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2018年9月26日

ヤマザキマリ、言論弾圧肯定と言われても仕方がないツイートをする

パヨク=特高
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ヤマザキマリ( Mari Yamazaki ) 公式 情報用アカウント @THERMARI1

新潮45がいくら休刊になっても、この顛末の火種となった文章を書いたひとたちが今までと変わりなく、あのような考え方を懲りずにどこかで晒していくのだろうかと思うと、連載掲載の場が失われたことよりも、それがなにより残念だ

2018-09-25 22:00:54

まさかの言論弾圧肯定!?

nekojita @nek0jita

@THERMARI1 どんな考え方でも、例え考え方に反対でも、その考え方を主張する自由を奪わないで下さい。場所を奪うだけでは飽きたらず、個人の発言するすべまで奪えなかったのが『残念』というのは、言論の自由という考え方に真っ向から反する、ひどい意見だと思います。

2018-09-25 22:41:24
闇鍋奉行 @hoyaminabe

@THERMARI1 @akooooon ヤマザキマリさん、聡明な方だと思っていましたが…何もわかっておいででないのですね。

2018-09-25 22:31:42
あ、これいいな @ThisIsTheOneJp

@THERMARI1 なんか言論弾圧としか思えない。何をどう思い考えようと、それは個人の自由。自分はそう思わないけどこの人はそう思うのか。ふーん、そう。でいいじゃないか。他人に自分の価値観押し付ける人の方がよほど迷惑だ。

2018-09-25 23:27:33
より @yoriyorikntyr

@THERMARI1 思想まで矯正しないと許さないってか 言論弾圧極まってますね

2018-09-25 23:35:10
nekojita @nek0jita

@THERMARI1 どんな考え方でも、例え考え方に反対でも、その考え方を主張する自由を奪わないで下さい。場所を奪うだけでは飽きたらず、個人の発言するすべまで奪えなかったのが『残念』というのは、言論の自由という考え方に真っ向から反する、ひどい意見だと思います。

2018-09-25 22:41:24
nekojita @nek0jita

@ntanta0503 言いたいのは、仮に新潮45が差別を『助長する』と認定されても(そのような認定を下す公の機関はこの国のどこにもないが)、具体的な個人の権利を損害していない限り出版が差し止められる事はない。『差別を助長するかどうか』『差別“的”か』ということ自体が被差別者の介在しない恣意的な認定。

2018-09-26 00:15:07
nekojita @nek0jita

@star_seeker0706 でも、あなたが適当な妄想を主張する権利も私は命をかけて守りますよ。

2018-09-25 23:15:23

普通の感覚を持っていれば、今回の件は完全な言論弾圧だとわかる

石平太郎 @liyonyon

これを見て分かったことだが、どうやら言論弾圧は中国や北朝鮮などの独裁国家だけで起きるのではない。日本という民主主義国家においても、別の形の言論弾圧が実際に起きている。恐ろしい事態である。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180925-… @YahooNewsTopics

2018-09-25 19:28:48
黒瀬 深☔️ @Fuka_Kurose

なんか「言論弾圧をするのはいつだって権力者だろ!弱者がどうやって言論弾圧するんだ!」とか言ってた人達は新潮45休刊をどう説明するんですかね。

2018-09-25 19:54:36
黒瀬 深☔️ @Fuka_Kurose

結局あれだけ「反権力」だの「リベラル」だのを建前としていた人達が、誰よりも言論弾圧を好むファシズムでしたと。いいから死ねばいいのにな。 shinchosha.co.jp/news/20180925.…

2018-09-25 18:09:27
新マン @twshinman

@hasumi29430098 新潮社、「新潮45」の休刊を発表  杉田水脈氏の寄稿文問題で批判 十分な原稿チェックがおろそかに。「あまりに常識を逸脱した偏見と認識不足に満ちた表現」(9月21日の社長声明)を掲載してしまいました。 何やそれ 直接は後からの声明文が原因だが 言論弾圧に負けたか? headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180925-…

2018-09-25 17:55:02
yochan @nondakure56

あ〜あ、やっちまった。これで戦後ずっと謳われてきた「日本の言論の自由」は死んでしまった。 これで「常軌を逸脱した偏見と認識不足」を口実に言論弾圧が可能になったって事。 新潮社、「新潮45」の休刊を発表 杉田水脈氏の寄稿文問題でheadlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180925-…

2018-09-25 19:32:52
椿原 悠也 @tsubakiharayuya

ヴォルテール「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」 杉田水脈の少子化問題への主張、それを擁護し出版する事、これらの多様性は日本では認められない。 ここは中国か? 左翼諸君が最も憎む言論弾圧が平然と行われているんだよ? news.yahoo.co.jp/pickup/6298030

2018-09-25 23:26:28
メレディス 無知性主義 @jmeredith1987

@levinassien 2018年9月25日 新潮45休刊! 内田樹先生「新潮45は廃刊するのが適当でしょう」 2018年9月25日は日本の言論が自殺した日として、永遠に歴史に刻まれるでしょう! メレディスは全てのヘイトスピーチと言論弾圧に反対します! この国の「リベラル」を信じたい! pic.twitter.com/EzhameNoOS

2018-09-25 23:28:52
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北条 彰 @akirahojo_japan

【『新潮45』休刊 】 日本は民主主義国家です。 共産党が支配する独裁国家ではない。 だから、言論弾圧を許してはならない。 出版社の皆さん! 言論弾圧のパワハラ、プレッシャーに、 絶対に屈しないで下さい! 📄huffingtonpost.jp/2018/09/21/shi… twitter.com/liyonyon/statu…

2018-09-25 23:14:57
沖縄県民を想う @kaemasita003

沖縄の平和教育を受けてきた者として新潮45休刊は言論弾圧です 沖縄では、反基地反米論が高まり一種のヒステリックになり問題を整理して考える思考ができなくなり、基地、米軍擁護論が言論弾圧されてきました 杉田議員の擁護をすれば、一方の理論だけで圧力が掛かり発言ができない、言論弾圧です pic.twitter.com/em1i8UM8Ih

2018-09-25 21:34:02
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神名龍子『トランスジェンダーの原理』1月18日 @LyukoJinNa

今回の「新潮45」に対する言論弾圧は、まさにフーコー型の権力論が当てはまる。かつて欧米で国家が積極的に同性愛を弾圧しなくても、国家権力とは別に、同性愛をタブー視した人々が寄ってたかって弾圧したのと同型なのである。

2018-09-25 21:22:01
きやすめ(主演映画を見る会疑惑!!) @Zero_E13A1

「月刊誌の新潮45が、性的マイノリティーの人たちは、生産性がないなどとする自民党の杉田水脈衆議院議員の論考を擁護する特集を、最新号に掲載したことについて、出版元の新潮社は、企画の厳密な吟味や、十分な原稿チェックがおろそかになっていたことは否~」 #nhk #ニュース7 サヨクの言論弾圧。 pic.twitter.com/eggMtlEraL

2018-09-25 19:30:11
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芝キチ @kiti06181

「新潮45」が休刊 「このような事態招き、おわび」と新潮社 sankei.com/life/news/1809… @Sankei_newsより 気に入らなければ騒いで潰す…と。 これって言論弾圧で憲法違反だよなぁ。 護憲な人達は当然、言論弾圧を批判するんだよね?

2018-09-25 18:21:02
チョックリー(sait)【無党派】 @cyokuri

「新潮45」を休刊 新潮社が発表 - 産経ニュース sankei.com/life/news/1809… @Sankei_newsさんから 休刊させる必要がある? これこそ、言論弾圧ではないのか?

