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千田有紀 @chitaponta
私自身は「表現の自由」は国家から規制されるべきものではない、とは思う。でもそう思うからこそ、国家から規制されるまえに、「市民的公共性」を発達させないといけないと思うんですよ。 あと表現って、さまざまな他者への配慮のなかでこそ磨かれていくものだと思う。フリーハンドの表現なんてない。
けや @cadaccacd
@chitaponta 貴方の言う「市民的公共性の発達」とは、コンテンツに対するヘイトスピーチを垂れ流す事ですか? 様々な配慮の先で磨かれるとありますが、今企画が何も配慮せずに成立するとお思いですか。 配慮を言うなれば、キズナアイの女性ファンの存在を否定する貴方の言動に配慮を感じません。
詩葉雪花 @siyousetuka
@night_owl_2525 @chitaponta 市民的公共性ってお気持ちに配慮して自主規制しろって事でしょ。吐き気する。誘導尋問で自白を迫るやり方。まだ規制しろとか、国が規制しろとかの方がまし。 表現の自由は無限じゃないって話なら分かるんだが。
夜更かし好きな人 @night_owl_2525
@siyousetuka @chitaponta そもそもこの市民的公共性というのが… それ、あなたの視点からなのは仕方ないにしてもだいぶバイアスかかってないですか? って思ってしまいます。 「公」というからにはできる限り最大公約数的であるべきだと思うし。
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY
市民的公共性って、「お上に縛られる前に自ら緊縛プレイに精出せ」って事なんですか? たまげたなぁ( ・_・) twitter.com/chitaponta/sta…
NitroExpress600 @nitroexpress600
twitter.com/chitaponta/sta… そもそも其処で「市民的公共性」などと言うなら何でそれまでちゃんと存在した「伝統的道徳」みたいなものをフェミニストやリベラルは全否定したんでしょうね(苦笑)宗教や伝統と言った「蓄積」に裏打ちされ無い「公共性」なんて恣意的なものより遥かに信頼できるでしょうに。
シェリー@男女同権 @shellyrights
国家から規制されるべきもので無いのに、国家から規制される「まえ」に…この人の定義がどんなんかさておき、「市民的公共性」が発達されないと、その「あと」に国家から表現の自由が規制されるんですねこの人の中では。 twitter.com/chitaponta/sta…
シェリー@男女同権 @shellyrights
@chitaponta 国家から規制されるべきもので無いのに、国家から規制される「まえ」に…この人の定義がどんなんかさておき、「市民的公共性」が発達されないと、その「あと」に国家から表現の自由が規制されるんですねこの人の中では。 貴方の思う「配慮」は非常に危険をはらんでいますよ。それこそが表現弾圧では?
おんぴか @onpika
「市民的公共性」? それ国家が規制するよりタチが悪いぞ。だいたい、その公共性とやらは誰が決めるのさ? twitter.com/chitaponta/sta…
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada
@chitaponta 「市民的公共性」って何を意味するですか?表現の自由は憲法21条で守られてるんですが、国家から規制される前に市民的公共性という意味不明な言葉で規制をしたいんですか?
バヅ代 @bandukeyosouya
これは民間の自制(市民的公共性?)が無ければ規制の必要性はある、ということ。 一般的な規制反対論とはかなり距離があり、実質的な規制賛成論。 自制の有無は通常規制の代替手段として位置付けられるはず。
ソーラン節 @newzakijinsei
市民的公共性とかそれはリンチの口実にも聞こえるなあ。法律が許しても私は許さん。皆もそうだろ、なあ? とかね。
961べんべん @benben_c70
@chitaponta その「市民的公共性」とやらはどういう基準や決まるんですか? 気に入らないものがあれば「公共性が〜」と難癖つけて排除していけば最終的には見えない恐怖に日々怯え物言えぬ硬直したディストピア社会が出来上がりますよ。
moscone_bail_bonds @BailMoscone
なるほどこういう声が「市民的公共性」でタコ殴りにされてるわけか。 twitter.com/chitaponta/sta…
だ。 @dark__mafia
社会学者というのは難癖をつけるのがお仕事なんですか? 女性の味方のふりをして、女性のキャリアを潰したいだけでしょう? あなたは学者を名乗り生徒に教える立場なら、表現の自由の歴史を最初から学びなおしなさい。 あなたたちのようないちゃもんをつける人々が市民的公共性を退化させるんです。 twitter.com/chitaponta/sta…
いいねマン @u_doquichit
集団圧力とほぼ同じ意味で市民的公共性という語を使っているアンチキズナアイ派を見つけて本当に辛い気持ちになっている 結局「公共」を特定の社会集団の道徳(この人は公共の内容をほぼフェミニズムのポルノ観で理解したことになる)でしか理解できない思想の貧困がここにはある
蹴球父ちゃん @hishikawachan
@chitaponta 市民的公共性って誰がどうやって定義するのかな?
原田 実 @gishigaku
@onpika 国家から規制される前に「市民的公共性」を発達させた人々 pic.twitter.com/JvPoGlQtwC
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akdblack @akdblack
@chitaponta 社会学なるものに関わる人間がことごとく自分に都合のいいだけの社会論を垂れ流し続けるだけなのはどうにかしてほしいと市民的感情で訴えたい キズナアイが公共性に悪いともとれる発言してるまずさとNHKがOK出したなら国家から規制なんて現状心配する必要ないこと気づかないの?
king-biscuit @kingbiscuitSIU
「市民的公共性」なんてのはな、百万歩譲ってあり得るとしても、だ。そりゃある種民俗ある意味モーレスとしての「常識」としてのみあり得るものだし、そういう意味で言語化意識化可視化して制御しようてな了見持とうとした瞬間からこういうスッ転び方するもんなんだぜ(*´Д`)
いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa
>国家から規制されるまえに、「市民的公共性」を発達させないといけない で、ちびくろサンボを絶版にしたり、めくら・つんぼが放送禁止になったり、障がい者とかよくわかんねえ書き換えしなきゃいけない社会がやってくる、と。 これ、行き着く先が見え透いてると思うんですけどね。 twitter.com/chitaponta/sta…
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c
@chitaponta なるほど、国家から直接規制される前に『非国民』『売国奴』『敵性用語』などと一方的価値観でレッテルを貼って言論表現を市民公共性とやらで自ら潰していく戦時中の状況こそが素晴らしいということですね。反吐が出ますね。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c
@chitaponta 戦時中に『市民的公共性=お国のために』という市民的正義の棍棒でどれだけ元老表現の自由が損なわれていったか、何の法的根拠もなく自分に都合が良いか悪いかという『好き嫌い』で公共性を判断するならそれは単なるヘイトスピーチと何も変わりません。
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コメント

Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 14日前
既存の言葉にネガティブな意味合いを付与していくことに関しちゃ本当に天才的だ…その点だけは恐れ入る。
ふぁむ氏 @phantom0730 14日前
お気持ち界隈がファシズムを隠さなくなってきたなぁ…
緑川だむ @Dam_midorikawa 14日前
つまりお気持ちファシズムの発露を規制しようということだな
さすらいNPCさん旅情編 @sasurainpc 14日前
いやあ、リベラルっぽい人が次々と民主主義を殺していくの見ると乾いた笑いしかでねえなwwwww
mlnkanljnm0 @kis_uzu 14日前
日本リベラル人民民主主義共和国が爆誕する。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 14日前
( ´H`)y-~~それ自警団。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 14日前
本件に限らず、市民がやるからセーフって発想はどこから来るのだろうか。歴史を紐解けばそうとも限らないと気付きそうなものだが。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 14日前
( ´H`)y-~~というか紅衛兵?
arabiannightbreed @a_nightbreed 14日前
あー、愛国婦人会?
arabiannightbreed @a_nightbreed 14日前
ヒトラーユーゲントとかSAとか
竹永@2 @takenaga51 14日前
その市民的公共性によってキズナアイが肯定されたらこの人は素直に頷くのかな?
Hoehoe @baisetusai 14日前
五人組ってやつすか?
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 14日前
米国で大衆的な分断が起きたのって、リベラル側の責任が相当あるんですよね。そこについてるフェミニズムの責任も大きい。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 14日前
日本の場合、下手するとアメリカ以上にリベラルを自称する側の責任が大きいんじゃないかと思ってますよ。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 14日前
大衆と向き合わないで、自分達の言語空間に自閉する形で運動が発展したから、「上からの改革」を恥じず、大衆的な抵抗にあった場合、すぐに感情的な対応をする。
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 14日前
日本的なフェミニズムなんかは、その最先端にいる。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 14日前
市民的公共性=ナチスドイツの突撃隊(SA)でFA?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 14日前
こういうのが続くと一般人に社会学は不要だとか優生学のような危険な学問だと思われると思う
青木文鷹 @FumiHawk 14日前
憂国騎士団@銀英伝____
たし @punimuchiya 14日前
要は「空気読め」ってやつ? ムラ社会的全体主義ですね
denev @_denev_ 14日前
腐女子の学級会みたいなもんけ?
酒を飲むなbot @meng_ghg 14日前
社会学パーソン、もうちょっと普遍性のある概念で議論してくれないかなぁ。ポモった比喩と婉曲と曖昧さが混在してて、その界隈にいない私みたいなアスペにはわかんねえんだわ。
こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama 14日前
「市民」とか使う人よく「対話」って言うけど実際のとこ糾弾会あたりがいいとこなのでは
bss @bss_w_n 14日前
ひとつお願いがあるのですが、「市民的公共性」を実現させるための模範解答の表があったら、見せていただけませんか。どのような答えを期待しておいでか知っておきたいんです。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 14日前
結局「表現の自由は国家からの規制『以前に』他者への配慮で制限されるべき」って言ってるに等しいと思いますが、「私の気に入らない表現なんてポリコレ棒でぶん殴って殺してやる」って宣言とどう違うんでしょうか?
近藤 和宏 @kondoujp 14日前
アイコンを見た瞬間に「市民的公共性 = 発言者の主観」と分かる程度の "様々な証拠" を残してくれている点だけは、感謝していいかもしれない。聞く耳を持つ必要がないとすぐ分かる。
靴屋まいける@冴えない辞書の育てかた @ikasan_vb 14日前
ただの同調圧力を、それらしい言葉で言い直しただけ。
酒を飲むなbot @meng_ghg 14日前
次のツイでハーバーマスのつもりだったと言ってるけど、じゃあその市民的公共性には「自由な討論」と「公開性」が必要よな。で、社会学の結論が「これは性的搾取!」だったとして、それは自由な討論で公開されているのか?学会やら論文誌が全世界に公開されてても、それが外(Twitterとか)に漏れ出てきて、批判が吹き上がってる。その批判を封殺できるほどの議論がなければ、社会学の公開性が不十分だったってこと。まあ参考文献を提示しても一切読まないような奴を相手にする必要はないけど。
近藤 和宏 @kondoujp 14日前
「自身が気に入らない表現は、他者はするべきではない」と、思うだけではなく言葉に出して言ってしまう人が言う、『国家から規制されるまえに、「市民的公共性」を発達させないといけない』とか、完全に「自分の気に入らないものを潰せ」以外の何物でもないですやん。
酒を飲むなbot @meng_ghg 14日前
まあどんな分野も公開性が十分かって言われたら絶対不十分だけど。ただ、いろいろ批判された時に参考文献すら提示しないツイッターランドに生息してる社会学者には不誠実ポイント大加算ですね。私の発言は最善の相で解釈してね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 14日前
どっかの市が公共を規定するって事なんスかねー? 「〇×市の住民」って意味以外で”市民”って言葉を使うヤツは無条件に金槌で殴っていいと思うよ。生かしておくだけ無駄。
barubaru @barubaru14 14日前
FumiHawk 「貴方はどこにいますか?」で法に基づかず国の行動を規制しようとしたジェシカエドワーズの方が該当しそうですな
フローライト㌠ @FluoRiteTW 14日前
結局のところ「国ではなくアタシが規制する」ってのを誤魔化してるだけなんだよねー
6Rsrc/ @supor6r 14日前
ワタクシが嫌だから許しませんわ!
