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芦原省一 @ShoichiAshihara
【RT希望】しばらく前から、「支離滅裂な思考・発言」として「大喜利」の題材になっている画像は、書籍『心の病と精神医学』内のイラストだそうです。精神疾患は罹患者やその近親者にとって真剣な問題です。病を比喩として用いることはスティグマの強化であり、病者差別に他なりません。止めましょう。 pic.twitter.com/EdtyBjbXV4
拡大
うーささん @orz_or_nothing
@ShoichiAshihara 当事者であり精神保健福祉士です。精神科と別のところに一人歩きしていった感じがあるので、私はそこまではいいかなって思います。個人的な意見ですが。スティグマの心配はありますがより病者と健常者の隙間は埋まりつつある気もしています。色んな意味で、、
京都のクッキー28 @36madcooky_jp
@ShoichiAshihara コレは同意出来ないなぁ。世の中には「#支離滅裂な思考・発言」として断罪されるべき発言が多い。さらに絵も違う。 さらに症状と病をまぜこぜにしてる。差別の助長になるなんて自意識過剰だわ 私はうつで眠れなくなることがあるが、眠れなくなるという表記に目くじら立てんよtwitter.com/ShoichiAshihar…
芦原省一 @ShoichiAshihara
@sora_meguringo_ わざわざお知らせくださり、ありがとうございます。
芦原省一 @ShoichiAshihara
【RT希望】出版元のナツメ社より公式メッセージがでました。>趣旨とは異なる形で、ツイッター等のSNSに掲載、拡散されている例が、多数見受けられます。…厳に慎んでいただけますよう、出版社として心よりお願い申し上げます。◆図解雑学「心の病と精神医学」について natsume.co.jp/topics/news/10…
京都のクッキー28 @36madcooky_jp
@ShoichiAshihara 台風で交通機関が止まったら退社命令出しますが交通機関が動いてる間は退社命令出しません! なんて方針のブラック企業の言う事を他にどう表現したら良いのよ?
燈@原稿すすめろ @tomoakari
@ShoichiAshihara 『心の病と精神医学』内のイラストであることと、病を比喩として用いることはなんの関係もないのではないでしょうか…? 大喜利ではもちろん病を比喩として使っていないのですから、病者差別ではない。違いますか?
せきふ @k5rBKpYK4hXrNkY
これが元の画像なんだ・・・気をつけます。 twitter.com/ShoichiAshihar…

コメント

k2104 371 @k2104371 2018年9月29日
言いたいことはわかるんだけど、逆効果になる気がする。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年9月29日
まぁネタにしている人のネタの扱い方を見ている限りでは、杞憂だろうが。出版社がそう言うなら今後控えた方が良いやろな。
ソフランなちあきん 🚁だべし @chiakin103 2018年9月29日
あのイラストはパクリだったのか。ならば、はだしのゲンの漫画パクリと同じで、本来の意味や意図を侮辱してるに等しく、指摘されてる通りだよねぇ。
ぐりとぐら @guriro1504 2018年9月29日
気にしすぎだとか色々文句言われるだろうけど、イラストの権利元である出版社がやめろって言ってんだから控えるのが道理
Moriam laudatote @Lenchamoria 2018年9月29日
大喜利で揶揄されたような「支離滅裂な思考・発言」の批判はこの絵・テンプレートを用いないとできないのか?そんなことはないはず
🎀楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p 2018年9月29日
言動が支離滅裂である事の指摘と精神疾患に対する差別意識は別なんじゃないかな?(´・ω・`)
智子 @kanbetomoko 2018年9月29日
今日は晴れですね。←分かる 晴れといえば←分かる(晴れならば来月自分の誕生日パーティを開きたい。若干唐突だが話題の切り出し方がうまく思いつかなかったのだろう) 来月は僕の誕生日だけど、←分かる(前述の思考を相手に伝える工程) 君はお肉は好き?←分かる(誕生日パーティに君を呼びたいからメインディッシュを肉と魚どっちにするか決める為の質問) そもそもが支離滅裂な思考じゃないよな(錯乱)
翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 2018年9月29日
日付が2018/9/27な辺りこのおっさんが電凸したんだろうなぁ
雑兵A @_zhy_a 2018年9月29日
ところでこの「支離滅裂な思考」の発言例が、「今日は晴れですね」→(「晴れの日」→「ハレの日」→「ハレといえば誕生日」→)「誕生日といえば僕は来月」(→「誕生日の食事会をしたい」→「メニューを決めよう」)→「君はお肉が好き?」などのように、その人の中で省略されている思考過程を補ってあげると、その人の中では連続した思考になっていることが少なくないのだそうで。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @katal_man 2018年9月29日
じゃあ支離滅裂な思考・発言をする病気じゃない人は差別してもいいのだろうか?
Fox(E) @foxe2205 2018年9月29日
ネットでこの画像が受けたのは、ある発言に対する「支離滅裂な思考・発言」というド直球な断定に関してであって、精神障碍者・病者差別とは無関係だろう。
お茶漬け @cha_zuke_ 2018年9月29日
そもそも勝手に画像使うな案件
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2018年9月29日
出版社がやめろって言ってるからやめた方がいいと思うけど、差別だ!差別だ!って言いまくってるといつの間にか差別だ!って言うことが差別してることになってるときがあるから気をつけたほうがいいよ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年9月29日
そもそも病気とかではなく「支離滅裂な思考・言動」の人が多く問題になってる(ブラック企業とか)ネタになってるのだから、あのイラストを使わなければいいだけで今後も続いて行くのでは?病気を揶揄する意図なんてほぼ無いんだから。
和菓子 @nkltsl2 2018年9月29日
当方メンヘラだが、この画像で大喜利するせいで精神疾患者への差別を助長させるとは思えない。 そんな風に神経質で被害妄想のような考えに囚われてるんなら、ちょっとメンタルのクリニックへ行った方がいい気がする。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年9月29日
“病気を揶揄する意図なんてほぼ無い”今まで元絵の出自を知らなかった(私見) oa26dl1NAcptdAF
野上はるか @harukanogami 2018年9月29日
_zhy_a 僕自身ADHD当事者ですけど、脳内で無限に連想ゲームしてる感覚で、側から見たらすっ飛んでるように見えるだけなんですよね 脳内ではちゃんとA→B→Cと段階を踏んでても、言葉にする段階でBを飛ばしてしまうことが多々ある
和菓子 @nkltsl2 2018年9月29日
nkltsl2 …と思ってbio見たら、どうやら民族差別を受けて反差別運動してるみたいで…うん… そういえば何年か前に依存症の図解で沼にハマる人の大喜利が流行ったけど、あれは依存症患者差別とか言われなかったのになあ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年9月29日
権利に関する問題は同意だが、「メチャメチャな絵」の文脈で使われるピカソに、ゲルニカや泣く女の意義を説いて回るのか?
