【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!

ベルク炎上 デマはやめよう

なんで燃えてるか知らない人用 https://www.facebook.com/tomoya.ino/posts/1856546377757618?__xts__[0]=68.ARBm3zFnX4FeSkQMN9keTWaNQC6RpMI7_Mt6qDlNYRYo-ntgeveU4nexR3YY4S9FAIAR80RsD1aTKp8ZlLo_f4PlLxUPq5ti83TKtXTK-bi7WTpKlvYaXR8dYK0uMjhTMGSRgTrsfvc0OpyrPsQSNKy22A9FVy3SJQygBbvCeNcAEyaoB9fHTQ&__tn__=-R 「何度も繰り返し書くけど、私は嫌煙運動支持の立場だよ。私自身も今は吸わない。ただシベリア抑留記とか読むと、奴隷的な労働を強制された捕虜の日本兵たちが、パンと交換してでも煙草をほしがったという記述があるけど、タバコは囚人の唯一の慰めというイメージがあるんだよね。喫煙と過酷な労働環境は切り離せない面がある。それをどうするかというところまで考えたいんだよね。食評論家の横川潤さんもどこかに書いてらっしゃったが、ベルクは反体制とかロックの店というより、労働者の店なんだよね」ベルク店長
禁煙 モンスタークレーマー ベルク クレーマー 分煙 デマ 飲食店差別 カスタマーハラスメント 接客
67621view 59コメント
50
ログインして広告を非表示にする
いちはらゆみIchihara Yumi @ichi_beerg
今回の件が、とてもわかりやすく、まとめてあります。 文章を最後まで読まないで、勝手な主観で決めつけたり、読む気失せたと感想を述べる人、思考が浅すぎです。 興味ある方のみ、最後までお読みください。 twitter.com/ichi_beerg/sta…
Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
大筋。火元の@ f…が「非喫煙者ヘイト」「人間としておかしい」と呟く→周りが同調「ベルク行かない」と一斉に呟く→店長が質問に返事→「男に返事してない」と話し合う→「女ばかりを狙ってる」と結論づける→「女性狙い撃ち」と限定。煙草から女性差別へ移行。煙草系とフェミニズムから攻撃が来る。
Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
このアカウントで女性だと分かる人はいますか?(私は男の人だと思ってました)ある世界では有名な人らしいが申し訳ないですが存じ上げませんでした。それを「女に粘着してる。女性差別者だ」と糾弾するのは間違っています。それに乗っかって攻撃している人達。ただちにやめて頂きたいと思います。 pic.twitter.com/mreJb84qBq
 拡大
kentarotakahashi @kentarotakahash
「何がヘイトで何がそうでないか」を見極めるどころか、最初からの「ヘイトの大安売り」だったのがベルク騒動だな。 pic.twitter.com/gTEmj5zVud
 拡大
kentarotakahashi @kentarotakahash
あの「ベルクをご利用の喫煙者の皆様にお願い」というfacebookの長文は3月31日に書かれていて、ベルク店内にも貼ってあるようです。だから、「女性であるから書いた長文」なんて存在し得ないんですよね。 twitter.com/hinakoozaki/st…
middlefinger @middlefinger127
ベルク店長がリプライしたあの最初のfacebookの投稿ってそんなに問題があるんですか? あれって ・過剰な態度の非喫煙者(「ベルクも客も人非人・下等生物だ」)に対する反論 ・「ベルクは非喫煙者を排除するのか」についての店としての回答 ・喫煙する客への呼び掛け という構成だと思うんだけど。
デマはやめよう★井野朋也★フェミニズムカフェベルク @Bergzatsuyoten
私は煙草をやめた訳ではないが、1日の平均本数が0。つまり実際には吸ってない。ベルクも喫煙可の店なのに、実際には誰も吸ってない店にならないかなと思うんだよね。タバコを吸わなきゃやってられない気持ちはわかる。でもベルクなら何とかなるよという方向であの文章を整理し直そうかなと考えている。 twitter.com/bergzatsuyoten…