seidou_system @seidou_system 14日前
社会学者が馬鹿ばかりだとは言わんが、テレビに出るのはこんなんばっかだよな。
たちがみ @tachigamiSama 14日前
また社会学者という肩書の馬鹿か 個人の好悪を公共にすり替えていかがなものかーとかのたまう奴ら
酒を飲むなbot @meng_ghg 13日前
(個人的な話、千田さんはツイに生息する学者の中でもかなり誠実なほうだと思ってるので、あんまり「市民的公共性の人」みたいな概念になってほしくない感はある。学者名乗ってる奴全員クソって言われたら、あんまり反論できないが。)
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 13日前
日の丸アイコン勢とかのほうが、この手の問題については公正であり、発生しうる問題を懸念してるっての、なかなか興味深い構造。
井水為史 @fh_wellwater 13日前
人民裁判がやりたいってことやな
神秘の国のかわうそLAND!! ~鬼の王とカワウソの黄金~ @Nek_ssd 13日前
俺ちゃんの市民的公共性によれば社会学は滅ぶべきだと思うな
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
社会学者は高校レベルの近現代史すら知らない馬鹿だった、という実例。戦中の敵性語狩りは民間の自主規制。つまり市民的公共性のもとで行われた。他にも西洋人形の破壊や、戦争に批判的な国民への協力しない非国民レッテル貼りや排除。極めつけは関東大震災の朝鮮人虐殺。これら全部市民的公共性のもとで行われた。
denev @_denev_ 13日前
barubaru14 兵役逃れした政治家には有効な指摘だと思います。
howardite @howardite11 13日前
?「誰が『市民』かは私が決める。何が『公共』かも私が決める」
denev @_denev_ 13日前
meng_ghg これで誠実とか、マジですか‥?なら、なんでこの人はこんなこと言い出しちゃったんだろう。悪意からの物言いでないとすれば、単に究極的に頭が悪かったということ?それってますます救われないのでは‥。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
アメリカでのポリコレの暴走、たとえばメリークリスマスが禁止になって、大学の図書館の書籍が規制されたのも市民的公共性の顛末。「自由な討論」と「公開性」の元で、差別が起こるといけないから気をつけようというマナーレベルだったポリコレがあっという間に暴走して、抑圧と分断の道具になった。その顛末が国民を二分した憎悪の応酬。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
””クリントン敗北の要因の一つはポリコレによる言葉狩り” 在米駐在の中小企業サラリーマン、梓弓さんがアメリカの実情を解説。”https://togetter.com/li/1046979 "今回のクリントン敗北の要因の一つはポリティカル・コレクトネスによる言葉狩りが典型で、普段「和解」とか「融和」と言いながら、リベラル側が決めた枠にハマらない人達に対する言論封殺やヘイトスピーチ全開のリベラル達の非寛容さの偽善に多くの米国民が拒否反応を示したからだと思う。"
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
いくら「自由な討論」と「公開性」と唱えても結局は市民的公共性は人治主義でしかない。多数決になって少数派が排除されることなど容易に起こる。国家や政治、社会を治めたければ、法治主義に基づかねばならないというのは近代国家の大原則。それも理解できない輩が社会学者をやってるとは、呆れてものも言えない。
逆ガル翼 @reversegwing 13日前
誰が「市民的公共性」を決めるんだろう?親愛なるコンピュータ様?
酒を飲むなbot @meng_ghg 13日前
_denev_ (これはアホな発言だと私も思ってますよ。今までの他の事例では解説役ポジションみたいなことをやってたし、門外漢からの疑問も割と答えてたので、解説が入ってほしいです。(個人の感想)) 少なくとも悪意からではないと思いますね。なんかしらの根拠を持って話す人”だったはず”なので。
barubaru @barubaru14 13日前
_denev_ トリューニヒトは兵役についてますよ。知らないことに無理にコメントしなくてよろしい。
富 ユタカ @lkj777 13日前
当然ながら日本のフェミニストをリベラルや反差別に位置付けることは誰もできない。そもそも太田啓子も千田もネトウヨです。日本のフェミニストは例外なくネオナチでありネオリベラルでありグローバル資本主義者であり差別主義者です。金持ちのエリート女性だけが優遇され、あとの女性は人間として扱われない、それがフェミニズムだと主張しています。
ISSY @issy1080 13日前
文化大革命の夢再び?怖い怖い。
ユーコン @yukon_px200 13日前
表現の自由が「公共の福祉により制限される人権」に含まれるのか、含まれないのか、話はそれからじゃない? 前者なら公共の福祉という「お気持ち」を認めざるを得ないし、後者なら俺がタバコの煙をプカプカ輪にして口から吐き出すパフォーマンス(表現)をいつでもどこでも行えるようにしやがれw
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
歴史上、市民的公共性という多数派の横暴なんていくらでもある。だから憲法や法で少数派の人権や自由を守るのが、近代民主主義国家の基本になってる。こんな常識すら理解できないのなら社会学者の看板下ろして、教壇から降りろってんだ。
kadochika @kadochika 13日前
こちらでも触れられていますがbss_w_n 、表現規制主義の方々は「後 出 し」が好きすぎるんですよ。せめて「事 前 に」「こ れ な ら 許 せ る」という基準を示しておくべきです(「峰不二子ならOK」、の時みたいにその基準が受け入れられるかどうかは別また)。模範も示さずに言葉の印象だけで他人の文化を邪悪な存在に仕立て上げようとする卑劣な振る舞いを自覚してほしいですね
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 13日前
この「市民的公共性」とやらの到達点が、今話題の韓国の旭日旗アレルギーなわけでな。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
yukon_px200 表現の自由は基本的人権のひとつで、公共の福祉は人権衝突の相互調整機能です。”お気持ち”で人権を制限することは出来ません。制限したければ具体的な人権侵害か、あるいは”明白かつ現在の危険”が不可欠。
ユーコン @yukon_px200 13日前
法治主義なら「お気持ち」は排除できるって考えもあるようだけど、例えば「業務上過失での殺人は懲役15年」と法律で決めたとして、その「15年」は「お気持ち」だよねw
白河清周@個人的自由戦士 @shirakawa_kiyo 13日前
戦時中の敵性語排斥も「市民的公共性」から出てきたもので。軍、特に海軍では英語廃止など不可能だったから。
ユーコン @yukon_px200 13日前
tk_takamura その「具体的な人権侵害」とか「明白かつ現在の危険」の基準を変えようということをやってるわけでしょ?フェミさんたちは。基準の変更を目指すことは別に非難されるようなことじゃないのでは?
denev @_denev_ 13日前
barubaru14 つまり、背広組として軍に指図するためには、いちど軍服にその身を包むことが必要というわけですね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
「明白かつ現在の危険」の基準。・近い将来、実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白であること。・実質的害悪が重大であること。・当該規制手段が害悪を避けるのに必要不可欠であること。・この3要件を全て満たすこと。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
yukon_px200 最高裁判例がいくつも出てますから、それを踏まえないフェミの方が批判されるのは当然です。 お気持ちでは人権や自由の行使の制限はできないとすでに最高裁判例もあります。
barubaru @barubaru14 13日前
_denev_ あなたはそう主張したいようですが、それを私に聞くとは自分が何を言っているかもわかってないと言うことですか?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
憲法や法を守らず、他者の人権や自由を制限しようというフェミ達はただの無法者。このような無法者こそ社会から排除されるのがまともな法治国家でしょうに。
倉瀬美都 @clausemitz 13日前
「市民」とか言うやつにロクなのがいない典型例ですね。国民だったらわかるんだけど。ちなみに私は市じゃなく町の住民なので市民とか言われると田舎者って差別されてる気がする。被害妄想なんだろうけど。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 13日前
リベラルが「なぜ若者は我々を支持しないのか?」「なぜアベ政権は若者から支持されるのか?」って疑問を言い出したときは「鏡見ろ」としか言えない。民主主義という観点で、危険性が大して変わらないなら、曲がりなりにも、多少は政治家としての経験がある方を選ぶだろうよ。
山下238 @Yamashita238 13日前
うわ~きちがいだ だれかだれかきてくれ~
barubaru @barubaru14 13日前
tk_takamura ところで街中で全裸で歩いていると捕まるわけですがその三要件は満たしているのですか?
さかも @nebusokuqchan 13日前
そもそもだけど「市民的公共性」ってなんぞ?新概念・新造語なら定義も無しに議論もクソもないと思うんすけど
denev @_denev_ 13日前
barubaru14 あなたの主張は違うんですか?だとすれば、トリューニヒトが兵役に就いていようがいまいが関係ない、と答えるべきでしたね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
barubaru14 それ、表現の自由の問題じゃないですね。刑法174条公然わいせつ罪は、社会の性的道徳秩序の維持を目的とし、「被害者なき犯罪」とも呼ばれてます。
ビーフジャーキー @_beafJerky 13日前
チンピラwebライター並の煽りと場所を選ばない寄稿先のせいで意味もなく燃えてんのに、返す刀でハーバーマスの公共性とか言い出して多分話がとっちらかってこの話題うやむやになっていく流れ、最高に計量/実証系以外の社会学の人まるだしって感じで懐かしい
barubaru @barubaru14 13日前
_denev_ 何故貴方が銀英伝の基本的な知識も欠けていると指摘するのにそんな回答をする必要があるのですか?ジェシカ・エドワーズが「貴方はどこにいますか?」と問いかけたのは普通に兵役に就いたトリューニヒトなのに _denev_ な頓珍漢なこと言ってるんで教えてあげただけですよ。
ユーコン @yukon_px200 13日前
tk_takamura 最高裁の判例だって永遠に変わらないわけ無いでしょ? 憲法だって法律だって世の中が変われば変わるんです。
ビーフジャーキー @_beafJerky 13日前
自分の最高のサンドバッグを理論武装だけで作ろう!みたいなの疲れちゃった
ユーコン @yukon_px200 13日前
「社会の性的道徳秩序」これって「お気持ち」そのものだよねwww
barubaru @barubaru14 13日前
tk_takamura 実際全裸で町を歩くという表現ができなくなってるのに表現の自由の問題ではないのですか?そんなこと言うなら「社会の性的道徳秩序の維持を目的」として出版物などを規制するのも表現の自由には抵触しないとなる気はしますが・・・
denev @_denev_ 13日前
barubaru14 私は「兵役逃れした政治家には」有効な指摘だ、と言ったのであって、対象は別にトリューニヒトに限定してませんよ。ジェシカの指摘には一定の合理性があるという主張です。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
例えば何らかの社会的メッセージを発するために路上で全裸パフォーマンスなどをやった場合は、表現の自由を訴えることもできるでしょうが、それが認められるかどうかは裁判次第。175条や174条などのわいせつ罪絡みは、公共の福祉が公益や公序と解釈されていた時代の判例もあって、なかなか難しいのが現実。何度も最高裁で争って新しい判例を積み重ねていけば、徐々に規制を緩めることはできるでしょうけど。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 13日前
江戸の敵を長崎で討てる勝ち戦だと思ってたら、ついつい昔やられてたことをやっちゃうよね。 #昔使った手法はそのうち敵に使われる
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
yukon_px200 最高裁で争ってから言って下さいね。憲法にしても衆参2/3議席とって国民投票で過半数の賛同を得ることが必要。 ”フェミのお気持ちで人権を制限できる” こんなものに司法や国会、世論が賛同するとでも? そんな寝言をいうフェミ達こそ反社会的存在でしょうに。
やましよ @kkr8612 13日前
正式にお仕事として受けた結果にしてもカラスヤサトシに風評被害が飛ぶレベルの言説で草も生えない
barubaru @barubaru14 13日前
_denev_ だからね、ジェシカの発言は「兵役逃れをした政治家」を対象にしてないわけでね、その時点で貴方の言うことは見当はずれですよね。「黒人立ち入り禁止は差別だ」と言う主張に「でもペット立ち入り禁止ならおかしくないから合理性がある」ぐらい妙なこと言ってるんですよ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
現在は”フェミのお気持ちで人権を制限できる”なんてトンデモを認める憲法や法律、判例などは一切ありません。逆にお気持ちで他者の人権を害したら、そっちの方が犯罪になる可能性だってあります。反社会的言説に耳を貸そう、批判するなということ自体が馬鹿馬鹿しい話。
barubaru @barubaru14 13日前
裁判で決着とか言い出すと「都条例の不健全指定は違憲判決出てない」とか言う話になって却って首絞めるんじゃないかなあ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
barubaru14 条例が通った以上、そこでの判断に不服があるのならメディアを通して反対の声を上げたり、行政に異議申し立てを申請し、それが通らないのなら司法の場で争ったり、議会で追求する。これが現在の合法なルートです。”エロマンガ表現史”が北海道で不健全図書指定を受けましたけど、メディア上で声を上げ、道議会でも追及してますよ。
たく様 @takustrongstyle 13日前
市民云々を押し出して活動してる奴はロクなモンじゃないと、ネット右翼クン達の言う言説がまた一つ。。。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 13日前
まあ要は市民(自分達が味方と認めた存在)だもんね
鐘の音@白瀬咲耶本メロン委託中 @kanenooto7248 13日前
市民公共性で「はだしのゲンを閉架に置きましょう。貸出は校長の許可が必要」が達成されましたよね。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 13日前
今ってまさに「戦前」なんだなぁ、敵性用語と文化の民間主導での禁止とか言い出すの。
夏馬 @natsuma_e 13日前
「市民的公共性」と言うからには、「この表現は問題ない」と考える「市民」の考えも尊重するんだよね?難癖つけて除外するなら、その瞬間「市民的」ではないし「公共性」も無くなりますよ。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 13日前
本人は正しい事いってるつもりなんだよなぁ……
Koke[12/8北ボ博] @Koke1024 13日前
何ら正当性のない自粛と同義でしょ、論ずるに値しませんよ
儀狄@パブリックエネミー @giteki 13日前
市民の代表が集まって公共の様々な物事について議論するための素晴らしい場所は既に存在するんですよ。議会って言うんですけどね。ご存じないのですかね?
