久しぶりにベルク行ったんだけどベルクって禁煙じゃなかったんだね。

日常で副流煙を吸わされるシチュエーションもうほぼないから隣席に煙草吸う人がいるとダメージでかい。自分も元喫煙者のくせにな。ジャーマンランチのパンとパテは美味しかったです。 ※二つの既存まとめにはきっかけとなったツイートが収録されておりませんので作りました。
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※二つの既存まとめにはきっかけとなったツイートが収録されておりませんので作りました。
 

 
f the minionさんの言い分

f the minion🌹 @francesco3
久しぶりにベルク行ったんだけどベルクって禁煙じゃなかったんだね。日常で副流煙を吸わされるシチュエーションもうほぼないから隣席に煙草吸う人がいるとダメージでかい。自分も元喫煙者のくせにな。ジャーマンランチのパンとパテは美味しかったです。
f the minion🌹 @francesco3
facebook.com/10000206822754… 店長からリプライ貰ったからベルクの喫煙に関する投稿読んだけど、べつに禁煙にして欲しいって要望を伝えたわけでも伝えるつもりもないし店の勝手なので好きにしたらいいと思ってるのにわざわざこれ読まされた意味わからんな。ああそうですか二度と行きませんって思うだけだわ
リンク www.facebook.com 井野 朋也 ベルクをご利用の喫煙者の皆様へ お願い...
f the minion🌹 @francesco3
わたしは副流煙吸いたくないから禁煙の店に行く。それだけだよ。
f the minion🌹 @francesco3
ベルクいったら禁煙じゃなかったので副流煙吸わされてダメージでかいとは呟いたけど、べつに店を禁煙にしろとかクレームつけたわけでもないのにほんとなんなん。それさえ気に食わなくてあんなフェイスブックの投稿貼り付けるなら店頭に嫌煙者お断りとか書いといてよ。
f the minion🌹 @francesco3
喫煙可だって把握してたらそもそも入らないし、間違って入ってしまった場合は次から入らないってだけなんですよ。すべての店を禁煙にしろとか思ってないしベルクも好きにしたらいいんですよ。ただわたしはわざわざ行かないってだけ。
f the minion🌹 @francesco3
@52qt ひどいですよね。わざわざエゴサしてリプライしてあれ貼り付けて読ませたんですよ。嫌煙者ってか非喫煙者ヘイトですよ。
f the minion🌹 @francesco3
喫煙可の店だけどそれを把握しておらず間違って入ってしまって「副流煙を吸わされてダメージでかい」てtwitterで呟いたらそれ「クレーム」になるの?わたしは店にどうこうしろなんて一言も言ってないし、入ってしまったのはこっちのミスだから二度と行かないってだけなんだけど…。
f the minion🌹 @francesco3
わたしの呟きには「店の名前を出してネガティブなこと書くな」って思うのにベルクの店長の投稿はなんとも思わないのか。不思議な感覚だな。
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f the minion🌹 @francesco3
べつに直接伝えたいと思わないんで
f the minion🌹 @francesco3
誰が反撃されたって騒いだの?過剰反応してるのはそっちじゃん。わざわざ非喫煙者へのヘイト満載のフェイスブック投稿読ませたうえ「一応謝りましたが」とかド失礼なこと書いてるくせに反応がないことにまで文句いうとか店の主以前に人間としておかしいと思いますね。 twitter.com/Bergzatsuyoten…
f the minion🌹 @francesco3
言葉が足りないどころか非喫煙者に対する過剰なヘイトだし、ヘイトぶつけておいて謝っても無反応だとか「ぶつぶつ呟いてないで直接リプすればいい」とか本当に人間としておかしい。こっちは副流煙でダメージくらったってぼやいただけだし、言いたい放題なのはそっち。 twitter.com/Bergzatsuyoten…
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f the minion🌹 @francesco3
某店、東京住んでた頃は喫煙者だったしちょくちょく寄ってたけどその思い出まで汚された感。仮に今も喫煙者だったとして、もう行きたくないですね。
f the minion🌹 @francesco3