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018年9月29日
「病者差別に他なりません。」は出版社のコメントではないよね?タイトル誤りでは?
アオカビさん @Penicillium_ch 2018年9月29日
大喜利(?)で使われてるあのイラストおよび「支離滅裂な発言」には、病名が一切紐付けられていないのだから、あのイラストを使うことをもって”病者差別”と言い放つのは、難癖を通り越して言いがかりに近い。
DCコミックスファン Last Knight @cortsofowls 2018年9月29日
色々とどういうおうと版権元がダメっていったらダメなのが二次創作だし素直に引き下がったほうがいいだろうな
kn @darks508 2018年9月29日
侮辱的な無断コラテンプレとして楽しく使われちゃってる状態になってるのは否定できないと思う。画像が違うとか差別じゃないとか詭弁をよく思いつくもんだなあ
DCコミックスファン Last Knight @cortsofowls 2018年9月29日
「心の病気と向き合い、回復を目指しておられる患者の方々やそのご家族、サポートしている関係者の方々へのご配慮をお願い申し上げますとともに、厳に慎んでいただけますよう、出版社として心よりお願い申し上げます。」 この画像で差別が助長するかどうかは議論の余地あれどそれ以上に版権は会社にあってこういった声明文出してる以上,ねぇ?
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018年9月29日
foxe2205 無関係であろうとなかろうと、出版社が使うなと言ってる画像をわざわざ使う理由はないですね。もし、この出版社の表明を受けても、まだ使おうとする人がいるなら、その当人こそが「支離滅裂な言動」をしている当事者でしょう。
なんもさん @nanmosan 2018年9月29日
まあ昔からパロディやコラージュではよく使われてる手法ですけど、あれは立派な風刺表現であっても個々の責任において各方面からの抗議まできっちり引き受ける覚悟でやるべきことでして、そこで「いままで平気だったのに文句を言うなんて信じられない」って対応だけは違うなと思います。表現の自由にともなう責任を「皆がやってるから自分もやる」程度の覚悟でカバーしていくつもりなら、同時に「怒られたらすぐやめる」スタンスも保ってないといつか大やけどしますよ。
Holten @Holt800 2018年9月29日
元ネタがあった、しかも書籍のイラストだったとは知らなかった。公式にコメント出た以上、やめるのが筋だわな。「こいつがチクったんだろ」みたいなコメントにけっこうな数のいいねがついてるのほんま…
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018年9月29日
第二次「品性を疑う」ブームなるか?
nbtnk @nbtnk 2018年9月29日
何時も思うのだけど元ネタがそんなに支離滅裂じゃない。どこかの大喜利でも見たけど、話の組み立ての下手な人が来月の自分の誕生日にやるバーベキューパーティに誘おうとしてる様にしか見えない。こういう話し方になる人は結構いるでしょ。
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2018年9月29日
元ネタ知らなかった人そんな居るのか……そんなもんか……。 ネットでネタになるものって大抵は元ネタは不謹慎だったりシリアスだからこそそれを逆にネタにするのが面白がられるものだよね。「はいじゃないが(はい、じゃねーだろ)」なんかは旅客機墜落事故のパイロットの音声だし。
エビゾメ|9/22砲雷52 も-26 @ABzome 2018年9月29日
それはそれとして最近このテンプレートすっかり別に全然支離滅裂でもなんでもない同意求めメッセージばかりで「まあ所詮みんな健常者だよな」みたいな感じだったので下火感はある
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018年9月29日
Twitter特有のくっせえ流行りの一種なのでほっといたら勝手に消えるだろう
hignon @higunonno 2018年9月29日
ブラックなジョークだと思ってたんだけど、その自覚がある人が少なそうなのが気になってた
神楽野 麗(かぐらの うるは) @kaguranouruha 2018年9月29日
イラストを勝手に使うのよくないよって話と差別かどうかは別の話じゃないの?それをごっちゃに語ってるこの人の思考回路はどう考えたらいいの?
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2018年9月29日
差別意識はまったくなくても著作権のほうでアウトだ
やまぬこ @manul_0 2018年9月29日
おっと新しいお気持ち棒発見伝
モンガラNebutanキャンプ場 @Nebutan 2018年9月29日
二次創作について版権者に問い合わせちゃう人って、こんな思考なんですね‥‥‥
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年9月29日
Erechorse 酔った勢いで自身の写真をアップしてしまい、10年近くフリー素材として君臨してしまった男性がいたりするので、ネタにされた画像や表現というのは案外残りますよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年9月29日
このコラ度々見るけど、元は図解雑学シリーズだったのか。図解雑学面白いよな。
虚無アニメ鑑定士 @nida_001 2018年9月29日
なんかスマンという気持ちになったので元の本買おうかと思ったらどうも絶版くさい
8月の沈丁花 @fragrant0131 2018年9月29日
出版社がやめろってんならやめたほうがいいんじゃないの(著作権的な意味で)
さろげーと @surrogatepair 2018年9月29日
論点は「画像の版権」なのか「吹き出しに台詞を書いて支離滅裂〜と添えるテンプレ」なのか。前者ならAAツイートやハッシュタグツイートは可能だし後者ならそれが不可能だからその辺はっきりしてほしい
はくしんかわ @sato231031 2018年9月29日
結局この画像にも著作権はあるわけでして・・・
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月29日
著作権の問題だけなら人のイラストを別のに変えれば回避できるよ。でも、まとめで糾弾されてる問題点ってそこじゃないよね?
笏谷 @syakudani58 2018年9月29日
非論理的な言動を皮肉ったりするために引用するのは趣旨に反するからNGってことですかね。「支離滅裂な思考・発言をしている人ジェネレーター」とかあるのか・・・
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年9月29日
出版社のコメント主旨は「二次利用は許可してないぞ(大喜利用に提供したワケじゃないぞ)」という“著作権者として一般的なコンテンツ保護の意図の表明”であって、差別ガー偏見助長ガーではないな。というか元ネタがあることを知らなかった人が多いことに驚いてる。みんな元ネタ知ってる上で「画像としての素材性」だけに着目して流用してるんだと思ってたが。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年9月29日
Erechorse それ野獣先輩と言われている画像の男性に言えますか?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年9月29日
Nebutan てかオタク内でしか通じない論理をオタク外に求める方がおかしい
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2018年9月29日
大喜利ができない世の中になっていく
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年9月29日
著作権法的理解をするなら「二次利用/盗用した先での内容が倫理的か否か」とかが問題ではなく(そもそも“著作権法でもって”そういう次元・切り口で問題にする事は出来ない)、「著作物=思想又は感情を創作的に表現したもの」という定義から表現意図を保護対象(法益)と見做し、これにそぐわない利用等は(内容が一般的価値観で美か醜かとか問わず一律)認めない...という法益保護のメソッドがあって、出版社の主張はこれに則ったもの(企業としての事務的な法務処理)だと思われる。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年9月29日
「支離滅裂な思考」を病者差別のつもりで使ってる人ってほとんどいないよね。そもそも元ネタってあまり知られてないし。元ネタが差別に関わることだからネタにするな、というなら、色んな文化がNGになっちゃう。例えば、芸能の起源は河原乞食だから、我々は芸能を気軽に楽しんではいけないんだろうか?