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 13日前
これさ、表現規制法案とか人権法案、くだらないのだと無防備都市宣言の時と同じ手れだよね。「まず民間で自己規制だ」都かいっておいてその流れが進むと「法案化を、規制を!」ってなるやつ。えもって自分達が批判されると勢力弱い時は「攻撃しないでその意味について話し合いましょう」、勢いづくと群がって相手を囲むんだよね。
アルミナ @super_aaa 13日前
相互監視社会って言わん? それ。イワンの
神 長門🍤パブリックエネミー🦐 @kannnagato 13日前
しかしみんな自主規制好きだねぇ… それで息吹き替えした業界あった?
近藤 和宏 @kondoujp 13日前
barubaru14 ジェシカ・エドワーズ女史は、それを議会で伝えるために政治家になった訳ですが。 barubaru14 銀英伝話はその辺りで止めた方がいいように思いますが。ジェシカの言葉、先は「あなたのご家族は~」と続き、前線勤務を避けて後方勤務に回すことも非難している訳で、「兵役に就いた」という話だけではジェシカの非難は避けられません。トリューニヒトって前線勤務経験者でしたっけ?
Hoehoe @baisetusai 13日前
ユダヤ人排斥とかも全部市民的公共性なんじゃないのか…ドレフュス事件とかからまたやり直さないといけないのか
名状しがたき渇望K @dorac0 13日前
Lee_Darwen ルワンダ虐殺、震災自警団、ポグロムetc…市民たちが起こした血塗れの惨劇をスルーする社会学者w
瑞樹 @mizuki_windlow 13日前
よし、このバカを市民的感覚で排除しよう!
山の手 @Yamano_te 13日前
戦前、市民や国に対して「メディアが空気を読んだ」結果が、戦争を煽る記事の連発じゃありませんでしたっけ。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 13日前
文化大革命か、それとも戦中の監視社会か、やってる事は本人たちが否定している社会と同じなのが嗤うところなんだろうな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 13日前
憲法で「公共の福祉」に反するのは自由の濫用だからいかんよとなっているのだから、新しい言葉使わずに「公共の福祉」に反するかどうかって話しでいいんじゃないですかね。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 13日前
まあ社会学について詳しいわけじゃないからよく知らないんだけども その「市民」であるとか「公共」であるとかはそもそも何であるかという定義付けとか、市民という個が寄り集まっていかにして公共という社会を形成していくのかが社会学なんじゃないんですかね? なんでいきなり「市民的公共性」って結論が出てんの?
FFR31 @FFR31 13日前
punimuchiya 「そもそも日本人の倫理観て、どうやって作られてきたんだっけ? キミ、親や教師に何かそれらしきものを教わったか?」 「人に迷惑かけるな、宿題を忘れるな、廊下を走るな……? 親や教師には倫理的なことなぞ、とくに教わってないよ」 「日本人はコトバで倫理観を教わるのではなく、家庭や学校・地域など場の空気の中でいつの間にか身につけるんだよな」
FFR31 @FFR31 13日前
FFR31  (中略) 日本では神のような絶対者が倫理を示さない代りに、満座が、道を踏み外した仲間を嘲笑したり後ろ指を指したりすることで“倫理と呼ぶべきモノ"を示しこれを守ってきた
FFR31 @FFR31 13日前
FFR31  ところがいま霞が関でも民間でも満座のチェック機能がすっかり弱まった。 誰かが後ろ暗い利益を追求しても“お互い様"ということで、嘲笑もせず後ろ指も指さない人が多くなり、“倫理と呼ぶべきモノ"を守らせる力が弛(ゆる)んでしまった。 2018/10/06(木)日本経済新聞「あすへの話題」作家 江波戸哲夫 より一部抜粋
tk@タウイ @kei06r 13日前
公共の空間という名のもとに行われるファシズム
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
この市民的公共性をシリコンバレーや大学にも導入したせいでアメリカは現在第二次市民戦争がマジでおきるのではとなってる。日本は言葉の壁があってかろうじて影響から逃れられてる。
FFR31 @FFR31 13日前
FFR31 さて、戦中の密告復活とか嫌ですし、どうしたら世の中の規範みたいな物がマトモになるのだろうか。 横道失礼。
名状しがたき渇望K @dorac0 13日前
軍国主義はいけないよ、ファシズムってみんなを不幸にするんだよ、って小学校の頃から教育やって50年以上も経つのにさ、どうして大学のセンセーとかやってる社会学者様とやらがまんま嘗てのナチスや戦前の御用学者の出来損ないみたいな奴になっていく訳?
名状しがたき渇望K @dorac0 13日前
ナチズムに嵌ったハイデガーの二の舞だろうな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
カラスヤサトシへの風評被害 #適当
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
『国家から規制されるまえに、「市民的公共性」を発達させないといけないと思うんですよ。』 馬鹿なのだろうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
自分らが規制したいだけの話を、「検閲よりマシだろ」みたいにムダな印象操作で正当化し緩和しようとする、まるで無意味かつ卑怯千万な架空の人質論法。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
表現規制はわいせつ文脈だけでたくさんだしアレで十分だろ。おのれらが普通人の正常な性的羞恥心を害されていると本気で思っているのなら。それ以上のものを求めるなら、お前らは普通じゃないんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
うん、まなざし村民はおのれらを「普通・基準」として規制を訴えているけど、「普通人を基準としたわいせつ文脈」にもかからない様なものまでこうして叩いている以上、やはり「まなざし村民は普通ではない」んだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
「私個人はNHKにはそぐわないと思う」といったレベルの「TPO」程度の話を、よくまぁ「社会一般への規制」にまでバカデカ風呂敷を広げたもんだよな。 #うるせ一 #知らね一 #FINAL #FANT #ASY
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 13日前
よし、『市民的公共性』に基づいて、フェミニズムは一切を禁止とし、 フェミニストはテロリスト扱いとして逮捕拘束しよう!
九銀@半bot @kuginnya 13日前
市民的公共性の意味が分からんが、「公共の福祉」の誤用みたいな話してる?「人権が著しく衝突した場合制限され得る」という意味であって「みんながキモいって言ってるから禁止」じゃないのに、後者の意味で使ってる奴が時々いるような。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
今の若者が一番嫌いなのは「正しさの押し売り」なんだよ。要は、怒られたくないわけ。自民党がよくわかってるのは、つまらない無味乾燥な秩序感や堅苦しくてコンサバティブなことを言わない。それが良い事かどうかは別として、支持を集める手法としては極めて理にかなってるんだよ。それによってヤバい部分も隠されてることも否定はしないが、馬鹿はそのまま騙されてくれてたほうが我々にとっては都合が良いんだよ。必死に安倍首相を応援して欲しいし、「安倍がー」を潰して言って欲しいねw
ケイ @qquq3gf9k 13日前
あいつら本当に「自分の意見が正しい」「理解できない奴らは馬鹿」「批判者の言論は封じるべき」とナチュラルに思ってるから怖いわ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
表現に対しての「義憤」は、完全に「気に入らないものを排除したい」という感情論でしかなく、それ以上でもそれ以下でもないのは自明なのに、何故「社会性」を正当性の調達先に選ぶのか疑問、だから、お前らは支持を得られないし、お前らの世代が片付く事を若い人はみんな願ってしまうんだよね。老害たちの価値観の押し売り、押し付けが余計に頑なにしてることも理解できてない時点で終わってるんだよなぁ。
ケイ @qquq3gf9k 13日前
「市民公共性からお前たちの意見は害悪だから弾圧する」が成立するのを理解できないのは痴呆だからかね。
@atelier_AO 13日前
憲法に定められた思想・表現の自由を否定する言動は、市民公共性から見て害悪でしかないと思いますがね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
正直、ネット普及以前の価値観で今の世の中を規制しようとする発想は、正直、全部害悪としか言えないんだよねぇ。
アル @aruhate 13日前
隣組ですねわかります
将軍 @syougun 13日前
戦後の漫画などの悪書追放運動(手塚作品含んでる)は市民()というかお母様方から起きたものでしたね。あれに習うなら今からでも手塚作品とか焚書しないと。(でもどうせこの手の連中は今は手塚作品はノーカンとか悪びれもせず言い放つ)
風一人 @Giugno_bianco 13日前
もうポリコレ蛮族の皆様方は離島か山奥でアーミッシュのごとく慎ましやかに暮せばいいんじゃないですかねぇ
はんそでまゆげ @hansodemayuge 13日前
もういい加減誰かバカにつける薬を開発してくれ
ひろり @gamojin01 13日前
ウィキ情報なんだけど「自発性を引き出すようなより巧妙な支配こそが一番すごく悲惨な支配の完成形」と、この人自身が言っているみたいなんだ。 ウィキが間違っていないなら、自分の発言の軸足を自分で刈ってひっくり返ってることになるなぁ。
重-オモ- @__oMo__ 13日前
「公権力からの弾圧はあってはいけない。だから何を許すか、何が自由かは我々が決める」自分を正義と信じている悪役のセリフのようだが、実際に言う人がいるとはなあ。「他人に基準を押し付けられたら嫌だ。自分が権力を使う側でありたい」なんだな。
九鬼備助 @prc_cookie 13日前
「いままさに起きていることが、市民的公共性」ならば、既に市民的公共性は高まっているのでは?
ピグモン @gdtiomnbvf 13日前
FFR31 俺は普通に一般的な道徳や倫理は親や祖父さん祖母さんから教わった気がする
DCコミックスファン @cortsofowls 13日前
千田氏の言葉選びがへたくそなだけで,氏のおしゃってることってつまり「公共の掲示物のガイドライン」の話じゃん... https://www.pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 13日前
市民的公共性に基づいた結果お前の意見は聞かない事にした
glitch @kwe6nt 13日前
「国家から規制されるまえに」ってそもそも何で規制されるのが前提になってるんだ……?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
cortsofowls ”公共の展示物ガイドライン”は行政の施策の産物であって、市民的公共性の産物じゃないですよ。行政施策の産物だからこそそのガイドラインは、行政の発信する情報や公営施設などでしか通用しないんです。そのガイドラインにも書いてるでしょう”県の発信する情報は”と。
DCコミックスファン @cortsofowls 13日前
ハーバーマスの話引っ提げてるから多分「市民たちによって公共の場における表現の自由を討議によって合意を形成していく」っていうのをいいたいんだろうけど初手で規制とか言うから反発されることに・・・
よーぐる @Seto_yasu1987 13日前
リベラルが肩入れするような少数派が、少数だから配慮せよ、優遇せよ、表現を慎めと多数を抑圧し続けていけば、じきに抑圧された本来力を持つ側が法に頼らない報復に出る様な自体もあると思うんですよね俺
DCコミックスファン @cortsofowls 13日前
tk_takamura うーむ確かにたとえとして持ってきたものとして不適格だったかもしれません...申し訳ありません. 自分的に「討議さ合意がなされたすえにつくられたもの」って感じであげたんですけどいきなりこれあげても確かに意味不明ですな...自分自身もわけわからんことに・・・
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
柱に吊るされるのが自身(ら)の規制したい他人だけと思ってはいけない(戒め)
DCコミックスファン @cortsofowls 13日前
なんなんだろうなこの,本人は「対話をしよう」っていってるのに規制って言葉使ってるせいで「フェミナチ」認定されているというもやもや感は.. 少なくともここで不満持ってる人はここじゃなくて本人の方にリプ送ったほうがいいんじゃないかなぁ?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
cortsofowls だからそれが不可能なんです。ポリコレがそうであるように、一部の特権者や多数派のコンセンサスが暴走して、他の価値観や少数派の抑圧・排除に繋がるのがオチなんです。第一、”市民たちによって公共の場における表現の自由を討議によって合意を形成していく”こと自体現実的に不可能でしょう。東京都民だったら1375万人いるんですよ。どうやって公の場における討議を成立させるんですか?どう考えても無理でしょ。
フルバ @furubakou1 13日前
「殺されるより自殺する方がましだろう?」と言われてるみたいだな。なんでそんな二択を迫られなきゃならんのだ。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 13日前
nebusokuqchan 当人いわく「ハーバーマス」の言葉を引用したらしいですね。正直、自分のコメントに批判を食らったら「だって本に書いてあるんだもん」って言い訳するようなレベルの人が、大学で社会学を教えてるってのに絶望しますが。 https://twitter.com/chitaponta/status/1047451777220501504
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
わずかな人口の村ならともかく、何万も住人がいる近代国家では、”市民たちによって公共の場における表現の自由を討議”は成立しません。全住人を議論に参加させる術がないですから。だから市民の代表を議会に送って、そこで議論してもらう間接民主主義になってるんです。この社会学者はそんな政治学の基本すら知らないんですよ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
Seto_yasu1987 実際起きてますね。アメリカのポリコレでの言論弾圧がそうです。
柵檻 @SAKUOLI 13日前
テレビに関しては自主規制などでおおよその表現の制約のラインは既にありますよね。キズナアイはそのラインの範疇で採用された訳で問題あるとは思えないですが。今の日本社会全体にも公共心に基づく表現の自主規制の制約も当然あるでしょうし。
denev @_denev_ 13日前
cortsofowls 「対話をしよう」ってのは「君たちの表現は害悪だということを私が理解させてあげますよ」ってことですよね。余計なお世話だから、ほっといてくれるだけでいいですよ。
ばくだん @sms_tegetthoff 13日前
まずは「おとなしく」Freikorpsから始めて、ゆくゆくは生殺与奪の全権を我が掌中に
えびくろす @yukisuri 13日前
脱いでも脱いでも剥がれる化けの皮。 ええい!ニッポンのフェミニズムはラッキョウか!