店に対してなにひとつどうこう言ってないんですが。「喫煙可と把握せず店に入り副流煙を吸ってダメージでかい」って呟いただけですよ。べつに禁煙を求めてるわけじゃないし店の分煙て方針に対してもなにひとつ文句言ってない。どのへんが非難なんでしょうか。過剰反応にもほどがあると思いますよ。 twitter.com/Bergzatsuyoten…
f the minion🌹 @francesco3
なぜ貼ったんですか?店の方針について文句を言ったわけでもないわたしに対して、なぜあの無駄に攻撃的な投稿を貼って読ませたんでしょうか。あの文章もその行動もヘイト以外のなにものでもないと思いますが。 twitter.com/Bergzatsuyoten…
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コメント

いかおとこ @mororeve 2018年9月20日
なんだと思って見てみたら、野間とイザンベールがいるし何故かミソジニーとか言ってるし思ったより地獄だった。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年9月20日
ビア&カフェと銘打ってる敷地の狭い店が完全禁煙なわけねーだろ。健康増進法の改正で今更、分煙も難しいだろうし、俺のようにタバコを吸わない人間はイチャモンつける前に去るべきだよ。新宿ならもっといい店たくさんあるし
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年9月20日
前のまとめでもそうだったけど、登場人物全員、喧嘩腰のアレなのばかりなので、こんなどうでもいい内容でどんだけ引っ張る気だよと呆れ顔ですわ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年9月20日
ベルクと言えば「定期借家契約」に無茶苦茶反対しているから、騙されて契約したのかと思っていたけど、実は「こんな契約、法律はおかしい」と気がついてサインしていなかった、だから別に定期借家契約で損を被ったわけじゃないって。なんじゃそりゃと思ったけど、「嫌なら来るな」って、定期借家契約だって「嫌なら断れ」で終了じゃん。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年9月20日
被害者意識が強すぎる上に攻撃性が高すぎる。「ウチの店は煙いですよ、タバコ苦手な人は来ない方が良い」と書いた方がお互いの為だし、冒頭の発言( https://twitter.com/francesco3/status/1039107657469059072 )を「新宿ベルクへの攻撃」と捉えるなら、被害者妄想レベルなのでは?>『わざわざエゴサしてリプライしてあれ貼り付けて読ませたんですよ。嫌煙者ってか非喫煙者ヘイトですよ。』
ポテコ @poteccco 2018年9月20日
ibaranika いやだから、元ツイの人は店にイチャモンなんかつけてないじゃん。あー分煙じゃないんだ知らずに入ってダメージデカかった、と感想を呟いただけで。そこにエゴサで辿り着いたなんか拗らせてる面倒な店長がクソ長い駄文を送りつけたのが発端でしょこれ。 つーか怖いよこの店長。
こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama 2018年9月20日
あそこヤニ臭や政治臭以前にたいてい混んでるので選択肢から外れるようになったな
つぐみ @meg6996 2018年9月20日
店長のエゴサからの長文のFacebook貼り付け、これやっぱりビビるよね 乱暴な口調でもなんでもないんだけど、突然こんな事されたら良い気分はしない
チトセ @chitocetoce 2018年9月20日
いやこれ店長が頭おかしいだけやろ………
アカさん @aka_san0 2018年9月20日
この騒動の本質は「喫煙問題」ではないってことを念頭に置いて読むべきかもね。喫煙派も嫌煙派も、そういう話がしたいなら他所に行ったほうがいい。あと、行動左翼の悪いところが滲み出てはいるけど、それもしょせん枝葉の話だよね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年9月20日
政府批判を「おれたち日本人への攻撃だ」と捉える人、ラノベの表紙を「女性全般への攻撃だ」と捉える人、それぞれ被害者意識が強すぎるし、主語が大きすぎる。 #嫌煙ファシズム という言葉を使う人も、それらと同様