2018-09-25 18:09:05
ひろぽん六四天安門 @mamehiropon

言論弾圧的により「新潮45」は死んだ。

2018-09-25 18:05:46
ツイッターのニックネーム @twi_no_nickname

@CatNewsAgency 左翼による新潮45への卑劣な言論弾圧!! 改めて、左翼のファシスト思想の恐ろしさを再認識・・・

2018-09-25 17:46:52
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コメント

逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月26日
「民間運動を言論弾圧とは言わない」っていうとるアホが出んように先に言うとくが、例えば戦中の日本であった運動の中に「外来語は使うな」みたいなやつあるけど、あれ民間運動やで。 あと、政府主導で行われる言論弾圧に熱狂的信仰心を燃やす民間の団体が産まれるなんてのは常や。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年9月26日
正しさに拘泥する者は見せかけの正しさのために言い訳をするようになり、やがて事実と正反対のことを言うようになり、それが取り繕えないレベルに達すると他人に暴力をふるうようになる。
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キム @Kim_Kaphwan11 2018年9月26日
ハイネ「本を焼くものはやがて人間を焼くようになる」 順調にナチスの後を追っていますね。
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キム @Kim_Kaphwan11 2018年9月26日
ナチスに自らの著書を焚書されたフロイトはこう言ったそうです。 「なんという進歩か。中世なら私自身が焼かれるところだった。この時代の連中は本を焼くだけで満足してれくる」 本を焼くだけで満足してくれない中世の人が居るようですね。
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🈚用 @anythingmuyou 2018年9月26日
kitayokitakita 気に入らない言論の法規制を要求する事も民間運動だからセーフとか言いそうですよね。
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酒を飲むなbot @meng_ghg 2018年9月26日
「新潮45が(民間の)圧力に屈して休刊は言論弾圧に近しいので遺憾」と「クソ野郎がクソ思想を変えずどこぞで同じことを言い続けるのはイカンし遺憾」は両立するし、後者の遺憾を優先するのは自由やし個人の思想やろ。「差別だとしても、反差別者が差別者の声帯を潰す、キーボードを取り上げるのはダメだ」が差別者擁護ではないのと一緒やぞ。
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酒を飲むなbot @meng_ghg 2018年9月26日
meng_ghg 「この発言は声帯を潰す、キーボードを取り上げるって言ってるんですが」対策に言うが、そうは言ってないぞ。論点は「思想を変えずに」だからな。
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酒を飲むなbot @meng_ghg 2018年9月26日
meng_ghg 私から見たら、「今回はキーボードを取り上げたが、どうせ別のキーボードを買って同じことを言うんやろうなぁ……」っていう嘆きにしか見えないぞこの発言は。ちょっと落ち着いて読んで欲しい。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年9月26日
平たい顔族はこうやって火をおこし、湯を沸かすのか…!
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年9月26日
他人の今を許さない者はいつか過去の自分に縊り殺される。事実は変わらずとも、そこから派生する真実は人の数だけ時の数だけ存在する。その「変わりゆくもの」に唯一解を求めるならば、必ずいつか己自身が間違いになる。
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酒を飲むなbot @meng_ghg 2018年9月26日
「あのような考え方を懲りずにどこかで晒していくのだろうかと思うと、連載掲載の場が失われたことよりも、それがなにより残念だ」って発言どうあがいても、「連載掲載の場が失われたことも遺憾だが、それよりも”あのような考え方”を懲りずに表明されるのが遺憾」にしか読めない。言論弾圧肯定とかマジで言ってるのかお前ら。”あのような考え方”がたとえどれだけ正しくても間違ってても、それに対する批判はいくらでもOKだろうがよ。言論弾圧しないなら。もう一回言うぞ、マジで言ってんのかお前ら。
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将軍 @syougun 2018年9月26日
戦後、世のお母様方(完全民間)主導で悪書追放運動(ターゲットは貸本漫画)起こってましたね。公的権力による圧力じゃないから自分たちの批判による弾圧はOKってのを、今回の件ではリベラル()な思想の方に散見したので、ダブスタとか微塵も考えたり気づいてないなとあきれたものです。
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せるりあん @kdkwshine 2018年9月26日
なるほど、ならまずテルマエロマエを焚書しないとな
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2018年9月26日
meng_ghg 当事者でもなければ利害関係者でもない人が、他人に対して「"あのような考え方"を改めろ」と言わんばかりに他人に対して思想転換を要求するレベルの過剰な怒りの表明をするのは、言論弾圧の際たるものでしょう。新潮45の内容のいかんを問わず、そのような態度の表明こそが危険だと思うのですが。こういう人が何らかの事象で当事者なり利害関係者になったら、それこそ口どころか手も足も出るんじゃないかと畏怖させることが目的なんじゃないかと邪推したくなるほどに。
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ztt0711 @ztt0711 2018年9月26日
非難してる人たちの方が「他人に自分の価値観を押し付けてる」ように見えるし、何でもかんでも声高に言論弾圧を批判すればするほどそれもまた一種の言論弾圧なのだ
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ろんどん @lawtomol 2018年9月26日
単に「私の連載(プリニウス)を載せてた雑誌は潰れたのに、その原因となった人たちは全然懲りてないんだろうなぁ」程度の発言だと思うんですけど
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nob_asahi @nob_asahi 2018年9月26日
社長が「常識を逸脱した」とコメントした雑誌が休刊したことが、言論弾圧になるんだぁ。それとも自分は知らないんだけど、「新潮社の総意は刊行継続であった」と推定できる何かしらの根拠でもあるの?
8
やし○ @kkr8612 2018年9月26日
「こんな言論弾圧を唱える連中が世に主張する権利など取り上げてしまえ」みたいな1コマ矛盾
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いかおとこ @mororeve 2018年9月26日
媒体を叩き潰すんじゃなくて、何があかんか論陣張って言論で相手の意見を潰さなあかんかったんや。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2018年9月26日
まあ弾圧焚書を喜んでる人たちは「リベラルファシズム」とか「リベラルナチズム」と呼ばれてることも当然に歓迎してるんだろうなあ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年9月26日
nob_asahi 「政府はメディアに圧力をかけるな!萎縮しちゃうだろうが!」と言ってる人が多いですからね。>>社長が「常識を逸脱した」とコメントした雑誌が休刊したことが、言論弾圧になるんだぁ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年9月26日
「政府はメディアに圧力をかけるな!萎縮しちゃうだろうが!」って、 nob_asahi さんが指摘しているように、抗議する側も物理的法的な圧力は想定してないんだよね。「暴力組織を差し向ける」とも「テレビ局は免許取り消すぞ!」とも言わない。「いかがなものか」という一言で〝萎縮〟する。それが今まで左翼が言ってきた「言論弾圧」。
24
農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
残念なのはこいつ→ @THERMARI1 の頭の中だろ。ヤマザキマリが言う「あのような考え方を懲りずにどこかで晒していける環境が存在する事」が大事だと言うのに。ヤマザキマリの今回の残念な主張が出来る環境が存在する事そのものを素晴らしく思う。
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アル @aruhate 2018年9月26日
小さい子殺して校門に晒し首にする様な奴の本を出版して見せた業界が良識とか面白い冗談ですね
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逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月26日
いちおうヤマザキマリの公式アカウントとなってるからヤマザキマリの主張って事でえぇんやろうが、プロフ欄に「ヤマザキマリの事務所及びマネージャーがツイート」ってあるんだよなぁ… もしヤマザキマリ個人の考えでなく、マネージャーや事務所スタッフがヤマザキマリの名をかりてツイートしとるなら余りにも卑怯や思うわ。
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逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月26日
さてアカウントにも直接問うたが返答はあるのかな?
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セントオウル@手洗いうがい💉💉💉 @Saintowl3393 2018年9月26日
あいつらのダブスタは、きれいなダブスタなんだろうさ… (実際はダブスタであることも理解できてないんだろうけど)
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年9月26日
ただヤマザキさんは私達より「イタリアでのムッソリーニの評価」は詳しいだろうし、「ドイツでのナチスの評価」も近くで見ているから、「言論の自由にも制限はある」の立場でもおかしくはない。
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nob_asahi @nob_asahi 2018年9月26日
tiltintninontun 社長が休刊決定に影響を及ぼすのは弾圧ではないですよね。社長の意に沿って会社の方針が決定されるのは何も問題はないことでしょう。弾圧とか圧力って、例えば政府の意向とかの外からの力を指すんじゃないですかね。
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アカさん @aka_san0 2018年9月26日
新潮45もともと青息吐息だったし、潰されたというより勝手に潰れただけにしか見えないんだが。炎上によって寿命が早まったってのはあるだろうが
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nob_asahi @nob_asahi 2018年9月26日
tiltintninontun 「いかがなものか」に「免許を取り消すぞ」の可能性を見出だせない人は大勢の社員を抱える企業の経営権を担うべきではない。言われてからでは遅い言葉を言われないように忖度するのは、重責を担っている以上必要不可欠なリスクヘッジである。
0
農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
元々青息吐息だった事は「圧力掛けようと動いていた事」や「器物損壊と言う犯罪を起こした事」をノーカンに出来る訳じゃないからねぇ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年9月26日
nob_asahi 新潮社へのテロが起こる前だったらそうも言えた。新潮45に苦言を呈した人であのテロを批判した人が何人いたか。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年9月26日
nob_asahi うん、だから新潮社の社長は社員への暴行を予想したから休刊を決めたとも言えるわけだ。暴力反対、テロを許すな。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年9月26日
nob_asahi さんは新潮社に行われたテロ行為を容認するの?批判するの?グレーゾーン?今のTwitter界隈で微妙な問題に答えると垢バンされる可能性は非常に大きいのだから、「返答しません」でもいいですけど。
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パワードたぬき @powered_tanuki 2018年9月26日
つい先日#metoo でやらかしてるのにな、次はもっと早く同じ武器で殴られることになる予感w
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
no_mi_n 圧力をかけようとした、じゃねえよ圧力をかけていた、だったよ。致命的な書き間違いorz
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2018年9月26日
リベラル勢が「自分の正しさ」を信じ込める強さは何処から来るのか。まあ根拠がないが故に強いんだろうけど。 その割に「議論が成り立たない」とか言って逃亡しちゃうけど。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月26日
なんか「性的マイノリティーの人たちは、生産性がないなどとする」とあるけど、こんなデマをしれっと書いちゃうのはひどすぎる。
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moxid @moxidoxide 2018年9月26日
本を焼いて思想が変わらなかったからアウトというところに、水に突き落として浮かんできたら魔女だからアウトみを感じますね