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 13日前
「市民的公共性」なんて明文化された基準もなくなんとなくその場の空気で恣意的運用になってしまう恐れは国家権力よりはるかに高い。どうせ差別を正当化する道具に落ちぶれるだけだぞ
タム @inthe7thheaven 13日前
_denev_ それな。対話ってのは双方の意識や見解を摺り合わせるためにやるもので、結論てのはその先にある未到達点のことだと思うんで、自分はもう結論出てるけど対話しようぜみたいなこと言われてもねぇ…。こういう肩書きあるくせにヘンテコな発言しちゃう人って、まず折れないし曲げないし譲らないじゃん? せいぜいツイ消しして沈静化を図るのが関の山で、撤回とか謝罪とかで自分の非や誤りを認める人ってまずいない。
せるりあん @kdkwshine 13日前
いわゆる「市民団体」が「極左暴力集団」であるのとおなじ構図でしかない
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
tk_takamura この言論弾圧、FacebookやPaypal、Mastercardなどが参加してるんだよね。そのせいでBitcoinなどの暗号通貨や分散型が注目されるようになってる。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
ntbxp と言うかシリコンバレーにある連中は全部これに加担している。
歌ランカちゃん @LFI57ED8uqGVw1M 13日前
本当に規制に向けた動きが出てきたらそれは妥当性を議論すべきだし事によったら徹底的に戦うべきだけど勝手に国の意向を忖度して表現の自粛をするなんて本末転倒もいいところなんじゃないかな…
川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 13日前
批判できる「表現の自由」がある時点でフリーハンドではないし、誰かが現に傷つくのであれば訴訟で起こす自由もあれば裁判で差止めるシステムもある。社会学がなんぼのものか知らんが「法律の範囲内で基本的に全て自由であるべき」って大前提を勝手に崩すな。こんな法的根拠もない荒唐無稽な私刑を認めるとか、社会学なるものが社会に及ぼす危険性が公共で認められたら自分らは息の根を絶たれるって自覚はないのかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
社会学、哲学、倫理学は、法治主義を前提とした文明社会・現代社会において、最も必要のないどころか害悪しか生まない学問だってハッキリわかんだね。
DCコミックスファン @cortsofowls 13日前
tk_takamura 現実的に不可能であれ疑似的にそうであるかのように振る舞える場所はネットでありTwitterでありtogetterであり議会制であるとおもうのですが....そしてここで行われた批判や認識のずれを理解することで暫定t気でありますが両者の合意を得ることによりまた一歩議論が進むものだと思うのですが・・・というか疑似的にふるまうのはハバーマスもいってたはずですし
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
ツイ主みたいな論調の人が云う市民とは、「私と価値観を同じくする人たち」の事であって、「私と価値観を共有できない人たち」は排除するのが決定されてるのね。だから、「フリーハンドの表現なんてない」なんて、迂闊にも「気に入らない表現は制限して構わない」とする本音をそのまま書いちゃう。アホですわ。
DCコミックスファン @cortsofowls 13日前
ぶっちゃけ氏の「キズナアイの服装が性的である」っていうの自分は全然合意してませんし,ただ単に肌が見えたり体の一部が見えることが性的搾取となるなら「いやワンダーウーマンの服装は抑圧とは関係ない服として扱われてるのに矛盾してない?」ってなりますし この辺とか自分なりにこの後聞きに行くつもりです
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 13日前
そも各団体や事業者の自主規制が忖度そのものなんだけども、彼らがお上に目をつけられないために自主規制するのに対し、 #お気持ち自警団 は「私が気に入らないもの」を封殺するための屁理屈として自主規制を求めてるだけだから、根本的に論点が異なるんだよね。 RT LFI57ED8uqGVw1M:勝手に国の意向を忖度して表現の自粛をするなんて本末転倒もいいところなんじゃないかな…
denev @_denev_ 13日前
cortsofowls ネット上でいくら議論しようと、全員に対して実効性のある(つまり、強制力のある)合意なんて形成できるわけないですよ。それができるのは法律(や条例)だけです。つまり国家(や自治体)による規制です。
DCコミックスファン @cortsofowls 13日前
_denev_ 私が指摘したのはあくまでここで話したり議員たちが議論したりしていることも疑似的にではあるが討議が行える場所だって話なだけで まぁ確かに合意後の強制力とかは国家による運営ですので余計な誤解を与えてしまったとは思います
がらえぽ @glaepo 13日前
社会学者自ら、社会学が頭がおかしい連中の学問だという事を着実に裏打ちしてきてんな
グレイス @Grace_ssw 13日前
ただのリンチと何が違うんだこれ。
歌ランカちゃん @LFI57ED8uqGVw1M 13日前
今まで取りざたされてきた国や自治体による規制の話だってキズナアイレベルの表現にまで規制をかけるなんて話には微塵もなってないわけで結局のところは自分の気に食わない表現を規制したいって話に架空の権威を持ち出してる以上の話じゃないよね
タム @inthe7thheaven 13日前
cortsofowls 応援はしますが、ネット上で討議ができるなんてあまり期待しちゃいけませんぜ。何らの強制力もないってことは早い話、実際の議会ならまず許されないような振る舞いをしても評判が落ちる以上のペナルティを課せられないわけで、所詮は真似事、ごっこ、おままごとの粋を出ないす。気分よくオママゴトができなければ難癖つけて一方的に切り上げるも相手の勝手、ぐらいは覚悟したほうがいいかも。
伍長 @gotyou_H 13日前
自分が吐き出したもので自分が処される可能性を微塵も考慮してないのが最高に中二病。 ふつう、人の行動などに対して何らかの制限をかける働きかけっていうのは、その適用第一号が自分でも仕方ないという覚悟がないとダメなんよ。 「敵」に対してはその限りではないけどね。
kartis56 @kartis56 13日前
人民社会学と名乗るといい
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 13日前
自分も気を付けないと、「自分が嫌いなものを排斥する動き」に対して寛容になっちゃうからなぁ。
柳瀬那智@コミ1 ち-06b @nachi_yanase 13日前
反原発の頃は「正義という言葉を使えば何をしてもいい」って感じだったんだけど、最近は「市民という言葉を使えば何をしてもいい」ってなってきたね。
不破雷蔵 @Fuwarin 13日前
「また社会学者か」が第一印象。そして炎上商法上等ですが、信ぴょう性が求められる場所を、自分の炎上商法の踏み台にしないでほしい。自分がお仕事をしている、敬愛している場所を汚される、悪用されるのは勘弁ならぬのです。
不破雷蔵 @Fuwarin 13日前
nachi_yanase 「シミン」でずっと前から。
不破雷蔵 @Fuwarin 13日前
一連の話が「社会学者による炎上商法での売名行為」との指摘があり、なるほど感。
スイカ羊 @suika_sheep 13日前
ああ、この社会学者は人民裁判がやりたいのだなと思いましたよ…
mikunitmr @mikunitmr 13日前
要するに『市民的公共性』とは『ホモエロ本は尊いから野放しにしろ』ということですね。
BLACK @BlackBlack0013 13日前
Ok.「市民的公共性」とやらを決める人、をどうやって決めるか教えてくれ。
エロラクP @eroluck 13日前
そういう時代が来たときに、これを支持する人は果たして市民側にいられるのかな?とは考えないのですね……。いつもの考えの足りない人達ですわ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 13日前
自分が見たくないものを排除したいだけだって素直に言えば良いのに。
ヘルヴォルト @hervort 13日前
なるほど社会学は人を狂わせるのか
嬌嫣PE@「はるかなレシーブ」応援中 @kyoen 13日前
法治もお気持ちだって混ぜっ返しニヒリストが湧いてるがそれもお前のお気持ちや
権力の狗 @daken3gou 13日前
この人の言う「様々な配慮」とやらをすべき対象にキズナアイは性的で不適切だと声をあげることで傷つく人達のことが入っていないのは何故なんだぜ?
トモマサ @Mattyan_shida 13日前
毎回思うけどこういう訳わからんことを言う人たちってどうして正直に言えないんだろうか?「萌え絵が嫌いで気持ち悪いからこの世から無くせ!」って。
黒いとしゃ @bkemc 13日前
「人はこれを『私刑』と呼びます」まで読んだ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 13日前
具体的になにがダメなんだ? たとえば、かんたんに強力な爆弾や毒薬を作れる方法や材料の入手方法を積極的に発信する、あるいは銀行が出張所のATMの現金を補充する時間を記録して、周回にくる可能性の高い日時を発信するとか。そういう具体的な犯罪を扇動するような情報なら、もし法的にぎりぎりグレーでも公共的には避けるべきで、推理小説などでは、あまりに現実に実行可能な犯罪計画やトリックはあえて実現不可能な要素を入れるのがベターと言われている。でキズナアイにどこに犯罪性や事件性があるんだ?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 13日前
そもそも犯罪や事件性のある内容だって、基本的には表現の自由で規制するべきではないのだし。そうでなければ現実に起きた悲惨な事件の教訓を学ぶこともできないんだからな
野良馬 @nobody_oyaji 13日前
自由とは混沌や無法無秩序と隣り合わせと言うのを判って無い人が多すぎ。    『表現って、さまざまな他者への配慮のなかでこそ磨かれていくもの』って、それはもう「自由な表現」なのかという疑問が。
うえぽん @kaorurmpom 13日前
ハーバーマスの市民的公共性概念で言うなら、キズナアイを規制せよという暴論が大炎上している現状がまさに市民的公共性の具現化であって。千田氏ら規制派は規制派の主張こそが正義として広く適用され対話によって誰もが受け入れるものと思い込んでるようだが、その思い込みが根本の誤り。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 13日前
だいたいにして国営放送のサイトのコンテンツにたいして、「国家から規制される前に市民が意識を高くしろや」てえ、なに言ってるのこの人…という感想。石を投げる矛先すら間違ってるだろ
けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 13日前
要は多数は工作して自分の気に入らないものをぶっ潰すってだけでしょ
野良馬 @nobody_oyaji 13日前
個人の考えと考えがぶつかった場合、それを摺り合わせて解決していくのが「自由」だと思ってるけど、この手の人達は大抵そういった摺り合わせする気全く無いんだよなぁ…   「社会的正義」という錦の御旗を背負ってるっていう自信のせいなんだろうけど。
成瀬京太郎 @yuugekisen 13日前
敵性語と称して英語を禁止する運動があったけどこれって国民が自然発生的に始めたことなんだよね むしろ国は「英語教育を辞めるべき」という国民の声に東条英機首相が「英語教育は必要」と反対したり軍隊(特に海軍)ではむしろ英語教育推奨してた
野良馬 @nobody_oyaji 13日前
んで『(合法的に叩き潰し辛いから)お前ら社会(と言う名の私達)に配慮してそういう物やるな』って話でしょ、市民的公共性とやらは。やなこった。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 13日前
乳袋で攻めるのは無理筋とみてか、「科学的コンテンツで無知な女が相槌役をしているのは差別」という論調にもっていこうとしてるスジすらあるが、それなら朝日新聞の、ののちゃんのDO科学もアウトだな! 朝日新聞も叩いていけよ! http://www.asahi.com/be/dokagaku/
野良馬 @nobody_oyaji 13日前
これが戦前戦中に近い感じだってのに気付かないのは、「終戦前の事は全部軍部が悪い。私達市民は全く悪くない」で思考停止してるからなんだろうなぁ。   ある意味(反戦主義者に都合の悪いとこは教えなかった)戦後の平和教育の勝利。
barubaru @barubaru14 13日前
kondoujp んなこと言っても後方勤務が軍務に入らないってさんざん銀英伝で批判されてた補給軽視でしかないし、ジェシカはこの時点では政治家ではないし後から目指せば過去の発言まで正当化されるならこの社会学者がイザンベールみたいに政治家目指せば正当な発言になるのかと言うことだし、大体ジェシカは「善戦経験者によるクーデーター」に逆切れし死亡と言うブーメランが待ってるわけだし、銀英伝話を止めろと言うならこんなコメしてないでまずご自身からって気がするしどこからツッコんでいいか困りますね。
旭町旭 @dondondondon2 13日前
千田氏は、ご自身やご友人の表現や考えが批判されたら、「市民的公共性が発達していないからだ」と主張しそうだなぁ。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 13日前
これって「国家が思想弾圧をしてはいけない、だから民間で思想統制をやろうじゃないか」っていうのと何が違うの? あと「警察が冤罪逮捕してはいけない、だから民間で怪しいやつをみんな拘束して私刑しよう」っていうのと何が違うの? 国がやっちゃいけないことは当然に民間でやっていいわけがないんだよ
ピグモン @gdtiomnbvf 13日前
tikuwa_zero それは言い過ぎでしょう
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 13日前
戦時下の非国民やら頽廃芸術とやらと何が違うんだ?