kentarotakahashi @kentarotakahash
「ヘイトの大安売り」は僕の言葉なんだけれど、この「ヘイト」はfさんの使った言葉を指している。fさんは「ヘイト」を「憎しみ」の意味ではなく、「差別」の意味で使っている。それはfさんの過去ツイからも明らか。 pic.twitter.com/F1kAI3fkE3
 拡大
kentarotakahashi @kentarotakahash
こんなツイートを繰り返ししている人が「ヘイト」を「憎しみ」の意味で使う訳はない。だから、ここでの「ヘイト」は間違いなく「差別」の意味。件のfacebook投稿は「非喫煙者に対する過剰な差別」だと問題提議している訳だ。 pic.twitter.com/gTEmj5zVud
 拡大
kentarotakahashi @kentarotakahash
だから、今回のことに求められるべき最初の判断は、下記リンクのfacebook投稿(ベルクの店内貼り紙でもある)に「ヘイト(非喫煙者に対する過剰な差別)」があるかどうか、だと僕は言っている。 facebook.com/10000206822754…
kentarotakahashi @kentarotakahash
あと、ベルク店長が「いきなり長文送り付けた」とされている件、昨日、初めてスクショで目にしたんだが、こんなリプライだったのね。リプライの文面自体は丁寧なものだし、「長文」はリンク先にあるもの。 pic.twitter.com/FnC2a3P2M2
 拡大
kentarotakahashi @kentarotakahash
考えてみれば、リンク先って時点で、たいていは長文だよね。
井野朋也★デマはやめよう★フェミニズムカフェ @Bergzatsuyoten
今回の騒動の発端になった私のリプですね!削除した(かなり初期の段階で)のを後悔していたのです。ここ、結構ポイントなので。この騒動がわかりにくいのも、ここが抜けているのが大きいと思います。でもスクショで残っていたとは。ありがとうございます。 twitter.com/kentarotakahas…
だだちゃ豆 @hiiragioo7
この発端、なにも問題ない。勝手に「女性に恐怖を与えた」というのも「デマ」。今更なんだけど、こうやって読み返すと、女性差別もフェミニズムもなんの関係もなく、単に一飲食店がモンスタークレーマーに運悪く当たっただけの話なんですね。みんな、なんでこれに載せられるんだ(?_?) twitter.com/kentarotakahas…
kentarotakahashi @kentarotakahash
僕を含めた多くの人が巻き込まれることになったのは、それが「ヘイト(差別)」の問題と結びつけられたからです。だから、大筋の冒頭に「非喫煙者ヘイト」発言を持ってきた副店長の編集感覚は適確だと思います。
デマはやめよう★井野朋也★フェミニズムカフェベルク @Bergzatsuyoten
@moriteppei あのリプに貼った文章を「ヘイト」とfさんは仰るので、「どこがヘイトですか?」と直接伺いましたが、お答えを頂けないままいつのまに「女性ばかり狙う」という話にすり替わっていたのです。
Naoko SAKOKAWA 迫川尚子 @SAKO_BER
「女性狙い撃ち」と確定し、しかも周りに呼びかけている悪質なツイートです。ここから総攻撃が始まりました。私も左派系の呟き関係から見ていた人だったので、非常にショックを受けました。 pic.twitter.com/Mo8wXkwWyP
 拡大
デマはやめよう★井野朋也★フェミニズムカフェベルク @Bergzatsuyoten
今、この炎上の中でとても勇気のあるツイートだと思います。拍手で迎えたいです。ありがとうございます。 twitter.com/gohstofcain/st…
井野朋也★デマはやめよう★フェミニズムカフェベルク @Bergzatsuyoten
珈音さんが「事実誤認」と書いて下さったことで「女性狙い撃ち」という私への誹謗中傷、デマは一気に収束しました。で、ふりだしに戻った感じです。例の喫煙者向け文章をリプに貼ったのは恐ろしいことだというところに。「恐ろしい」のは文章自体なのか、エゴサーチしたことなのかは人によるようです。 twitter.com/bergzatsuyoten…
井野朋也★デマはやめよう★フェミニズムカフェベルク @Bergzatsuyoten
