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電気イヌ @pirotan21
保育士さんは言う。「あの子、たぶん出るね。出たら底がないと思うな」 『出る』とは、子どもが今まで堰き止めていた愛情を求める気もちが出てくるということ。 『底がない』とは、愛された経験が乏しいので、相手に際限なく求め、拒否された時の否定的感情に対応できず、泣いたり暴れること。
電気イヌ @pirotan21
保育士さんは続ける。「今は出させすぎないほうがいいと思う。枠を守ろう」 『枠』とは日課ごとに子どもが行うよう期待されている行動のレパートリー。予め選択肢が狭められている。例えば学習の時間は学習。そこから逸れる愛情欲求には原則対応しない。例えば職員室に無断で入っても優しくしない。
電気イヌ @pirotan21
保育士さんは言う。「最近うまく出せるようになってきた。成長してる。これからも受け止めていこう」 『うまく出す』とは、子どもが枠を守りながら、不満や欲求を表現すること。 『受け止める』とは、子どもの不満を正当なものと評価し、枠を大きく外れない範囲で子どもの愛情欲求に応えること。
電気イヌ @pirotan21
私は保育士さんに言う。「心理面接で少し開いたかも。閉じるまで見守ってて」 『開く』とは、今まで感じないようにしてきた養育者への怒りや欲求に気づき、不満や欲求が抑えきれなくなり、枠を守れない程度になること。 『閉じる』とは、怒りや欲求が湧き出るのを枠を守れる程度に抑えること。
nascha_ @Mac20783017
@pirotan21 電気イヌ様こんばんは 私もその「子ども」だったので痛いほど分かります、、
MizukiMausu @MizukiMausu
@pirotan21 なるほど。 ちょっと違うかもしれないけど、学校の体育や国語とかの何割かは心理を学ぶのを優先にしたほうがいいのかな。美術や音楽でも。 他人を観察し心理を推測し、自分の心理状態を制御する事を学ぶみたいな。
yuihime@HW @R827yuihime
@pirotan21 @abee2 あぁ。。。あると思いますよ。 なんというか、例えば親と一緒に居るべき必要年齢&時間を100にした時に、100に近ければ近いほど保育園での生活も安定して居る。 足りない分は必ず何処かで埋め合わせをしようとするはずです。いま埋めなくても。。。引きこもって埋めたりしますね。
noraneko (のら猫) @noranyan2000
@pirotan21 お邪魔します。 自分の場合大人になってから、特に両親が #毒親 と気づいた50歳辺りでそんな感覚があり、現在進行形です。 困るのは愛された経験も優しい言葉も知らずこの歳になってしまったので、対人関係まるで駄目、アスペルガー故相手の感情も気付かずどこに行っても通用しなくなってしまいました
noraneko (のら猫) @noranyan2000
@pirotan21 それと、これは本当に困っていますが、女性から何か気遣いや心配をされると、社交辞令でも真に受けてしまいます。 親(と自称する)から言われた事が無い事を言ってくれるって、それだけで惚れ込んじゃっては顰蹙を買う…と。 本筋から話が逸れてすみません。
POKO太郎@発達性トラウマ障害 @kumasantoissho9
@pirotan21 私は30代でようやく問題の本質に気付いて治療していますが、書かれているように幼児期に周囲が気付いてケアできる環境って大事だなぁと思いました。ただ、まだ親の元にいる分、ケアの仕方やそのアフターフォローもとても難しそうであるなとも感じました
Toshi ℹ︎shiyama @XUNRgvJNPlpeslb
こうすればあの子出せるんじゃないかな?ってよく使いましたね。 twitter.com/pirotan21/stat…
シフォンねずみ@毒入り腐敗饅頭 @btq7cgrAXlUOc7g
愛着障害や境界性パーソナリティー障害によくある症状ですね。 twitter.com/pirotan21/stat…

愛着障害とは

リンク Wikipedia 4 users 9 愛着障害 愛着障害(あいちゃくしょうがい) は とする愛着理論に基づいている心理学用語である。 愛着障害は、研究文献(O'Connor & Zeanah)においては見られる用語であるが、反応性愛着障害 (Reactive attachment disorder) (たとえばアメリカ精神医学会のDSM-IVにあるような)の臨床的な診断基準よりは広い意味を持つ。 愛着障害をDSM-IV-TRにおいては「抑制型」と「脱抑制型」に分けられ、ICD-..