ピグモン @gdtiomnbvf 13日前
barubaru14 銀英伝の徴兵について論じるならむしろ、『宇宙軍による艦隊戦が主流の時代だと、最前線を担うのは高度な教育を受けたプロフェッショナルのはずで、徴兵された兵士の出番や使い道が戦場でどの程度あるのか?』という疑問が
神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 13日前
人は進んで楽園よりも地獄を作ろうとする生き物なのか。
okoo @okoo20 13日前
萌え絵が気持ち悪くて嫌いというどす黒くて素直なお気持ちの正当化のために次から次へと正しそうなもっともらしい言葉で修飾しないと、正義っぽくないものね。 全然説得できていないけど。
語るマン @nxnoid 13日前
この人は市民の一人であって、市民そのものではないです
okoo @okoo20 13日前
「市民的公共性」とかトンデモワード使ってるけど、普段から他人に痛いところ突っ込まれては知らん顔とかブロックとかやるくせにほんとよくいうよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 13日前
そうか、キズナアイの女性ファンを叩いてた恨みのカウンターがこのととばかりき一気に発動もしてるわけか、わかりやすい。
プラタ @prata_0123 13日前
小学生のいじめと構造がよく似てると思うんだよなぁ・・・。クラスの人気者(と思っているやつ)が目をつけて批判しだすと他の人間もなるほどそういうものかと便乗して攻撃しだすアレ。
語るマン @nxnoid 13日前
「対話」とは話し合うことを指すのであって、あなたのわがままを聞いてあげる場を用意することではないです。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 13日前
それは「人民裁判」とか「私刑(リンチ)」と言うのではないかな?
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 13日前
nxnoid 自分の言い分に一方的に服従を求めるだけのやりとりを「話し合い」と称する人は結構いるようです。
語るマン @nxnoid 13日前
grayengineer そういえば民間の政治集団が国家を乗っ取って思想統制をするのが20世紀後半における東側のお約束でしたね
はくしんかわ @sato231031 13日前
それを決めるのはお前じゃないんだよ。何言ってんだこいつは
語るマン @nxnoid 13日前
tora_2com ですからそれは「話し合い」ではないと言っております。
はくしんかわ @sato231031 13日前
どうせ社会学者なのはウソなんだろ。なんの取り柄もないクズがbio盛ってグチャグチャ喋ってさ。
語るマン @nxnoid 13日前
「ただき、何が市民的に公共性があるのかは私が決めます」
はくしんかわ @sato231031 13日前
こんなのが大学教授とかヘドが出るわ。学生を洗脳して楽しいか?
ふひひひひひひ @satoda3104s2 13日前
普通にキチガイすぎて怖いわ。この自称大学教授の思想。
語るマン @nxnoid 13日前
この手のまとめでサンドバッグにされる方々って、結局口を揃えて言うことは「みんなの為に良いことをしたい。ただし何が良いことかは私が決める」なんですよねえ
語るマン @nxnoid 13日前
多分、おそらく、この手の人たちは、自分が社会という機械の一部を構成しているだけ一本のネジに過ぎないことを大人になっても残念なことに理解できていなかったのでしょう。主体と客体の区別が出来ず、ゆえに自分の気持ちと社会のルールの区別すらも出来ない人なのかもしれません。だから「私はこう思ってるのに社会のルールがこうじゃない」という至極当たり前の社会のありように過剰に反応し、反駁しているのかもしれません。
Bash @AngraMainyu_ 13日前
誰が見張りを見張るのか?
はんそでまゆげ @hansodemayuge 13日前
この市民的公共性、とやらでさんざん殴られてきたのがLGBTのような性的少数派やオタクだろうに
kampfer @kampfer2009 13日前
自分が日本代表ヅラして自分の気に入らない誰かを反日認定するネトウヨと同じで、市民代表ヅラして自分の気に入らないものを規制しようとするんやな。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 13日前
nxnoid ああすいません、言葉が足りなかったですね。「それは話し合いではない」というのは完全に同意です。その前提の上で、"自分の言い分に一方的に服従を求めるだけのやりとりを「話し合い」と(理不尽にも)称する人は結構いるようです(残念なことではあるけど)。"という意味で書きました。
冶金 @yakeen4510 13日前
「障がい者」はほんとね、その表記自体に障害を感じる。別の聞いたこともない漢字に置き換えるのも同じ。
冶金 @yakeen4510 13日前
ちょっと外れるけど「イスラム国」はだめなんだというのも滑稽。本人たちがそう言ってるわけだし。「キリスト教原理主義(過激派)」とか「一人一殺の日蓮主義」とか平気でいうくせにイスラムだけは配慮しろとか、偽善しか感じない。
味噌カッツ @freakykombat 13日前
「喪男」なる男性蔑視・差別用語を使った書籍を出版し、なおかつその表紙をアイコンにしているこの作者は市民的公共性の観点から問題であると考えられるので、筆を折り廃業すべきではないでしょうか。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 13日前
そんな定義も条件もあいまいなもので規制されるのは嫌だ。
栖衡 @giorogiorogior5 13日前
「市民」が自由闊達に、「理性」に基づいて対話や議論を尽くせば「正義」を共有できる、というのは幻想でしかない。もし市民的公共を現実社会に実現させようとしても、結局のところリンチはびこるムラ社会と事実上区別がつかないものにしかならないだろう。理想を現実化しようとしてみたら地獄だった、というのは20世紀に既に何度も経験してきたこと。どんな性質のものであれ、公共性やらその再構築やらに向かう議論は胡散臭い。
味噌カッツ @freakykombat 13日前
「市民的公共性」という言葉で斬新感を出してるのかもしれんけど言ってることはナチスのSAとか文革の紅衛兵と同じ理屈なので大学教授がこんな世迷言を全世界に向けてツイートしてるとか末期ですよホントに。こんなのに教わってたり、こんなののゼミに所属してる学生さん達が可哀想ですわ
fopton @fopton 13日前
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。過去の失敗の内容を調べもせず、自分の感情だけで「これは正しい」などと断ずるから暴走する。自分の考えが過去の危険思想をなぞっているかくらい軽く調べてから物を言え
まっくろなねこ @blackcat009 13日前
大学教授からしてこんな程度だから「文系イラネ」って言われるんだよな
たし @punimuchiya 13日前
恥ずかしながら市民的公共性ってこの人の造語だと思ってしまったけど違うのね。軽く調べたけど要は「政治に対して、国民が行政サービスの受益者立場でなく真に公共性を志向した状態で批判出来ること」という意味っぽいんだが、そうすると、この人の言う通り「表現の自由は国家から規制されるべきでない」という立場を取るなら規制論に対して批判の出ている現状がまさに「市民的公共性」が発達している状態なんじゃねぇの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
うーん。こいつの所為で社会学が貶められるのは、流石に違うんだよなぁ…wこいつは、マックス・ヴェーバーの定義した議論あたりから勉強しなおす必要があるでだろ。市民的公共性というのは、公開された環境で、開かれた議論を行い、価値観の創造をして、それを無償で広報し広めていくことが前提なんだよね。なので、一歩的な偏った価値観を無理矢理押し付けるような議論と呼べないものに市民的公共性を持ち出すこと自体が間違ってるのね。うん。これはちょっと酷いね。
味噌カッツ @freakykombat 13日前
ちなみに大阪大学大学院の助教授いわく『市民的公共性とは、「自由な討論」と「公開性(越境性)」が認められているということである。』(http://www.let.osaka-u.ac.jp/~irie/ronbunlist/papers/PAPER19.html より引用)との事なので、規制の理由として使うには全く相応しくない言葉であることは明白。文系でこんな言葉選びの大ポカをやらかすようなヤツに教授のイスは相応しくねえよな
味噌カッツ @freakykombat 13日前
maochin39blue 公開された環境で自由な議論が出来ることを意味してるんであって、その先で規制することについては市民的公共性でもなんでもないってことだよねこれ。
せの字@TeslaGirls @seta1128 13日前
カラスヤサトシに熱い風評被害
kame4477 @kame4477 13日前
kadochika 基準という話ならこういう自治体が出してる冊子がある https://www.pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf その他、男女平等参画社会基本法やらヘイトスピーチ規制法やらの趣旨を参考にでもすればいいんじゃない。
Merc @Mercivb 13日前
この方、オタクへのヘイトむき出しの某作家のツイートをRTしててドン引きした。しかしフェミを自称する人が「女が男の性欲を刺激するようなミニスカートを履くなどもってのほか」とかつて女性解放運動を抑圧した側の論理とそっくりのことを主張して胸が痛まないのかな。男の娘にもキモいって言うのかな。
kame4477 @kame4477 13日前
例えばのうりんポスターや碧志摩メグや駅乃みちかやうな子等々の問題によって、市民的公共性を発揮して公的機関が出す表現がマイルドになってきたというのはある。のうりんポスターに比べてキズナアイは「相対的に」エロくないというのは、だれもが認めるだろう。だからこのように、市民的公共性を発揮して、キズナアイはセーフやろって言えばok
柵檻 @SAKUOLI 13日前
表現は様々な他者に配慮して磨かれると仰られてますが、むしろ表現の歴史を見るに他人を怒らせるような表現こそ次の時代を作って来た事の方が多いと思いますけどね…。既存の価値観に捕らわれてる人達に配慮してたら新しい表現は生み出せないでしょう
kame4477 @kame4477 13日前
例えば https://twitter.com/konkazue/status/1047419559102185473 "キズナアイを非難しているフェミニストは実在しているのでしょうが、フェミニストが全員非難しているわけではないことは理解していただきたい。ちなみに私は「性的な表現は含むが、この程度であれば子供の目にも触れる公共の場にあっても問題はない」と考えています"という意見を紹介したい、界隈も非難一色という感じではない。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 13日前
素朴な疑問だが、リベラルの云う「市民」て、「どこの」市民なんだろうか?
K3@FGO残1.0 @K3flick 13日前
市民的公共性なるものを目指したら、今回のは問題なしってことになるな、終わり
kame4477 @kame4477 13日前
SAKUOLI (準)公的機関が出してるキャラで時代を作ったのって「くまもん」あたりかな?ドアラはちょっと違うか。
ECHOミライダガッキと足連 @echo2944 13日前
ここで言う市民っていうのはパラノイアの世界のことじゃね?幸福は義務です。
inti @inti87913544 13日前
Blue_Reimu この方の場合は概ね 私の賛同者ないしは私が正しいと認めた人かと
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 13日前
古代ローマ時代の定義で云う「市民」なら、兵役に就く義務がある代わりに政治に参加できる、ということなんだけど
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 13日前
inti87913544 それだと「私民」になるんでは、と思うんですよねぇ
Tin Lion[オルタ]AKG15 @Tin_Lion 13日前
社会運動で普段批判的に使っている「同調(圧力)」を都合良く肯定的・我田引水に使いたい時は「市民的公共性」と言い換えれば良いという事か。勉強になるー(棒読み)
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 13日前
その市民的公共性が高まった結果「悪書追放」って掲げて大人達が漫画本を火に投げ入れた事があったと思うんですけど……
柵檻 @SAKUOLI 13日前
kame4477 公的機関のキャラクターというくくりでは警視庁のマスコットキャラであるピーポくんは80年代後半辺りからありますね。90年代ドラマの踊る大捜査線に出ていたのを覚えてる方も多いのでは。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 13日前
多数の市民を道徳や規範で縛ろうとするのはいつも独裁者の側なんよね
おいちゃん @semispatha 13日前
「国からの規制を望んでいない」というのを錦の旗にしてたけど、やっぱりもっと酷い内容だった。
有村悠@10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce 13日前
人権どうしの衝突を調整するための根本原理が憲法12条などに登場する「公共の福祉」であるわけだが、それとは異なる概念であろうか
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 13日前
‪>『日本の社会学の特徴は、アカデミズムの軽視/学会報告や学会誌を軽視している/学会発表もせず、学会誌に論文を投稿もせず、それでも社会学者づらして本を出版したり、さまざまなメディアで発言することができるのが、日本社会学の実情』‬ やっぱり社会学は無駄で不要じゃないか(真顔) ‪阪大を去るにあたって: 社会学の危機と希望 http://sociology.jugem.jp/?eid=277
星川月海 @hosikawatukimi 13日前
またおかしな事言い出した
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 13日前
人が勝手に互いに自分の価値観に基づいて他人を裁くと、力の強いものが正義という世界になってしまう。そうならないために、国家機関に権限と強制力を与えるようにしたうえで、その運用や手続きは法によって規定・制限し(法治主義)、それを決める人を投票で選び(議会制民主主義)、法に従うかどうかの監視は別の機関が担い(三権分立)、という多重構造の安全装置を作ることでそれを防いでいるのが近代国家でしょ。それを否定してしまったら単なる前近代復古主義っていうことだよ
あらP★ @arapix 13日前
この手の人達って「市民」って言葉を良く使うけど、誤魔化さないで「人民」って言っちゃえば?あなた方の大好きな~人民共和国のようにさ。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 13日前
つまり彼らは民主主義よりも専制政治のほうが好みに合うんじゃないのかと。どこが”リベラル”なんだかね。
kame4477 @kame4477 13日前
poison_crawler 別に悪書追放も市民的公共性を発揮して反対したらいいんじゃない?千田の意見に反対することもまた市民的公共性やで。
面倒くさい @mendoukusaizzz 13日前
他者との衝突や境界線上でダンスするような真似は第三者から見て不快に映ることもある。だがこれらが起こらない世の中は自由ではない。他人への配慮を前提にした自由なんて詭弁だ。
kame4477 @kame4477 13日前
grayengineer まあ日本には男女共同参画社会基本法ってのがあって、それに基づいて例えば埼玉県がこういう冊子 https://www.pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf つくってるから、そういうの参考に市民的公共性を発揮して議論したらいいんじゃないのって感じはする。
ざわ @zawayoshi 13日前
自分に都合の良い公共性で表現を規制しようってどんな専制主義者なんですかね。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 13日前
ポリコレはマイノリティを守る盾になれたかもしれないのに気に入らないやつを潰す武器にした。トランプが勝ってポリコレが急速に陳腐化して使えなくなったからって、あんまりにもあんまりじゃないですか。本来市民的公共性って国家政府の規制と対立するものであって市民同士で対立するものじゃないでしょ
murodu @murodumi10 13日前
社会学ってこういうふうに火のない所に煙を上げては「研究です(キリッ」ってやるのが仕事なんだろ?新聞や雑誌のコラム以上の価値が無いと思っている経済学部出。まあ経済学はもっとクソの役にも立たないんですけどねブヘヘ
むるぃか @murlyka_chang 13日前
本人は市民的公共性はハーバーマスの考えだって言ってるけど、彼はヒトラーユーゲント上がりの共産主義暴力革命支持者だったんだよなぁ 言い訳にもなってない
吉田 @shigotoyounoaka 13日前
市民的公共性っていう考え方はわかる。この発言に何か欠けているとすれば、自分がその公共性に反する側に分けられることも有りうるという自覚、及びその場合に淘汰される覚悟ではないか。
れて @leght0 13日前
市民的公共性の議論ってルソーの一般意志の議論からほとんど変わってませんよね、その欠点も含めて。 (一般意志(=市民的公共性)は常に正しい。それを持たないものは市民ではない、だから排除せよ。という考え方)
kame4477 @kame4477 13日前
shiwasu_yuri 市民同士で対立というか、例えば「○○という表現は差別」というのを国家が決めて勝手に発禁にするといろいろやべーから、市民が自発的に議論しましょう的な奴だから、キズナアイはセーフって市民一人ひとりが言えばいいだけなんとちゃう?
無法召喚P@シンデレラ6thメラド両日 @MuhouP 13日前
なんの疑問も無く自分たちが多数派だって思えるってすごいよね
君津区 @Dr_KIMMiK 13日前
自分が標的にならないとでも思っているのかなあ
kame4477 @kame4477 13日前
というか今でもそういう観念は共有されてるけどな、ゲームとか国家の規制じゃなく、自主規制でレーティングしてるでしょ。一方在特会のバカ共が幼稚園にまでヘイトデモ仕掛けたら、さすがに自民党議員もドン引きして、これは何とかしなきゃねとヘイトスピーチ規制法ができたりしてる。キズナアイをNHKに出すのも大したことないのか議論したらいい。全然大したことないと思うけど。
味噌カッツ @freakykombat 13日前
自分が規制されるべき対象になったら進んで腹切れるような覚悟もないでしょ、この人
ヘイローキャット @Halo_nyanko 13日前
そもそも有害図書規制と現行自主規制自体が市民的公共性=お気持ちで成立したものだよ。これ以上規制を強化しようというならファシズム再来というほかない。
さむわんわんわん @some_one11 13日前
他の人の言葉を受け入れる気が無いのに対話がどうのなんて事言われましても…話し合う前に排除しようとする流れを何度見たか分かんないぞ
kame4477 @kame4477 13日前
Halo_nyanko いやだからキズナアイはセーフというお気持ちを表明して千田に対抗すりゃいいじゃん。それが市民的公共性じゃんって言ってんだけど。
Merc @Mercivb 13日前
市民的公共性とは単なる人の好き嫌いの表明合戦ってことか
kame4477 @kame4477 13日前
だから「市民的公共性なる概念で表現を規制しよう」というタイトルが極めてミスリードで、市民的公共性は単に国家政府の規制と対立するもの shiwasu_yuri でしかないから、その部分では千田は別にまともというか当然のこと言ってるだけや。本旨はキズナアイをに出してるあの記事が例えば https://www.pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf や男女共同参画社会基本法的に大丈夫かどうか、私は大丈夫だと思うよ。
kariname @kariname2229 13日前
「あなたの理屈に基づき、あなたの理屈を撤回してください」に耐えられない理屈は考慮に値しない
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 13日前
国が制限する前に市民的公共性で表現制限とか、このような提案を出すとか、本当にソーシャルテロリストですね。
kame4477 @kame4477 13日前
Mercivb まあ性的かどうかなんて最終的には感覚の問題でしかないからなぁ。とはいえいろいろ根拠は付けられるやろ、例えばNHKや他局の過去の特集を参考にこのレベルは実績あるだろとか、女性の聞き手が一切ダメだってならEテレの囲碁将棋解説が即終了なんだがそんなんおかしいやろとか。
moxid @moxidoxide 13日前
「厳密にセーフラインを定義すると恣意的に運用できないんで嫌なんですー」ぐらいぶっちゃけてくれたらまだ納得できる(支持するとは言ってない)
I-zy @digitaleazy 13日前
要は放送倫理みたいなもんじゃろ?別に言ってる事おかしいわけじゃないのに、”表現の規制”とか言うからわけわかんなくなる。
うまみもんざ @umamimonza 13日前
市民的公共性を重視して、公権力から指示されるより先に、投降したISISの兵士をリンチして吊るした中東某国の市民の動画がliveleakにあるけど、見る?
denev @_denev_ 13日前
kame4477 市民的公共性で是非を問うた結果、非とされた表現はどうします?まさか潰しちゃうんですか?誰がどんな権限によって?
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 13日前
このまま保守側をのさばらせていたら表現規制間違い無しみたいなタワゴト抜かして「やあやあ左派こそは表現の自由の守護者なり!」ってな感じで左の人達が偉そうにしてた事もあったけど、今年はなんというかいろいろとメッキの剥がれる出来事が多いですねぇ
ad @utility2835 13日前
本来の意味の「市民的公共性」であれば特に関係がないから、持ち出してくる必要がない。キズナアイを批判するのにいきなり自分の過去のトラウマを語り出したりと、この人自分で自分の発言をちゃんと理解できているのか疑わしい。
愚者愚者 @foolandfool 13日前
最初から問い合わせ窓口にクレーム入れるようにアジするのが、市民公共性に準じているのか否か。
denev @_denev_ 13日前
民主的な手続きによらず、市民的公共性で戦った場合、勝つのは声がでかくてより恥知らずなほうですよ。
kame4477 @kame4477 13日前
_denev_ 例えば長谷川豊氏が「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ!無理だと泣くならそのまま殺せ!」と言って非難殺到テレビ全部降板になったけど、国家権力から何らかのペナルティは課せられてないでしょ。http://bit.ly/2E06BYx つーか今までと一緒よ新潮45とかいろいろあるやろ。だから別に「市民的公共性なる概念で表現を規制しよう」というタイトルが極めてミスリードなだけなの。
瀬能ミハル @pokirub 13日前
新しいポリコレ棒を作ったよ~
かもフミ @aki23nk 13日前
社会学者がこの有様だとすると、そこの予算をノーベル賞学者の言う理系基礎研究にあてて欲しいなぁ…という気持ちになる。
不破雷蔵 @Fuwarin 13日前
正直に段ボール箱に「せいぎ」と書いて被ればいいと思いました。「わたしが、わたくしたちがせいぎだ!」
kame4477 @kame4477 13日前
国家による規制じゃなくて市民的公共性によって差別をなくしていきましょうってのは一般論として正しいでしょ。在特会のバカ共が幼稚園にまでヘイトデモ仕掛けたら、さすがに自民党議員もドン引きして、これは何とかしなきゃねとヘイトスピーチ規制法ができたりしてる事例も現実にあるでしょ。一方、NHKのキズナアイが女性差別かどうかは別の話でしょ。だから「市民的公共性なる概念で表現を規制しよう」というタイトルが極めてミスリードなだけなの。
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 13日前
市民的公共性≒私の感情 と読んでほぼ相違無いのでは
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 13日前
地域によって常識って結構違うのに、どうやって全体の市民公共性なんてものを作るんですかねぇ…
とれんち㌠ @toren_chi 13日前
「『自分たち』が気にくわない」を『市民』だの『公共』だのにすり替えるなってんですよこのスットコドッコーイ!
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 13日前
私は我が友の忠告を常に聞く「彼女に閂を掛け、拘束せよ!」しかし、誰が見張りを見張るのか?
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 13日前
アホな亀がまた寝言をほざいてら。 早よ北海道でもどこでも、被災地に行って電線の地下埋設工事をしてこいよ。
kame4477 @kame4477 13日前
_denev_ なので差別問題もいろいろあるけど、民主的手続きによる男女共同参画社会基本法や男女雇用機会均等法や障害者差別解消法やアイヌ文化振興法を参考に、差別について議論したらいいと思うけどね。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 13日前
表現者自身が内面的な良心や正義感に従って表現の内容を選択することと、表現者以外の第三者がその内容に口出しすることはまったく別の話
無式MT @MxxTxxxx 13日前
天皇の御真影に礼拝しないのは不敬!神社参拝しないのは不敬! 戦時中のこれらはまさに市民的公共性の盛り上がりを政府が抑えきれず、政府が違憲な強制をするまでになった前例 政府権力と大衆権力なんかペラ紙一枚程度くらいしか隔たれてない。それが民主主義だから
araburuedamame @rpdtukool 13日前
黒人をリンチして木に吊り下げてた白人も市民公共性に従った正義の執行してたんだと思うよ。
Merc @Mercivb 13日前
千田氏のツイッターのぞいたら、私はずっと女性差別の被害者だったとアピールされてるけど、むしろそういう方ですらオタクコンテンツになると知りも調べもせずに好悪感情で無思慮に叩くし反論にも耳を貸さないのは悲しいことだね。女が聞き役ばかりなのも悪いって書いてるけど、同じNHKで放送されてるVtuber的なチコちゃんの活躍もご存じなさそう。
森のムック(JAJA-SiNE) @Macmillan_m21 13日前
リベラルって歌う人の中でもヤバい奴はやってることがお国の為にー!非国民がー!って戦時中と変わらない全体主義だと気づいてないからね。マジで そしてもう一つ。 >あと表現って、さまざまな他者への配慮のなかでこそ磨かれていくものだと思う 受け手への配慮によって表現の自由なんか磨かれるわけねーだろ! 誰が何と言おうとも俺にはこうなんだって意志が表現の自由や創作を深めるんじゃい!
kame4477 @kame4477 13日前
どう考えても「在特会のバカ共が幼稚園にまでヘイトデモ仕掛けたら、さすがに自民党議員もドン引きして、これは何とかしなきゃねとヘイトスピーチ規制法ができたりしてる事例」からNHKのキズナアイは明らかに遠すぎるからよくわからんわな。端的にNHKのキズナアイまで問題にするのはさすがに厳しいところだ。
yadamon @yadamon11 13日前
kame4477 そういう具体的に明示もできない適当な判断でこれはセーフこれはアウトなんてやってるのがまさにお気持ち案件でこんな無意味なことやってるフェミニストなんてのは等しく無駄だって話なんでないの? 議論の必要も余地もないよ。
吉田 @shigotoyounoaka 13日前
千田氏のスタンスへの賛否はさておき、まとめタイトルがミスリードなのは自分もそう思う。発言の骨子は、Yahooニュースへの寄稿から引けば"国家に介入されないように、私たち市民がオープンに表現について語ることが必要だ"って部分なんじゃないか
S @s_setuhao1 13日前
でもだからって公共の場にR18レベルのエロやグロがあったらこれはダメだってならないか?ワンフェスの表紙やグリ美ちゃんは表現の自由界隈でもこれはないわって人多かったし。キズナアイは別にいいと思うが、そこの基準が人によって違うのでは
kame4477 @kame4477 13日前
yadamon11 そら性的かどうかなんて具体的な基準っても無理じゃね?例えばキズナアイがスク水姿で解説してたらさすがに問題になることくらいわかるやろ。例えば kame4477 「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ!無理だと泣くならそのまま殺せ!」も君の中ではセーフなの?アウトだと思うなら明確な基準は何?って話になるやん。それは個別に議論するしかないんじゃないの?
moxid @moxidoxide 13日前
鎌倉市民的公共性に則って通りすがりの坊主に矢を射掛けよう
kame4477 @kame4477 13日前
yadamon11 例えばのうりんポスターや碧志摩メグや駅乃みちかやうな子等々kame4477 によって(準)公的機関が用いる萌えキャラ表現の大体の相場観って形成されてきてるやろ。そういう感じで社会的な合意は形成されていくだろうし、今回のキズナアイの記事はおそらく大丈夫だろうと思うよ。
yadamon @yadamon11 13日前
kame4477 お花畑理論に思えてしょうがないです。さすがに全市民の意見聞いて賛成多数でないものは表現してはいけないってことではないと思いますが、ほとんど同じに聞こえるのですけど
yadamon @yadamon11 13日前
kame4477 決められないならふわっと自主規制にまかせます。どう間違ってもお気持ち案件なんか相手にしちゃいけないですね。 逆にスク水だと何がいけないんですか?私には何の問題も感じません
yadamon @yadamon11 13日前
kame4477 それらだってやり過ぎでもなんでもない規制なんか必要ありません
ねーぴあ@カクヨム @Napier_pi 13日前
正義の決定権を誰に与えるか決めていいなら実りの有る議論になるんだろうけど、正義の決定権を個人に与えること自体、民主主義との食い合わせは最悪なのよね
yadamon @yadamon11 13日前
s_setuhao1 そのレベルっていう訳のわからないフワッとしたくくりで拡大解釈するのはやめませんか?って話です。線引きが曖昧なら大きめに規制しとこうかとやってるうちにすべての表現は規制の範疇になるでしょう。
kame4477 @kame4477 13日前
yadamon11 んで「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ!無理だと泣くならそのまま殺せ!」も君の中ではセーフなの? s_setuhao1 が例に出してるhttps://togetter.com/li/1002882はどう思うんだい?