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nob_asahi @nob_asahi 2018年9月26日
tiltintninontun テロ行為とは、あの落書きのことでしょうか?まあ、器物破損ですからテロ行為ではありますね。知性の感じられない犯罪行為ではありますが、あれが休刊決定の圧力になったとは思っていません。
3
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月26日
幾夜大黒堂の「境界のないセカイ」事件を思い出すな。
2
@mouth0717 2018年9月26日
表現の自由ヤクザが大量に釣れてるな。
2
@mouth0717 2018年9月26日
雑誌の休刊は新潮社の経営判断なんだから言論弾圧と言うなら新潮社に抗議しろよ。ただの漫画家の発言に噛み付いてるヤカラのうち何人が新潮社に抗議したんだ?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月26日
mouth0717 構図としてはコンビニ成人雑誌の取り扱いにアレした千葉市長の一件と同じなのでは。
2
逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月26日
パヨク「会社が政治思想の制限しても良い」 う〜ん…
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年9月26日
右翼団体が政権とタッグを組んで焚書ごっこする可能性やワイマール共和国のような私兵の抗争といった言論の自由が失われた地獄絵図を想定できない知識人や大学の先生の多さを見れば、ナチスやソ連に協力した知識人、最近ではベネズエラを称賛した知識人の存在にも納得がいくね
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年9月26日
表現の自由ヤクザとか表現の自由が日本国憲法にも明記された、民主主義国の健全な運営に必要なものだと認識できてない人がいるね。新潮45の件を肯定すると、右も左も気に食わない雑誌を出版社への恫喝行為でつぶすことが常態化しかねないから皆危惧しているんだよ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年9月26日
tiltintninontun 本屋への恫喝は、政権獲得前のナチスがやってたんですが・・・確かユダヤ人経営のフィッシャーとかいう名前の店
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@mouth0717 2018年9月26日
mtoaki 今回は行政が後押ししたような要素はないし、それを言うならむしろ杉田水脈氏のほうが議員なわけで、コンビニ成人雑誌の件と比較するならなおさら新潮社が悪いということになる。
3
@mouth0717 2018年9月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ヤマザキマリ氏にクソリプを送ってる連中を指して表現の自由ヤクザと称しましたが、憲法に明記された表現の自由そのものを批判したつもりはないですよ。
3
@mouth0717 2018年9月26日
恫喝で潰した? 新潮社が逃げただけでしょ。
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@mouth0717 2018年9月26日
分が悪い喧嘩に乗らないのはたしかに企業として賢いかもしれんが、それで被害者面されてもね。いや、新潮社自体は被害者とは一言も言ってないわけだが、勝手にそう思い込んで騒いでる奴らはまあ表現の自由ヤクザという以外になんと呼んだらいいのかわからんな。
3
逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月26日
理解してないアホが居るようなので… 例えば新潮社が「経営がキツいんで辞めます」は何の問題もないが、今回のはザックリいうと「批判者様が満足いくような思想的なチェック出来てませんでした」で休刊しとるんやで。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年9月26日
「弊社のブランド価値を棄損するような表現をチェックできませんでした」でしょう? kitayokitakita 批判は外部からだけではない。意思決定に一番影響があるのは、社内からのクレーム。 https://togetter.com/li/1268416 ステークホルダーの多い企業は、ベンチャーと違いコンプライアンスに特段の注意が求められるのは常識
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@mouth0717 2018年9月26日
kitayokitakita 公式発表をみると「売上悪化によって記事のクオリティを維持できなくなったので休刊します」と言っているように読めるけど。雑誌の質が下がって評判の悪い記事を掲載してしまったのでこれ以上続けられなくなりましたというのは自然な経営的判断じゃないだろうか。
2
spin_out @spin_over 2018年9月26日
まあこれで、LGBTがアンタッチャブルになっちゃう可能性はあるね。誰も否定的見解をしないかわりに誰も触らない。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月26日
mouth0717 市長も別に行政として何かやったわけではなかったと思うけど。
0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月26日
mouth0717 そらまぁデマで杉田氏が批判され、それに反論する特集組んだらまたデマで攻撃されたわけで、これ以上続けるのは体力的にも体制的にも無理という判断なのでは。
4
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月26日
でもまぁ杉田氏の記事は「LGBT活動家」全否定の記事だったわけで、全面戦争になる危険を認識してなかったのか、開戦時の対策は考えてなかったのか、という疑問はある。
4
@mouth0717 2018年9月26日
mtoaki デマなのか? 新潮社自身『あまりに常軌を逸した偏見と認識不足に満ちた表現』と認めちゃってるじゃん。
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@mouth0717 2018年9月26日
mouth0717 デマならデマで、その事実すら撤回したってことだから表現の自由を擁護する立場から見て新潮社が最大の悪っていうのはいずれにしても明白だと思うけど。
2
@mouth0717 2018年9月26日
mtoaki 売上部数的に、多少変なことを書いても世間から目をつけられることはないとたかをくくってたんだと思う。
2
なんもさん @nanmosan 2018年9月26日
弾圧ってのは権力持った人たちが合法的に逆らえないレベルですることであって、商業誌が質の悪い記事の批判を受けて売上落ちたり広告取れなくなって休刊するのは単なる経済原理です。昔からマスコミは右翼からの抗議でさんざんそれやられてきましたけど、いちいち「弾圧」と泣き言いうなんてのは一度もなかったことなんですけどねえ。せいぜい度を越した場合は脅迫になるだけであって、屈するか屈しないかの問題です。
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Oddball @0ddbaII 2018年9月26日
ああ言う記事のような考え方が存在することを残念だと思わなければそもそも批判なんてしないだろう。連載が消えても考えは依然あるしなんらかの形で垂れ流され続ける。批判した者にとって残念だと言うのは正直なところだろうよ。あの記事読んで同調、援護できる人がいるなら援護すれば良いんだよ。
4
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月26日
mouth0717 そらそうしないと収まりつかないからでは。「ビタイチ悪くないけど休刊します」とか言えないじゃん。 mouth0717 一企業の弱小編集部がそんな事出来るとは思えないけど。社の命運をかけて全社をあげてバックアップとか荒唐無稽だし無理でしょ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月26日
mouth0717 それなら杉田氏批判にビビって今回のような反論記事出さないと思うけど。「表現の自由を擁護する立場から」勝てないと分かっていても蟷螂の斧を振り回したのかな。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
弾圧は権力を持った~とかまだそんな惚けた俺様ルールほざいてる馬鹿が居るんだな
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年9月26日
おうそうか権力を持ってなきゃ言論弾圧じゃないのか、じゃあこれから左翼リベラルやフェミニストやまなざし住民達がオタクや男性にツッコミ受けても言論弾圧なんて言えないな。オタクも一般男性も権力なんて持ってないからな。
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sako @SSako86 2018年9月26日
弾圧だと言っている人は、誰のどんな行為が弾圧で本来はどうすべきだと思っているのでしょう?
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月26日
”あのような考え方を懲りずにどこかで晒していくこと”を残念に思うことのどこが言論弾圧肯定なんだ?差別,ヘイト発言をする人が居なくなることを願うことの何がおかしいんだ?
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月26日
この阿呆な主張を正しいと思う人は逆に差別、ヘイト発言に対してどのように戦いどのように批判するべきだと思うのかね...新潮社は批判に対して殆ど説明責任を果たさずに休刊という形で逃げたんだから。
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月26日
当然だけど言論の自由には”言論を批判されない自由”は含まれていない。新潮45という”場所”を奪った存在など存在せず新潮社が捨てたんだよ。
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月26日
”言論の自由”は同時に”批判する自由”でもあるわけで、批判されることを”奪われる”とまるで被害者のように語ることこそが言論弾圧ではないのかと思う。
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み(Togetter) @Togetter11 2018年9月26日
言論弾圧肯定じゃないよね。むしろ「臭い物に即蓋してんじゃないわよここ潰さずにここできちんと始末付けなさいって!そしたら連載も続くのに!!」っていう弾圧大否定のニュアンスじゃないの
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月26日
bankerman777  ”これから”って君は言うけど既にツッコミまくってるじゃん。事実twitterでもアンチ派のツイートがバズってるわけで。まるで今に至るまでずっと我慢しているかのように言うなよw
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へのむか @gms13CS 2018年9月26日
mororeve その通りです。そしてそれは充分可能です。LGBTの権利を認めないようにすれば、諦めて異性と結婚して家庭を持つかといえばそんな事はありませんし、同性婚を認めた国で少子化が悪化したという事も無いようです。
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逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月26日
あと言論弾圧じゃないと言っとる連中は、LGBT差別でない杉田氏の寄稿を主観で差別認定しといて何言うてんねんっちゅう話や。
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🈚用 @anythingmuyou 2018年9月26日
「あなたは無知なので今後この件について発言するべきではない」 くらいの発言は賢い人同士の議論でもよく見るし、 言論弾圧とまではとても言えないかと。
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@mouth0717 2018年9月26日
mtoaki 『そうしないと収まりつかないから』それってつまり保身のために杉田氏をはじめ雑誌の投稿者から発言の場を奪ったってことじゃないですか。べつに一つの雑誌がどうなったところで言論が弾圧されたとも思わないが、休刊を弾圧と捉えるのであればこそ余計にこの判断について新潮社は責められるべき。 mtoaki 蟷螂の斧って言うなら最後までやり通さないで休刊してしまうのは一貫性がなく不自然では。
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@mouth0717 2018年9月26日
no_mi_n 弾圧の意味を辞書で引いてみたらどうですか? たぶん『権力を持った~』とかそれに類することが書いてあると思うんですけど。
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@mouth0717 2018年9月26日
bankerman777 それはたんなる多勢によるマイノリティの迫害であって言論弾圧ではないな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月26日
mouth0717 なんで? 保身も何も敗戦して白旗上げたんでしょ。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
現在の状況と全く意味がそぐわない辞書の意味を持って来ても弾圧した事には変わらんぞ。と言うか権力って政府だけが有するものとか思い込んでるのかな?例えば第三の権力とか言う言葉も知らんのか? mouth0717 no_mi_n 弾圧の意味を辞書で引いてみたらどうですか? たぶん『権力を持った~』とかそれに類することが書いてあると思うんですけど。
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@mouth0717 2018年9月26日
kitayokitakita 差別でないというなら擁護なり弁明なりすればいいだけのことでしょ。雑誌が休刊になっても杉田氏とその擁護者は口をふさがれたわけじゃないよ。むしろ雑誌が潰れたことによって対決の機会が失われたことを惜しむのが冒頭ヤマザキマリ氏のツイートの趣旨だろう。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