あると @dimbulamilktea
@pirotan21 愛着障害への対応ですね。どうすれば改善するか、という意味では「対処方法なし」という話を聞いてきたところです。支援者としての丁寧で慎重な関わり、大切なのですね。向き合う覚悟を感じます。
電気イヌ @pirotan21
@dimbulamilktea ありがとうございます。覚悟、大事にしてます。何度転んでも起き上がり、その都度成長していたら、それなりに愉しい人生じゃないかと、思ってます。
あると @dimbulamilktea
@pirotan21 ありがとうございます。励まされます。向き合うことには気力と技量とバックグラウンドの知識が必要です。自分にできる限り蓄えをつくりながら、また向き合っていけたらと思います。チームで取り組むこともポイントですね。
🔱マイト@ハイブリッド🔱 @mightnm
この出るっていうのめっちゃわかる。昔ぼくを担当してくれた心理の院生さんは「試し行動がはじまってようやく私は試されるに値する人間になれたのか!って嬉しかったんだよ」と言ってくれた。そのおかげで今人と適切な関係保てるんやと思うから感謝。会いたいなあ。元気かな。 twitter.com/pirotan21/stat…
Linsha(りんしゃ)青空のネオン街🌙*.。 @toytoy0816
愛された経験が乏しいと相手に際限なく求めてしまうと… 私は幸いなことに、小さい頃から優しい両親のもとで沢山愛情を注いでもらったし、割と健全な家庭で育ったはずなんだけど、「もっと欲しい」ってエスカレートして相手に際限なく求めてしまう所がある気がするんだなぁ…自分でも怖くなるよ😅💦 twitter.com/pirotan21/stat…
ゴミちゃん @go_mi_cha_n
@toytoy0816 逆に「愛情を注いでもらう事が当たり前」だからなのかなあと個人的に思います…。
Linsha(りんしゃ)青空のネオン街🌙*.。 @toytoy0816
@go_mi_cha_n そ…そうなのか……!!!!😳💨 ゴミちゃんさんの言ったこと、「当たり前」って言葉、なんだかすごくしっくり来ます…!納得…🤔💦 感謝の気持ち、忘れたくないですね😣💭 周りの人の思いやりや自分の言動とか、いま一度見直したいです…😌💦
れん @Renmrem
今まさに「出る」の状態だ… 相手に求めて、拒否されてもないのに些細なことで拒否されたように感じ、否定的感情に対応できず泣いたり暴れたり→これが私の場合はODや無断欠席 twitter.com/pirotan21/stat…
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コメント

kathryn @KathrynJpn 2018-08-29 08:02:15
これは恋愛で発現する事もある。相手に、あるタイミングで無限の愛情を求めてしまい、それに困惑した相手を見て極端に「愛されていない」と決めつけてしまう。あるいは自らが勝手に相手に無限の愛情を注ぎ込み、DVや中絶などの犠牲を受け入れてしまう。相手を互いに尊敬するということができないのは、幼い頃に愛された経験が乏しいからなのだろう。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-08-29 08:55:09
> 『底がない』とは、愛された経験が乏しいので、相手に際限なく求め、拒否された時の否定的感情に対応できず、泣いたり暴れること。 ついったーにも棘にもたくさんいるやつ
nob_asahi @nob_asahi 2018-08-29 11:58:57
「発達障害の子」を「保育士」が見て教えてくれているから分かり易いだけで、健常者とされる(自分たちでしている)我々も似たようなものである。愛情に限らず、欲求・欲望をうまく「閉じる」ことを訓練しておかないとそれが暴走して所謂異常行動を引き起こす。愛情欲求は抑えられても物欲は「底なし」になるものがある人、出世や名誉の承認欲求に際限のなくなる人、自分が何をコントロールできないのかをちゃんと把握している人は稀であり、暴走が何を引き起こすのかは誰にもわからない。人とはある意味、誰もが発達障害なのだ。
@nikoneko99 2018-08-29 14:39:46
はえー、すごいな。システマチック。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-08-29 15:10:34
たくさんの子どもを毎日見比べることができる保育士だからこそ気付けることとかも多そうだ 親は基本的に自分の子どもでいっぱいいっぱいだろうし でもそういう部分があるって親には伝え辛そう、「うちの子に限ってそんなことはない!」みたいな人もいるだろうし
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-08-29 15:16:28
保育士ってこんなハイレベルな管理を分別もつかない子供相手にしないといけないのか…
電子レンヂ @nyaccy 2018-08-29 15:30:00
漫画「ここは今から倫理です」2巻思い出した ベタベタ依存してくる生徒を、教師である主人公がどう対応すべきか悩む話
やし○ @kkr8612 2018-08-29 16:26:51
neeter810 しかも全産業平均をはるかに下回る給与水準でな!