たし @punimuchiya 13日前
千田センセの言を素直に学術的に(多分)一般的な解釈で意訳すると「国家による表現規制はされるべきではない。だから規制が始まる前に国民が国家を ちゃんと批判出来るようにしておこう」みたいな感じでこれなら確かに正しいこと言ってるんだろうけど、まあニュアンス含めてセンセがこんなこと言ってると思えないし、タイトルもミスリードとも言い切れんね
yadamon @yadamon11 13日前
shigotoyounoaka 私たち市民ってのは声のでかい人ってことですか? そうじゃないというからどうやって声の小さい人の意見を聞くというのでしょうか?
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 13日前
たとえば与謝野晶子の「君死にたまふこと勿れ」も、あたかも反社会的であるかのように当時の民衆に批判されていましたが、これをこの論者のいう「市民的公共性」(本来の意味とは異なる)で排除してしまったら、どうなっていたのか考えたほうがいい。 そもそも表現が後世まで残るかどうかは民衆が受け入れるかどうかで自動的に淘汰されていってるわけで、そこに何らかの作為による圧力を特に加える必要はまったくないんだし
denev @_denev_ 13日前
kame4477 まさにまさに。どちらも酷い言論封殺でした。二度と繰り返させてはいけません。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 13日前
「対話しましょう」って言ったって、その対話の前提に規制ありきだったらまったく意味がない
yadamon @yadamon11 13日前
kame4477 思想自体は理解できるところもあるよ。殺しちゃいけないのは法律があるから当たり前 ワンフェスはそれこそ一切問題ない。ただの悪質なクレームです。
kame4477 @kame4477 13日前
_denev_ おお!「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ!無理だと泣くならそのまま殺せ!」の長谷川豊先生を全肯定か、それはそれで一貫してるからその立場は尊重するよ。健闘を祈るわ。
きゃっつ(Kats)⊿11/4欅坂京都個別 @grayengineer 13日前
そもそも言論の自由や表現の自由には最初から「議論」の余地などない、自明に根本的に肯定されるべきものであって、何人も否定することはできない
kame4477 @kame4477 13日前
yadamon11 「ワンフェスはそれこそ一切問題ない。ただの悪質なクレームです。」okok、それもそれで一つの立場や。それも尊重するが、社会的にはそう考えられていないことは理解しておいてね。
モジェル @moighjel 13日前
こういうのは話し合えない人間だと思ってるので、棘で言い争うのも無駄だなと思えてしまいました
denev @_denev_ 13日前
kame4477 セーフですね。ガン患者ひとりひとりに、数千万もする画期的な最先端治療をやっていたら、皆保険制度は簡単に崩壊するでしょう。それと同じです。あとは、どこをどれだけ切り捨てるか(逆に言えば、どこをどれだけ救うか)という話です。自業自得患者を切れという主張は、ひとつの見識として存在して当然です。是非を問うのはそれからです。
kame4477 @kame4477 13日前
grayengineer まあ一つだけ、○○は差別だからやめるべきと批判することもまた「言論の自由」だからね。問題はまさに個別に、キズナアイはNHKに出すにはあまりに性的すぎるが是か非かという話で、それは問題ないだろうと考える。別に女性差別だからやめろという自由もあるし、長谷川豊を全肯定する自由ももちろんある。
yadamon @yadamon11 13日前
kame4477 あれは変則的なトロッコ問題ですよ。社会保障費は無限にないので、順位付けが必要でありきちんと議論すべき問題です。もしその保障を別に使えばさらに多くの命が救えていた可能性から目をそらしてはいけない。
denev @_denev_ 13日前
kame4477 社会的には、じゃなくて、あなたが個人的に、でしょう。
クリスセドン @sedooooooon 13日前
市民的公共性を踏まえたら棘のコメント欄は全面閉鎖 ツイッターのアイコンはみんな野菜とかになるな
yadamon @yadamon11 13日前
kame4477 万人が納得する線引きが不可能なのだから特定の偏った思想など相手にするだけ無駄ということです。
てつ☆ぱち! @Tetupati 13日前
ようは「私達には道徳的優位があるがオタクには無いから消え失せろ」って言いたいんやろ
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 13日前
市民的公共性が駆動した結果、バカな意見(キズナアイのルックスは公的メディアに出るべきでない程度に性的に強調されてる/女の子に配慮しキズナアイのかわりに白衣の女性が立つべきだった)に対して、バカなこと言ってんじゃねぇ(現実に胸が大きかったり同様の服装をする女性に対する抑圧だろ/キズナアイは女の子にも人気だし、白衣の女性ってそれこそステレオタイプでは?)って反論が集まったのが現状でしょ。自分に都合のいい論調が形成されなかったことをもって「市民的公共性が駆動してない!」とみなすのはどうよ。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 13日前
ふざけんなこの馬鹿女。政府から規制されるかそれ以外から規制されるかの違いしかねえじゃねえか。公共の福祉に飽き足らず、表現の自由を殺す気かよ。
kame4477 @kame4477 13日前
重要なのは「のうりんポスターや碧志摩メグや駅乃みちかやうな子等によって(準)公的機関が用いる萌えキャラ表現の大体の相場観って形成されてきてるやろ。そういう感じで社会的な合意は形成されていくだろうし、今回のキズナアイの記事はおそらく大丈夫だろうと思うよ。」ということ、炎上や撤回、議論が繰り返されることで社会的に合意が形成されていく、国家がここまではセーフここまではアウトという中国みたいなのはおかしいという話でしかない。だからタイトルがミスリード。
yadamon @yadamon11 13日前
kame4477 ワンフェスは客層が偏っているので広く社会におもねる必要はない
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 13日前
個人の下らない何の価値も無いお気持ちを「社会的に」とか嘘をつくのやめてほしい。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 13日前
戦後の「悪書追放運動」とかと同じで、こういう手合いは簡単に社会の権力構造に入り込んじゃうから、ただのバカだと笑っているとどえらいことになる。多様性を叫ぶ人が一方で多様性を排除するのは、人間に備わった二面性の発露でしかなく、すぐに社会に蔓延するよ。
yadamon @yadamon11 13日前
kame4477 そんな主語大きくする必要もないです。気にくわないから取り下げろなんて意見を相手にする必要がないのですから
点面悪鬼百之助 @x743 13日前
いっそ清々しくていいんじゃないかと思う。どこのお偉い先生かは存じ上げないが公共性はお前(達)が判断することではない
kame4477 @kame4477 13日前
yadamon11 でも現実に取り下げられてるし、長谷川豊はテレビから追われたじゃん。それ自体がおかしいんだ!日本社会を変えなければ!って君が主張するのは別に構わんけどね、健闘を祈るわ。
しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 13日前
もうすでに言われてるけど、キズナアイは今年3月に「日本政府公認の外国人訪日促進観光大使」に任命されて海外のファンに「日本の文化」を紹介する仕事に付いてるんですが、NHK出演ごときで公共性うんぬんとか国家の規制がとか、何周遅れの話をしてるんですか?と。
吉田 @shigotoyounoaka 13日前
yadamon11 声の大小が生じてしまうから、そうならないようにオープンに議論をってことだと解釈できるかなーとは思いますが、そもそも私に聞かれても。
yadamon @yadamon11 13日前
kame4477 議論が必要って話とそれが正しいってのは全く別だよ。 社会的になんとなくのラインが形成されることは否定しないが積極的に声を出しましょうそれが社会的公共性ですなんてことが肯定されれば声がデカイ人の意見が通るだけの民主主義とは相反するものになるでしょう。
kame4477 @kame4477 13日前
Fumi2cat_Shuui そういう感じで具体的な事例を積んで千田に反論してくのがいいと思う BBCの肯定的な紹介記事もあるね http://www.bbc.com/capital/story/20181002-the-virtual-vloggers-taking-over-youtube キズナアイをNHKで出せないほど性的と考えるのは、ちょっと遅れてるよって話ね。
しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 13日前
日本政府公認でキズナアイが国際的に仕事をしているというのに「いかがわしいアニメ絵によって市民的公共性がー国家規制される前にー」とか、周回遅れどころじゃない「お前らは何と戦っているんだ?」でしかありませんよ。
yadamon @yadamon11 13日前
shigotoyounoaka ではミスリードじゃないと思いますが
kame4477 @kame4477 13日前
yadamon11 「声がデカイ人の意見が通るだけ」になってないじゃん、基本的には多くの人に支持される意見が社会的になんとなくのラインになることが多いでしょ。積極的に声を出さないならどうすんの?やっぱ中国みたく国家に決めてもらうの?
yadamon @yadamon11 13日前
kame4477 多くないです。そもそも法律上何の問題がないものがお気持ち案件の声だけデカイバカに歪められてるのが現状ですから
しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 13日前
そもそもキヅナアイの人気は日本より海外が先行して人気が出てわけで、日本よりさらに「市民的公共性」が謳われている海外ですら「キズナアイの存在とアーティステックを認めている」のはイギリスBBCの報道を見てもわかりそうなもんだが、いつまでも偏狭なムラに閉じこもって不毛な(個人的感情論)論議してんの?
kame4477 @kame4477 13日前
yadamon11 そらまあ君の立場からしたらそう見えるかもしれんけど。もしキズナアイをスク水姿で解説にNHKが出したら問題だよね→NOって言ってるくらいだからなぁ。まあ健闘を祈る。
しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 13日前
kame4477 正直、いまさらNHKごときで何を騒いでるんだと。キズナアイのことを何も知らない連中が急に目に入ったからと個人的嫌悪感だけで「批判ありきの難癖探し」してるだけで、世界はどんどん先に行ってるんですよね。多分今の人気考えたら東京オリンピックに開会式とかにも出る可能性すらありますよキヅナアイ。マリオやドラえもんに次ぐ新時代の日本発の新カルチャーですから。
吉田 @shigotoyounoaka 13日前
市民的公共性って言葉がしっかり定義されてるわけじゃなさそうだから実際意味するところは本人に問わないとわからないけど、お気持ちに対してより大きなお気持ちで対抗することもすべからく是とする了見を孕むべき言葉だとは思う。
seidou_system @seidou_system 13日前
yakeen4510 そりゃ簡単だ。ダーイシュと関係ないムスリムまで巻き込まれるからだ
冶金 @yakeen4510 13日前
seidou_system じゃ日蓮主義とは関係ない日蓮宗まで巻き込まれるとは考えないのかな?
歌ランカちゃん @LFI57ED8uqGVw1M 13日前
sedooooooon 野菜にエロスを感じる人たちからクレームがつきます
長 高弘 @ChouIsamu 13日前
よく判らんけど、ここで批判されてるモノって、つまりコレか?? 「おい、お前、国に逆らうつもりか??!!」 by 桜田義孝五輪担当大臣
大発後発 @denden7651 13日前
dorac0 1つは戦前戦後で歴史が分断されてるから地続きで捉えられてない。 あと、自分は惨禍をおこした彼らより優秀でなにより圧倒的に正しくて善良だと信じているから。 故に気づかないし、気づいても決して改めない。 まぁ、当時を生きた人達も同じことを思ってたんですけどね。
yaya @yakumokumaneko 13日前
kame4477 水着じゃないのに何が問題?