静岡茶🕺 @shizu_cha 2018年9月29日
自分で描き直した絵を使ったり、文字だけで使ったりすることに出版社は何も言えないはずなので、このネタ使いたい時にはそういう方法を取ろう。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年9月29日
hushuutawasi んだけど、「実際に病気やそのサポートで神経質になってる人もいるし、多少は(お気持ちへの配慮も)ね?」っていう “著作権問題外の忖度(を企業の立ち振る舞いとして一応一言添えておいた)” 部分と著作権法上の問題をごっちゃにして「『大喜利は絶対差別助長効果ある論』を出版社も認めた!差別だから(著作権法上)アウトになった!」と言うのは、(著作権法の知識が無さ過ぎる上に)認知が中々ゆがんでるので、何と言うかまぁ...病院のお世話になることが無いといいですね...というか
Laminate @Laminate_s 2018年9月29日
元々が前後の脈絡が全く無いみたいな話なのに、大喜利だと前後で正反対の事言ってるみたいになってるよな
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年9月29日
つーか2次創作にいちいち公式に電凸するアホはなんなの?
はくしんかわ @sato231031 2018年9月29日
このイラストを使って人をバカにするのは流石に論外
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年9月29日
関係ないけどそろそろペニーワイズも報告する人出てきそう
abc @ooaappii 2018年9月29日
コラージュが広まるのはそれが「面白いから」で、統合失調症が愛嬌があったりユニークなものとして思われかねないのは関係者は危惧するだろう。その認識すらなく遊んでた上に遊んでたオモチャ取り上げられたら拗ねたり逆ギレするって幼稚すぎない?
ドン77777 @zaku101010 2018年9月29日
hushuutawasi アカネチャンも元ネタ知らん人が多かった印象。元ネタ知らんで二次で知って二次の二次創作してる人も多いと思う。すでに下火になってるし禁止令も出たから遠からず消えて新しいネタに移るだろうね。
官房長 @monalove0130 2018年9月29日
病者差別になんかならねーよばーーーーーーーーーーーーーか
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年9月29日
自分が真面目に作った資料や本をこういう使われ方したらムカつくのなんて普通に考えたら分かると思うんだけど。その程度の常識も良識もない奴が強弁して幅きかせてるの見ると、第三者が積極的に版元に報告するのはやむ無しだよなぁ
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018年9月29日
この「支離滅裂」に限らず、批判や揶揄で「アスペ」だの「サイコパス」だの言うのは好きじゃない。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018年9月29日
なんか外国人が目を吊り上げるポーズに対しての反応と温度差がありますね。あれだって差別だと思わずに単にアジア人を表す仕草として使ってる人も多いというじゃないですか。前に問題になったグリエル選手も差別意識はなかったといってましたし。でも、あのポーズやられて嫌悪感を覚える人って多いんじゃ?できるなら止めて欲しいって人も結構いたように思えましたが。
Fox(E) @foxe2205 2018年9月29日
yybbjjeehh 自分が指摘したのは「この画像がネットで拡散した理由を誤解しているのではないか」ということで、見当外れな理由で使用を規制しようとしても「俺はそんなつもりで使ってないから問題ない」という反論で無効化されてしまうだろう、という話だ。本気で規制したいのなら、むしろ「著作権法違反」と明確に述べた方が効果が高いように思う。
佐渡災炎 @sadscient 2018年9月29日
出版社が使うなと言ってるのは単に著作権侵害だからであって差別がどうとか関係無いよね。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年9月29日
chiakin103 そんなこと言ったら海外のミーム何て著作権法違反で成り立ってるようなもんだが。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018年9月29日
「頭の悪い人」が黄色い服の子からあの「バナナ」の人に挿げ替わったみたいに、ここで強烈なのをぶっこんでくる人がいるとあっさり挿げ替わったりすんのかな。
アネみみ@8cmアニソンCDを懐古する。 @ane_memi 2018年9月29日
はだしのゲンや○○三銃士みたいの吹き出しコラは、元ネタが漫画(エンターテイメント作品)だからユーモアの余地があるけど、支離滅裂のはまぁそういう病気の本(専門書)だしそれで盛り上がるのはあまり品性がないとは思う。差別がどうこうみたいな意見はは少し的外れなところはあるけど、それに対してサベツガーとか俺たちのオモチャを勝手に取り上げた許さん!みたいな反応は幼稚だよ
ソフランなちあきん 🚁だべし @chiakin103 2018年9月29日
ntbxp 赤信号を無視している人いるじゃんと言われても・・・
おゆ @nyaccy 2018年9月29日
あーこれ出展知りながらも面白いコラだなーと思って楽しんでました、ごめんなさい。
甘雨_あまめ @asumo0212 2018年9月29日
最早実体のないミーム化したものに真っ向から仕掛けてなんとかなるようには思えんぞ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年9月29日
chiakin103 例えにはならん・・・って日本はフェアユースが無いんだっけ?デジタル知的財産をtorrentにでも流されたら困るのは分かるが、流石にこれは・・・
R335 @R335_ARC 2018年9月29日
出版社がやめろと言ってるんだからやめようね、で終わる話だろ
冶金 @yakeen4510 2018年9月29日
元ネタがあったのか……。
九銀@半bot @kuginnya 2018年9月29日
言葉通り支離滅裂なものとして使ってるだけで障害と絡めてやってる人はいたとしても少ないだろ
Lotus @Lotus19810101 2018年9月29日
あ、まとめ中に既出だったわスマン
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年9月29日
chiakin103 あまりリスペクトされないね。カエルのぺぺ、ミームとして有名だがあれは作者がキャラ使うのやめろと言っても使い続けられた。止められる術もないし止めるつもりもない。
fai into VR @faifx 2018年9月29日
そのうち、ライセンス的に問題のないCC0「支離滅裂な思考」絵が描かれて、その絵を用いた「大喜利」はこれから先何度も流行する。元の書籍と離れてしまえば、もう誰にも止められない。
