「闇落ちヒロインがエロくなる」問題の差別性について軽く議論してみる

ちょくちょく出すネタなんですが今回はけっこう反応をいただいたのでまとめてみました。
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(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

議論になるならいいけど、まなざし村のやってることって単なる炎上クレーマー荒らしの類だからなあ……

2018-09-22 12:56:03
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

そのためにもまともに議論になり得る表現批判の一つの例として「闇堕ちヒロインがエロくなる」問題をしばしば取り上げてるのですよ。 性的解放と悪を容易に結びつける表現ではないのか。そこに差別性はないか、ってね。

2018-09-22 12:57:39
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

ちなみにもちろん闇堕ちヒロインかエロくなる作品を規制しろだのゾーニングしろだの言い出したら明確に反対の立場をとりますよ。これは表現に対する批判であって規制是認ではないので。批判ってそゆことでしょ。ゾーニングや規制を求めるのは批判でも批評でもない。

2018-09-22 13:01:05
ビールの人 @kuzu_BeerAki

悪堕ち=エロになるのは、作品世界で(あるいはしばしばリアルでも)道徳的、抑制的であることが善っていうのが通底してあるんじゃないかなとか思った(中世ファンタジーだと特に twitter.com/koshian/status…

2018-09-22 14:08:12
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

まさにそれなんですよな。ただ現代的な表現ではないよね、というのは批判として妥当だと思ってます。 twitter.com/kuzu_BeerAki/s…

2018-09-22 14:14:11
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

しかし闇堕ちヒロインがエロくなる以外にジェンダー的観点からまっとうな批判足り得るお約束表現ってあんま思い当たらないんだよなあ。

2018-09-22 13:14:25
まっぴー @WhoThenNoFire

@koshian 闇堕ち男キャラマッチョになる問題…はあんまり見られませんしねぇ 闇堕ち≒力の解放→マッチョイズムみたいな方向で切りこもうにも味方にもマッチョはいるでしょうし、闇堕ちしたら縮むタイプも少なくないですし

2018-09-22 13:33:03
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@DanBallMaster13 闇堕ちヒーロー、むしろ女性に興味なくなるパターンが多くみられる気がしますな……

2018-09-22 13:43:53
まっぴー @WhoThenNoFire

@koshian 何か一つの妄執に取り憑かれるパターンは多いですね 復讐とかライバルへの劣等感をそそのかされて…みたいな 欲にまみれた権力者の脈は王様に限らず王女様もありますし悪堕ちではなく根っからの悪ですし、悪堕ちヒーローの固定概念ってあんまりパッと出てこないですね

2018-09-22 13:56:38
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@DanBallMaster13 そうなんですよねえ。殺意の波動に目覚めたリュウとかも別にそんなにファッションが変わるわけではない。ただおおむね黒く表現されるあたりはアメリカあたりだと人種差別に結びつくことはあるかもしれないですな。

2018-09-22 13:58:52
まっぴー @WhoThenNoFire

@koshian たしかに悪=黒というのはキリスト教の悪魔のイメージが強い気がしますね 日本だと黒は漆器とか瓦葺きのイメージから高貴さも含んでるので複雑ですが 神話とか宗教も日本のものは絶対的な善悪が決まってないイメージが強いのでそれらの象徴も定まってないんでしょうかね

2018-09-22 14:10:14
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@DanBallMaster13 そうすなあ。悪いものを黒く表現するというのは「ブラック企業」なんて言い回しにもある定番表現ではあるし、かといって名探偵コナンの真っ黒な犯人とかはあくまで「影」の表現でしょうし。ここらへんは境目が難しいですね。

2018-09-22 14:15:38
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion

ソシャゲでよくある「味方キャラが進化・パワーアップするとエロくなる」という手法はそういう観点からするとむしろ推奨される格好に。 twitter.com/koshian/status…

2018-09-22 13:05:12
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

そうそう、力の解放と性的解放が結びつく表現ですよね。ただ水着ジャンヌなどいわゆる清純キャラはむしろ着衣が増える傾向にあるなどの問題はありますね。 twitter.com/tin_lion/statu…

2018-09-22 13:07:16
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion

メジャーな面でできないなら別側面や別の可能性で力の解放と性的解放を一致させれば良いじゃない、が黒王・乳上・X系なのでは twitter.com/koshian/status…

2018-09-22 13:21:07
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

男装の麗人という設定なのでまああれはあれで良いのかもしれないですがw twitter.com/Tin_Lion/statu…

2018-09-22 13:15:35
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

男装の麗人という設定なのでまああれはあれで良いのかもしれないですがw twitter.com/tin_lion/statu…

2018-09-22 13:15:35
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion

FGOの攻略wikiで☆5セイバーのアルトリアも着衣が増えていることを指して「王は人の心がわからない」とトリスタンの言葉が取り消し線つきで持ち出されていた時期もありました twitter.com/koshian/status…

2018-09-22 13:13:47
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion

FGOの攻略wikiで☆5セイバーのアルトリアも着衣が増えていることを指して「王は人の心がわからない」とトリスタンの言葉が取り消し線つきで持ち出されていた時期もありました twitter.com/koshian/status…

2018-09-22 13:13:47
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

黒王はエロくならないですよな。闇堕ちしても本質は変わらない。乳王は急激にエロくなるですが、あれば白も黒もなので成長の象徴と捉えられますね。 twitter.com/tin_lion/statu…

2018-09-22 13:23:47
Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion

黒王の最終再臨これですので、これはこれで攻めてるのではないでしょうか(なお3臨以降のドレス姿の初出はドルフィードリームという60センチサイズの高級路線の着せ替え人形です) twitter.com/koshian/status… pic.twitter.com/mWHNewsIdG

2018-09-22 13:30:25
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Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion

@koshian 青王と比べて「こちらの方は人の心がわかってる」とまで言われる始末でしたw

2018-09-22 13:50:46
Gin-Lime @ginlime

@koshian そもそも、闇落ちヒロインのエロ化表現って、「悪=欲望に忠実」という記号化の一環なので、妥当性そのものはともかく、批判する際の「では、どうあれば闇落ちヒロインの、正しい姿か」は提示できないので筋悪かと。

2018-09-22 13:19:32
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

@ginlime や、正しい姿なんてのはないんですよ。これは批判すること、議論することが大事なのです。それらの議論を経て、次世代クリエイターがどのように悪のヒロインをデザインするかを期待すれば良いのでは。

2018-09-22 13:22:28
Gin-Lime @ginlime

@koshian まあ、悪落ちヒロインがエロくなる表現が使われるの、そもそもエロ業界なので、そこが落着地点である以上は発展系を望みにくいという背景もありますよね。 エロを主眼にしないエロ作品(F/SN とか)にそこら辺は期待というところで。

2018-09-22 13:25:31