tokutokutokku @tokunawonozomi 2018年9月20日
ベルクってスーパーのことかと思ってた そういう店があるんだな 喫煙可の店=臭そうってイメージが最近強いわ
五月 @xf52_523 2018年9月20日
スーパーで喫煙とか非常識にも程があるな!とか思ったら全然違う店だった。
kkjj @u_pseudonym 2018年9月20日
https://mainichi.jp/articles/20180829/k00/00m/040/176000c まあこの記事にもあるけど「喫煙可の飲食店 6割が入店避ける 分煙も2割強」だそうなので 喫煙者は喫煙者で集まってもくもくいぶされててください 電車でも隣の人がタバコ臭いと即逃げるくらい苦手です
ハイホー @Ho__Hi 2018年9月20日
エゴサなんかされるに決まってるし、店の文句も言われるに決まってる。そんなことに今ごろ気づいてびっくりしているらしき人同士がなんだか言い争っている。お互いが「俺こそが被害者だ」と言いたがってる感じがいかにも今のSNS界隈らしいですね〜。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年9月20日
まるで喫煙可だとバラされたら都合悪いみたいな反応するね 喫煙可な店が煙たいのはカレー屋でカレーの匂いがするくらい自然な感想だと思うが
べるへる @beru2007 2018年9月20日
最高!francesco3 さんってめがねおうさんをぶった切った女傑でしょ? めがねおうさんは政治に転向して座間宮ガレイ氏になってるでしょ? 座間宮ガレイ氏と野間さんの関係は今どうなの? 妄想が膨らむ!
VRAM01K @VRAM01K 2018年9月20日
「当店ではこういう考えで全面禁煙とはしていません。完全分煙も物理的に無理なのでご理解をお願いします。喫煙者のお客様も吸わない方へ配慮をお願いします。」とかなら良かったのに、笑とか着いた文章だと煽ってんのか?となってもしゃーないのでは
べるへる @beru2007 2018年9月20日
ともあれ、ベルクのfacebookの文章は人を苛立たせるところがかなりあるので添削してもらって修正したほうがいいと思いますよ。いきなり読まされたら、真面目な人ほど気分が落ち込みます。
佐藤 誠 @madao007madao 2018年9月20日
どっちもどっちで両方ヤバい奴。確かに「事の発端」はベルク側に非?というほどでもない、エゴサしてお店に対してのツイートだったからご理解くださいという意味でリプ(内容は悪かった)。んで、受け取った側の怒りの沸点が低すぎる上に、持続力が相当あるので、これもヤバい。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2018年9月20日
煙草だけに煙に巻くってか。何にせよ店の評価を自分で蹴落としてる事に気付かない程度にはヤバイ店長ということは良く分かった。
語るマン @katal_man 2018年9月20日
タバコ吸うバカとタバコ吸わないバカが一生喧嘩してるだけです。
岩橋(ユー ダイ) @3aburou 2018年9月20日
ベルク最高!って言ってれば大丈夫ですね
イチロー @sbzkichi 2018年9月20日
ベルクは狭いけどすごいいい店。ただネットでの店長がすげーめんどくさい。 そしてあそこに惹きつけられる人種もめんどくさいのが多いのでひどいことになる。
北島進 @Asikankitajima 2018年9月20日
途中からゴミ野間が出てきたのでどちらが悪いかは察し。
Kazuyuki Yoshihara(いっこー) @kogomek 2018年9月20日
東京都受動喫煙防止条例が施行されるから、2020年4月になれば店内禁煙になるんじゃないだろうか。ベルクが従業員を雇っていれば、の話だけど。
ぽこ @igashiga 2018年9月20日
え?普通にミニオンの人かわいそう。 店長はじめよくわからん人に延々と絡まれて。 店長もいつまでもねちっこく絡まないでほしい。もう行かないって言ってんだからそれでいいじゃん。こんな騒ぎになった(した)んだから、行かない人は行かないし、行く人は行くだけだよ
FFR31 @FFR31 2018年9月20日
「RCベルグ」社と勘違いして「なんか変だな?」と思ったのは私だけですか? ベルク https://www.belc.jp / RCベルグ http://www.rc-berg.co.jp
ぽこ @igashiga 2018年9月20日
igashiga ただまあ、カフェ&ビアバーで、店前にビール置いてるってでかでかと書いてあるんだから、そりゃ分煙ではないんだなと理解はできる。 ファミレスじゃないんだから、お酒飲める店は大体喫煙可で分煙なしだよ。
毛原知英 @arakid 2018年9月20日
禁煙にしろ。以上。
本坊ゆう @homboyu 2018年9月20日
@francesco3 が店の名前出して、公衆に対して、ネガティヴな感想を提示しているわけじゃん。あれを「批判じゃない」ってそりゃあ通らないでしょ。例えば「たまたま、近くに@francesco3 さんがいらっしゃって、最近、美しくない者に対する許容範囲が狭くなっている自分には辛かったです」と書いて、ただ単に「自分のことを書いている/自分の感想」でまかり通るとでも思っているのだろうか。@francesco3 が圧倒的にクズ名だけだと思う。
本坊ゆう @homboyu 2018年9月20日
homboyu とても全部読む気にはなれんのだが。発端が「別にクレームをつけたわけでもない、ただ名前を出して自分の不愉快を述べただけ」と処理をするならば、何を送られて来ても「ただ、文章が送られて来ただけ」で処理すればいい。それぞれの閾値や怒りポイントは人それぞれ。自分の閾値や怒りポイントについては「ただ思っただけ/ただ言っただけ」で甘やかすなら、他人のそれにも同対応でないと筋が通らない。
前田 克己 @maekatsu 2018年9月20日
8ページも続くようなトピックじゃないってw 「被害者意識と攻撃性が強い」ってのはあの界隈の特徴ね。
ろんどん @lawtomol 2018年9月20日
「もう行きません」「それは残念ですが仕方ないです」くらいで終わる話がここまで炎上するのか…
HIG @HIG10 2018年9月20日
好き勝手に話を進めたがるのは界隈だけじゃないというよりむしろ責任を負わない外野ほどその傾向が強い+格差是正のための連帯が新たな分断を生み続ける滑稽さなんてツッコミどころしかない=そら炎上止まらん罠
本坊ゆう @homboyu 2018年9月20日
>わたしの呟きには「店の名前を出してネガティブなこと書くな」って思うのにベルクの店長の投稿はなんとも思わないのか。不思議な感覚だな。 だから@francesco3 が先にやりだしたことじゃん。なんで被害妄想つのらせてるんだろう。
本坊ゆう @homboyu 2018年9月21日
lawtomol 相手側は集客に生活がかかっている訳で、そこにネガティヴなエフェクトを与えてくる相手には、それなりのスタンスになるのは当然なのではないかと思うけど。クラブ活動の揉め事ではない、相手は自分の子供を食わせられるかどうかがかかっているわけだ。「たったこの程度くらい」という認識が甘すぎるのでは。
冶金 @yakeen4510 2018年9月21日
スーパーだと思ってしまうので「喫茶ベルク」みたいな表現にした方がよいのでは。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年9月21日
「喫煙可にケチを付けたのがたまたまフェミのヤベー奴だった」「ケチを付けられたのがたまたまパヨクのヤベー奴だった」のでたまたま大炎上した事案。個人的には店長がいちいち(笑)とか付けてウゼーと思う程度。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年9月21日
homboyu だったら(笑)とか付けて燃料投下しない方がいいよね。
online_cheker @online_checker 2018年9月22日
lawtomol #ベルク が、接客業として「あり得ない店」だから……なぜ、接客業の初歩「受け流す」ができないのか、不思議。
online_cheker @online_checker 2018年9月22日
poteccco 面倒くさいは店長だけに非ず。例えば、https://twitter.com/hiiragioo7/status/1043422478654046208 接客業の初歩「受け流す」がでさない人を惹き付ける #ベルク
温泉家鴨 @spaduck 2018年9月22日
件の店長さんインターネットにそもそも向いてないのでは スマホ手放してらくらくホンに替えてインターネット回線も解約した方が幸せに暮らせそう
空弁者 @scavenger0519 2018年9月23日
まとめ主です。井野さん@Bergzatsuyotenさんにはブロックされました。どちらの側にも偏ることないように、それぞれの関連ツイートを収録したつもりでした。井野さん自身の作られたまとめにも載っていない井野さんの発言も収録していたのですけれど。編集するとリンク「※このツイートは削除されています。」が消えるので今後編集はいたしません。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月23日
fさんの方に対して「ブロックされるかも」「ツイ削除されるかも」との危惧は持っていましたが、井野さんの方からブロックされるとは思っていなかったなぁ。https://twitter.com/scavenger0519/status/1043855434048630784
空弁者 @scavenger0519 2018年9月23日
homboyu homboyu のような@お名前を含むコメントがあるとまとめに収録された@お名前の方が自分のツイートをまとめから削除してしまうことの可能性があるので。仕様では出来てしまうので「やるな!」とは言わないしその権利もないけれど、やたらと軋轢を生む可能性のある嫌な方法である、とは書いておきましょう。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月23日
井野さんにブロックされている、ということは僕がベルクに訪れて感想をツイートしても、それは井野さんのエゴサーチには届かない、ということですね。fさんだけでなくコメ欄にも「エゴサーチ」について否定的感覚をもっている人たちがいらっしゃいますが、僕は「エゴサーチを嫌うなら公開ツイートしなきゃ良い」と思う派です。https://twitter.com/scavenger0519/status/714021849022144512
空弁者 @scavenger0519 2018年9月23日
既存の二つのまとめにはきっかけのfさんのツイートは収録されていなかったし、両論併記ではなかったし、どちらか一方の言い分のアピールのみに終始していたし。それを「井野さん批判のまとめである」と捉えた井野さんにはがっかりです。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月23日
まとめ作成以前に、fさんに対しては「ツイッターの規約を読んでいないのかな?」との疑問呈したツイをしたのだけれど、fさんはブロックもしてこなかったし、僕のまとめからツイ消しもしなかった。 https://twitter.com/scavenger0519/status/1042487114007379969
空弁者 @scavenger0519 2018年9月23日
という点からも、今回の井野さんの行為はガッカリさせられるね。(^_^;)
空弁者 @scavenger0519 2018年9月23日
普段、自分が作ったまとめに感想は書かないんですけれど。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月23日
fさんが「女だから粘着しているの?」との疑問を呈した時に井野さんは「女だからと言うわけではなく…」を言っていて。多分、fさんのは疑念であって、井野さんのは本心だとおもう。だけれどその後「女だから言ってんしょう!差別だ!」とfさんはエスカレートし、井野さんは「そのようなレッテルを貼って批判したいんだ」と捉え゜デマを言うな!とエスカレートし。なんか映画「判決、ふたつの希望」見たいな感じ。
空弁者 @scavenger0519 2018年9月23日
井野さんもfさんも『判決、ふたつの希望』をご覧なられてはいかがでしょうか?(^_-) https://www.newsweekjapan.jp/ooba/2018/08/post-56.php https://クリスチャン新聞.com/?p=21240
none @syrup510g 2018年9月24日
なんか真面目に最後まで読んじゃったけど途中で森哲平さんがミニオンにボコボコにされるところでクソ笑った
まあちゃん @matyan0 2018年9月24日
Togetter豆知識「このツイートは削除されています」と表示されていてもスマホならタップすれば読む事ができます。PCは持ってないのでわかりません。
まんりき @manriki 2018年9月24日
発端と経緯はこっちの方が分かりやすい。
jk @jk_1976 2018年9月24日
とりあえずベルク店長に引いた 立ち退き問題では被害者なんだろうなと思ってたけど、こういうの見せられるとなー
空弁者 @scavenger0519 2018年9月24日
そうです。だから今後の編集はせずに残すことにしてます。次回の編集時にこのリンクが消えちゃうんでね。matyan0