長谷川 @nanjjj1000 2018年9月29日
DekatyouNy それは2chとニコニコをきっかけじゃん。twitterに10年後も残るスラングを生み出す力ほんとにあると思う!?w
ソフランなちあきん 🚁だべし @chiakin103 2018年9月29日
ntbxp じゃあ、ディズニーのキャラで同じ事をやってみそ。
なーおいたん @GoLun58 2018年9月29日
nanjjj1000 Twitterの情報をテレビて取り上げるぐらいには影響力あるけどな
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年9月29日
chiakin103 俺じゃないがもうやってる、フルボッキのドナルドダッグが既にミームになってる。あとたしか、デイジーを無視する、金持ちになったドナルドダック、水からの頭を撃って自殺しそうなドナルドダック・・・
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年9月29日
chiakin103 ミッキーでも何かあると思う。少なくともミームを理由に訴えたらニュースになると思うし流石にアメリカ国土全土を作品の一部を著作権法違反した程度で訴えるほどの根性はないと思う。
うずしお @UzushioKaikyo 2018年9月29日
何でも差別と言えば正論で通ると思ってんじゃねぇよ、めんどくせぇ
ソフランなちあきん 🚁だべし @chiakin103 2018年9月29日
ntbxp 自分ではやらないの?やる勇気無いの?主張していることの正当性ってどこにあるの?自分が卑怯で怖い相手ではやらないけど、よく知られてない出版社ならやるって理屈なの?自分じゃ無くて、他ではって言うなら「赤信号」の話に戻ります。
mikaka @michando1 2018年9月29日
文字だけでやればいいねん
はよ @hayohater 2018年9月29日
いつもの「著作権者に訊いたらそら公式回答としてそう言うわ」案件じゃないの。そこに加えて真面目な本の真面目な解説カットでそういうコラージュ遊びされてあとで自分とこにクレーム来られても困るわけだし。
mikaka @michando1 2018年9月29日
ばななの人の絵でやればいいんじゃない?(コラボ)
ソフランなちあきん 🚁だべし @chiakin103 2018年9月29日
ntbxp 過去の事聞いて無いし。「じゃあ、ディズニーのキャラで同じ事をやってみそ。」だし。あなたの行く末を見守ってあげますから。それであなたの主張が正当かどうか、見極めますから。
🍏 @aoringo_neumond 2018年9月29日
著作権周りの話と差別の話がごっちゃになってるコメ欄……。出版社が声明を出し、著作権的には完全にアウトというのが分かったのはよかった(元ネタあるの知ってたから見かける度にモヤモヤしてたので
baloonfight @houseslestaque 2018年9月29日
精神疾患の挿絵を使って「発言がまるで統合失調症患者のようである」と茶化してるわけだから、患者を貶めているはずがないと言うのには無理があると思いますよ。出版社の声明もそれを意識しているように読めます
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2018年9月29日
『ERⅥ』でルーシーが統失に刺されて死ぬエピソードにクレーム付けて放送中止(※地上波のみ)に追い込んだ、とかでかえって統失患者にヘイトが向いたことがあったな
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2018年9月29日
公式に聞いてオーケー出すわけもなく…
kartis56 @kartis56 2018年9月29日
kaguranouruha 「支離滅裂な思考・発言」だよね
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年9月29日
satoda3104s2 二次創作を通報するな、というのは所謂オタク世界の話であって、オタク界にいない第三者には通用しない。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年9月29日
nanjjj1000 ツイッターだろうが何だろうが関係ない。現に2chとニコ動以外のツイッターで多用されている段階で「その次の似たようなもので再利用される」可能性はある。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年9月29日
ane_memi 余地も何も、漫画だろうが新聞の4コマだろうが学術書だろうが法律上では一緒。
R335 @R335_ARC 2018年9月29日
https://www.natsume.co.jp/topics/news/10368 >この図版の一部をパロディ化するなど、趣旨とは異なる形で、ツイッター等のSNSに掲載、拡散されている例が、多数見受けられます。これらは、弊社が承認しているのものではありません。 パロディの内容じゃなくてそもそもパロディ自体を認めないと言ってるんだから 内容が差別的じゃないから良いじゃんみたいな理屈は通らないぞ
でき @dekijp 2018年9月29日
「支離滅裂な発言をされる方は病気の可能性もあるので、揶揄しないで下さい。差別にあたる可能性があります。」という事ではないでしょうか?
ぴーえる🔞 @PL_Marconi 2018年9月29日
あれをパロディしてる人で心の病をバカにしてる人は1人もいないと思う。むしろ健康な人が支離滅裂な発言をするからバカにしてる
Laminate @Laminate_s 2018年9月29日
PL_Marconi その考え方は危ないと思う。病気の人が「健康な人が支離滅裂な発言してる」って思われがちだからこその解説本なんだし
笏谷 @syakudani58 2018年9月29日
著作権的な釘刺しももちろんだけど、統合失調症患者やその周りの方々への配慮のお願いを明記するほど、今のパロディでの拡散は趣旨に反しているってことでしょう。
kartis56 @kartis56 2018年9月29日
PL_Marconi ただたまに本当におくすり飲み忘れてそうな人がいるから困る…
冶金 @yakeen4510 2018年9月29日
堂々と最初にこれ使ったの誰よ……。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月29日
表現方法がどうの、使用目的がどうのじゃないだろ。出版物本来の引用とは違う方法で使用して、あまつさえ当の出版社が止めてくれってはっきりコメント出してんのに、アレコレ理由つけてゴネてる連中はなんなんだいったい。
@onpa420 2018年9月29日
大袈裟じゃない。だからお前は手取りが30万もいかないんだよ!(支離滅裂)
たのメール @tano_mail 2018年9月29日
素人絵の無断転載や改変には滅法厳しいのに商品の画像は平気でクソコラに使っちゃうんすねー
はくしんかわ @sato231031 2018年9月29日
2次創作のためにいちいち公式に凸る人、乞食かしつこいかまってちゃんじゃないの?