エゴサーチしてリプするなんてネットでは当たり前のことですが、それをしたのが店員だと「恐ろしい」ことになるようです。またあの文章ですが、煙草を少しでも吸うと、ルールやマナーを守っても「人殺し」と言われたり、店が喫煙可なのは店主や客が「性格異常だから」と言われたりする状況があります。
井野朋也★デマはやめよう★フェミニズムカフェベルク @Bergzatsuyoten
それに対する返答があの文章の枕です。私はいいけど、お客様への誹謗中傷はやめて下さいと。(笑)はやめてとよく忠告されますが、「異常性格なのは認めます」に(笑)を付けたのは冗談が通じない人がいるからです。でも付けても関係なかったですね。「異常性格」なのを「恐ろし」がる人たちもいます。
井野朋也★デマはやめよう★フェミニズムカフェベルク @Bergzatsuyoten
一方で「女性狙い撃ち」のデマに安易にのって、ベルクは2万の署名で立ち退きを撤回させた店だから4万の署名を集めて立ち退かせようというツイートもありました。あれはどうなったのでしょう?ご本人は冗談に決まってると後から開き直られたそうですが、本当ですか?店にとっては冗談ですまないですが。
井野朋也★デマはやめよう★フェミニズムカフェベルク @Bergzatsuyoten
冗談ですむことが冗談でなくなり、冗談ですまないことが冗談にされる。何とも奇妙な感じですが、まあバッシングなんて皆でやれば怖くないものですからね。遊び感覚でできるし、快感ですらある。いい暇潰しと言うか。叩かれる方はたまったもんじゃないですが。いくら自分に後ろめたいところがなくても、
残りを読む(469)

コメント

なおー @igashiga 28日前
店長自らが、同じタイトルでまとめ作成とは。。
ゲーム用 @TaroYakiniku 28日前
そらまあ、ヘイトだミソジニーだと言われたわけだし、店長側だって言い分ぐらいまとめるよなあ。
usi4444 @usi4444 28日前
一見の非喫煙客への態度を変える気はないようですが、2年後どうなるんでしょうね。 「東京都条例成立、2020年に飲食店原則禁煙。」 https://www.inshokuten.com/foodist/article/4904/
いなづまとおるさんトリーは買わない派 @hentai_majires 28日前
正直井野氏は面倒な人に思える(エゴサして批判的なリプに噛みつきにいったりなど)けど、喫煙の是非なんぞは経営者の専決自業自得。もっと言えば「どれにリプしてどれはスルー」かもアカウントの専決自業自得なので、こんな下らんことで燃やしてる連中はアホとしかいいようがない。
いなづまとおるさんトリーは買わない派 @hentai_majires 28日前
(もっともその辺のスタンスが「経営者として優れてるか否か」は別ではあるが)
席上 @Nonsomnia 28日前
行くって人は行けばいいし行かないって人はそれでいいし、そうして住み分けてきちんとお店が続くだけ儲かるならそれが一番だよね。勿論それで儲からなくなって潰れても店長が決めたことなんだから外野がどうこう言うことじゃないな確かに。自分は多分前ほどは行かなくなるけど
金子賢一 @Kenichi_Kaneko 28日前
ざっくり斜め読みしただけでは誰と誰が戦ってるのかすらよくわからんが、 「直接リプでケチ付けたわけでないのにエゴサして噛み付いてくるのはいかがなものか」という考えはいかがなものか、と思う。 直接リプで文句言うのも、空リプで愚痴るのも(それによるオウンリスクも含め)自由。それに対しスルーするのもエゴサして追っかけて反論するのも(それによるオウンリスクも含め)自由。自分だけ自由を謳歌して、相手が相手なりの自由を謳歌しようとするとそれ自体を叩く、てのはちょっと筋が通ってない気がするなあ。
ttxp 準強姦もみ消し事件にもっと怒ろう‼️ @ttxp_fctn7007 28日前
ここまで来たら、引くか徹底して闘うか決めた方がいい。SNSを当面止めるか、弁護士を立てて戦うか。なんにしても、まず弁護士と相談すること。
ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 28日前
仮に店長がミソジニー的であったとしても、「女性を狙ってリプ飛ばした」と言うには証拠が必要な上、状況的には「狙ってない」と思われる。 デリカシーが足りないだけでミソジニーと判断される風潮だからなぁ〜。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 27日前