づき🐼🍼 @duki_6 2018-08-29 17:02:04
子どものうちに多少やってもらえてると現在だいぶマシです
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018-08-29 17:42:42
こんなに注釈が必要で読み辛いポエム初めて見た😔
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-08-29 17:58:50
kkr8612 保育士の給与事情も公定価格の縛りとか園側の利潤追求の縛りとか完全に民営とはいかないところとか踏まえて対処療法的に時代やニーズに対応したら現場の待遇は悪いまま、みたいなのほんと悲惨ですね。補助金の3割を使わずじまいみたたいな園の運営側が完全に公正になれば少しはマシになるのでしょうか…
ひろ @hr_tugetter 2018-08-29 18:59:35
ついこないだ、精神科病院のナースになった人の漫画を読んだのだけど、最後のエピソードがちょっとこれに似た感じあったなぁ……自傷がひどい患者さんに、きっちり線引きして相対したらようやく心中を吐露したみたいなやつだった
つくね @Asakabelen0s 2018-08-29 20:49:45
発達障害と混同するのはやめてほしいかな…。
杉子 @0401Sn 2018-08-29 23:06:08
発達障害と愛着障害を同時に発症するパターンも存在するのだろうけれど、このまとめられ方は専門知識の無い一般人の私から見ると誤解しかねない内容だと思った。精神医学はそれこそスペクトラムな側面を多く持ち合わせているのだろうけれど、もう少し混ざらぬよう話をして欲しい。
ニシジマ @oroshigane30 2018-08-30 01:10:11
なんか腹たつな。なんでかがわからないけれど
九銀@半bot @kuginnya 2018-08-30 01:52:58
一連のツイートがつまり何を言いたいのか分からない
@mouth0717 2018-08-30 02:03:18
子供の心理の分析も興味深いけど、『今は出させすぎないほうがいいと思う。枠を守ろう』とかのコントロール術がなんか面白かった。こういう考え方が普段からできていたら、対人関係で無用なトラブルやヤバい人間関係を避けて生きられそう。
west @flying00w 2018-08-30 02:13:39
「マズローの欲求5段階説」のように、精神が安定しないと、発達阻害になりがちって事?遺伝上の阻害の他に、環境の欠損で歪に育つ。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018-08-30 03:21:34
oroshigane30 言い回しが鼻に着く感じだからじゃないですかね。いちいち言葉に注釈を付け加えるツイートのせいで、自分はプロフェッショナルな専門用語を解説出来るってことを強調しすぎてるように思えます。あと、心理分析はとかく相手の内面に踏み込んだものになることが多いから、その無遠慮さ・無神経さに反感を覚える人もいるのではないでしょうか。「冷静に分析して全てを理解した風な口を聞くが、全てはお前の意見じゃないか。お前にその人の何が分かるというんだ」と言いたくなるような。
らくだケイム @rakudacame 2018-08-30 03:34:41
ラノベ的というかポエムな文体がやはり気になる。書いてることは興味深いけど。
のどごし @nodogoshibeer 2018-08-30 05:15:30
個人的にはポエムというか、日常的にこういう問題と向き合ってるリアルさを感じるけども。職場でジャーゴン化するくらいよくある事象ってことでしょ? なんにせよ大変ですね。
絵陸遜 @dalkihdy 2018-08-30 08:32:33
Inuchawan 実際保育士は専門教育を受けたプロフェッショナルだし。勝手に見下されたように感じて勝手にムカムカしてるやつってこれも一種の愛着障害?