な.ん.ば. @namba_1301 2018年9月29日
別に差別の意図はないから、差別であるというのは無理がある ただ著作物を勝手に使うのは駄目。とくに怒るような使い方をしてる。
カミ @kami2805 2018年9月29日
わざわざスティグマとか一般的でない言葉を使って、自分は頭いいですよ感出すのが逆にアホっぽく感じる。
か? @cacao_0326 2018年9月29日
大元がダメって言ったら素直に従おうよ…
PYU(抽選洩れ) @PYU224 2018年9月29日
淫夢ネタと同じように、そのつもりでなくても侮辱に値する場合があるというのだろうね。
ぼみ @buyobuyo65386 2018年9月29日
二次創作や画像転載が許容される(ことが多い)のは元ネタの宣伝になるという前提があってのことなので、宣伝の必要がない場合や宣伝になってない場合はそりゃダメだろう。麻痺しすぎ。何にせよ公式がダメだといったら従うのが当然だわ。
ぼみ @buyobuyo65386 2018年9月29日
とりあえずこの問題で公式側に苦言を呈する創作者は自分の作品も同じようにオモチャにされてもいいって認識でいいんすかね?元ネタ記載なし、元ネタの意図を曲げる方向の改変されてさ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年9月29日
でももう、みんな飽き始めてやらなくなりつつあるな。
Laminate @Laminate_s 2018年9月29日
そういう意図はないって言っても、心の病に対する差別や偏見って無意識下でやりやすいから殊更慎重になるべきだと思う
kartis56 @kartis56 2018年9月29日
まとめられてる人が問題にしてるのは著作権じゃなくて「病者差別に他なりません」でしょ? 著作権の話で延々引っ張ってる人はどこ読んでるの?
Laminate @Laminate_s 2018年9月29日
あの出版社のコメント読んで、出版社が問題にしてるのは著作権だけって受け取るのもどうかと思う
頭脳設計 @zunousekkei 2018年9月29日
差別や偏見で不利益を与えるなってのは行政や企業といった公共の話であって、個人がどう思っておちょくろうが哀しもうが知ったこっちゃなくない?おちょくってる個人の心の病を一人ずつチェックするの?
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年9月29日
Laminate_s あとはアスペとかアレルギーみたいに、迷信やデマが流布しちゃって当事者が大迷惑とかか。「アレルギーは食えば治る」みたいな。
maxta @maxta 2018年9月29日
絵をちょっと変えればいいだけ。あるいは最早、絵すら必要ない。「支離滅裂な思考」というミームは十分に浸透した。
🐑既約分数☮ @kiyaku_bunsu 2018年9月29日
ていうか,これ著作権侵害っていうか,パロディじゃん?この画像一枚を摘発して何になる?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年9月29日
ペニーワイズみたいに原典とは掛け離れてキャラ(コラ)だけ拡散されていく奴。
kame4477 @kame4477 2018年9月29日
「心の病気と向き合い、回復を目指しておられる患者の方々やそのご家族、サポートしている関係者の方々へのご配慮をお願い申し上げますとともに、厳に慎んでいただけますよう、出版社として心よりお願い申し上げます。」つまり患者や家族や関係者を傷つけるからやめろって言われてんのに何駄々こねてんだよ。ゴミクズが。おもちゃ取り上げられた小学生かよw
猫造@はんぼうき @nekozou23 2018年9月29日
出版社が著作権的にNGと言っているのに差別の話を持ち出してくる、「支離滅裂な思考・発言」の実例なの面白い。
kame4477 @kame4477 2018年9月29日
nekozou23 著作権的にNGだけじゃないでしょ、「心の病気と向き合い、回復を目指しておられる患者の方々やそのご家族、サポートしている関係者の方々への」配慮をしろやボケがって言われてるの。
ZZT @SCAR17S 2018年9月29日
結局公式が止めてくれって言ってもごちゃごちゃ言い訳しながら止めないんだな
れんちるーと @lenchroot 2018年9月29日
元ネタの文脈を意識せずにネタにしてた人が大多数だろうけど、図がコラネタに使われたこと自体が迷惑ってことでもあるんでしょうねえ。
ぼーる @maruyama02688 2018年9月29日
ナツメ社の本って 図解なんたら って言うあのシリーズでしょ 専門書って言うより気軽にその手の知識が得られる本やと思ってたけど違うの?カウンセラーになりたいってこが[心の病と精神医学]で勉強しましたって言ったらどうよ
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月29日
出版元のコメントに実情との食い違いが多少あったところで「無断で使ってる」ことに変わりないんだから、止めろと言われてゴネる方がどうかしてるだろ。駐車違反の切符切られて逆ギレするアホドライバーか。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年9月30日
止めろと言われたこと自体にゴネてる人いるか?
そらら @snipersorara 2018年9月30日
オタクがやる差別はネタであり人を楽しませる差別だから許容されるべきというオタク選民思想
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018年9月30日
”心の病気と向き合い、回復を目指しておられる患者の方々やそのご家族、サポートしている関係者の方々へのご配慮をお願い申し上げますとともに、厳に慎んでいただけますよう、出版社として心よりお願い申し上げます。” 差別という言い回しが被害者と加害者の関係を絶対化してしまい、利権化や逆差別の肯定を招くことから、忌避されてしまう強い言葉となった昨今です。差別になるからやめろという言説を角が立たないよう翻訳すれば、このような形になるのではないでしょうか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年9月30日
aiueo2341 そうですね、出版社のコメントじゃないですね。まとめ主さんの勘違いか、あえて煽り見出しにしてみたのか…。
R335 @R335_ARC 2018年9月30日
maruyama02688 知識と本に優劣はないし、無知よりはマシだ
灰色 @haiiro081 2018年9月30日
焦点の合ってない目のイラストは差別を助長しているように感じないでもない… そのへんどうなの
山﨑美煌@審神者なる者 @miohtw3265 2018年9月30日
確かに画像の無断使用はあかん事だけど、人間矛盾してる言動等は腐るほどあるわけで、たまたま画像の出処が出処だったというだけで差別だなんだと言うのは、論点のすり替えじゃないか? 一言「無断使用は止めましょう」で済ませれば多くの人が賛同しただろうけどなぁ。
08_Reader @08_Reader 2018年9月30日
R335_ARC 有害な疑似科学やエセ医療とかになると、無知の方が比較にならないほどマシだったりするけどね
08_Reader @08_Reader 2018年9月30日
miohtw3265 それで多くの人が賛同するような世の中なら、著作権違反の画像リプやアイコンが横行することはないと思うよ。ところで刀剣乱舞ってキャラ画像をアイコンにしていい規約なんだっけ(純然たる素朴な疑問)
murodu @murodumi10 2018年9月30日
〇〇差別つったら何でも通るのかい?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年9月30日
houseslestaque それ以前に「普通の人を『精神病患者である』と侮辱」してることにもなるので…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年9月30日
08_Reader 公式が「Twitterアイコン用」に配布しない限り公式絵は使えないはず(エロゲというか美少女ゲームメーカーならたまに「公式で配布」することはある)
kame4477 @kame4477 2018年9月30日
murodumi10 何でも通るわけないだろ、「心の病気と向き合い、回復を目指しておられる患者の方々やそのご家族、サポートしている関係者の方々への」配慮がどう考えても足りないだろ馬鹿って言われてんの。具体的に障害を理由とする偏見や差別 http://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken04_00131.html が発生しているわけではないが、このような行いが、障害者やその関係者を傷つけるので今すぐやめろっての。
R335 @R335_ARC 2018年9月30日
出版元が『厳に慎んでいただけますよう』とまで書いてるんだから素直にやめようよ…
一太郎 @sameaota 2018年9月30日
使うなってよいうり使い方が悪いって話じゃないの?