「ウツワちっちぇー」と書いたら削除された。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 27日前
ブロックまではされてないのか。
澤村 @s_w_1995 27日前
当事者がまとめを作ると大概が偏っていてめちゃくちゃ面白い、みたいな話を聞くけど本当におもしろかった 最初もfさん?は文句ではなく「分煙知らなかったからダメージくらったけど料理うまい!」って喫煙やめろ!って話ではなくない?それに更に署名の話は別物では?この件で批判的な人のまとめの方はまだ読みやすかった…
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 27日前
杉田スイミャクは完全に別件じゃね?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 27日前
「野間やんが大阪から客人連れてくる店」ってそれだけで逆宣伝になるな。テコンダー朴の野間やんバンドの話は良かったけど。
rambda @rambda2 27日前
なんで燃えてるか知らない人用ってあるけど、肝心の発端がまとめられてないから結局燃えてる理由はわからないような? 前半少ししか見てないから最後まで見ると違うのかもしれないけど。
🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 27日前
どのようにしてベルク店主が女性差別主義者のレッテルを貼られたかまとめておきました。 https://i.imgur.com/j5VSrRo.jpg
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 27日前
ミサンドリストこわ、近寄らんとこ。(なお店長)
yadamon @yadamon11 27日前
結局喫煙可の飲食店なんて害でしかないという話か、こうやって発信してもらえるのは避ける場所としてわかりやすいので大変ありがたいです。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 27日前
dragonchicken19 あ、杉田スイミャク本人かと思ったらスイミャクを根絶させたい中指さんか。パヨクの内ゲバはメシウマだな。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 27日前
自分達の看板守るには、堂々とするしかないわな。ここも意見とはかけ離れた無責任なコメントもごろごろしてるし、最低限の火消しはいるだろうと理解。
さより《人類》 @sayori27 27日前
お疲れさまです。主語を大きくすると分断を産むことがよくわかった。ベルクと聞くと美味い味が脳内再生されてものすごくお腹空く。そんな私も一括りに信者と罵られるのだろうか?
七眠🍤ストラテラが相棒 @eastfantasy 27日前
「Woman is the Nigger of the World」を貼ってどうぞ。
味噌カッツ @freakykombat 26日前
政治的思想はベルク店長とは一致しないけど、今回の騒動は店長側が一方的に可哀想だと思った。結局ベルクに対して女性差別だの店長が感想ツイートにリプしてきただの文句つけてるツイフェミ(ツイレディ)系の人達って、自分が文句つけてる事を相手自身から見られる可能性がある事や反論される可能性がある事への想定が不足してて、実際に本人から反応が来て混乱しつつヒスってるようにしかみえないんだよね
味噌カッツ @freakykombat 26日前
ツイフェミの人達の言論の感覚って、居酒屋でテレビ見ながら番組に文句つけてる酔っ払いみたいなものだよなと思ってるんだよなー。時々自分達の文句通りに事が進むのを勝手に成功体験・自分の手柄みたいな感じに浸っちゃうタイプ。安全地帯から文句言ってると自分では思ってるんですよ、多分ね。でもツイッターって実はそんな環境ではなくて、なんか言われた側・今回で言えば店長側からも書き込みは見られるし、反論やフォローや議論をする事だってできるわけで。
味噌カッツ @freakykombat 26日前
「私と比べてあなたは知名度がある有名人なんだから反論するのは卑怯」みたいなトンチンカンな思考回路の自称一般人は腐るほどいるけど、そいつらはほぼ全員ゴミですから
べるへる @beru2007 26日前
女性差別と店員差別と飲食店差別、君も最強の被差別カードをゲットして、このツイッタランドを戦い抜け!
