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2018年9月19日

ネットにある意見 18

中立的にいうとゾーニング推進もゾーニング反対もいろいろ問題がある
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ナス @kyononasuvi

二次元性表現は男性にも女性にも子どもにも生身の人間と切り離して愛好している人がいて、特定のある一つの表現をさしても好きな人と、嫌いな人がそれぞれいるのに勝手にこれは現実性愛ヘテロ成人男性にのみ向けられた表現だとセクシュアリティを決めつけられてるから怒っているんですけどね。

2018-09-13 00:47:41
ナス @kyononasuvi

だからそうやって特定の人達のセクシュアリティや架空のキャラクター表現に対する感性や、決めつけで、ゾーニングをすると、このツイートのような人たちや子どもの頃から二次コン(フィクトセクシュアル)である自分のような人達の存在が透明化されてしまうことを危惧しているんですよ twitter.com/kyononasuvi/st…

2018-09-13 00:55:16
ナス @kyononasuvi

ちなみにゾーニングや住み分け自体には賛成です。 ただ、どのような理由でどのような形でなされるのかを見たとき、今のゾーニングを求めている人たちの考え方はとても危険であると思っています。

2018-09-13 00:59:21
CU @kmgsdfr

出版物にも映倫みたいな機関があればいいのに、と思うけど、新刊300冊/日という刊行点数の多さを考えると、実質不可能な気がする(新作の邦画はおおよそ1日2.5本)。 やっぱり出版社の自主規制が現実的なのか

2018-09-14 09:39:49

※自主規制とか思っている世間知らずの社会性も知性もないバカ。こういうバカが慰安婦は強制ではないとか言い出す。心底バカ。あと検閲を肯定するならまずフェミニストは社会からたたき出す。ネオナチは出ていけ。

じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

書籍出版の最大の難点は量ですね。特に活字媒体は労力の問題がある。 一方、出版社側でどうこうするとなると、それは結局編集による表現規制へと繋がる可能性が高い(ここ、引っかかるんで消してくださいと)。 過去繰り返された「検閲」という状況に戻ってはいけないし……

2018-09-14 09:46:29
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

@b_h_c_y2 確かに、その暴力性を認識したうえで、そういった「自分が快適な物」だけを一切の譲歩無く存在させようという意見を持っているらしい人もいますね。 男女等々の属性問わず、この手の人は問題です。

2018-09-14 12:56:12
シオヤギ @Gay_yagi

他人(特にシスジェンダー)はやろうと思えばトランスのパス度の至らない点なんて無限に指摘できるわけで、それを基準にパス度を上げようとするのはクリアできないゲームをやらされているようなものですよ。 どれだけパス度が上がっても、偏見でモノを言う人はいますから。

2018-09-14 18:00:14
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

今話題になってるゾーニングは主に非R-18なんですが、「微妙なライン」に対する線引きや、じゃあ「客体化」「モノ化」といってもどのレベルが駄目なのか、ほぼシスヘテロ女性の主観に依拠した形でしか語られてないのには、だいぶ違和感がある

2018-09-14 22:10:04
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

そういえばばななとじゅんなちゃんの衣装にはあんまり共通点が見えない……気づいて無いだけかしら

2018-09-14 13:04:04
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

ふたかおのベルトのバックルの形は同じなんですが、ふたばちゃんのバックルの形状かおるこの下襟とおんなじ形っていうのが、関係性よくあらわしてるなーと思う……

2018-09-14 13:20:25
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

この辺がすっとばされて、さも自明かのような口ぶりされてしまうと、たぶん「健全な人達」以外は話のテーブルにも乗れないんじゃないかなあという。

2018-09-14 22:16:36
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

私は、ラノベの表紙なんかはもう完全なチキンレース状態に入っていて、今のままなら過去の類例と同じくそのうち事故を起こすだろうと思っている。 だからゾーニングは間違い無く必要だという立場。

