社会運動を簒奪する人々

社会運動の現場にいる人々から「簒奪する」人たちへのコメントが流れてきたのでまとめてみました。
フェミニズム 政治 社会問題 リベラル Walk Away 簒奪 集団極性化
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k3_neoprotesters @k3_neoprotester
ちょっと私のエッジからの意見を。 ブレンダ氏の今回の批判は、正直《トンデモ》レベルだと思っているけれど、あのテの《ノイローゼになりそうなイチャモン》を浴び続けた《しばき隊界隈》が過激化してイカれちゃうの、多少は解る気しませんか? 勿論、暴走した事をなんら正当化できない話ですが。 twitter.com/dokuninjin_blu…
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
え、しばき隊ってそんな経緯で過激化したんですか…… twitter.com/k3_neoproteste…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
全てとは言いませんが、こういう要素もあったと私は思っています。 そりゃ 《仲良くしようぜ》というスローガンの《ぜ》は男言葉で男根中心主義だからあいつらは差別主義者だー なんて次元のイチャモンを日常的に食らいながらやってれば、誰だってトサカ立ちっぱなしになりますよ。 twitter.com/koshian/status…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
余談。 この《ワケわからんイチャモンを浴び続ける事で怒りゲージが振り切れて暴走する》というのは、しばき隊界隈の暴走の要因の一つだと思うのですが。 オカしなラディフェミ界隈からイチャモンを浴び続けてる表現規制反対派界隈も、同じ危険があると思いますよ、私は。 twitter.com/k3_neoproteste…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
補足です。 この《イチャモンにキレる現象》なんですが、こんなの無視するなり、我慢するなりすればいいと考えてしまいがちなんですが、案外そうは簡単には行かないんですよ。 これはですね...(続 twitter.com/koshian/status…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
1)まず、実際に路上でのアクションの裏方仕事をやってると実感できますが、それなりに裏方仕事は大変です。 で、そういう労を担ってる人達からすると、あの種のテキトーなイチャモンの類は、かなり許せないモノとして受け止めます。 実際にやると、ここは本当に感じ方がだいぶ変わります。(続
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
2)マジメに裏方やる人ほど、その労を知ってる人ほど、ああいうイチャモンは《威力業務妨害》的に受け止めます(実際、運動潰しみたいなものですし)。 運動の課題をマジメに考えていればいるほど看過できなくなります。 なので、あのテのイチャモンのダメージは軽くないんですよねぇ。(了
野間易通 @kdxn
私がそんなこと言うわけないです。松沢呉一が似たようなことを言っているが、私はそれに反論していた立場。しかも松沢さんも「一切」とまでは言っていない。 twitter.com/goyou/status/1…
野間易通 @kdxn
雇用も何も関係のないセクハラが「日常的にありうる」「成り立つ」と言ってる俺が、「社会運動上の人間関係は雇用関係ではないので、労働問題に関して語られてるセクハラについての議論は一切援用できない」と言うってか。ソースもってこい。@goyou twitter.com/kdxn/status/46…
佐藤剛裕 @goyou
@kdxn 曖昧な記憶と印象で不正確なことを言ってしまいました。申し訳ありません。
田山ひとし @scissor_man2
ヘタれるなよ RT @kdxn: 反論の正確性のために具体的なことを書いたツイートのいくつかを削除しておきますね。 twitter.com/goyou/status/1…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
いいんじゃないかな。 あのテのクソフェミと手を繋ぐとどうなるか、という事が極めてよく解る。 あれが《関わってはいけないモノ》だというのは、しっかり露呈されて然るべき。 twitter.com/scissor_man2/s…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
結局、ああいう《フェミニズム/セクシズムとの関係》という論点に煩わされ続けることになる。 奴らは、目の前でレイシストがどんな蛮行に及んだとしても、どんなに《そんなハナシしてる場合かよ!》って場面であったとしても、それを辞める事などない。 そんなの、ハナっから解ってた事。 twitter.com/k3_neoproteste…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
あのテのクソフェミなんて、カウンターが社会的に認知されてから乗っかりにきたにすぎない。 衆目を集めた場をハイジャックする、という行動原理。ハナからそれが目的。関わってしまえば、食い潰されて終わるだけ。 他のアクションを《簒奪》することに、なんの躊躇もない。 twitter.com/k3_neoproteste…
八朔@宮本晴樹で4月朗読劇出演 @haruki839
そして食い潰した後はまた別の衆目を集めた場を探して寄ってくるというわけですよね twitter.com/k3_neoproteste…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
昔のまとめが掘られてたので。 目の前でレイシストのヘイトデモが横行していた2013年当時。 まだなんの解決にも達していなきくらいの時期でさえ、こうやってクソフェミ衆はフリーライドしに来てたのがよく解る。 せめて終わってからにしろよ、なんて話も通じやしない。 togetter.com/li/602035
ツイートまとめ カウンターとセクシズム  いまのカウンターから始まった反レイシズムとセクシズムの関係に関する議論が面白かったので、まとめさせて頂きました。 6312 pv 78 1 user 19
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
うん。運動という世界について、私はカウンターが入口だったんだけど、そういう私の視界で見ていて、初めて見た《簒奪者》は、間違いなくフェミニスト達でした。 フェミニストの皮をかぶった運動ジャンキー、と言われれば、そうかもしれないんだけど、見分けはつかないですねぇ。 twitter.com/haruki839/stat…
八朔@宮本晴樹で4月朗読劇出演 @haruki839
フェミニズム自体が簒奪されたものだと思うけど、それを手放さないのはそのほうが都合がいいからだろうな。そして多くの人間がそのように「既に簒奪された後の集団」を目にすることになる。カウンター然り、LGBTしかり。 twitter.com/k3_neoproteste…
k3_neoprotesters @k3_neoprotester
こういう現実があるから シ ン グ ル イ シ ュ ー というスタイルにならざるを得なくなる。 そう宣言していた頃でさえ、こうやって乗っかりに来ていたくらいなのに。 twitter.com/k3_neoproteste…
八朔@宮本晴樹で4月朗読劇出演 @haruki839
読んだけど、これ普段「女性差別を訴えると男性差別を指摘してくる男にはうんざり、そんなの自分でやりなさいよ、フェミはお前ら男のママじゃないのよ?」というフェミニストの姿勢と整合性どうやって取るんだろうかと初弾で膝を撃たれてしまった。 twitter.com/k3_neoproteste…
八朔@宮本晴樹で4月朗読劇出演 @haruki839
だからフェミニズムとLGBTも、在日とLGBTも、反現政権とLGBTも、普段から常に組むことは出来ない。目的が合致した時だけ組めばいい。その時はどの集団にせよ平等にやれ。だいたい似たようなふいんきだからって便乗しにくるのをやめろ。便乗された側のガチ勢はめちゃめちゃ腹たつから。
八朔@宮本晴樹で4月朗読劇出演 @haruki839
僕はTRPがTRPという名前になった当初からあの場所にいる。まあ確かに最初はゲイ勢が強くてブーメランパンツ一丁で公道歩いたりしてたけどさ。僕がここまで例のプラカについて執拗に言うのはカウンター界隈の成れの果てを見た後の世界線の人間だからだ。アレが今度はこっちにくるのがもう見えてる。
リンク 東京レインボープライド 1 user 2565 東京レインボープライド | TOKYO RAINBOW PRIDE : TRP TOKYO RAINBOW PRIDE : TRP
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コメント

Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 9月30日
これはもう当事者には申し訳ないが、第三者からすれば簒奪されたとなったら真の当事者もまとめてパージせざる得ない。文字通りステージの進んだガンみたいなものだよ。初期対応が遅れると本当に簡単に手遅れになる。
伊達川(一) @Datekawa 9月30日
最初から暴徒だしそもそもの名義が暴徒の発想そのもの定期
ローストの肉 @ROM69787270 9月30日
しばき隊だかCRACSだかどっちでもいいけどテロリストみたいなもんだし。 人が死んでないだけで、暴行、脅迫と犯罪犯してる反社会的集団じゃねえか。
のび @Novifam 9月30日
正義オナニーは気持ちいいからね仕方ないね
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 9月30日
反レイシズムが過激化っていうより蟲毒だっただけでは?
アルカディアの牧童 @PYU224 9月30日
問題の解決の邪魔にしかならないから消えてくれと常々思っているが、本当にしぶとくて軽く見ているだけでも辟易する。
ゆゆ @yuyu_news 9月30日
かなり前から知っている論客(というのが適切かどうか微妙だけどTwitter界隈で目に付く人)も、近年劣化が著しく感じることがあるので(昔はもっと筋通してたよね?なんで今こんなに支離滅裂なの?っていう)、なるほどこういう影響かなぁとは思う。
Mr.H @DrStrangel 9月30日
コバンザメの如く「イシューに対する最適解はコレだ!」と威勢の良い一群に寄生してその権威をカサに着る、という醜態。皆が最適解(に一見思えるもの)に群がるのは問題を解決したいからではなくて「解を独占することによってオノレの軍門に下る足軽を増やしたい」という下卑た欲求でしか無い。そんな「運動」からは信条の如何を問わず #WalkAway (立ち去る)のが賢者の流儀。
八代泰太 @clockrock4193 9月30日
そもそも野間自身が反原発運動乗っ取って、愚にもつかないパフォーマンス重視の行動で運動そのものぶっ壊して、反在特から反レイシズムに流れた壊し屋だろ。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 9月30日
いやー、しばき隊は例示に向いてないと思う。(他のある種の運動にそういうことはあるとは思うが)
木犀劇場 @former_TY 9月30日
実際、まなざし村が行うイチャモンは少しでも常識というものを持っていればまず思いつかないようなものが大半だからな。局部元気が発狂するものの大半とか駅乃みちかのやつとか。
まあちゃん @matyan0 9月30日
野間とかひさしぶりに見たなぁ。少年ブレンダやシュムナル尊師とか新しい見世物…っと、キャラが出てきたからすっかり忘れてたよ。
banker@棘アカ @bankerman777 9月30日
いやまず君らしばき隊界隈もイキッてた当時、オタク界隈にイチャモン付ける側だったじゃないか。何を知らん顔して今更、君らもわかるよね?みたいな顔して来てんの。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 9月30日
そもそもフェミニズムの大御所の上野千鶴子自体が、フェミニズムを男性との階級闘争であり、男性は打倒すべき対象であると位置づけていた。しいて言えば家母長制、女尊男卑を目指してきたのが日本のフェミニズム。 だから自立し、権利も責任も均等となる男女平等を目指す本来のフェミニズムとは全く違う、いわば”クソフェミ”が跋扈してるのはある種自然な流れ。
糸蜥蜴 @suppaimosuku 10月1日
こういう要素もあった、と射程を広くすれば当たりそうなものだけど根拠も説得力も特にないと思う。そもそも野間氏について言うならしばき隊以前のほうが「クソフェミニズム」「メスブタ」等と発言し敵愾心を剥き出しにしていたわけで。「クソフェミ」の難癖にクソフェミへの反感が強まるというなら分かるが、裏方が怒って運動が先鋭化するというのも妙な話
糸蜥蜴 @suppaimosuku 10月1日
まなざし村に攻撃されつづけている反規制派は急進化したのか?
重-オモ- @__oMo__ 10月1日
入り込んで運動の色を変えてしまう輩はいるのだが、もともと運動している人たちの性質にそういった輩との親和性が高い面があるからこそ、簒奪を許してしまうのではないだろうか。反原発、反差別、日本のフェミニズムなどは他者への攻撃への欲求を秘めていた人が多かったように感じている。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 10月1日
しばき隊は反社の過激派集団だったのであって、「そんな経緯で過激化した」ワケでは断じてない、以上
心技 体造 @mentalskillbody 10月1日
『十三ベース事件』『しばき隊内部暴力事件』を風化させてはならない。根本的に解決すらしていない。
🦐現世でちゃんとする巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 10月1日
「『反差別』界隈」「在特会」「フェミニスト」…これら全部方向性違うだけで通底するものは同じような。
心技 体造 @mentalskillbody 10月1日
#しばき隊リンチ事件  人々を暴力で捩じ伏せるような行為は絶対に支持してはならない。
せるりあん @kdkwshine 10月1日
在日が何言ってんだって感じ。しばき隊は理念や思想、人員構成全てもとからダメで、先鋭化したんじゃなくて馬脚を現しただけだ
Love Shinto @revolteaware 10月1日
Novifam 気持ちいい? 私は怖くて苦痛だった。救世主コンプを疑い気分の悪くなることもあった。しかし糾弾と侮辱罵声の恐怖支配の中、物言えば唇さむし。言わないうちに感覚は麻痺するか歪んできた。
Love Shinto @revolteaware 10月1日
__oMo__ というより、最初からムラ社会なんですよ。しばき隊の場合はそれよりぐっと凝縮したイエ社会。だから公私混同も平気だし、中年以上にもなって幼児的情緒が抜けない。中高年が若ぶるので時代錯誤の流行文化をやって、街の風景から悪い意味で浮く。だからファシズムに走りやすい。
Love Shinto @revolteaware 10月1日
