2011年4月23日

(タイトルをつけるきにならん)→「アニメについて常識的批判を書いたら正体不明のお宅が湧いて出た。」

某自称ジャーナリスト?がした(略)な発言に つっこむ各位 (見易さのために順序を入れ替えている) 関連→http://togetter.com/li/127218
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki

=========== c(  っ( -_-)っ     ↓端緒

2011-04-24 07:46:03
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

深夜にアニメ番組をやっているが理解できない。しかもNHKまで。アニメ=子供向けなのでなんで深夜なんだ?それと漫画の重要度は低い。深夜にわざわざ放送する意味が分からん。いったい誰が見るんだ?どうせろくでもないお宅だろう。そんなもののために─電力のムダ。パチンコや自販機なみ。

2011-04-23 18:36:55
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

アニメについて常識的批判を書いたら正体不明のお宅が湧いて出た。やっぱりあんなものを深夜に放送するのは電気のムダだからやめるべきだとますます確信。人間の成熟化を阻み幼児化を誘う元凶。どうしても見たいものはGyaOかYouTubeで見ればいい。

2011-04-23 18:50:03
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

アニメお宅はこういう真っ当な批判を内心恐れているんだな。だから匿名で正体不明だし、批判にでっくわすと騒ぎ出す。実名顔出しで堂々と意見を言えるものなど皆無。幼稚で話にならん。以上、終了!

2011-04-23 19:35:46
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

アニメについて日ごろ思っていることを書いただけなのに反響が多いのに正直驚いている。フォローも一気に50以上増えたが、これは喜んでいいのか疑問。しかし、文句を言ってくる奴はほとんどフォローしてないが、フォローしてるのは文句なしなので多少はマシかも。

2011-04-23 19:48:57
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

漫画やアニメについて君らより年季を積んでいるが、昨今のものはつまらん。ビビッとくるものがないということ。文化や精神の衰退を感じるね。どこがどう面白いのか、関心ないものを説得できるように、普通の言葉で通じるように語れるものがいるのか?今のところいないじゃないか。

2011-04-23 20:19:29
高橋雅奇 @TakahashiMasaki

=========== c(  っ( -_-)っ     ↓小林氏とのやり取り

2011-04-24 07:46:30
たかのん @k_takanon

あ、おくあき氏が火に油注いだ。

2011-04-23 19:41:53
たかのん @k_takanon

実名顔出しだから、堂々と意見してやろうかな。どうしようかな。

2011-04-23 19:44:22
たかのん @k_takanon

.@tuigeki 実名顔出しゆえ堂々と意見させて頂きます。貴殿にとって重要性が低いものが、世の中にとって重要性が低いとは限りません。貴殿の言説は、消費者側(いわゆるオタク)のみならず、漫画家や出版社・アニメーター・脚本家等、全ての関連就業者を傷つけるモノだと理解はしていますか?

2011-04-23 19:59:19
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

いや、世間の真っ当な大人はアニメなんかバカにしてるさ。嘘だと思うなら履歴書にアニメが好きと書いてみな RT @k_takanon:実名顔出しゆえ堂々と意見させて頂きます。貴殿にとって重要性が低いものが、世の中にとって重要性が低いとは限りません。貴殿の言説は、消費者側(いわゆるオ

2011-04-23 20:05:50
たかのん @k_takanon

.@tuigeki 私の意見、貴殿に省略されてしまった後半が重要なんですが。消費者(おたく)だけではなく、「漫画」や「アニメ」の製作者もバカにしているという自覚はありますか? 宮崎駿氏や水木しげる氏に、同じことを言ってみてください。

2011-04-23 20:12:10
たかのん @k_takanon

@baraadd 私がおくあき氏を批判したのは、あの言説は消費者(おたく)だけではなく、「漫画」や「アニメ」の製作者もバカにしていることになるからです。

2011-04-23 20:36:00
高橋雅奇 @TakahashiMasaki

=========== c(  っ( -_-)っ     ↓価値観について

2011-04-24 07:48:18
夢野荒野 @bad_homura

@tuigeki あの、そういう偏見で物事を決めつけ、自分の価値観を押し付け議論を終わらせては某国と同じレベルかと……。たしかに、話し合いの場に顔も見せないのは失礼かとは思いますが。ネットでの本人証明の曖昧さもご存じでしょう? 要点はそこではないハズです

2011-04-23 20:00:19
夢野荒野 @bad_homura

あーはいはい。早くなんとかされますよw だってああいうタイプを論破するのって好きなんだもん。もう止めます

2011-04-23 20:13:46
🖊おくあき まさお📝一本気の むかし記者📸 @tuigeki

バカをいっちゃーいかん、偏見と闘い他人の価値観の押しつけに負けないのがお宅というもの RT @akikana0606:あの、そういう偏見で物事を決めつけ、自分の価値観を押し付け議論を終わらせては某国と同じレベルかと……。たしかに、話し合いの場に顔も見せないのは失礼かとは思いま

2011-04-23 20:02:38
夢野荒野 @bad_homura

@tuigeki 確かに『真っ当な大人』はバカにしています。しかし例えば、今は評価されている文学作品の中には、出版当時『真っ当な大人』から評価されていない物もありました。貴方の考えも「価値観は世代によって移り変っているが、それが解らない」それだけの事だと思います。愚考でしょうか?

2011-04-23 20:37:25
竹尾 @qpqpqpqp

ついに我がTLにもあのオッサンのpostが流れてきたか

2011-04-23 21:39:49
竹尾 @qpqpqpqp

あのおっさんはちょっと視野が狭いように思う

2011-04-23 21:44:52
竹尾 @qpqpqpqp

@yunxka あのオッサンには生贄にアニメを選んだような気持ち悪さを感じる

2011-04-23 21:46:31
竹尾 @qpqpqpqp

「正体不明のオタク」に噛み付かれて、俺は実名顔出しだからお前らよりも優れてるってのはどうなん。好みなんか人それぞれなんだし、夢中になれるものを持ってる人に「アニメつまんねえ、下らねえ」って水差すのは大人のやることじゃないわ。少なくとも「商業」になってるんだから。

2011-04-23 21:52:07
竹尾 @qpqpqpqp

作品名を出して俺に説明してみろよ、なにがどう面白いんだゴラアっていう上から目線はどういうことなの。「僕はアニメほとんど見たことがないんですけど、みなさんはどんなアニメが好きですか?オススメアニメと、オススメポイント教えてください><」とでも言っとけ

2011-04-23 21:53:42
夢野荒野 @bad_homura

禿同。所詮は視野の狭まったゴミですよ。まぁああいうのは所詮世代間の価値観の移り変わりに埋もれて俺らより先に消える。放置して自分の為に時間使おうなう @qpqpqpqp 作品名を出して俺に説明してみろよ、なにがどう面白いんだゴラアっていう上から目線はどういうことなの。「僕はアニ

2011-04-23 22:00:54
竹尾 @qpqpqpqp

あのオッサンがアレなとこは節電からめて説教モードになってるとこだよ。テレビなんかもともと娯楽だし無駄なもんだよ。ムカつくならテレビごと捨てりゃいいじゃん。無駄な番組腐るほどあるだろ。って思ったらヤマカンの論調と丸かぶりしてた///ヤマカン///

2011-04-23 21:56:20
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コメント

愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年4月23日
ヤマカン氏とその周辺の意見を追加したけど、時間順にしたので整理失敗かも。
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言葉使い @tennteke 2011年4月23日
和田アキ子が平野綾に面と向かって「涼宮ハルヒの憂鬱?知らんぞ」と言い、番組共演者達が和田アキ子に追従したのは先週の話。ネットでも「そりゃそうだろう」という意見が多かった。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年4月23日
こりゃまた凄いレベルの残念脳。「アニメ=子供向けなのでなんで深夜なんだ?」とか、自分で答えを出しているのに気付いていない辺り、リアルパねえ(笑)。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年4月23日
云うまでもないが、真っ当な子供が視聴できない時間に放映している深夜アニメが、いわゆる「子供向けアニメ」ではないのは自明。録画して見たらどうすんだ?それは親が制御すべき問題だろjk
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みゅーと @lochtext 2011年4月23日
うまく粗製濫造問題へと話を誘導しようとしている(本当にそういうことが言いたかったのかもしれない)が、残念ながら最初のツイートからはアニオタを見下したいということしか読みとれない。残念。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2011年4月24日
同じように若い世代の人に囲碁界のすごい人とか歌舞伎界の大御所の話をしても「そんなの知らん」と言われるでしょう。単に「趣味の領域が違う」というだけの話だと思いますよ。どんな趣味でも愛好者の範囲はそれほど広くない。自分の周りに愛好者がいないからそんなものはカスだと言うのはむしろ小中学生レベルの認識じゃないかと
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🧚🏼‍♀️えるFさん @f_takex 2011年4月24日
奥秋さんがロートルさんと呼ばれる所以がわかりますな。自分の感覚に対してここまで保守的いられるなんて。問題定義するけど他人の意見は受け付けないという姿勢は相変わらずw
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とーや(ザンネン) @tow_08r 2011年4月24日
昨今のアニメがつまらん、と思うのだったらその構造がなにから派生するのか掘り下げるのがシャーナリストという業なのでは、とか思ったりもするんだけど。2次元コンテンツって対価が少ない割には処遇改善の話は無く、しかも内容に口挟まれる頻度が多いよねー。
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十条 亜紀 @aki_juhjou 2011年4月24日
日本ってさ、古代に遡るといろんな文化の多様性を受け入れて独自の文化を作ってきたんだよね。 それを鑑みるに多様性を否定し、自分の主張を通すだけの老害は日本の発展を妨げるものと思って構わないと思えてきたよ。 「老害」は年齢基準ではないですよ、悪しからず。
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Ernest Croft @middlander 2011年4月24日
深夜アニメは商売として成立しているので、深夜にアニメを放送する行為が正常であることは現実が立証しています。従って「アニメは子供向けである」という命題は偽です。誤った前提に基づく議論は誤った結論を導くので、この議論は無価値です。おわり。
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WildPeace @kazppa 2011年4月24日
保守的というよりは懐古的な人ですね。 あえて前世紀の価値観を押し出して別の誰かに取材でもさせているのならまだわかるんだけど。
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2011年4月24日
できれば時間順ではなく会話順にしてほしいのよね
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へぼやま @heboya 2011年4月24日
常識的に考えれば、「アニメは子ども向けなのに深夜にやってるなんておかしいな」→「つまり、子どもが見ない時間帯にやっているってことは、子ども向けじゃないということか」となるのが理論的帰結というものではないかと愚考する次第。
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lhankor_mhy @lhankor_mhy 2011年4月24日
「パチンコは電力のムダ」の正しさと同じ程度には「深夜アニメは電力のムダ」は正しいだろうな。コストパフォーマンスの差はあるだろうけど。ガラガラの映画館とかゲーセンもだいぶムダだな。
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てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2011年4月24日
なんだぁ。そこらの一般ネクタイ労働者かと思ったら、元だか現だかの「ジャーナリスト」様が、深夜電力ムダ云々ですか。
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てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2011年4月24日
まぁ月数十円だか数百円だかのムダなメルマガ発行するのも購読するのも、個々の自由だしね。
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fadafae @fadafae 2011年4月24日