空弁者 @scavenger0519 2018年9月24日
珈音という人が「「女性とか男性とか一切関係ありません」と言いながら女性と思しきアカウントにだけ絡みに行くベルク店長。」との内容のツイートの発端らしいので、そのツイートを本まとめには追加せず、他まとめを作りました。https://togetter.com/li/1269826
しっぽ @Dorironpa 2018年9月25日
経緯が一番わかりやすかった。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018年9月27日
双方どころか登場人物ほぼ全員が「俺の方がお前より繊細なんだよ!」って言いながら相手にマウント取って拳を振り下ろしあってる感 ゴカッテニー
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018年9月27日
既存まとめをここのあとで読んでたんですが、そりゃ第三のまとめも必要よね、と。僕がなにがしかの問題を扱ったまとめをtogetterで読む際一番重視したいと心掛けるのはフェアネスなので、ここを最初に読んだのはラッキーでした。つかここより量の多い既存のうちの一つマジ時間の無(ry)
Hoehoe @baisetusai 2018年9月27日
バケモンにはバケモンぶつけんだよ感がすごい
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018年9月27日
言葉を足そうとすればするほど、双方に「量の概念がない」のが浮き彫りになるのは興味深かったですね
遮光昏人 @KREHITO 2018年9月27日
めんどくせえから大晦日ベルクで殴り合え、双方助っ人ありで
ユーコン @yukon_px200 2018年9月27日
嫌煙ファシストvs喫茶コミュニスト
ユーコン @yukon_px200 2018年9月27日
ベルクの店長、安保から生き残りのガチ左翼ってこと、意外と知られてないの?
🦄𝑺𝑨𝑹𝑨🦄 @LilyMyMoo 2018年10月2日
f the minionさんのツイートを店に対する誹謗中傷だと思い込み、彼女がフェミニストだったから「女性差別だとかうるさいヤツに絡まれたー」って被害者ヅラしようとして失敗したんやな。
へぼやま @heboya 2018年10月3日
頭のおかしな取り巻きにチヤホヤされ、自称愛煙家(その実ただの被害妄想拗らせた喫煙者)同士で「嫌煙ファシスト共に迫害されてる! ベルクこそ俺達の自由の砦!」みたいな「悪と戦う自由の闘士妄想」に取り憑かれた愛煙カルトの成れの果てやんね。まあどこの界隈でも内輪で凝り固まってにちゃにちゃやってると陥りガチなパターン。
ラーメデータ @op_malarkey 2018年10月3日
scavenger0519 まとめは分かりやすくてありがたいのだが、コメント欄にリンクを貼る際、句読点とURLが繋がっているとクリックでそのページに飛べないので(。https:// で一つのURLと認識されている)スペースか改行を挟んで欲しい。該当URLは https://togetter.com/li/1269826https://twitter.com/scavenger0519/status/1042557479048011776
空弁者 @scavenger0519 2018年10月9日
井野さんの呟きへのリンクが「このツイートは権利者によって削除されています。 まとめ作成者のみリンクとして確認可能です。」に替わりました。皆からは「このツイートは権利者によって削除されています。」となっていてリンクではなくなってしまいました。
空弁者 @scavenger0519 2018年10月9日
新宿ベルク炎上の件をまとめたら今度はfさんからもブロックされました。(^_^;) もちろんブロックは自由ですよ! - Togetter https://togetter.com/li/1275003
Diasxy @Diasxy 2018年12月29日
愛煙者ですけどこれは店長と取り巻きが頭おかしいわ……ミニオンさんかわいそう
までぃ太ᕱ ᕱ @maddious 2019年4月5日
店関連おかしいけど、最初のツイートもクレームじゃないと言われると難しいかな
平沢サーバル @htt_hirasawaui 9日前
友達に紹介されていつか行こうと思ってたけど、行きたくなくなったかなー。コーヒーは自由な雰囲気で飲みたいので。
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