clockrock4193 地方、特に原発現地の運動と野間さんたちのやっているのは対極にあります。同じ脱原発と思えない。 逆に言うと脱原発は幅広く、それだけ多様性がある。野間流がつぶれても、他の潮流はまだ元気に生き残っているのがいくらもある。
Love Shinto @revolteaware 10月1日
k3の無反省ぶりには呆れた。仲良くしようぜが、男性中心マッチョの象徴なのは明らか。しばき隊の仲間内の環境型セクハラ、ヤクザの脅し系セクハラ、レイプ、ストーカー、DV,性差別やLGBT搾取体質を見てもまだそういうか。中の人のひとりテンカツは、泣き落とし戦略で甘い自己憐憫話、同情してくれって脅しかけてお金に困る、キム・ガン先生ら上の人たちは現場に来ない等言いながら、女性とみたアカウントに片端からセクハラ。いい加減に謝れ。
Love Shinto @revolteaware 10月1日
k3のツイは見るほどにおかしい。自分だけがいつも負担背負っている。周りの人たちは誰もズルしてるみたいだ。 構造化された差別を自覚できない者にありがちの、だから差別に足を取られるパターンか。 だからハラッサーやっちゃうのか。 告発なら、もう少し極端に個人主義的な被害者意識、自己憐憫、泣き落としを抑えてやらないと説得力がない。 運動が嫌ならやめてもいいし、休んでもいい。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 10月1日
「ラディフェミ(が悪者で、リベフェミは正義の味方だ!)」などというデマを垂れ流してきた人々こそ、歴史の編纂者だと思うんだ、ボカァ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 10月1日
ハナっから「しばきたい」なんて暴力や恫喝を連想するような名前でイキり倒してた集団が何を最初はマトモだったみたいに言ってんだ
skerenmi @skerenmi 10月1日
しばき隊にまともな時代があった、というのが驚きなんだけど、K3の人がそう言うならそんなもんかね、という感じ/not for meとnot my work は便利なので積極的に使ってけ、という感想
神代武流 @tkr_kmsr 10月1日
しばき隊ってなんだかんだでそれ以前からの左翼過激派の系譜でしょ。 暴動起こして火炎瓶で人殺してた連中だから、傷害で立件されるかどうかギリギリ位は大人しくまともって感覚なの?って思うくらいだ。
kartis56 @kartis56 10月1日
今更すぎる。3.11からもう7年半たってるのに、当時の反省会すらできてないという自白
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 10月1日
しばき隊って名称に穏健な雰囲気は感じないが
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 10月1日
しばき隊や一部の反差別活動家ってのは権力勾配とか言いながら自分らのヘイトはいいヘイトっていってる差別主義者だからなぁ あるしばき隊と仲良しのフェミニストは反差別のためならミサンドリズム(男性嫌悪主義)は正しい、ミソジニーはダメというダブスタを唱えてたよ
野間易通 @kdxn 10月4日
レイシストをしばき隊ってK3って人がいちばん過激でしたよ。これは自分語りでしょう。
めメ目眼@Eyes🍤 @mememenezi 10月4日
しばき隊の人、まだ平和ごっこしてたんですね
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 10月4日
ウーマンリブ運動って言ってた頃から過激派だったよね。
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10月7日
FluoRiteTW 集団極性化の要素は無視出来ません。反原連~しばき隊の初期は、従来の左翼による政治・社会運動より穏健な活動を標榜し、実際にヘイトスピーチに反対する会(「ヘサヨ」)を筆頭とした左派から、反原連~しばき隊がいかに右翼で、レイシストで、在特会や自民党と同類かといった糾弾がされていましたから。
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10月7日
letssaga3 https://twitter.com/letssaga3/status/739872837184278528 公安警察関係者が寄稿している『治安フォーラム』2013年1月号で、「反原連の抗議活動は、警察との衝突が無く、負傷者も逮捕者もいない「安全さ」(非暴力)によって人の心を捉えているともいえる」「勢いだけでこれだけの人数を一つの場所に集めるのは難しいのではないか」と好意的な評論が載っていました。
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10月7日
letssaga3 当時の段階では、警察側から見ても、従来の左翼とは毛色の違う、より好ましい集団という評価が存在したわけです。共産党、中核派、革マル派といった従来の「治安の脅威」とみる勢力への評価と、明らかに違いました。裏返せば、「反原連は警察とラブラブな権力の犬」といった従来の左翼の非難に、一定の根拠を与えました。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 10月7日