アニメについて常識的批判を書いたら正体不明のお宅が湧いて出た http://togetter.com/li/127218 自分用メモ『tuigeki氏のアニメ批判発言に対するアニオタの過剰反応』 http://togetter.com/li/127246
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fadafae @fadafae 2011年4月24日
深夜アニメを放映する事に異義申し立て http://togetter.com/li/127208 『深夜にアニメ番組をやっているが理解できない』『深夜にわざわざ放送する意味が分からん』←『みんなでこいつを叩こう』―あるツイートが起こした騒動 http://togetter.com/li/127390 以上関連まとめです。
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浦嶋嶺至@2022年春『憂恋の花』上映イベント計画中 @urashima41 2011年4月24日
自分の専門外のことには狭窄で雑な考えしかできない相手なんだからほっとこうよ。脳が老化してすっかり化石化してる(けどその自覚もない)可哀想なおじいちゃんなんだから。
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浦嶋嶺至@2022年春『憂恋の花』上映イベント計画中 @urashima41 2011年4月24日
だいたい俺は自己プロフィールに自画自賛しか書いてない奴の言うことは聞くに値しないって決めてんだ。
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🧚🏼‍♀️えるFさん @f_takex 2011年4月24日
電力のムダを唱えるなら、アニメどころか深夜放送を止めろとは言わないのね。
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!にゃん @bibibikkuri 2011年4月24日
これを常識的批判とか聞いてあきれるぜ
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壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2011年4月24日
今度から履歴書に「アニメ好き」と書くことにします。やはり自分に正直であるべきですね。少し反省しました。
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紫 敦司 @atsushipurple 2011年4月24日
そりゃあオタク的なものが"不当に制限"されようとしていることに抗議するのはいいとしても、そのついでに「オタクの価値を認めろ!」と言わんばかりの抗議はどうなんだろう。馬鹿にされないことってそんな大事か?馬鹿にされようがお構いなく態度変えないのがオタクだと勝手にイメージしてたんだけど…
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紫 敦司 @atsushipurple 2011年4月24日
もちろんtuigeki氏に関しては、返ってくる反応をまともに聞く気が無い、自分の言いたい事だけ言いっ放しな点において、おハナシにならないとは思うけども
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○○もへじ @marumarumoheji 2011年4月24日
単なる独断と偏見を「正直な感想」とか言って持ち上げる風潮そろそろ何とかならんもんですかねぇ。他人の意見反論に耳を貸さない言い訳と化している気がするですよ。
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柴田秋 @aki7ito 2011年4月24日
「価値を認めろ」なんて誰も言っていないけれど「放っておいてくれ」が通用しなくなってきたから、言うしかなくなってきたんだと思うな。本当はひっそりとした趣味でいたいのよ。みんな。
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Nice boat. @PerfuMoon0608 2011年4月24日
視野の狭いヒトって、来たリプライに対して、リプライした人がいちばん言いたいところを見事に削除してRTする傾向にある気がしてたけど、このとぅぎゃったーで確信にそれが変わった気がする。
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Takeru Hasegawa @King_of_Marimo 2011年4月24日
これが石原氏4選の話題にリンクしていることを指摘したTweetは観察力が秀逸だと思う。ネット上で批判されていても実際には有効数が大きいがら今の世の中があるのだろう。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2011年4月25日
たぶん誤解されていると思うのは、「アニメは子供がみるもの」という彼の言葉には「みる【べき】もの=大人がみるべきものではない」という規範的ベクトルを含んでいることが伝わってないかも。だから「そんなものを深夜にやるということは大人がみてやがるのか、けしからん」と言いたいわけで、大人がみることを理解できてないわけではないんだろうと
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2011年4月25日
まあ「子供がみ【ている】もの」だろうが「子供がみる【べき】もの」だろうが、現状認識として誤りであることは言うまでもないけど
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ポポイ @popoi 2017年1月8日
現実論で言えば、『“お子様には不適当かもね”て内容故』『需要が有り採算が見込める故』『世の中、お前中心に廻ってない』。#アニメ #オタク
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ポポイ @popoi 2017年1月8日
「あの」#石原慎太郎 ですら、都知事在任当時、#オタク 催事を都でやってた位だ。厭だった由だがw #アニメ #オタク #経済 #表現規制 #阿呆
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