Red @EndOfAnubis 2018年9月30日
そもそも著作権が怪しかったうえ出版元が「謹んで」と表明しているのに、どうして是が非でも画像を使っての大喜利をやりたがるのか分からない。出版社に問い合わせたのは多少ヤボかもしれないし、病への差別意識とは関係ないように思うが、何にせよ権利を持っている側が「やめてね」と言っているのであれば、ゴチャゴチャと言い訳をするのはみっともないと思う。それって無断転載厨の言い訳だよね。
男山 @otokoyama_rx 2018年9月30日
心配してたけど、これに反発してる人って本気で無許可の二次創作を善いものだと思ってるでしょ(本来の意味の確信犯)。権利者のお目こぼしもらってるって口では言ってても、認められて当然だと思ってるぞ。どうすんだよこいつら
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年9月30日
surrogatepair 後者のテンプレートは単なるアイディアだからいかなる人間もそれを独占することはできないし、前者の画像にしても、そもそも著作権が発生する著作物として認められるかどうかかなり微妙なもの。もし出版社が著作権に関して自信があればこんな微妙なものの言い方はしないので、著作権のことを心配する必要はない。ただ、著作権に自信がなくてなお「やめてほしい」という声明をわざわざ出したのであればそれを尊重すべき。やめなくても権利侵害のおそれはないが、それは覚悟をもってすべき。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018年9月30日
murodumi10 今まで◯◯差別だという指摘が正当でないとされていたのは、指摘する側が深くその問題にコミットメントしていない立場の人間であったためでしょう。今回の事案では、その図を載せた本を出している出版社という非常に問題に対して直接的な組織が反応したからこそ、主張を重く受け止め、 Inuchawan で推測したような差別表現に関する問題への苦言ととらえるべきです。
こぼちゃん @42pleia 2018年9月30日
これずっと思ってたわ、所謂言葉のサラダみたいなものと、理不尽な事とか矛盾してることってもう全然違うし一緒くたにしたらあかんし、無知って時には罪やなと....
ラット @6587bv 2018年9月30日
ここのまとめには差別の対象になっているとされる、病者の意見が無いようだ。唯一病者に該当しそうなnkltsl2さんは、問題視してないと意見している。これを差別問題だとしてる人達は誰の代弁をしているの?「患者の方々やそのご家族、関係者の方々へのご配慮をお願い申し上げます」と公式は声明を出しているが、患者の方々から差別だと言われてる訳ではない。もし、患者の方々が問題無いという見識を持っているなら、ノイジーマイノリティに屈しちゃった事になる。今回尊重されるべき人達の意見が判らないんだよな。
りざ @rizariza2017 2018年9月30日
①画像を使ってる人に差別的な意識はないと思う。 なんでも差別と言いすぎると差別という言葉の意味が軽くなるだけ
りざ @rizariza2017 2018年9月30日
②それはそれとして元の版元が言ってるならやめよう
りざ @rizariza2017 2018年9月30日
③とはいえ、「版元が止めろと言ってる」って情報がそこまで行き渡ると思えないし、知っても「それくらいいいじゃん」って思う奴はどうしても出てくる。 また、元画像をキャプって加工した場合は駄目だろうけど、白ハゲレベルのイラストだし模写は止められない気がする
地球ネコ @c9nk 2018年9月30日
もし画像のようなことを言われたら、論理的な繋がりを分析する以前に単語に反応し、 「なした?誕生日の前祝いを催促してんのか?オメだら抜け目無いなあ(笑)。じゃ、これからジンギスカン行くべ。近所に、安くて美味いけどヤル気の無いジンギスカン屋あっから、電話入れるわ。やってないば、ホルモン屋でも良いか?ちと待ってれ」 と答えてしまう北海道民な俺。
はるまげ @halmage 2018年9月30日
件のイラストの権利者側から「やめろ」言われたなら”件のイラストを利用する”事はやめるべきだと思うけど、発端の人の支離滅裂な思考大喜利が、病理差別でありスティグマになるからやめろってのにはちょっと賛同はできないな。反差別を訴える人が差別を生み出してる構図じゃね、これ。
春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2018年9月30日
某弁護士のインタビュー映像とか好みの画像だったので保存したの神龍とかもアウトだな
ヘタレさん @hetare_rider 2018年9月30日
わざわざ電凸したのだろうか。自称民族差別されてる人って時点で距離を取るべきだろうと思いつつツイートを少し見てきたが、テロ等準備罪を共謀罪と書いてある反対記事をRTしたり、朝鮮学校が無償化から外れたことに反対している内容をRTしてる時点で、あーなるほどーとしか思えない。いつもの「反差別を盾に差別している特定勢力」ですね。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2018年9月30日
kame4477 「馬鹿」って知的障碍者への差別用語を使わないでもらえますか?って言ってほしいのかこの馬鹿は?(ってワザと書いてるのは馬鹿でも分かるよな?)