DJ-Kaz @djkaz 22日前
ベルクの件が女性差別だのデマだのと明後日の方向に行っていると思ったら、店主自らのまとめかいな。まぁそういう店主寄りなまとめがあっても良いかと思ったけど、自作自演じゃ同情しようがないな…。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 22日前
「うるせぇお前の言い分なんか聞いてねぇ」 って最初にリプされた時に無言ブロックが一番あと腐れなかったなこれ
まんりき @manriki 22日前
ベルク店長の自作自演擁護まとめ、まとめの長たらしさに比べて妙にコメントが少ないけど閑散なのかどんどん削除してるのか。
空弁者 @scavenger0519 22日前
https://togetter.com/li/1268632 のまとめ主です。どちらの側にも偏ることないように、それぞれの関連ツイートを収録したつもりでした。井野さん自身の作られたまとめにも載っていない井野さんの発言も収録していたのですけれど、井野さん自身によって井野さんのツイートはまとめから削除されました。またツイッターでもブロックされております。ツイ削除・ブロックに対して文句はありませんけれど、僕のまとめってそんなに一方援護に偏っていましたかね?
カマガサキナウ @kamagasakinow 20日前
しばき隊の人がツイートしているのを見て、ベルクとは何の店かと検索してここに来ました。
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 20日前
ベルクって字面だけ見て埼玉北部のスーパーだと思ったし残りを読む(283)の手前まで斜め読みしたけどなんのお店なのかよくわからなかった(検索しました。飲食店さんですね)。ところでネトウヨに対して排他的なのはわかるけどパヨクについてはなーんも知らなかったのかこの人?
井野朋也★デマはやめよう★フェミニズムカフェベルク @Bergzatsuyoten 12日前
まとめを更新しました。珈音さんが「ベルク店長が女性ばかり狙ってリプを送りつける」というのは「私の事実誤認」とはっきり認めてくださいました。
井野朋也★デマはやめよう★フェミニズムカフェベルク @Bergzatsuyoten 10日前
まとめを更新しました。珈音さんが「ベルク店長が女性ばかり狙ってリプを送りつける」というのは「私の事実誤認」とはっきり認めてくださいました。
井野朋也★デマはやめよう★フェミニズムカフェベルク @Bergzatsuyoten 10日前
珈音さんが「ベルク店長が女性ばかり狙ってリプを送りつける」というのは「私の事実誤認」とはっきり認めてくださいました。まとめを更新しました。
みつるぎ @rirurirutomori 10日前
まとめの冒頭に >元の@ f…が「非喫煙者ヘイト」「人間としておかしい」と呟く とあるのですが、元のつぶやきには、どちらの言葉もありません。これはデマではないのでしょうか。 https://twitter.com/francesco3/status/1039107657469059072
みつるぎ @rirurirutomori 10日前
つづけて>周りが同調「ベルク行かない」と一斉に呟く→店長が質問に返事 とあるのですが、店長がfさんに絡んできたことで問題になったのですから、ここは、順序が前後しています。
みつるぎ @rirurirutomori 10日前
「店長が質問に返事」というのも、「店長が感想に応答」とした方が良いと思われます。発端となったつぶやきは、ベルクの関係者に当てたものではなく、相手に直接声をかけたのは、店長の方が先だったからです。
井野朋也★デマはやめよう★フェミニズムカフェベルク @Bergzatsuyoten 9日前
まとめを更新しました。珈音さんが「ベルク店長が女性ばかり狙ってリプを送りつける」というのは「私の事実誤認」とはっきり認めてくださいました。
井野朋也★デマはやめよう★フェミニズムカフェベルク @Bergzatsuyoten 8日前
まとめを更新しました。問題の核心に迫ります。珈音さんが「ベルク店長が女性ばかり狙ってリプを送りつける」というのは「私の事実誤認」とはっきり認めてくださいました。
井野朋也★デマはやめよう★フェミニズムカフェベルク @Bergzatsuyoten 7日前