「主語」が違おうがやってる「行為」が完全に弾圧じゃねーか
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@mouth0717 2018年9月26日
mtoaki あなたの mtoaki 『杉田氏が(...)デマで攻撃された』を認めるならば、 mouth0717 で述べたように新潮社が『常軌を逸した偏見と認識不足』を認めたことと考え合わせると、杉田氏を持ち上げておいて旗色が悪くなったからはしごを外したように見えるけれど。
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@mouth0717 2018年9月26日
no_mi_n 『権力って政府だけが有するものとか思い込んでるのかな?』じゃあ今回の件には政府以外で権力をもって弾圧を実行した主体が存在すると? 陰謀論?
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@mouth0717 2018年9月26日
杉田氏の言説が正しいかどうかは別途議論されるべきこととして、世間に受け入れられない言動をした人間が世間に受け入れられなかったっていうのは当然の成り行きでしかないんだよな。杉田信者は世間の思慮の浅さに失望こそすれ、冗談以外で言論弾圧とか言うべきじゃないんだよ。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
反論をもって批判すれば良いのに口を塞ぐから言論弾圧なんだよ。「行為」で見ろよエクストリーム擁護してる馬鹿どもは。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
no_mi_n 第三じゃなくて第四だった。この点は訂正。
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年9月26日
この問題で言論弾圧じゃないと言う人間が口を開くほど、普段スナック感覚で相手に議論の穴を突っ込まれただけで、気軽に言論弾圧だと嘯く界隈を後ろから撃ってる気がするんだが大丈夫だろうか。
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@mouth0717 2018年9月26日
no_mi_n 口塞がれてないでしょ。いまだに議員やってるし。
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@mouth0717 2018年9月26日
mouth0717 だいたい上で何度も言ってるけど休刊をもって口をふさいだと言うならその主体は新潮社なんだよなあ。
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spin_out @spin_over 2018年9月26日
「この顛末の火種となった文章を書いたひとたちが今までと変わりなく、あのような考え方を懲りずにどこかで晒していくのだろうかと思うと、連載掲載の場が失われたことよりも、それがなにより残念だ」これを、「アイツラの口をふさげ」以外に読める人とは会話できないかも知れない。
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(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2018年9月26日
これどこをどう読んだら言論弾圧に見えるのか。さすがに読解力が疑われる。場がなくなると批判や反論の機会も失われて、間違ったことを書いた人々も放置されてしまうという話でしょう。
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@mouth0717 2018年9月26日
bankerman777 『気軽に言論弾圧だと嘯く界隈』自称オタク界隈のことかな?
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@mouth0717 2018年9月26日
bankerman777 たとえ主義思想を同じくしていても軽々しく弾圧認定をやらかす個人自体を擁護するつもりはないよ。そいつはダメだ。
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akita_komachi @antiMulti 2018年9月26日
一番上のツイートを読んだけど、これのどこが「言論弾圧肯定」なのかわからない。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年9月26日
koshian え?「あのような考え方をこれからもどこかで晒して行く事」が「(連載の場が失われた事よりも)何よりも残念だ」って文章ですよ?これ
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@mouth0717 2018年9月26日
spin_over 論破できなくなって残念ってことでしょ。今回うまく日の当たるところに奴らを連れ出せたかもしれないっていうのに、肝心の雑誌が場を取り持ってくれないというオチ。新潮社が日和ったせいで釣り上げられるはずの魚が釣れなかったんだから不満は当然。
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018年9月26日
便所の落書きレベルのくそだせー妄想を書き散らかしたものが、「言論」か? ロジックも根拠もめちゃくちゃなんだから「論考」「評論」ではない。フィクションだとしてもくそつまらないので、やっぱり「便所の落書き」としか。「これからも便所に落書きをを懲りずにどこかで晒していく」ことを憂うほうが普通の感覚だろ。
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spin_out @spin_over 2018年9月26日
mouth0717 そういう意味であれば、「休刊ではなく反対意見を載せてメディアとしてのバランスをとるべき」とか言うでしょうよ。ヤマザキマリにそういう語彙がない人だとは思わんね。
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@mouth0717 2018年9月26日
chasyan 元ツイの『連載掲載の場が失われたことよりも、』というのは自分自身の漫画連載が休刊で潰れたことを言ってるんじゃないかと。
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@mouth0717 2018年9月26日
spin_over だから"雑誌が休刊になっても何の問題解決にもなっていない"ことを強調したんだろう。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年9月26日
koshian 欧米でよくある右翼の場を無くさせるデプラットフォーム運動のせいなのか、そういう意味で読み取れてしまった。
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@mouth0717 2018年9月26日
mouth0717 『休刊ではなく反対意見を載せてメディアとしてのバランスをとるべき』は具体的な解決策に踏み込んでるけど、現状の雑誌休刊でひとまずカタがついたようなムード自体に対する苦言だってあっていいだろ。
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spin_out @spin_over 2018年9月26日
やっぱりというか「アイツラの口をふさげ」以外の意味ねーじゃん。
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frisky @friskymonpetit 2018年9月26日
mouth0717 「新潮45の内容が気に入らないから新潮社の出版物をすべて不買する」「新潮45の内容が気に入らないから新潮社の仕事は受けない」 新潮社の経営判断がこうした複数の発言によるものだとすれば、これらの発言は社会道徳的な意味でやりすぎだったんじゃないかな。もちろんヤマザキマリの発言含め、すべて言論弾圧ではないとわたくしは考えてるけど。
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@mouth0717 2018年9月26日
spin_over 『今更人間の社会や共同体の性質に対して理想や期待も抱いていない私に、言語弾圧をする理由もサービス精神も余力もない。ただ何をされたわけでもない無防備なマイノリティのひとたちを一方的に傷つけて、それを言論の自由だと無責任な言葉で防御するひとたちを不快に思う自由くらいあるでしょう。』これのどこが否定になっているのか理解に苦しむ。
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spin_out @spin_over 2018年9月26日
spin_over 不快に思う自由はあるがその表現を誤ったら同じ穴の狢だろというのが御本人には理解できないみたいだけどね。
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@mouth0717 2018年9月26日
spin_over 『不快に思う自由くらいあるでしょう。』と『口をふさげ』の区別がつかない?
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spin_out @spin_over 2018年9月26日
mouth0717 「論破できなくなって残念ってことでしょ。」 mouth0717 へえ(爆笑)
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@mouth0717 2018年9月26日
spin_over だからさ、その不快な連中がやっと日の当たるところに出てきたっていうのに休刊でまた人目につかない土中に潜ってしまったわけ。こいつらこれからも日陰で世間との決定的な対決は避けながらヘイトを吐いて勝てる戦いだけやっていくんだろうなと思うとまあ大概の人は不快だと思うけど。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年9月26日
mouth0717 そうですね。それで何か文脈が変わりますか?
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@mouth0717 2018年9月26日
spin_over spin_over 当該ツイートは不快なものを理由を挙げて不快だと言っているだけなのだが。どこに koshian mouth0717 を否定する要素があるのか謎。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
mouth0717 だから反論をすれば良いだけだっつってんだろうが
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spin_out @spin_over 2018年9月26日
ヤマザキマリ叩きは大げさだという意見は当然。どっちかと言うと俺もそう思うが、このヤマザキマリの発言をまんま肯定すると、「日章旗を戦犯旗という韓国人は黙ってろ」を言論弾圧だと言えないことになるな。それならそれでいいと思うけどね。
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@mouth0717 2018年9月26日
chasyan 変わりますね。元の発言 koshian 『場がなくなると批判や反論の機会も失われて、間違ったことを書いた人々も放置されてしまう』を批判する要素があなたの発言 chasyan 『「あのような考え方をこれからもどこかで晒して行く事」が「(連載の場が失われた事よりも)何よりも残念だ」って文章ですよ?』から抜け落ちてしまいます。両コメントの内容は両立する(むしろ同じことを言っている)ものでしょう。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年9月26日
まあ、どこかの誰かさんみたいに「新潮45休刊で満足するな。奴らは他でのうのうと主張を続けていくぞ」みたいな扇動を山崎さんはされてませんので、本当に言論統制かは微妙ですが。彼女の主張からそれを危惧するのは十分に理解できるお話ですよ
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
mouth0717 発表する場の一つを抑圧する行為をしておいて口を塞いで無いだと?馬鹿を言うな。今回は器物損壊までしておいてよくもまぁ弾圧してない等とほざけるものだ。
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@mouth0717 2018年9月26日
no_mi_n 杉田氏への反論ならこれまでも各種メディアでされてきたと思いますが……?
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@mouth0717 2018年9月26日
no_mi_n 器物破損は看板にいたずらしたやつ個人に言えよ。あと発表する場が一つ消えたのは新潮社の判断だろ。文句があるなら新潮社に言うべき。
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spin_out @spin_over 2018年9月26日
自分と意見違う人間を理由の如何であれ発言を封じ込めようとする意図の発言を「言論弾圧」と表現することに問題を感じるというのは、それを自分も望んでるからだろうね。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年9月26日
mouth0717 いや。山崎さんの連載の場が失われる事と、問題の主張への反論の場が失われれる事は全く無関係でしょう。そもそも山崎さんの連載はそういう性質の物じゃない
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@mouth0717 2018年9月26日
chasyan 今後もっと極端なことを言うかもしれないと『危惧する』とか言い出したら誰のどんな発言にも難癖つけられるだろ。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2018年9月26日
国家権力などによる「言論統制」とは別に大衆による圧力を含む「言論弾圧」が定義されるとして、「言論の自由」が前者を否定することにほぼ疑いはないと思われるが、後者は果たしてどうか?自由な言論が社会を動かすという機能を是とするのであれば、休刊も言論の自由のひとつの結果でしかない。(ヤマザキマリの「残念だ」が口封じに見える人は頭冷やすべき)
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@mouth0717 2018年9月26日
spin_over 『発言を封じ込めようとする意図の発言』思い込みでは……。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
mouth0717 抑圧する行為をしておいてと言ってるだろうが馬鹿が。ちゃんと読め。例え雑誌の出版を止めてなかったとしても弾圧した事実消えねーんだよ。そんな事もわからんのか。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
だから反論「だけ」してれば良かったんだよ mouth0717 杉田氏への反論ならこれまでも各種メディアでされてきたと思いますが……?
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@mouth0717 2018年9月26日
mouth0717 てか『自分と意見違う人間を理由の如何であれ発言を封じ込めようとする意図の発言』が言論弾圧ってそれ、うるさくしていて隣室から壁ドンされるのも言論弾圧とか言い出しかねない勢いだな……。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年9月26日
mouth0717 つけられますがそれがどうかしましたか?君たちの主張が誰からの異論反論もなく受け入れられなければならない道理はどこにもありませんよ?
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@mouth0717 2018年9月26日
chasyan 『山崎さんの連載の場が失われる事と、問題の主張への反論の場が失われれる事は全く無関係でしょう。』はい、そこは全く無関係ですね。ただヤマザキマリ氏の連載が打ち切られるのはヤマザキマリ氏の仕事と収入に影響する出来事なので『残念』であることに変わりはないでしょう。
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@mouth0717 2018年9月26日
chasyan 具体的に問題のある発言があってそれを批判するならいいが、藁人形を叩かれても困るんだわ。
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spin_out @spin_over 2018年9月26日
mouth0717 あなたがそれに該当するかはわからんが、今回新潮45を批判した人達の中の一部にはそういう人が居ると私は思っていますよ(微笑)
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abc @ooaappii 2018年9月26日
http://www.sankei.com/politics/news/180917/plt1809170021-n1.html 「私の夫婦も残念ながら子宝に恵まれていない。生産性がないというと、私も妻も大変つらい思いになる」「(杉田氏は)生産性の理解が全然ない。LGBTの人たちの気持ちを傷つけていいなどということにはならない」…安倍首相と石破氏の発言と苦言レベルでは変わらないと思うけど。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年9月26日
ではあなたの mouth0717 の主張は間違いという事ですね。お疲れ様でした。
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@mouth0717 2018年9月26日
no_mi_n ある言説を"そのようなことを発言すべきでない"と主張することは弾圧なのか? それもなんら強制力を持たない民間人の自発的な発言の集積が?
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年9月26日
mouth0717 危惧する事にわら人形もヘッタクレもありません。それは何ら事実を規定していないのですから。
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@mouth0717 2018年9月26日
spin_over 上でも書いたと思うけどなんでも弾圧認定するヤカラを擁護する気はないよ。『一部にはそういう人が居る』というならその『一部』を屏風から出してきてそいつ個人を批判すべき話。少なくとも自分とヤマザキマリ氏はその一部に該当しないことが明らかだと思うが……。
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spin_out @spin_over 2018年9月26日
まあ頑張って養護してくれ、御本人はなにか崇高な理想があるわけでなく、マイノリティかわいそうやんけ。ってだけみたいだし。怒りを表現しようとしてその表現を間違えた(多くの人に誤解されたという意味で)だけなんだから別にどうでもいいじゃん。誤解したほうが悪いみたいな擁護は流石に筋悪だとは思うね。
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spin_out @spin_over 2018年9月26日
mouth0717 俺がヤマザキマリ自身がそういう意向(弾圧)を持っているなんて一言でも言ったかね。最初から「そう読める(口をふさげと取れる)文章なんだから批判されるのは当たり前だろ」って話しかしてないわ。君の考えは知らん。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
mouth0717 反論以外の行為に対して私は言及しているのに、何で反論を持ち上げて「反論するのも弾圧なのか」と言う様な事聞いてくるの?もう一度言うぞ。「反論以外の行為」取り上げてるんだよ。ちゃんと読め。
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Oddball @0ddbaII 2018年9月26日
文章載せてお金貰えなくなっただけ。個人サイトでもツイッターでも発表できることに変わりないんだから。件の人の言論をお金払って読みたければ金払うよって声を表明するといい。その 声が大きくなればまたどこかで金払って載せるようになる。
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@mouth0717 2018年9月26日
mouth0717 不愉快な発言に対して黙れって怒るのは言論弾圧じゃないよ。実力行使して口をふさいだわけではない。自由に伴う責任に対して覚悟があれば黙らない自由だってあった。勝手に黙ったのは新潮社のほう。
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(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian 2018年9月26日
ntbxp 文脈を読む前に文をちゃんと読みましょう。正しい文脈を探しましょう。前後のツイートとかも見とかないとわかんないことたくさんあるすよ。
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@mouth0717 2018年9月26日
spin_over 『誤解したほうが悪いみたいな擁護は流石に筋悪だとは思うね。』ええ……。最初のツイートで『』 spin_over 『これを、「アイツラの口をふさげ」以外に読める人とは会話できない』まで強い言葉で擁護側を批判していたやつにだけは言われたくない……。
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neologcutter @neologcuter 2018年9月26日
何書こうが法律に反してなければ自由だと思うんですけどね。自分は杉田水脈や小川栄太郎を叩かず、最初に #新潮45 をシメにいく理由が理解できんと言っとるわけでして。
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@mouth0717 2018年9月26日
friskymonpetit まあ、企業に対する反応として多少"強い反応"ではあったろうと思う。
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@mouth0717 2018年9月26日
no_mi_n 器物破損は犯罪だがそれは実行したやつのみが責任を負う問題だし、不買などについては個々人の判断で実行するぶんには自由だろう。気に入らない雑誌を出している出版社の本を買い続けなければいけない義務なんてないんだから。
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neologcutter @neologcuter 2018年9月26日
Skeltia_vergber on the Web : 杉田水脈著『「LGBT」支援の度が過ぎる』を全文書き起こす(転載歓迎) http://blog.livedoor.jp/skeltia_vergber/archives/51543955.html ←「生産性がない」批判にしろ一部だけ見てやってるものだったりするしな。これでは大部分の #LGBT が動かないのも当然。
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spin_out @spin_over 2018年9月26日
mouth0717 俺も思い込みだけで語る口とは口臭がすごくて付き合いたくないw
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@mouth0717 2018年9月26日
mouth0717 もし新潮社の本を購入したい人間に強制力を働かせて"買わせない"などの運動が大規模にあればまあ弾圧と言っていいだろうが、それを全国でやる能力と権力は一般市民にはないよね。
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@mouth0717 2018年9月26日
spin_over 最近アカウント名に絡めた捨て台詞が増えてきて辟易している。
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@mouth0717 2018年9月26日
chasyan どこを指して間違いと言っているのかわからない。
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@mouth0717 2018年9月26日
chasyan じゃああなたの発言は最初からただの妄想だったということ?
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年9月26日
koshian 件のヤマザキ先生の呟きで、関連しそうな物ってhttps://twitter.com/THERMARI1/status/1044708870839357441だけなんですが。どこで「反論の場が失われる事が問題」という主張を彼女がしてらっしゃるのか御呈示頂けませんか?
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月26日
kitayokitakita そもそも差別認定≠言論弾圧だよ。実際杉田水脈論文が掲載されて当時叩かれたけどそれに関して新潮社は休刊も謝罪も説明も何もしてないじゃん。差別の有無に関わらず”差別認定するな”って言うならそれこそ言論弾圧だよね?ダブルスタンダード。
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年9月26日
mouth0717 何故いきなり私の主張の話になるんでしょうね?そういうのこそわら人形論法って言うんですよ?
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年9月26日
mouth0717 うん、こっちは、これ以上君の相手をしても時間の無駄だと言う事がよくわかりました。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
mouth0717 個々人が勝手に不買するのはそれまでだが、店に売るなとか圧力掛けるのは駄目だろうが。器物損壊は個人の行為だが今回の動機は完全に弾圧目的だろうが。
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月26日
neologcuter 杉田水脈も小川榮太郎も叩かれてますよ。杉田議員は杉田水脈論文騒動以降twitterの更新を止めて説明から逃げています。小川榮太郎は”痴漢の権利を保証しろ”なんて発言する個人ですから叩かれても効果がないだけです。要は騒動で一番ダメージが大きかったのが企業である新潮社だったってだけです。
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@mouth0717 2018年9月26日
chasyan つまり妄言だったと認めるわけね。妄想で誰かを批判しちゃいけないよ。あと多分だけど藁人形の使い方間違ってるからこれ以上恥をかかないうちにググったほうがいいぞ。
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@mouth0717 2018年9月26日
no_mi_n 国家権力による取り締まりと違って、最終的に売るかどうかは店側に決定権があるので弾圧ではないですね。"もし売ったら**するぞ"のような発言があったのならそれは脅迫なのでそもそも別件で犯罪です。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
mouth0717 圧力掛けてそう言う判断に持って行きながら「書店の判断」等と逃げに走る無責任。人として最低。弾圧は弾圧。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
使い古された言い訳を未だに持って来る奴が居るっていうのはある意味凄いな
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年9月26日
別に言論弾圧肯定とは思わなかったんだけど、そう思っちゃいけないの?
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@mouth0717 2018年9月26日
chasyan ググったんだねえらい、とでも言えばいいのか? 反応に困る……。
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@mouth0717 2018年9月26日
mtoaki 上でもその返信に書いた気がするけど、覚悟があってやったことならなぜ最後までやり通さずに半端なところで引いたのか謎。
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なんもさん @nanmosan 2018年9月26日
no_mi_n 弾圧って力がなければ押さえつけられませんから基本権力側の行為です。少なくともこのケースの場合は公権力か新潮社上層部による圧力以外は弾圧とは言わないんですよ。ひょっとして差別と勘違いしてません?