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2018年9月30日
そもそもこのまとめのタイトルが雑誌の見出し並の嘘だからね。「病者差別に他なりません。」は 芦原 省一 @ShoichiAshihara であって、版元・著作権者ではないのに、そこを意図的に混同させようとするいつもの手口。
おきぐすり @1985oronine666 2018年9月30日
nkltsl2 半島にルーツを持つで察した((
Chariot @BLACK_RX_24 2018年9月30日
まとめ一番上のオッサンが当事者かと思いきやそうじゃないんだよなぁ…寧ろ繊細ヤクザの気がする
Bosai.it @fiore_eterno 2018年9月30日
統失の患者さんをバカにするニュアンスはあの画像にはないと思う。
Chariot @BLACK_RX_24 2018年9月30日
だから、「公式がやめてねと言った以上やめるべき」ではあるんだけど、少なくとも一番上のオッサンは当事者じゃないし、藪をつついて蛇を出した感がある。(元ネタが)クッパ姫以上にセンシティブな内容だったし、パロ画像作ってる側にその意識は無く出自を知らなかったとしても、出版社としては問い合わせがあったらこう回答するしかないよなって
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2018年9月30日
6587bv 同じく病者です。当方も明らかな差別とは感じませんでしたが、この悪ノリを不快だと感じる病者や家族の存在は否定出来ないかと。精神障害や疾患患者はぶっちゃけ差別され慣れてるので感覚麻痺しちゃってる部分もあるかもしれません。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2018年9月30日
著作権的にどうなのかな?と思ってたら、経緯はどうあれ出版社の見解を知れて良かった。思いっきりテンプレそのまま使ってるのに、公式が二次創作に口出してくるなとコメントしてる人はどうかしてるぞ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018年9月30日
「版元が駄目って言ってるけど無視して使い続けるわ」って人どこにいるんや。そういう人を批判してる人はいっぱいいるのに。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年9月30日
Eo554IijYfHOQqw 「つーか2次創作にいちいち公式に電凸するアホはなんなの?」みたいなのはそーゆー文脈で言ってるんだと思ったけど違うんかね?「アホが電凸しなきゃ権利者も黙認できて俺らはずっとおもちゃにできてたのに」という意味で言ってるんだと思いましたが。
なんもさん @nanmosan 2018年9月30日
6587bv 難治患者のテンプレで遊ぶって行為は客観的にあきらかに不快ですし、知らないで許されるのは元ネタに気づくまでの話ですから、別に誰の意見だろうが怒られたらやめればいいんじゃないですかね。それを抗議してきた人の立場だけで判断するようになっちゃうと、仮にここで患者側の意見がさかんに出てたところでどうせその真偽で揉めてますよ。そこを基準にするのは不毛すぎます。
みずの とんび @lunatic_tonbi 2018年9月30日
kiyaku_bunsu パロディとは概ねオリジナルにネガティブな印象を植え付ける効果があるので、それが結果として「病者差別に他なりません」ということになる。 統合失調症のことなど始めの頃は知らなかったとしても、知ってしまった今となっては最早パロディという言い逃れは通らない
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年9月30日
hetare_rider何度でも書くが 「二次創作を通報するな」ってのは所謂オタクの間だけでの話で合って、オタクじゃない人がそれにわざわざ従う道理はない。Twitterはオタク専用ツールではない。
広瀬みつこ⋈ @hiroya0626 2018年9月30日
芦原氏もナツメ社からの公式メッセージを確認してからツイートしていたらこんな事には・・・。
ヘタレさん @hetare_rider 2018年9月30日
DekatyouNy 「二次創作を通報するな」なんて私は一言も書いてないですけど
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年9月30日
統合失調の思考って「くしゃみをしたらTVの出演者が笑った! 安倍政権は私を監視してTVで笑い者にしている!」みたいなのだからみんな苦労してると思うんだが、原文の「君はどのお肉が好き」みたいなポエミーなのはサンプルとしてふさわしいのか?
やまだ @eien0213 2018年9月30日
んー、まぁ…来月の誕生日に肉料理でお祝いしよう。晴れてると尚いいな。と認識した。
伊達川(一) @Datekawa 2018年9月30日
権利持ってる側がやめれ言ってるんだからやめーやっていうだけの話。ちなみにパクリだと知ってて二次的三次的にパクるのはアウトになります。私はネタ元このまとめではじめて知った。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年9月30日
[c5461574] 「知らなきゃ差別じゃないのか」は難しい話だわなぁ。
やまぬこ @manul_0 2018年9月30日
コラなんて怒られるの覚悟で作るものでしょ…? まさか画像無断使用&改変なんてしておいて 怒られたから止めようよなんて言ってる訳じゃないですよね…?
kame4477 @kame4477 2018年9月30日
TruthorDare1984 だから例えば「杉田水脈の言っていることは支離滅裂だ」とか「杉田水脈は馬鹿だ」とかが障害者差別になるわけないだろ。支離滅裂というのはそういう状態を表す言葉でしかないし、支離滅裂大喜利自体は差別でも何でもないけど、障害の事例を説明するイラストを元ネタに大喜利やるのは良くないだろ。常識的に考えて。そんだけの話に馬鹿って言った人が馬鹿なんですー!レベルの程度の低いリプ付けんなや。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2018年9月30日
著作権的な話はともかくとして、元画像なんて何をさしてたのかもはや誰も覚えてないから、差別にはつながってないんじゃないかな……
kame4477 @kame4477 2018年9月30日
[c5461574] 何が堪らんのやw「この元ネタは障害の事例を説明するイラストであり、障害者やその関係者を傷つけるので厳に慎めや」→「そら知らんかったわ、すまんな」で終わりやろ。何を恐れてんのや。
dynee/ダイニー @dynee_morinaga 2018年9月30日
「傷つける意図がなかったので差別じゃない」みたいな意見が多くて驚くわ。大体の差別は傷つける意図はなく、無意識に行われるもんだろ。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018年9月30日
[c5461574] 自分が作成した画像でもないのに、その元ネタすら調べずに面白半分で使ってたわけなので、「病者差別」と言われてから被害者ヅラするのは厳しい話です。画像を投稿する前に(あるいはRTをする前に)、目の前の板やら箱やらでググるくらいは簡単にできたはずで、それをしないのは「治療をうけずに人を傷つけてる輩」の同類では? そう指弾されるのが嫌なら、著作権侵害をせずに、自分で画像を作成して投稿すればいいだけの話。
kartis56 @kartis56 2018年9月30日
dynee_morinaga どう見ても傷つける意図があったシャルリ・エブドとか
こぼちゃん @42pleia 2018年9月30日
6587bv 統合失調症の友達がいます。私自身は統合失調症ではありませんが、精神障害があります。流行りものには乗っかる方ですが、このコラがバズり始めたころは、あんまり良い気持ちがしなかったので乗っかりませんでした....