えんぞ @jinsei_febreze 2018-08-30 09:30:59
Inuchawan 要約すると「単なる僻み」ですね
夜鳥🌔心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-08-30 09:49:44
発達障害でなくても、はじめて食べた味が探し求めていたもの(欲しかった愛情)でとてつもなく美味しかったら何度でも食べるでしょうね
さーたん@もふもふ @tripleodd 2018-08-30 10:05:38
こういう対応ってボーダーを誘発しそうな気もするんだけどなあ
アル @htGOIW 2018-08-30 11:04:40
専門的な領域じゃないと思ってた事を理詰めで説明されると怒り出す人は、意外といる
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2018-08-30 11:15:52
子供は、生活の中で両親に無限の愛を求めるも、生活上の極めて人間臭い理由で「ギャーギャーさわぐな!めんどくせーんだよおめえ!(意訳)」と親に否定されてシュンとして、それでもなんだかんだ愛されて関係は続いていくっていう感じでさ、そういう経験が、人との距離感を適切にする方法を身につけさせるんだね。
らくだケイム @rakudacame 2018-08-30 11:17:32
愛着障害からくるボーダー的なものって、無条件で愛される経験が長く続けば寛解に繋がると考えてるけど 立場的にそれが出来ない他人がその子の面倒を見ないといけない場合はこうやって不安を小出しにさせてコントロールしなきゃいけないのかな。 こういう適度な距離感も長く続けば症状がおさまっていくんだろうか? こういうのって医療行為的なアプローチではなくて、保育側からの対処ということなのだろうか。
らくだケイム @rakudacame 2018-08-30 11:24:53
子供を無条件で愛しながら適度な距離感を続けていけば子供の心のバランスが安定していくとして、それを保育士に求めるのは酷な感じする。聖人じゃないと出来ない。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-08-30 11:42:19
何の教育も受けてない親にこんなプロのような対応無理だしやっぱ子供は専門施設でまとめて育てた方がいいと思う。育休とかそういう問題も解決するし
らくだケイム @rakudacame 2018-08-30 11:49:53
確かに、親に求めるのも酷だわ。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-08-30 11:50:16
ちょっとエッチなことかなって思ってしまった
有希猫tale @ayano_fox 2018-08-30 12:02:56
臨床心理士の専門性であって、保育士の専門性ではないけど。そうやって現場の保育士さんと連携取れてるってのは良い環境だなあ。その良い環境が普通の環境になってくれって面も含め。
九銀@半bot @kuginnya 2018-08-30 13:18:16
D9hV1M7YOI3PZCj rakudacame 親には産んだ責任があるからいくら求めても酷じゃない
ニシジマ @oroshigane30 2018-08-30 13:35:18
腹が立った理由について考えた。もともと、おれは「自分の感情が人にコントロールされてたまるかよ!」って気持ちが人より過剰で、それについて訳知り顔の業界人(その通りなんだけど)風に隠語丸出しで語られたから癇に障ったんだと思う。
morimo @mor_imo 2018-08-30 14:06:35
滲み出る胡散臭さ
Cook⚡「子宮検査アンケート」ピン留め中⚡ @CookDrake 2018-08-30 14:56:49
nob_asahi 愛着障害と発達障害は別の問題ですよ。 【重要】愛着障害≠発達障害。愛着障害は発達障害の原因にはなりません。発達障害も愛着障害の原因にはなりません。しかし、発達障害でかつ愛着障害はありえます。愛着障害の原因は不適切な養育にあります。不適切な養育は発達障害を悪化はさせますが、発達障害を作ることはありません。愛着障害が発達障害類似の症状を示す場合はありますが、それは発達障害とイコールではありません。
Cook⚡「子宮検査アンケート」ピン留め中⚡ @CookDrake 2018-08-30 15:01:43
CookDrake 補足。◆発達障害(DSM-Vでは神経発達障害)の原因は、複雑な遺伝子変異にあり、原因遺伝子の全容は未だに解明され尽くしていません(部分的には判明していますがまだまだ足りない)。◆しかし、愛着障害の発生には、遺伝子変異の有無は関係ありません。不適切な養育が引き起こす状態であって、遺伝的な要因は原因ではないのです。
yomoya @yomoya_chukou 2018-08-30 15:05:22
際限なく求めがちなので自分で枠を作って頑張る
和菓子 @nkltsl2 2018-08-30 15:40:43
「発達障害」は“先天的な”脳の障害で、「愛着障害」は親(保護者)と何らかの理由により望ましい関係を幼少時(特に3歳くらいまで)に築けなかった為に起こる“後天的な”心理的障害なので、全く別物。 …ではあるんだが、それらの障害を持ってる子供の振る舞い、症状は傍から見ると同じ様に見えるので医者でも誤診するらしい。 原因は幼少時に受けた慢性的なストレスで脳が傷付く為に、“後天的に”発達障害と似たような状態になってしまうとか。 そのあたりはまだ精神医学会でも論議されてるようなのだが非常に気になる所。
和菓子 @nkltsl2 2018-08-30 15:48:35
愛着障害に関しては、下手に当人の欲求に応えようとすると所謂「共依存」になりやすいので、保育士の対応は一見冷たく見えるかもしれないけど適切。 家族でも共依存(親離れしない・できない)に陥るので、他人ならばその人の一生に付き添うくらいの覚悟がないといけないのだろうと思う。 その点において、まとめられてるツイートにあるような親身になってしまう看護師ら危険なんだろうな。 教師など、他人の養育や治療に関わる人全般に言えることなのかもしれない。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-08-30 16:03:22
このレベルを保育士全般に求めるのは酷な気がしてしまう。 やはり何らかの障碍が疑われるなら、相応のコストをかけて相応の専門家に任せた方が良いのでは。
伊藤 正彦 @itohkun55 2018-08-30 16:29:12
こういうサンプルがあると、全ての保育士さんにこのレベルを求めて、そうでない人には育てられたくないと言うモンペが出そうで怖い。
nob_asahi @nob_asahi 2018-08-30 16:46:49
CookDrake 訂正ありがとうございます。ただ「我々は誰もが発育上歪みを抱える存在である」と言いたかったのですが、発達障害と絡めたのは不見識な発言でした。
Cook⚡「子宮検査アンケート」ピン留め中⚡ @CookDrake 2018-08-30 17:00:31
nob_asahi いえいえ、どう致しまして。文意は了解いたしました。文頭の「発達障害の子」が「愛着障害の子」であれば問題ないコメントだと思います。(※神経発達障害もまた、特濃から極薄までグラデーションをなす概念です。が、障害特性は個人差が大きく、欲求のコントロール難易度も非常に個人差が大変大きいこと、愛着障害抜きで純然たる神経発達障害の症状である場合は、投薬で改善する場合も多い(絶対ではない)ことに御留意願えればと思います)
toge_come @TogeCome 2018-08-30 17:11:10
一人っ子の子は兄妹持ちと違って愛されてていいね(嫌味にしか聞こえない)って面とむかって3人姉妹の長女に言われたことがあって、正直うざいなって思ったことならあるし、その手のツイッター漫画みてうんざりしたこともある。なんかこう引きづりこまれそうな恐怖と妬みに満ちてて、一緒のレベルになってくれないやつは悪みたいな感じ。カウンセラー代わりにされそうで辛かったの思い出したわ。高校のときだけど。
Cook⚡「子宮検査アンケート」ピン留め中⚡ @CookDrake 2018-08-30 17:14:31
補足:愛着障害と発達障害が別の問題であることについて、細かいツッコミ相すみませんでした。愛着障害と発達障害は、しばしば混同され、ときに意図的に両者を混同して神経発達障害の原因を「愛着の問題」とすり替える人(というか親学とかですね)がいるので、読み違えのリスクに少々神経質になりました。 nob_asahi
toge_come @TogeCome 2018-08-30 17:16:52
ある程度はお互い様だけど大人でも他人をカウンセラー替わりにしたり、依存したり、自分の要求満たすためだけの道具として利用するタイプの人がいるから気を付けてね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-08-30 22:56:54
あれ? 底がないと思うな じゃなく 底がないと思え(警戒しろ  要求は底なし沼だよ。 じゃないのかな?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-08-30 23:00:41
子供は こちらが思う以上に際限なく要求してくる。エスカレートしてくるもんだ。 と言うのは想像できますね。言葉はわかるとしても、思っていることが正しいかどうかなんて判断しないだろうし、 欲しいものは欲しい という言葉の話せる怪獣だと思うから。
ハマスホ@パート肉体労働者 @hamasuho 2018-08-31 07:32:39
とても気持ち悪い。文章から変な匂いがする。
アキゾヲ @akizo9 2018-09-02 15:34:31
うーん、なんか違和感を感じるんですよね、ポエムじみてるのもだけど、 見下されてるとかではなく… 客観性が少なくて主観的な考え方や判断が多いように見えます。
エッツェリン!! @beastlyelder 2018-09-02 20:52:09
nob_asahi こういうデマゴーグ死なないかな?
Mongyang @taisyo_2015 2018-09-03 18:29:58
すげえ。プロだな。たぶん、老人相手にも応用できそう。対人はシステマティック化しなきゃ、こっちの身が持たない
逆ガル翼 @reversegwing 2018-09-04 12:14:42
別に仕事の報告書書いてるわけじゃないんだからツイッターでポエム垂れ流してもいいじゃない。
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