2018-09-13 14:58:03
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

一方で、TLに流れてくる(特にシスヘテロ女性の)「快・不快」を基軸に、「性的」かそうでないかを、簡単に境界引いて、さも容易にゾーニング出来るかのようにほのめかす言説にも、大きな不安を抱いている。

2018-09-13 14:58:04
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

すべての表現は地続きで、何が「性的」かそうではないか、何が「健全」なのか、その境界は常に揺れ動いてきたし、その境界がいかに恣意的かつマジョリティ(これはシスヘテロ男性だけでは無く、シスヘテロ女性もマジョリティなのだが)寄りに作られたかも、長い歴史としてある。

2018-09-13 15:06:59
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

過去「不健全」とされた同性愛系書籍のように、健全か不健全かというのは、常に恣意的に、常に暴力的に、決められてきた。 「ゾーニングしよう」というのは、境界を何らかの基準で布く行為に他ならない。申し訳ないのだけど、シスヘテロ男性も女性も、この暴力性に無頓着な人がが多いなと感じる。

2018-09-13 15:23:05
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

だから私は、「エロ表現の自由戦士」とか揶揄されるヘテロ男性主体の規制反対派には欠片も賛成しない一方、ツイフェミさんの人達の「どう見ても性的なんだからゾーニングしよう」という安直なツイートにも、あまり賛成は、しない。

2018-09-13 15:23:05
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

あと、ゾーニングを考える際、それらコンテンツへの「アクセスしやすさ」をどう確保するかも、やはり考えなければならない。 ゾーニングしました、地方じゃどこも手に入りません。東京の地下なら売ってるかもね?では実質、表現規制。 まあアマゾンが売るから良いじゃん、というのも一つの意見だけど…

2018-09-13 15:25:29
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

まず、バーのあの下着売り場云々というのは、ミラーリングにしてもだいぶアレだと思う。 一方、その返しで「下着は日用品。そんなのに性的意味を見出す方がおかしい」という、何が「正しい性欲か」を規定したうえで「異常性欲」と批判する方向に言った時点で、ああ、これは駄目そうだなと思った……

2018-09-15 17:51:51
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

衣服全般そうですが、どっからが生活に必須の日用品でどっからが装飾品でどっからが性的な代物かなんて、必ずしも隔絶してるわけじゃなくて、全部地続き(だから勝負下着なんていうヤツがあるわけでして)。 そして、感じ方だって人それぞれ。

2018-09-15 18:04:17
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

だから異性の下着全てが「見ると気分が悪くなる」人だっているかもしれないし、レースを非常にエロティックに感じる人だっているかもしれない。 その感性自体は、一義的に否定されるべきではない(うわあ……と思う自由はある)。 下着窃盗や盗撮等々の、加害行為に繋がった場合はもちろん、別。

2018-09-15 18:04:18
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

重要なのは「人の感じ方とは千差万別なのだ」という前提に立った上で「どこで折り合いをつけていくか」を考えて行くことだと、私は思う。 もちろん現状、シスヘテロ男性の求める性的表現が全面に出ていて、それがきつく感じる人は、それなりの数居るだろうとは思う。

2018-09-15 18:08:52
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

その感じ方も、肯定されるべき。 そして、現状ではその感じ方が、社会にはあまり反映されているとは言い難い。 だから私は、現状のチキンレースに陥ってる表紙については、ある程度のゾーニングをかける必要性は認めている。

2018-09-15 18:12:34
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

しかし、今回主張している人達が求める「ゾーニング」は、非常に主観的で、それに近い感性を持たない人からしたら「底が見えない(=どこまでゾーニングされるのか検討もつかない)」中で、大昔から悪用され続けた「異常性欲」論に行ってしまった時点で、これは不味いなと、私は思った。

2018-09-15 18:14:03
じゃがいもの千切り炒め @tomotomo1987

過去には同性愛も「異常な性欲」とされて、刑罰の対象になっていたのは周知の通り(だからGLB運動は「私達は異常ではない」という方向での、運動だった)。 だから今、私達は「異常」という概念を常に疑う必要があると、私は思う。

2018-09-15 18:22:27
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