薬剤エイズ訴訟の時の「支える会」を民青やらの左派系団体が乗っ取って取り込んじゃったとことか憶えてるから特に違和感はない。人の善意を食い物にするのは「運動家」の得意技だし、目的は手段を正当化するとか言ってる狂人どもは昔から変わらない
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 10月7日
自分たちの権利を寄越せと言ってる間はまあある程度は大丈夫なんだよ。問題は他者の権利を奪おうとする辺りからかね。そういう意味では反原発は「計画停電已む無し」辺りから怪しかったかもしれない
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10月21日
いまさらですが、「簒奪」という用語が気になります。新の王莽、魏の曹丕の例をあげるまでも無く、「ある政治的地位(特に、皇帝)・権力にふさわしくない者が、地位を奪い取った」という意味の用語です。身分制を前提にした単語といってもいいです。
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10月21日
letssaga3 http://kdxn.tumblr.com/post/82296821838/%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%A7%E7%82%8E%E4%B8%8A 野間易通氏が「キモヲタが「オタクを差別するな」と堂々と主張したり、なかにはロリコンやペドフィリアをセクシャル・マイノリティだと主張するキチガイまで現れたりと、ここでもアイデンティティ・ポリティクスの簒奪と盗用」
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10月21日
letssaga3 と野間氏が主張したのも、「キモヲタ」「ロリコン」「ペドフィリア」への差別意識と、もう一つ。彼らが権利を訴える事は、自分達の権利を盗み取る事。という前提があるのが読み取れます。今思えば、自分達は他者から奪い取る自覚があったのでしょう。 marumasa58
sigesige00 @sigesige00 10月21日
letssaga3 語源はそうかもしれませんが、今ではそういう意味で使われているとは言えませんよ。大学祭をめぐって抗争があった大学では「当局派学生に簒奪された学園祭実行委員会を奪回しよう」というビラがまかれたり。
不破雷蔵 @Fuwarin 10月21日
簒奪…さんだつ。本来その地位につくべきでない人物が武力や政治的圧力で君主の地位を譲ることを強要するという意味合い。
不破雷蔵 @Fuwarin 10月21日
現状では「市民」や「社会」「国民」なる言葉が多分に「反市民」「反社会」「反国民」という実質的な意味合いを持ってしまうケースが多々ありますからねえ。
BLACK @BlackBlack0013 10月21日
「《ノイローゼになりそうなイチャモン》を浴び続けた《しばき隊界隈》が過激化してイカれちゃうの、多少は解る気しませんか?」 ← ああ、何十年も前のことで「謝罪しる!補償しる!」と言われ続けている人々のことですね?
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 10月21日
まあ、どんな奇麗事ほざいても反〇〇系の活動家やそれで飯食ってる連中は、結局は連合赤軍とかそのシンパ、類似品の末裔だから。そもそも反社会的集団だからまともな話なんて通じるわけがないんだよなぁ~。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 10月21日
mizikaiid 新しく時代のテクノロジーや価値観、多様な幸せの在り方に対応出来ない、市民の現実的な暮しや経済なんてとても語れない そんな時代遅れの #共産主義者 はそもそもお呼びじゃないんだよ。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 10月21日
mizikaiid お前ら活動家の師匠筋のロシア人テロリストですら「人民に自由とパンを!」ゆうて上手いこと市民をアジれたのに、末裔どもはそれすら出来ないからね。 論外も良いところ。まともに構うより、(笑い話の)ネタや(晒して)笑いものにするのが正しいスタイルですよ。
四式戦闘機 @ki84type4 10月21日
往時からいくらか年月も過ぎたんで、今叩かれてるフェミをちょうどいい身代わりにして「俺達だって変なのに簒奪された被害者だったんだ」と歴史の改竄を始めたようにしか見えんのだが。
たちがみ @tachigamiSama 10月21日
冒頭の反社会団体は「あんな奴らには話し合いなどというまどろっこしい手段よりも直接的な手段を取るべきだ、俺達は法や世間の目なんて恐れないぞ」っつーイキりの果てみたいな経緯で発足したんじゃ無かったか 生まれた時から忌み子だったよ
たちがみ @tachigamiSama 10月21日
それはそれとしてこの世…とまでは言わないが本邦における社会運動が胡乱な目で見られているのは大体コイツラのせいだろな 反原発急進派が完全にカルト扱いになった辺りで離脱し、LGBTにすり寄ったのはよく覚えている なんとも卑しい奴らだなと
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 10月25日
sigesige00 学生運動で使われた文脈であると、いう事でしょうか。
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