れいとう @273_0110 2018年9月30日
統合失調症当事者だけど、ネタ元知ってたのでコラブームかなり不愉快だった。公式見解出してくれて有り難い。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年9月30日
つまりあれ?「無断で使ってるのは悪かったが言い方が気に食わない」ってことなの? どんだけ盗人猛々しいんだよw
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018年9月30日
だいたい「差別じゃなくて大喜利なんだから許せよ」って「いじめじゃなくていじりなんだから許せよ」っていうのと似てません?いじめと同じように、自覚がなくてもこういう指摘があった時点で差別的行為と言えますよ。
kasou @kasouhuusou 2018年9月30日
kis_uzu この画像は「連合弛緩」という症状についての説明だから正しいよ。簡単に言うと思考と思考の結び付きが本人の気付かない内に緩んでしまいだんだん言動が支離滅裂になっていくという状態。幻覚、妄想とはまた別の症状。
kasou @kasouhuusou 2018年9月30日
「統合失調症の思考って~」なんて半知半解の知識で語る人間はいなくならず不愉快なコラだけは増えていくの、統合失調症の当事者としてはかなり堪える物がある。
@door06764388 2018年9月30日
言ってる人やネタにしてる人にとっての差別の意図の有無じゃなくて、大元が(認識されているかはともかくとして)ネタにされている疾患の当事者や関連する人に対してしてる行為をやめろ(単なるパロもアウト)って言ったんだから「やめよう」でいいでしょ。
bn2 @bn2islander 2018年9月30日
「意に沿わない使われ方をしたら差し止める事ができる」というのが著作権だし、それが単に(著作者が)不快という理由でも問題ないというのが著作権の強さでしょうね
bn2 @bn2islander 2018年9月30日
ある意味で著作権は表現の自由より強い権利なのでしょうね
bn2 @bn2islander 2018年9月30日
ちなみにこの件で出版社に著作権があるかどうかはまた別の話ですね(なお職務著作の場合出版社が著作者人格権を持っている事になります
はらしとと @jonchama 2018年9月30日
なおみんな今度はWANIMAにオタクの自虐ネタを言わせ始めてる模様
まかろかん @haritkant1 2018年10月1日
とりあえずこの画像は版元がNGとしたんだから表で使うのはやめる。でいいじゃないか。どうせTwitter民なんてまたすぐにおもちゃになりそうな画像をどっかから探してそれで遊ぶようになるんだし。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018年10月1日
こういう事案を見てると、現代の日本ではそもそも「差別」という言葉を使えなくなりつつあることが分かりますね。前述のように、この言葉は差別者と被差別者を厳格に規定してしまい、善悪の二項対立による立場の絶対化を招いてしまうと一般の方に受け止められ始めています。確かにその見方は正しく、その深刻な弊害への指摘ももっともですが、だからと言ってここまで忌避が進んでしまっては、弱い立場にある人が主張していくのに酷な環境になっているのではないでしょうか。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018年10月1日
「これを差別っていのは違う」≠「件の大喜利を楽しんでいた」,「差別じゃないから罪じゃない」
おれおれさぎの人 @aulait_aulait 2018年10月1日
勘違いされている方がいらっしゃるようですが、書籍の版元ナツメ社は「本来の主旨から外れたものであり使用を厳に慎んでほしい」とは言っていても「スティグマ、病者差別」とは言っていません。差別云々言ってるのはまとめの一番最初に載ってるツイートしてる人だけです。 ナツメ社のお知らせはこちら:図解雑学「心の病と精神医学」について https://www.natsume.co.jp/topics/news/10368
押川歩 @asphaltos1 2018年10月1日
誰かが同じ構図の絵を描いて「著作権フリーです使ってください」ってやるんじゃないの
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018年10月1日
どのみち、「差別的な使用法がーーー」で攻撃すると、「ネタなんだから大人げない」というに決まっているんだから、徹頭徹尾、著作権を盾に争った方がまだマシだと思うけどなあ。
へきトラハウス @misat1192 2018年10月1日
オタクって自分や仲間の絵がちょっと転載されたりアイコンに加工されたらファビョるくせに 自分らは平気で著作権侵害するし 通報されたり公式から禁止が言い渡されたらすぐ拗ねるよな 控えめに言って消えて欲しいわクズども
へきトラハウス @misat1192 2018年10月1日
あとちょっとサービス残業やらされたらブラックブラック騒ぐくせに 障害や病気の人にご配慮ください と頼まれたら弱者利権ガーとか、めんどくせーバカとかね 経営者だってサビ残に文句言われたらめんどくせーバカって言いたいわ 自分に都合のいいことばっか言ってんじゃないよ
佐藤 誠 @madao007madao 2018年10月4日
ちゃんと「ダメ」って言われたんだから、止めようね。それで済んだだけで良しとしとけや。大人なんだから。
ねこもふぐりふぃす @nekomofuGryphus 2018年10月5日
言ってることは全然わかるけどオタクっぽい画像使ってオタク批判はなんかウケる
aries @poli_joke 2018年10月5日
不出来ですが代替品としてフリー素材作りました https://twitter.com/poli_joke/status/1048195634883321856
冶金 @yakeen4510 2018年10月6日
poli_joke あんまりかわんない気がする……
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年10月6日
poli_joke それだと著作権的にはまだNGの可能性がありそうですが。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年10月6日
poli_joke 構図と絵柄似せて作ったらほとんど意味ないだろ。
aries @poli_joke 2018年10月6日
ogtk5tdh JINbeyJIN yakeen4510 ・複製権の問題点はクリアできる ・「一般的な表現」と認められれば権利の侵害ですらない ・仮に権利の侵害だとしても、侵害者は私となる 点で「支離滅裂な思考」業界にはメリットがあるものと思われます
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年10月6日
poli_joke 話にならないので、消えてもらえませんか?
aries @poli_joke 2018年10月6日
ogtk5tdh そのご発言のみでは話にならないか否かを判断しかねますのでお断りします。 具体的にご指摘ください。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年10月6日
poli_joke 著作権法第28条。二次的著作物の原著作物の権利者は二次的著作物の作者と同一の権利を持ちます。あなたの絵が著作権侵害なら、あなたの絵を使った人も著作権を侵害しています。
aries @poli_joke 2018年10月6日
ogtk5tdh ご教示ありがとうございます。 では1および2(複製権侵害の回避と一般的表現であることによる著作権侵害自体の否認)の主張とします。 ご指摘感謝します。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年10月6日
poli_joke 感謝するくらいなら消えてくれませんかね?
釣本直紀 @turimotonaoki 2018年10月11日
でも 突然興奮する患者 https://wikiwiki.jp/homashinchiw/neta/%E7%AA%81%E7%84%B6%E8%88%88%E5%A5%AE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%82%A3%E8%80%85 という精神病者であると想像し易い画像もインターネット上では冗談として使われているし、この図案が精神病者についての説明だと判明した所で使用が減るだろうか。
まとめサイト評論家 @maidscarlet 2018年10月30日
「俺の論理」で支離滅裂認定してる人もきっと少なくない
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年11月10日
えっ?じゃぁ、健常者に見えて支離滅裂な発言してる人は皆統合失調症なの? Laminate_s
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年11月10日
大喜利の対象が病者ではないのに“差別”になる構図が分からない、「正しく理解してもらう為のものだったのに、無関係な大喜利に使われた」=不本意。なら分かりますが Inuchawan
肉喰男 @eatthemeat2854 2018年11月11日
https://yahoo.jp/aHNUU4 【支離滅裂パロ やまぬ悪ふざけ】 「支離滅裂な思考・発言」というイラストをパロディー化したネット上の「遊び」が、注意喚起から1カ月以上経過してもやまない。掲載された書籍の出版元は患者らへの配慮を求めている。
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce 2018年11月12日
すでにミーム化したものからするともはや版元すら「部外者」なのではないか(それを肯定するものではないが。為念)
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