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@mouth0717 2018年9月26日
[c5449818] 弾圧を"完了できない"という意味において弾圧ではないと考えます。普通に通報すればいいことなので。
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@mouth0717 2018年9月26日
no_mi_n 書店の棚にどんな本を並べるかは書店の判断以外の何物でもないだろ。"脅されて仕方なく"ならまだ議論の余地があるとしても脅迫以前のクレームで勝手に萎縮したならそれは書店の責任だろ。それをクレーマーに転嫁するのは繊細ヤクザの論法。
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ユーコン @yukon_px200 2018年9月26日
民主主義国家において権力を持っているのは国民だけだと思うんだけどな。政府は権限を委嘱されているだけ。 権力者がやったことだけが弾圧なら、今回の事も弾圧だろう。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
お前が勘違いしてるんだろ。行為が完全に弾圧と同じだから弾圧と呼んで何の問題もない。そもそも人を集めてデモまでしておきながら力が無いなんてほざくのか。 nanmosan no_mi_n 弾圧って力がなければ押さえつけられませんから基本権力側の行為です。少なくともこのケースの場合は公権力か新潮社上層部による圧力以外は弾圧とは言わないんですよ。ひょっとして差別と勘違いしてません?
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
圧力かけておいて何を言ってんだこの馬鹿。本当に責任転嫁大好きだな。 mouth0717 no_mi_n 書店の棚にどんな本を並べるかは書店の判断以外の何物でもないだろ。"脅されて仕方なく"ならまだ議論の余地があるとしても脅迫以前のクレームで勝手に萎縮したならそれは書店の責任だろ。それをクレーマーに転嫁するのは繊細ヤクザの論法。
6
@mouth0717 2018年9月26日
no_mi_n クレーマーだって法に触れない範囲で主張したいことは主張するよ。だって"言論の自由"があるからね。それを勝手に圧力と読み替えて「ボクは脅されただけなんだ! わるくないもん!」とか言っちゃうの繊細ヤクザ以外の何なんですかね。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2018年9月26日
脅されたなら脅した奴が悪いわな。お前自分で何言ってるか分かってないだろ。 mouth0717 no_mi_n クレーマーだって法に触れない範囲で主張したいことは主張するよ。だって"言論の自由"があるからね。それを勝手に圧力と読み替えて「ボクは脅されただけなんだ! わるくないもん!」とか言っちゃうの繊細ヤクザ以外の何なんですかね。
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🈚用 @anythingmuyou 2018年9月26日
苦情、デモ、不買運動、スポンサー問い合わせ、全部自由でありどっちもどんどんやれとしか。 それにどう対応するかは自由というのもその通りで良いだろう。 気になるとすれば、そのやり方だと多数派が有利だよねってことと、 批判に至る論建てが雑に見えること。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年9月26日
anythingmuyou 確かにそうだが、ノイジーマイノリティがそれを逆手にとってポリコレ推し進めた欧米を見た後だと、ため息しかでない。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月26日
新潮45がブッ潰れてくれたおかげで、「プリニウスはおもしろい!」となんの気兼ねもなく言えるようになった。これはとても大切なことだ。癌は切って捨てるしかないのだ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年9月26日
https://twitter.com/THERMARI1/status/1044723822392356865 「今更人間の社会や共同体の性質に対して理想や期待も抱いていない私に、言語弾圧をする理由もサービス精神も余力もない。ただ何をされたわけでもない無防備なマイノリティのひとたちを一方的に傷つけて、それを言論の自由だと無責任な言葉で防御するひとたちを不快に思う自由くらいあるでしょう。」そうだね、不快に思ったり言ったりする自由だよね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年9月26日
「言論弾圧肯定と言われても仕方がないツイート」←まとめ主さんの個人の感想なのでは…。
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018年9月26日
まとめ主、数日前のまとめ(https://togetter.com/li/1268852)ではすごいはしゃいでいたのに悲しいなあ・・・。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2018年9月26日
別に休刊そのものはどうでもなあ。 ヤマザキ女史の言う通り、今の時代「何処であろうが声は挙げられる」訳で 寧ろ「発言の場を奪って相手の口を塞ぎ、自分の耳を耳を塞ぐ事でしか、彼らは言論に対抗できなかった」ってのがあからさまになっただけだよね。
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キム @Kim_Kaphwan11 2018年9月26日
発言をした人や、それを掲載した媒体を非難してもしょうがないでしょうね。 (名誉棄損など、法的に問題のある場合を除いて) 行きつく先は「本を焼き、人を燃やす」にしかならないのでは? 発言の元となった「思想」や「背景」を明らかにし、批判すべきと思います。
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キム @Kim_Kaphwan11 2018年9月26日
もちろん、発言をした人や、それを掲載した媒体を嫌うのは自由です。 「俺はあんな発言をする奴は嫌いだ」「俺はあんな奴を載せる雑誌は買わない」で良いと思います。 他人に強制しなければね。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2018年9月27日
言論の逃げ場があることはいいことだよ!なぜなら、言論の逃げ場がなくなれば、言論以外の差別が始まるだけだからだ。そしてあらゆる人は差別者だからだ。もちろん悪い部分もある。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2018年9月27日
差別的言論が見えなくなると、具体的な対処法が分からなくなる。かと言って逆に、面白さのない差別的言論が常に視界に入ってしまうのも良くない。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2018年9月27日
「差別をなくそう」は建前で、「何をどのように差別すべきか、あるいはしないべきか」が本題。後者の話ができないとエゴが保てなくなる。
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nekojita @nek0jita 2018年9月27日
私だったらどれだけ不快に思っても、『今後もこの人たちがどこかで発言するのが残念』と言論弾圧を肯定するようなことは、口が裂けても言わんがね。そういう意見を表明する自由もまた有るが批判はさせてもらう。
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nekojita @nek0jita 2018年9月27日
発言者の中で、既に批判する事と黙らせる事がセットになっているからこそ、批判する時に『今後黙らせられないのが残念』と言ってしまうし、逆に批判された時に『そう発言する自由は有る』と答えてしまうのだろう。
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GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2018年9月27日
今回のLGBT特集に対して批判するなとは思いませんが問題は今回の件について実際に擁護派・否定派との討論や紙面を通しての議論もあまりなくただクレームなどをすれば相手を黙らせられるという悪習を残した結果が問題だと思います。
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月27日
warosuwarosu19  その指摘は間違いで、本来は仰る通り紙面で議論すべきのところを説明も反論もせずに休刊という形で逃げたのが新潮45なわけです。当然ですが新潮45のように極度に偏った雑誌による一方通行は議論とは言いませんしね。
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月27日
nek0jita  それをどう読み取ったら言論弾圧(発言そのものを出来ないようにしろ)って読めるの?例えば”人の悪口を言う人がいるのは残念”って言ってる人がいればその人は言論弾圧を肯定してることになるのかい君曰く?
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GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2018年9月27日
raimugi825 それは結局新潮社側が今回の騒動で休刊に追い込まれるようなそれ相応の圧力が受けたと見るのが普通ではないでしょうか? そして今回新潮45に寄稿されてた小川榮太郎氏も「AbemaTVの以外のメディアから今回の騒動に対するインタビューや討論の要請がなかった」と言われてます。地上派のメディア・新聞も問題こそ取り上げるが特集組んだ当事者の反論の場を本当提供されてたのか疑問です。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月27日
ontheroadx でも「マイノリティのひとたちを一方的に傷つけて」というのが間違った思い込みなんだよな。小川氏のアレは乱暴で不適切な表現が多いけど、「LGBTと痴漢を同一視」とは違うし。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月27日
そこらへん故意に論点をずらしてるのか文意を理解できず本気で勘違いしてるのか、まぁ活動家の(卑劣な)戦略として前者だろうと思ってたけど、どうもひょっとして後者なんじゃないかと思えてきた。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月27日
どちらにせよ「批判相手の発言は最善の相で理解する」が出来てないからダメだけど。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年9月27日
「俺達が『奴等を焼き殺せ』と扇動する権利は認めろ。焼き殺される奴等が反撃する権利は奪え。これが表現の自由と云うモノだ」ってのが杉田水脈や小川榮太郎を支持する人達にとっての「表現の自由」らしい
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月27日
warosuwarosu19 杉田水脈論文の時点で一切ダメージが無かったのが新潮45なわけで...そもそもそれ相応の休刊圧力なんてあったんですかね?説明責任を果たすべきだと主張は数多く見かけましたけど。まあ圧力の有無に関わらず新潮社が説明責任を果たさず逃げたことには変わりないですよ。つまり小川榮太郎氏から発言の場を奪ったのも新潮社なわけです。最も”LGBTと痴漢を同一視してLGBTの権利を認めるなら痴漢をする権利を認めろ”なんて主張に耳を貸す人は居ないでしょうけど。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月27日
raimugi825 ”LGBTと痴漢を同一視してLGBTの権利を認めるなら痴漢をする権利を認めろ”と主張してるのは批判してる人たちであって、小川氏はそんな主張してないよ。
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超icbm @ssicbm 2018年9月27日
表現の自由って戦争なんですよ、相手が撃ってきたら撃ち返す。媒体に対する批判は策源地攻撃。言論によって行われている限り、全て表現の自由として正当な行使がなされている。ただし、ヘイトスピーチ等は物理的な力の行使になりかねないから禁止。こんなところか。
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超icbm @ssicbm 2018年9月27日
それにしても売れてないから、良い機会で休刊しただけなのが分かってしまったんで、上のコメントの連中はなんだかなあって感じですね。
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超icbm @ssicbm 2018年9月27日
まあ、言論の自由によって相手を黙らかすって機銃で制圧射撃してるようなもんなんで、撃ち返したきゃどうぞってことにしかならんよね。 実際の所物理的効力は無いし、検証してデマ潰して行けば黙るしか無いんだが、それも言論弾圧なんだろう。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年9月27日
ChouIsamu うわぁ…こんな声が聞こえるんだ…誰が言ってるんだよ…。藁人形と話が出来るってのは、威張れたことじゃないんだよ?お医者さんにいきな。>>「俺達が『奴等を焼き殺せ』と扇動する権利は認めろ」
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年9月27日
mtoaki つまりこう云う事ですね。「そんな文才の無いヤツの原稿を載せた新潮45は、やっぱり阿呆雑誌」と。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月27日
ChouIsamu 違うよ。「炎上させるのはいつもまともに文章が読めない奴ら」だよ。SNSでもたいてい書いてない事や書いてあることの真逆を広められて炎上してる。
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逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月27日
raimugi825  いや、差別というレッテルを貼る事は明らかな言論弾圧やろ。 それを理由に廃刊訴えるパヨチンズという具体例もあるし。
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逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月27日