まとめを更新しました。「単に一飲食店がモンスタークレーマーに運悪く当たっただけの話なんですね。みんな、なんでこれにのせられるんだ(?_?)」
🔱愉快なGB🔱 @yukainaparis 7日前
歌音さんの謝罪以降、立場の悪くなったモンスタークレーマー連中がデマ捏造誹謗中傷を加速させていますが、どうやら匿名ツールだから許されると勘違いしているようで罪悪感の欠片もないようです。
みつるぎ @rirurirutomori 6日前
上のコメントのくり返しになるのですが、発端となったつぶやきはベルクの関係者に当てたものではありません。店長が(おそらくエゴサーチで見つけて)絡んでいったのが、問題の始まりです。クレームをつけた事実がないのに「モンスタークレーマー」という表現には違和感を覚えます。
みつるぎ @rirurirutomori 6日前
そもそも、なぜこのまとめには、発端のつぶやきが載ってないのでしょう? fさんの他の投稿はスクショという形で掲載されているのですから可能なはずです。店長の「単に一飲食店がモンスタークレーマーに運悪く当たっただけの話」という説明が妥当かどうか、読者に判断してもらう一番簡単な方法だと思うのですが。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 6日前
ベルクこっわ 絶対行かんとこ……執拗すぎるし陰湿すぎる
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 5日前
“なんで燃えてるか知らない人用”とか言っときながら大元のツイートがないあたり説明する気がない、言い訳や自説の展開にしゅうししてる。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 5日前
「今日○○に行った、禁煙じゃなかった(自分失敗)、あ、○○は美味しかったよ」というツイートをエゴサで見つけて“これを読め!”とリンクを送りつける…怖っ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 5日前
元ツイートはクレームでも何でもないただの感想、それを“エゴサで見つけて反論”するくらいですから都合の悪いコメントを削除してても不思議では無い。 manriki
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 5日前
これを観て意味が分からす→ https://togetter.com/li/1275417 これを観て納得→ https://togetter.com/li/1268632 そして“デマ”と言い張っている本まとめを読んで…おかしいのは元ツイートの人以外全員だ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 4日前
このまとめに対する他人の賞賛ツイートをトップに追加するだけの更新ねぇ…説明する気無いんだね(笑) Bergzatsuyoten 無駄に長くするより短くした方が良いよ。
井野朋也★デマはやめよう★フェミニズムカフェベルク @Bergzatsuyoten 2日前
まとめを更新しました。ベルクに謝れという声も多いですが、私が望むのはデマの収束ですのでRTの取り消しやデマだったと呟いて頂ければ十分です。気が向いたらベルクで美味しい珈琲をどうぞ!
tarako @AodamaSuika 1日前
正直発端の人は好きか嫌いかで行ったら嫌いな方だし意見一切合わないタイプだが、これに関しては関連まとめの作り方やコメントの消しっぷりからに発端の人に同情する。時系列追ってればおかしいなと思うし、これで騙されんのは別のとこでも書いたけど発端の人憎しで目の前のエサに飛びついちゃった(そして餌と気づいてもそのまま食い続ける)人くらいでしょ
井野朋也★デマはやめよう★フェミニズムカフェベルク @Bergzatsuyoten 22時間前
まとめを更新しました。ベルクに謝れという声も多いですが、私が望むのはデマの収束ですのでRTの取り消しやデマだったと呟いて頂ければ十分です。気が向いたらベルクで美味しい珈琲をどうぞ!
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする