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2018年9月7日

鳥山明の乳首再開発と取り入れた北斗の拳

北斗の拳の乳首は鳥山明の影響だった……?
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ゾルゲ市蔵 @zolge1

鳥山明の功績として「男の乳首の再発明」というのがある。星飛雄馬やケンシロウに乳首はない。男に乳首を描いたら軟弱かギャグか変態に見えるというので省かれていたのだ。鳥山明は乳首に軽くタッチを入れることで「こんなもの別に大したことないんだぜ」と記号化することに成功し、男乳首が復活した。 pic.twitter.com/BqIp4NP4iy

2018-08-28 23:42:18
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マイケルパパ @TANUKOPAPA

@zolge1 これは大きな誤解です。密に描き込まれた掛け網やベタで見えにくかったり、身体から大量の血を吹き出していたり、7つの傷で紛らわしかったりして見失いがちですが、実は『北斗の拳』は意外と男の乳首を描いています。特に、ラオウとトキの兄弟対決シーンは乳首大サービスだったりしました。 pic.twitter.com/7xMVsKsgpn

2018-08-29 20:46:20
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ゾルゲ市蔵 @zolge1

@TANUKOPAPA 待っていましたよ貴男のようなホンモノを(笑)「北斗の拳で乳首が描かれたことが全く無い」とは私も言い切りません。ただご覧のように、連載当初はタッチや絵の大小にかかわらず乳首が描かれず、また掲載がドラゴンボールと同時期であったこと、当時乳首を省くのが主流だったのはご勘案くださいませ。 pic.twitter.com/irHcBymgF6

2018-08-29 22:38:04
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マイケルパパ @TANUKOPAPA

@zolge1 なるほど、確かに『北斗の拳』は様々な作品から貪欲に漫画表現を取り込んできましたから、同時期に切磋琢磨した相手から影響があったとしても自然なことかもしれませんね。こうなると、キャラクター作画面で最も影響を受けたと思われる池上遼一が当時どんな乳首表現をしていたのかが気になってきました

2018-08-30 14:20:11
マイケルパパ @TANUKOPAPA

@zolge1 池上遼一が同時期に連載していた『傷追い人』では男のキャラにも乳首があった気はしますが、それ以前の『I・餓男』『男組』『男大空』あたりでどうだったのかに興味を惹かれます。漫画史における《男性キャラの乳首遍歴》を、有志が集って徹底的に調べ尽くすのも面白いかもしれません。

2018-08-30 14:24:45
マイケルパパ @TANUKOPAPA

@zolge1 話は脱線しますが、少年ジャンプにおける「女性キャラの乳首」問題も面白いですよね。桂正和と萩原一至という2大エロ絵描きが一時期徹底して脱がせまくった為に、途中から週刊少年ジャンプ編集部は女性キャラの乳首を見せることを禁止にしてしまいました。お陰で後のラブコメ作品は苦労する羽目に…。

2018-08-30 14:26:16
マイケルパパ @TANUKOPAPA

@zolge1 突然のクソリプ失礼しました。

2018-08-29 20:48:16
ゾルゲ市蔵 @zolge1

@TANUKOPAPA いえいえ、見た瞬間この絵が浮かびました(笑) 原哲夫はケンシロウの等身変化について「実はキャプテン翼の影響なのです」とぶっちゃけていたり、実は結構周囲の優れたものを取り入れる方なのかなと思っておりました。 pic.twitter.com/5xcBDiuoO4

2018-08-29 22:47:28
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ゾルゲ市蔵 @zolge1

@TANUKOPAPA わかっていたんだ…この話題が果てしない「男乳首論争」に繋がってしまうことは…たとえば「あしたのジョー」には乳首がある。一方で画力で高いことでは知られる桑田次郎は乳首を描かない。「一般的にわざわざ描かなかった」という前提はあるにせよ、少年漫画における男乳首の世界は果てしないのだ。 pic.twitter.com/uApHGKIGrD

2018-08-29 22:42:15
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ゾルゲ市蔵 @zolge1

「ああ播磨灘」にも「ゴルゴ13」にも乳首はない。これが気になるともう気になって気になってしょうがない。「バンデットQ」じゃないが昭和の昔はみんなそんなにも男の乳首にナイーブだったのだ。一方で太田じろうは、はるか昔に鳥山明と別解釈の男乳首をちゃんと編み出していたが一般化しなかった。 pic.twitter.com/ndY3q5b3Zk

2018-08-28 23:45:39
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ゾルゲ市蔵 @zolge1

だんだん自分がものすごい変態みたいに思えてきたのでここらへんでやめときますが「乳首のないケンシロウ」の例・続きです。うん。こんなことになるような気がしていたんだ…。 pic.twitter.com/3bkbcLf6No

2018-08-29 22:59:58
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ゾルゲ市蔵 @zolge1

「聖マッスル」乳首も性器もない、揶揄の意図もない、当時精一杯の理想的人体が少年誌の巻頭カラーに立つ。思えばこれが少年漫画のルネサンスだったのかもしれない。真正面から「ただ当たり前のもの」として男性器を描くのはたしか猿渡哲也だった気がする。 pic.twitter.com/uMbMiVwUQj

2018-08-30 09:50:44
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ゾルゲ市蔵 @zolge1

「鳥山明の男乳首」に並んで「鳥山明の耳」も、彼の功績としてもっと讃えられていい。「鳥山明の耳」を経て、はじめて構造を正確に再現した耳がマンガで一般化したと思う。サラサラっと描かれたようで、それまでのマンガ耳と比べおそろしくクオリティの高い耳である。 pic.twitter.com/45E7bdTCin

2018-08-28 23:50:49
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児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1

@zolge1 @yuuraku しかし鳥山明の力をもってしても鼻の穴の再発明はできなかったのです。まあドクタースランプで自らギャグにしてますけどw

2018-08-29 23:53:03
ゾルゲ市蔵 @zolge1

@kotodamaxxx1 @yuuraku 「少女鼻の穴の再発明」は江口寿史でしたね。あれも衝撃的でした!

2018-08-30 00:14:42
ノブ @JestemNobumitsu

@zolge1 @kotodamaxxx1 @yuuraku 少女漫画でも矢沢あいは結構鼻の穴をちゃんと書いている。

2018-08-30 17:06:12

コメント

barubaru @barubaru14 2018年9月7日
プロレススーパースター列伝とか男乳首だらけだった気が
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年9月7日
鼻の穴はキャラクターが息をしてる証拠説を、漫画夜話か何かで見たなあ。 そういう説があるってことは、それなりに鼻の穴も描かれてきたってことでは?(特に調べてない)
3
VRAM01K @VRAM01K 2018年9月7日
クリリンなんか鼻の穴どころか鼻もなかったですよね。鼻クソは飛ばしてましたけど
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タイガーが居た @EZOMAE 2018年9月7日
鳥山先生は口を大きく開けたとき奥歯まで描く表現を開発したと聞いたことがある。 マンガ表現論者としての鳥山先生がマニア以外にも注目を浴びることになるだろうね。
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ビーロ @rje_k 2018年9月7日
いしかわじゅんか夏目房之介が鳥山明の革新性を「省略しつつ詳細を描く」事に成功した、と評していた。 それまで劇画的なリアルな絵はあっても漫画的なデフォルメ絵で人体の奥歯や服の縫い目まで描くのは新しかったと。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018年9月8日
鳥山明と言えば、アラレちゃんに「お○○」はなかったよね。
6
きたあかり @kita_akari0420 2018年9月8日
内容はそれなりに興味深いがゾルゲはまだ許してない
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🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 2018年9月8日
(乳首開発ってそういう意味かよ、クソッ)
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年9月8日
チクビーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーム
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ミカ @priLiver_pp 2018年9月8日
再発明と再開発ではかなり意味が違ってくると思うんですがそれは
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橘 海鷂魚 @tachibana_ei 2018年9月8日
タイトルもうちょっとなんとかならなかったのか
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bluemonkshood @bluemonkshood 2018年9月8日
男の乳首、、、永井先生はどうだったのか思わず見返してしまいました。男の乳首は、BLにおいて、非常に重要なエイテムだから、実に様々な描写が考案されているけれど、少年漫画では考えてもみない視点でした。
1
やし○ @kkr8612 2018年9月8日
再開発でなく再発明というべきでは…
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ナコ @nako_harunatu 2018年9月8日
はじめの一歩の作者である森川ジョージ氏は質問企画で何故乳首を書かないのかと聞かれ児童ポルノになるからと答えていた ※ただのおふざけ解答です
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中村ヘボピー @hebop_ 2018年9月8日
鼻の表現に関しては、同時代のジャンプだと奇面組が鼻の穴周りをわりと細かく描いていた印象がある。
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伍長 @gotyou_H 2018年9月8日
鼻に関しては、「しっかり描く」のがもっとも簡単に不細工を作る方法(ただし劇画・シリアス系は除く。誤解を恐れずに言えば、「男くさい」ほど鼻が強く描かれていても問題にならない)なので、正直あまり参考にならない。
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伍長 @gotyou_H 2018年9月8日
nako_harunatu 女の乳首はダメだけど男の乳首は良いってのは男女差別だからね。女がダメなら男もダメでしょうね。
3
ハイホー @Ho__Hi 2018年9月8日
男の乳首は案外難しいよね。たとえば、「バットマン」シリーズの「バットマン&ロビン」でバットスーツに乳首を付けたら大不評だったという話をすぐに思い出します。 一方、鳥山明がやると、ぜんぜんいやらしい印象を受けないもんね。
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降間 サンクリSpring B06b @purimusu_ji 2018年9月8日
なんで男の備ー蓄をこんなにみなければならぬのか
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ボトルネック @BNMetro 2018年9月8日
キン肉マンなんかはジャンプでの連載当時もそうだし、初代の続編やってる現在でも描いてないな。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018年9月8日
描かなくても何の違和感も無いことはあらためてよくわかった
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年9月8日
こんなに苦しいのなら悲しいのなら・・・・・・・・・・・チクビなどいらぬ!!
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中村ヘボピー @hebop_ 2018年9月8日
というかこれ、"同時期のジャンプ"でくくってるけれど、北斗の拳が1年早く連載が始まって、ラオウVSトキが12巻、大人悟空が14巻登場のはずなんで、おそらくラオウVSトキの方が掲載早いですよ。タイトルの「取り入れた北斗の拳」というのは違うのではないかなあ。
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araburuedamame @rpdtukool 2018年9月8日
この終着点が田丸浩史か・・・。
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ougontokei @ougontokei8 2018年9月8日
ストーリー以外は凄い人なんやな。どうせまさか描くのめんどいから荒野で半裸で金髪にした事に対して意味をもたせる為だけにわざわざ乳首加えたわけじゃないだろうし。
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Daregada @daichi14657 2018年9月8日
なんでツイートしあってる2人が「強敵と書いて『とも』と読む」みたいな雰囲気になってるんですかね...
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okoo @okoo20 2018年9月8日
タイトルがひどいwww
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2018年9月8日
全然意識してなかったのに、もう何か今度から気になって仕方がないじゃあないか!
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ペッコ科 @QuruPecco 2018年9月8日
十人十色の乳首表現とはやりの乳首があるというのはいいことだと思う
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おつらら @otsuraraa 2018年9月8日
漫画の乳首をチェックして○を付けるときってどんな気持ちなんだろう
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kartis56 @kartis56 2018年9月8日
mmmmmtttt37 おへそね。マンガの中でも初期の頃にネタにしてたやつ
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zaqron @zaqron 2018年9月8日
「鳥山明の乳首再開発」で二度見した
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kartis56 @kartis56 2018年9月8日
otsuraraa 2つ丸を付けて、ちょっぴりオトナさ!
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jpnemp @jpnemp 2018年9月8日
鼻の穴と言えばアニメ聖闘士星矢が印象深い。原作ではほとんど描かれていない鼻の穴が、アニメでは吹っ飛ばされてのけぞるたびにはっきりと鼻の穴が描かれている。
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中村ヘボピー @hebop_ 2018年9月8日
キン肉マンは初期のギャグ編(ウルトラ兄弟編含む)では乳首があったと記憶しているし、ドカベンも柔道編では乳首描写があったような記憶があるけど、どちらもいつのまにか描かれなくなっていったなあ。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018年9月8日
hebop_ 今確認したところ、ドカベン柔道編の特に4巻では男の上半身裸が満載ですが、乳首描写は無しでした。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018年9月8日
柔道漫画での乳首描写の有無を比較したら面白いかもしれん。
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風呂メタルP @hurometal 2018年9月9日
シグルイは乳首ですら拘って描いてる感がある。
7
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年9月9日
漫画の技法においても努力・友情・勝利を体現してたんだな。
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amallo @ttmsamallo 2018年9月10日
ここに来ていきなり鳥山先生の性癖が暴露されたのかと思って開いたのに…
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isaたんショぽ@動物公園よき! @bycake 2018年9月10日
ebcdic_ascii 相撲漫画もですね。 のたり松太郎は乳首あり、おかみさん、どす恋ジゴロ、播磨灘、バチバチは乳首なし、かな。
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🍛📷を推すだけが人生さ @LivingRust 2018年9月10日
聖闘士星矢でも乳首は描写されていなかったな。
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紺碧 @Konpekin 2018年9月10日
本来普通にあるはずなのに省かれていたものを自然に描く、って一番難しいですからね…そういや最初の絵3枚見て気付きましたが、「ワキ毛」は少年漫画ですら流石に無い漫画がほとんど?ケンシロウですらツルッツルっぽい…
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令和元年創業○○○堂 @reiwawawawawa 2018年9月10日
思わず自分の乳首を確認してしまった
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2018年9月10日
乳首の件は笑いながら読んでたが耳の絵を見てスゲーってなった。きっちり描いてるのに漫画的なデザインに馴染む。「美少女の鼻の穴」は日頃萌え系の作品ばかり見てると凄さを実感する。穴どころか鼻梁の線すら点のように描かれてたりするもんな。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年9月10日
大胸筋を鍛えすぎると乳首が下に行ってしまうって話があるから、その流れで…と思ったら違うのね。
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ヘルヴォルト @hervort 2018年9月10日
男の乳首の再開発という怪しすぎる字面
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プラタ @prata_0123 2018年9月10日
そういや聖闘士星矢のミスティの「神よ私は美しい」で全裸見開きバァーン(※ミスティは男性です)は衝撃だったな・・・。股間は描かれてないか謎の光で見えないかだったと思うけど。
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かなや @kanayayanak 2018年9月10日
>待っていましたよ貴男のようなホンモノを(笑) ここすき
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なんもさん @nanmosan 2018年9月10日
トキワ荘の流れを汲む人たちは男の乳首描かなかったので、手塚・石ノ森の影響が強い耽美漫画含めてそっちが長く主流だったのは事実ですね。けど、ちばてつやは昔から普通に描いてましたし、谷口ジローや大友克洋もドラゴンボールの影響はとくに受けてなさそうです。むしろ逆に鳥山明が劇画描写に移行する際に彼らの影響受けていた可能性のほうが高いんじゃないかな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年9月10日
トキワ荘系がどうこう言うなら、鉄腕アトムには乳首あったよね…… 実は鉄腕アトムは女の子説もあるけどさw
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delta16v @delta16v 2018年9月12日
そう言えば「シグルイ」はどうだったかな、と思ったが、描写の鬼である若先生がそんなに大切なものを忘れるわけはなかった。
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Vostok @vostok7777 2019年3月27日
鼻に関しては鳥山明はクリリンに本当に鼻がなかったというすさまじい発明をしたじゃないか。
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あいしー★ @aicm2 2019年3月27日
ジャスティの福笑い乳首
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