mouth0717 いや、ハッキリと考えを表現する事そのものに対してヘイト飛ばしてるが。
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逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月27日
ontheroadx ちなそのツイアカ、ヤマザキマリ個人でなく事務所スタッフやらマネージャーやらが運営しとるみたいなんやで。 つまり自分のアカでなく、ヤマザキマリの名をかりてツイートしとるならむちゃくちゃ卑怯やと思うわ。
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逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月27日
未だにヤマザキマリ宣伝アカから返信が来ないが、ワイの「自分の個人アカでやれ」っちゅうリプに対して「政治ツイートすんなって言うてる!!」みたいな事を言うとるアホがリプ欄に居て草。 本人やなくマネージャーや事務所スタッフが今回のツイートしたんやとしたら、声優の宣材写真とか名前をアカに設定しながらイキるクソヲタと、いったい何が違うんやろなぁ。
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月27日
mtoaki 主張してなかったら休刊になるほど騒ぎにならないよ、生産性云々でも一切ダメージなかった雑誌が。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月27日
raimugi825 なんで? いっつもデマで攻め立ててるじゃん。
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超icbm @ssicbm 2018年9月27日
kitayokitakita これ、廃刊の主張は言論弾圧だー的考え方では立派な言論弾圧なんだが。アカウントをどういう運用しようが、個人・集団の自由だろって。
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月27日
kitayokitakita 差別(と発言者が思う)ことに対して差別だと言うことを言論弾圧と言うのであれば、この世ではありとあらゆる批判が言論弾圧になってしまうね。というかそれ自体が言論弾圧でないからこそ”それを理由に廃刊を訴える”人がいるんでしょ。
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月27日
mtoaki ではデマで廃刊に追い込まれた情報媒体はあるのかね?デマを発信して廃刊になったサイトや雑誌はあるけど。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2018年9月27日
raimugi825 え?小川氏その他の寄稿に反発して講義しまくった結果、休刊になったから小川氏が差別発言をしていたことになるんです?循環論法?
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月27日
3914kcorkcolc 『あまりに常識を逸脱した偏見と認識不足に満ちた表現』(9月21日の新潮社社長声明) これが全て。
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ばん @flogi5m1b5sMqrt 2018年9月27日
新潮社は言論機関の資格を自ら捨て去ったって事でいいんですよね。 一方的な認識で言論を決めつけ、それを理由に反論の場である雑誌を捨てたのですから。 雑誌上で今回の内容に対する意見、その意見に対する反論を誌面で闘わせることこそ、言論機関としてのあり方ではなかったのか。 抗議だなんだは枝葉末節にすぎないと思うんですよね、言論には言論が理解できない人が、言論機関とされる雑誌の責任者として会見したことに比べれば、個人の意見表明でしかないので。
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🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月27日
flogi5m1b5sMqrt ほぼ擁護一色の特集を組んだことで、新潮45の考え方と杉田論文とは別であるというフリが出来なくなったことが致命傷だった。10月号で賛否両論を均等に載せていたら、まだ救いようはあっただろうに。
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逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月27日
ssicbm イキりヲタ行為を擁護するのは流石に草
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@mouth0717 2018年9月27日
no_mi_n 脅しの概念を恣意的に拡張して脅されたと泣きわめくのが繊細ヤクザの手口。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月27日
raimugi825 どうだろうな。抗議されて絶版になった書籍はけっこうあるけど。
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@mouth0717 2018年9月27日
mtoaki あなたの言葉を信じるならば杉田論文批判はデマなんだから、いくら継戦能力がなくなったからといって『あまりに常識を逸脱した偏見と認識不足に満ちた表現』とか言って旗色の悪い方を切り捨てちゃうのはいくらなんでも道義に反した最低の行為でしょ。いずれにしても新潮社がクズ。
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@mouth0717 2018年9月27日
kitayokitakita 不快だと宣言することがヘイトになるのか? 人前で不快感を表明してはいけない?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月27日
mouth0717 どうも前から違和感あったんだけど、「新潮社」と「新潮45編集部」を同一視してない?
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@mouth0717 2018年9月27日
mouth0717 不愉快なものを不愉快だと言っただけでヘイトなら不愉快なことをしたもの勝ちの世界だな。やめろって言ったら弾圧になるんだから。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月27日
raimugi825 どちらにせよ抗議の内容が本当かデマかは関係なくて、騒ぎが大きくなって損害が出るようなら廃刊なり絶版なりするというだけでは。
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@mouth0717 2018年9月27日
mtoaki 新潮45編集部は新潮社の一部なんだから同一視して問題があると思わないけど。
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@mouth0717 2018年9月27日
mouth0717 てか『あまりに常識を逸脱した偏見と認識不足に満ちた表現』は社長の言葉であり社としての声明なんだから、編集部と会社全体の方針を区別するとしても杉田批判がデマという立場なら新潮社そのものが事実を無視して弱いものを切り捨てた悪っていう点は変わらないでしょう。
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@mouth0717 2018年9月27日
kitayokitakita ツイッターで反ヘイトを表明しただけの個人にたいして言論弾圧っていうくせに自分はリプで凸ってるのかよ……。基準どうなってるんだ……。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年9月27日
言論弾圧とは思わないが、「犯罪者に更正は一切許されない」というムラルールかなあとは思う。仮にヤマザキマリ先生なり先生のスタッフが何かやらかしたとき、自身が筆を折る覚悟で「この顛末の火種となった文章を書いたひとたちが今までと変わりなく、あのような考え方を懲りずにどこかで晒していくのだろうか」と述懐されたのであれば、その思想は自由であるべきし、その思想を表明する自由も担保されるべき。それこそが表現の自由なのです。
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逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月27日
mouth0717 え、余裕でなるでしょ。 「黒人は不快」「同性愛者は不快」これがヘイトで無いと?
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@mouth0717 2018年9月27日
tikuwa_zero ヤマザキマリ氏のツイートは『今までと変わりなく、あのような考え方を懲りずに』を踏まえると更生してない場合のみを想定した言及になっているから、『「犯罪者に更正は一切許されない」というムラルール』と読むのも予断だと思います。内心でそのように考えている可能性はゼロではないかもしれないけれど、すくなくともツイートから直接読み取れることではないでしょう。
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逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月27日
mouth0717 あと、「ヘイト飛ばす」は「嫌だと思ってる感情を飛ばす」って意味やで。 ヘイト溜まるみたいな。
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@mouth0717 2018年9月27日
kitayokitakita 『同性愛者は不快』と『「同性愛者は不快」と言う奴が不快』の区別がつかない?
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@mouth0717 2018年9月27日
kitayokitakita そこまで広い意味でヘイトという単語を用いるならそりゃヘイトだろうな(笑)。そのかわりヘイトを飛ばすことはなんら悪いことでもなくなるけど。だったら気取ってカタカナ語を使わないで「嫌いって言う」とか書いておけば誤解がないのだけれど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年9月27日
mouth0717 そうですね。その点は拙速に過ぎて例えとしても意味を失したと謝罪します。そも、特定の「思想(表現)」が現時点において「犯罪」として取り締まられる性質のモノでない限り、「表現してはいけないように振舞う事」そのものを批判すべきだったかもしれません。
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@mouth0717 2018年9月27日
kitayokitakita 文字通りに読むべきって言ってるだけ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年9月27日
tikuwa_zero これが適当かな。>言論弾圧とは思わないが、「法律もウェッブルールも糞くらえ!私が嫌だと言っている」という俺ルールかなあとは思う。
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🈚用 @anythingmuyou 2018年9月27日
ntbxp この件含めここ数年の表現物に対する自粛要求は、と言う全体としての懸念なら理解できた。
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@mouth0717 2018年9月27日
tikuwa_zero ヤマザキマリ氏自身、このツイートが燃えたことに対する弁明ツイートの中で『何をされたわけでもない無防備なマイノリティのひとたちを一方的に傷つけて、それを言論の自由だと無責任な言葉で防御するひとたちを不快に思う自由くらいあるでしょう。』と述べているのでその解釈でだいたい正しいと思います。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年9月27日
mouth0717 迂闊なコメントに寛大なご対応、ありがとうございます。元発言は明らかに誤解に基づくものですが、削除してしまうとやりとりの意味を失してしまうため残しておきます。尚このコメントを持って、 tikuwa_zero のコメント内容を撤回いたします。ただし、「思想は自由であるべきし、その思想を表明する自由も担保されるべき。それこそが表現の自由なのです。」に関しては、内容そのままとします。
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oneeye @kyomujyuu 2018年9月27日
『懲りずに』『晒していく』という言葉が誤解を生んだのかな、と。これを無くすには『思想を変える』か『思想を表に出さない』あたりになるけど…という。
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逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月27日
mouth0717 お前は「不快と言う事はヘイトスピーチなのか?」と問うたやろ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月27日
mouth0717 「一部」でしかないんだから駄目に決まってるじゃん。一部に過ぎないから他の部署に損害が出るようなら割に合わなくてさっくり切られるわけだし。
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GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2018年9月27日
raimugi825 今回の特集を組むなら最後まで説明責任を果たしてほしいという点には賛成です。するなら最後まで説明責任を果たしたうえで休刊するならまだわかりますが。 ただ小川榮太郎氏が痴漢を擁護したとの主張はご本人が否定されてますがたぶんネット上に転がってる一部を切り取った画像などを見たせいでそういう誤解をされたかもしまれませんね
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月27日
warosuwarosu19  本人が否定していようが新潮45に書かれているから炎上して新潮社社長が「あまりに常識を逸脱した偏見と認識不足に満ちた表現」と声明を出したわけでして。寧ろ否定しているということは無自覚でそのような発言をしているというわけでより質が悪いです。本人は「私の文章をそう読める人達の頭は大丈夫でない」とtwitterに投稿してますし。
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超icbm @ssicbm 2018年9月27日
ああ、なるほど、表現の自由が目的化してるのか、そりゃあ原理主義的になるわな。実際の所、人民主権を成立させるためには必ず必要だからであって原理主義ですらないが。言論によりマイノリティを抑圧してしまうのであれば制限されるよな。
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超icbm @ssicbm 2018年9月27日
ssicbm 制限されないようにも出来るが、それこそ機銃の代わりに言論や表現を撃ち込む戦争なんで、出版社どころか筆者の家の前でデモや抗議集会が行われかねん状況になるぞ。 そのような状況でも、民衆の政治参加という意味では言論の自由は達成されているわけですよ。
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GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2018年9月27日
raimugi825私が問題にしてるのは最初に書いた通り討論などの場もあまりなく一方的に杉田側が悪いと取り上げて(部数低迷などの他の要因もありますが)更にクレームなどで休刊まで追いつめ結果的にそれが言論弾圧のようで不信感があるという意見です。
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GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2018年9月27日
warosuwarosu19 それから小川氏が痴漢擁護されてると認識されてますが私もその該当する新潮45を持っていないので本人が否定されてるyoutubeの動画を見たうえで書いているのですが貴方はその該当する新潮45を購入されたうえでそう認識されているのですか?そうでないなら何を見たうえで判断されたのですか?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2018年9月27日
raimugi825 マルコポーロ事件とか、少なくとも寄稿者本人にはデマだという認識も無かったですがね。 つーか、「デマを発信したから廃刊になったのであって、事実無根のクレームで廃刊に追い込んだわけじゃない」ってクレーム入れた側はみんなそう言うのでは?
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2018年9月27日
因みにマルコポーロ事件の時も、編集部の頭越しに廃刊を決めた文芸春秋社の社長だった田中健五氏が当該記事について「深く遺憾」と述べ、かつホロコースト犠牲者らに対して「心からの謝罪」を表明してるけど、 別にこれをもって、記事の内容が間違いだったことは証明できないわな。
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@mouth0717 2018年9月28日
kitayokitakita 不快を宣言することとヘイトはイコールなのかと問うたのですが? 元のコメント mouth0717 をみても論点は明らかでは?
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@mouth0717 2018年9月28日
mtoaki 『割に合わなくてさっくり切られる』ならさっくり切った新潮社本体の責任が問われるわけだが。あなたの説によれば杉田批判はデマだったんでしょ。なのに新潮社はデマであるところの批判に迎合して『あまりに常識を逸脱した偏見と認識不足に満ちた表現』とまで言っちゃったわけでしょ。それで雑誌休刊したんでしょ。じゃあ新潮社は表現の自由の敵じゃん。
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遮光昏人 @KREHITO 2018年9月28日
市民サイドが出版社にチャカの弾贈ろうが看板に落書きしようが「言論弾圧ではない」ってリベラル様からお墨付きもらえたんやで、みんなもっと喜べ
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sako @SSako86 2018年9月28日
言論の自由が侵されることを危惧しているのではなくて、LGBT擁護を攻撃するためのネタとして使っているのがいるようですね。
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逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月28日
mouth0717 だから「なる」と言う事実を具体例を用いて証明したやん?
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月28日
warosuwarosu19 つまり貴方曰く批判(クレーム)=言論弾圧と?批判も立派な言論ですよ。物議を醸す極端な記事を掲載すればそれだけ批判が大きくなるのは当然ですよね。それでいざ批判されたら説明責任を果たさず逃げたのが新潮社。批判を言う人間を叩くのはお門違いかと。
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月28日
3914kcorkcolc  まずマルコポーロ掲載の記事について西岡昌紀氏は部分的には誤りを認めていますよ。そして彼のホロコースト否定論の根拠は尽く否定されてますよ。だからこそデマだと言われているわけで。因みに西岡昌紀氏はHIVを否定していますね。わかりやすいまでの陰謀論者です。
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@mouth0717 2018年9月28日
mtoaki 理由まで説明したコメントにたいして一言『なんで?』とだけ返されても困る。飛躍があるならそこを具体的に挙げてもらわないことには返事もできない。
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@mouth0717 2018年9月28日
kitayokitakita 『不快を宣言』したことのみを理由に、発言を『ヘイトスピーチ』『言論弾圧』と言うからには、不快だと述べることが"すべて必ず"ヘイトであることを示さなければいけません。なぜなら「(何ら前提条件なく)不快だと言ったからヘイトスピーチだ」を是とするならヘイトスピーチにならない不快の表明は存在しないはずですから。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年9月28日
mouth0717 全部がおかしいよ。編集部にケジメした新潮社本体がなんで責任問われないといけないのかわかんない。編集部のやらかしで「批判・抗議」の名のもとに他の部署に不買だの作家離れだので類が及んだらそりゃ社としては切り捨てるでしょ。「議論」じゃなく「抗議」をしたんだから望んだとおりの結果じゃん。
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GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2018年9月28日
raimugi825 私は要因の一つとも書いてますがちゃんと文章は読まれましたか? あと結局小川氏の痴漢擁護発言に対する誤解へのお答えがないという事はご自身の考えが誤解だったという認識でよろいいですか?
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月28日
warosuwarosu19  そのまま同じ言葉をお返しします。”あまりにも一方的”と貴方は言いますが一方的に発信しているのは新潮社ですよ何度も言いますが。事実として新潮45の10月号では一方的に杉田水脈論文を擁護しています。その後休刊に至っても説明責任を一切果たしていません。そして小川榮太郎についても既に貴方に答えていますよ。因みに杉田水脈氏も8月号で炎上した後頻繁に更新していたツイッターの更新を止めてその上都合の悪いツイートを削除していますよ。本当に”あまりにも一方的”ですかね?
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GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2018年9月28日
raimugi825 私は説明責任についてはきちんと新潮者側も果たすべきだとも言ってますが?それと小川氏の痴漢を擁護していたというと情報をどこから得ましたかという質問をしても答えてくださらないので再三に渡って質問してもお答えしてくださらないので質問をしたまでです。もうこれ以上は並行線みたいですね後は勝手にされてください
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逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月29日
mouth0717 いやそれは論点ずらしやろ。 ほならお前は不快を宣言することは必ずヘイトスピーチにはならない事を証明しろや。 俺は既に具体例でもって反論済み。 せやから早く「黒人は不快」「同性愛者は不快」はヘイトスピーチでない理由を述べろ。
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月29日
warosuwarosu19  そもそも私はこのまとめ記事のコメント欄で”擁護”という単語を使ってませんよ。貴方の被害妄想からの独り相撲です。
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GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2018年9月29日
raimugi825 あなたご自身のコメントをもう一度見直して気づける大人になれるよう心からお祈りします。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2018年9月29日
raimugi825 貴方はraimugi825で「小川榮太郎は”痴漢の権利を保証しろ”なんて発言する個人」と決めつけたり、raimugi825で小川氏の主張を「”LGBTと痴漢を同一視してLGBTの権利を認めるなら痴漢をする権利を認めろ”なんて主張」と評してますが、あくまで「『擁護』という単語を使ってないから、私は小川氏が痴漢を擁護しているなんて言ってない」と主張するんですね。
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いかおとこ @mororeve 2018年9月29日
ヤマザキマリ関係なしに新潮社には言論弾圧あったよね。看板にあのヘイト本Yonda?って落書きされてるんだから。営業妨害と器物損壊された事が廃刊の判断に影響力ないとは言えない。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2018年9月29日
raimugi825 西岡氏は陰謀論者で、後に記事の元資料の一部に誤りがある事を認めた訳ですが、その誤りを指摘して認めさせた上で廃刊に追い込んだんですかね? デマだと証明しないまま、取り敢えず廃刊休刊スポンサーへの抗議で、反論よりも黙らせることを目的にしたらだめでしょ。 納得しない以上、何処かで同じ主張を繰り返す。圧力かけて口を塞ぐならむしろ確信を深めるのは、どんな主張でも同じでは?
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2018年9月29日
ん?これ「ああいう文章を発表する場がなくなったことが残念」って言う文章じゃなくて「雑誌を休刊したとしてもああいう人達は考えを改めることはせず、他の場所で発表するだろう」っていう「考え方を改めないであろう事」に対する「残念」だよね?言論弾圧とかじゃなくね?
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月29日
3914kcorkcolc  性的指向と犯罪行為を同一視すること自体が問題なのであり私はそれを批判しています。実際決めつけと言いますが新潮45の10月号に書かれていますよ。逆に聞きますがどこをどう読めば”擁護”を読み取れるんですか?行間を読むのがお得意なようで。
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月29日
warosuwarosu19 貴方は具体的に何も反論できていませんが、これが貴方の求める”議論”の形なんですかね?
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ライ麦 @raimugi825 2018年9月29日
3914kcorkcolc まず一部誤りを認めただけで全て認めたわけでなく、そしてそもそもホロコースト陰謀論など日本人が思いつく程度のものは既にドイツで誤りだと証明されてます。貴方は陰謀論者に誤りを指摘すれば素直に納得すると思いますか?陰謀論とはもはや宗教のようなもので、まあ確かに議論が議論として成立しない人にどれだけ議論の機会を与えるべきかは難しい問題ですね。
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GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2018年9月29日
3914kcorkcolc わざわざお手数かけて申し訳ありません。どうもこの方はその部分を指摘されても都合が悪いのか屁理屈で押し通そうとされてますのでそうなるとこちらも議論にそもそもならないのでやりとりを止めました。
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逆さまつげ💉💉💉 @kitayokitakita 2018年9月29日
性的指向は先天的な物を指すとされとるが、後天的に同性愛者や両性愛者になる事例なんて腐るほどあるんだよなぁ。 性的嗜好は後天的なもんで、犯罪云々は関係ないぞ。その行為が性的嗜好と言えるかどうかやからな。 せやから痴漢に性的興奮覚えるのも同性や両性に性的興奮覚えるのも性的嗜好やいうんはおかしい事でないし、差別でない。
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🧚🏼‍♀️えるFさん @f_takex 2018年10月4日
小川榮太郎は元いた巣(hanadaや正論)に帰るだけと思いきや、ひとつ帰る場所がなくなっちゃったねwhttps://twitter.com/WiLL_edit/status/1047409021483802625
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