@keku20060316 13日前
なぜ社会学者はこうも悪目立ちしてしまうのか。
aioi_au @aioi_au 13日前
kame4477 「発表したこと」は全肯定ですよ、そりゃ。 「内容」は批判されて然るべきだと思うけど、だから「発表してはいけない」にはならんて。 批判自体はされてるから区別つけにくいけど。
吉田 @shigotoyounoaka 13日前
LFI57ED8uqGVw1M デフォルトアイコンが卑猥と糾弾されるところまで見えた
!にゃん @bibibikkuri 13日前
専門家でもなんでもない素人達のお気持ちさじ加減で裁こうと言うなら余命ブログ騒ぎやシバキ隊騒動を見てなおその結論なのだろうかと思う。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 13日前
キズナアイの動画の字幕(海外翻訳)やってるのって視聴者(外国人)なんだよな
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 13日前
自分がダブスタかましてることにも気付いていないバカが暴れてるな。
forty-six-store @FortySixStore 13日前
「市民的公共性」の元に、あらゆる差別と抑圧がまかり通って来た歴史をどうお考えなんでしょうね?
kame4477 @kame4477 13日前
yakumokumaneko だから当該記事は問題ないって言ってんじゃん
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 13日前
表現規制がどうやって人を大量に死に追いやったのか? 二・二八事件以降の台湾、文化革命、クメールルージュなどをお調べになってください。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 13日前
市民的公共性(彼女の定義)に基づき、討論を行った結果、フェミニストや社会学者を公共の場から規制しよう!となったとき、果たして彼らは納得するのだろうか?本人たちは社会の隅に追いやられ、著書は全て閉架やカーテンの向こうに、学会など開けるはずもなく、名乗れば後ろ指指されて嘲笑される。 万一の場合、そんな世界にしてくれないと困るんですけど覚悟してます?やれない時は責任とって腹でも切ってくれますかね?
amtaisrMomo @amtaisrMomo 13日前
市民的公共性もいいけど、頑張って作りあげたノーベル賞解説のコンテンツの話じゃなくて、容姿やら構図やらのガワ話だけが独り歩きして言論闘争の具とされた疎外的な状況にいるアイちゃんのお気持ちにはもっと配慮した方がいいと思うよ。vtuberというのはキャラクターであると同時に人格もあるのだから。
緑川だむ @Dam_midorikawa 13日前
こうなってくると、やはり「ゾーニングすらもお気持ちファシストの望むことである以上は社会にとって有害出ありなくすべきである」てことになるな
kame4477 @kame4477 13日前
shigotoyounoaka そら千田やフェミニスト以外もまた「市民」だから当たり前や、お気持ちの殴り合いもいいけどやはり Fumi2cat_Shuui のコメントが白眉で政府観光局 https://us.jnto.go.jp/cometojapan/ でも利用されているのは重要な論拠になる。このように、キズナアイがどのように社会的に評価されてるか具体的な事例を積み上げて具体的な議論を期待したいね。
musyokunin @musyokunin 13日前
公共性に市民的なんてつける意味が分からない。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 13日前
毛沢東やポルポトは、市民に公共を害すると判断したものをぶっ潰して良い殺して良い愛国無罪を唱え。「平和、自由、平等」の名の下に市民が判断し、害悪(と見なされた人々)を排除していった。
Vostok @vostok7777 13日前
大体、国家からの規制なんて、大体この手の連中か声をあげるからで、誰も声を上げてないのに規制されたものなんてそんなにあるか?
fai into VR @faifx 13日前
ユルゲン・ハーバーマス自身が「市民的公共性」の実現の難しさを説いていて、実際にそうなっている現状を見る限り苦笑せざるを得ない。
どんちゃん @Donbe 13日前
「規制するとしてその基準は?」 「私!あとその時の流れ!気分!」 誰が納得するか、そんなん。
うす曇り/N.S @usugumori 13日前
議会でのど飴舐めたっていいし、教育勅語を今更引っ張り出すのもおかしいし、沖縄だけに基地が集中するのもおかしいかも知れない。 そして、その同じベクトルの上でキズナアイを排除するのもおかしい訳ですよ。 それに気がつけないから、手を繋げる筈の人達まで遠ざけて、結局あなた達の嫌がる社会を補強してる。
現役名誉会員 @pants_forever 13日前
この先生の教えを受けている生徒達の本音を知りたい所ですぞ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 13日前
歴史学者(日本近現代史)の住友陽文先生に落第点つけられる社会学者の千田有紀センセー。住友陽文先生曰く”「国家から規制される前に」も間違っているし、「市民的公共性」が何かもわかっておられないのじゃないだろうか。”https://twitter.com/akisumitomo/status/1048080839190306816
ポポイ @p0poi 13日前
#市民的公共性 てのは,もしかして。<いつまで #モリカケ やってんだ>とか, #働き方改革()とかの,アレらですかね。
ポポイ @p0poi 13日前
立法事実が無くても,専門の学者が挙って否定しても,その政権が #選挙 で勝って多数派なら,支持されてれば,クソなアレらは通ると言うね。
ポポイ @p0poi 13日前
もしそうなら,#市民的公共性 による #表現規制 ,いずれ実現するかもね。理詰めで否定してみても,<長い,三行で><必死だな>なんてねw
Katana Edge @amiga2500 13日前
言いたい事は大体書かれているので、「窓を開けていたら、近所の奥さんが〝余所の奥さんだけじゃなく、その旦那とも性的関係をもってしまった旦那〟を問い詰める声が聞こえてきた話」でも書いておこう。
魔人 @MajinWith 13日前
私には棘の皆さんの市民的公共性/ハーバーマスが行使されて千田有紀容疑者が一般監視規制対象に認定されたように見えるのですが間違っていますでしょうか。もちろん棘の皆さんは優しいので表現の自由を守りつつ生暖かい視線で彼女のお気持ちを見守ると思います。コメント欄を見る限り彼女は公共性に欠ける為かコミュニケーションや対話ができないようなので、まずは上野千鶴子信仰をお辞めになることでアカくない資本的な公共性を取り戻すことをお勧め致します。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
正直言って、あたし目線でもエロに関しては、気持ち悪いと思う表現は多々あり、気に入らないものも多数存在するけど、それにイチイチ行政を呼び出して規制させようとしたり、市民を煽動して運動化しようとするは、正気の沙汰じゃないと評されても無理ないだろと思うね。ホント嫌気が刺すのは、気に入らないなら気に入らないと言えばいいだけなのに、何かとそれに何処かから正当性を調達して主張を強化しようとするところ。これはよく法律論を振りかざす奴にも多いけど、それじゃないと嫌いなものを嫌いとも言えんのか?
ノリリスク408 @408Norilsk 13日前
そもそも当の市民から全く支持されてないのに市民の代表面しないで頂きたい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 13日前
大体さ、自分が誰にも迷惑を掛けずに生きてるとでも思ってるのかね?この千田有紀とかいう社会学者もさ。丸山眞男氏の本でも2万回くらい熟読した方が良いよ。その辺のベッキーの不倫とかにクダ巻いてた下らない人間のクズのネット民と何も変わらないどころか、もっと醜い何かである感じがするよ。同性のあたしから言われるんだからよっぽどだからね?
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 13日前
国家から規制される前に自主規制せよ。って、前の天皇が重病になってから死んで喪が明けるまでの「自粛ブーム」と何が違うんですかね?(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 13日前
天皇批判や天皇制批判が長年晒されてきた事には批判する人たちで目立つ人たちが、「エロ」や大衆芸術に対して同じ事求めてて、その自覚が希薄だと言う事は流石に限度越えてやしませんかね?
ポポイ @p0poi 13日前
barubaru14 #トリューニヒト(同盟の主戦派政治家中のチキンホーク)≒国には非ざりますがw あと彼は,危険な戦地行きを拒否してます。
musyokunin @musyokunin 13日前
表現者の配慮は求める癖に表現者に対する配慮を考えないんですね。
ポポイ @p0poi 13日前
FumiHawk #憂国騎士団 は,ヨブ氏らから,多分,金貰ってた筈です。#ボランティア 性から言えば,#救国軍事会議 の方が近似では(或いは,#ヤン不正規隊/イレギュラーズ)。
neologcutter @neologcut_er 13日前
#キズナアイ は党派性に関係なくウケていると思うのだが、"規制しろ"とか言うのは市民運動家およびそのシンパ、つまりコテコテの「反安倍」ばかりだよね~。ヘタすると反安倍派内で粛清が始まっちゃうかも?
neologcutter @neologcut_er 13日前
まなざし村、「表現の自由暴力団」なるパワーワードを生み出すの巻 https://togetter.com/li/1269201#まなざし村 同様に議論の余地なく意見を封殺するパワーワードを盾にして攻めていこうとする戦略だよな、市民的公共性って。
neologcutter @neologcut_er 13日前
日本の社会学者ってテキトーなこと言ってマスコミの露出を増やすのが仕事かえ?そりゃ日本から世界的な文系の学者が出てこないはずだわ。
語るマン @nxnoid 13日前
市民的公共性をふりかざして自分のワガママを通そうとする人がネットに晒されてボッコボコに叩かれまくるという一連の流れそのものが、むしろ市民的公共性そのものだと思います。
ジロー @the_bad9081 13日前
過去の案件で大体の相場観がって言ってる人がいるが、碧志摩メグの一件は当時の中日新聞のアンケートで7割が問題ないって言ってるし(女性限定でも5割超で問題視していた方が多数派ではない)、少数派の声が通った案件ですよね。というか、面倒なのに絡まれて公認されてる方が足かせになりそうだったのが公認撤回の一番大きな理由っぽいしなあ。
Hoehoe @baisetusai 12日前
あのさ。銀英伝の話で全く申し訳ないのだが、ジェシカエドワーズもしかして兵役に就いてなくない?多分免除されてるよね?
おいちゃん @semispatha 12日前
「日本の社会学者は歴史を学んではいけない」とか制約でもあるのかねえ。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 12日前
この社会学者さんとか観ているとモンティ・パイソンの「可愛そうな人の為にあなたの肝臓ください」ってアレが秀逸だなぁって思う。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 12日前
基地外の 正体見たり 社会学
上野 良樹@規制中 @letssaga3 12日前
ibaranika 「では、すべて焼き尽くせ!」と言い出すだけです。規制を行いたい側は。
上野 良樹@規制中 @letssaga3 12日前
letssaga3 https://twitter.com/nogawam/status/1047780367229317120 QT「表現の自由戦士(自称)様が「二次元を批判するフェミはなぜ○○を批判しないっ!」って言ってるのはもう何度も見たけど、文字とおりただの一度もその○○が「あっ、なるほどそれは盲点だった」という経験がない。」
上野 良樹@規制中 @letssaga3 12日前
https://twitter.com/nogawam/status/1048109407194644482 QT「これって要するに、「オレたちは差別的な仕方でしか女性の表象を使えない or 使うつもりがないんだ!」宣言ですな。」
上野 良樹@規制中 @letssaga3 12日前
https://twitter.com/_keroko/status/1048072972727070720 QT「個人的にお話したこともあったので、残念です。ニセ科学批判がどんどんミソジニーに流れていってるし、誰もとめない…」
上野 良樹@規制中 @letssaga3 12日前
https://twitter.com/t_wak/status/1048074335464828928 QT「311以降のニセ科学批判は原発擁護に傾斜したりで、何といえばいいのか、公的領域におけるマッチョイムズとの親和性がきわめて高いといえばいいのか。ともあれ、この惨状は目に余ると思います。」
上野 良樹@規制中 @letssaga3 12日前
https://twitter.com/nogawam/status/1048017165679439872 QT「「○○が問題なら××は問題じゃないのカーッ!」って言ってる人間がちゃんと「××」を問題化してる事例なんて、まず見ないもんなぁ。そりゃ「○○」の問題性を否認しぐさ、という理解になるわな。」
上野 良樹@規制中 @letssaga3 12日前
https://twitter.com/nogawam/status/1048022418298626048 QT「で、この人は雑誌のグラビアとか引き合いに出してるわけだが、「私の観測範囲」でいえばこう。 ・青年誌はともかく少年誌掲載の水着グラビアへの批判ならある ・青年誌も含めコンビニ等での陳列のあり方への批判もある ・青年誌の水着グラビアと今回のノーベル賞解説コンテンツは問題の構造が違う」
上野 良樹@規制中 @letssaga3 12日前
https://twitter.com/Tabakodaisuki82/status/1048169417966727169 QT「この人達はおもいっきり国家の強制では?」 https://twitter.com/nogawam/status/1048169845529825280 QT「わかっててとぼけてるのか、素で理解できないのか、どっちなんでしょうねぇ。」
上野 良樹@規制中 @letssaga3 12日前
semispatha たぶん、キズナアイ氏やNHK、その擁護者を大日本帝国のプロパガンダの側と認識しているのだと思う。自分達は、政府やNHKのプロパガンダに抗して戦っているのだと。 Fumi2cat_Shuui だから、政府のお墨付きは、むしろ「政府のプロパガンダに従う連中」という主張の根拠として受け止められます。
上野 良樹@規制中 @letssaga3 12日前
https://twitter.com/itangiku/status/1047844140686266368 QT「みんな表象批判、あるいは表象分析が嫌いなんだなあ。なぜそうもナイーヴなのか。そもそも「それを完全に消滅させろ」といってるんじゃなくて、どんな表象だってコノテーション地獄だけれど、とりうる戦略はあるよねっていう話。」
上野 良樹@規制中 @letssaga3 12日前
letssaga3 letssaga3 訂正します。「すべて焼き尽くせ!」は言い過ぎでした。でも、要するに「忖度しろ」「判断基準はすべて我々がフリーハンドを持つ」という宣言とみるしか無い訳です。「脛に傷持つ」「存在自体がやましい」と言い放った丹菊逸治氏 @itangiku の主張は。
tama @korogaru7168944 12日前
何で君ら、私的政府好きなん?
上野 良樹@規制中 @letssaga3 12日前
letssaga3 訂正:「脛に傷持つ」「存在自体がやましい」と言い放った丹菊逸治氏→キズナアイ氏を「脛に傷持つ」「存在自体がやましい」と言い放った丹菊逸治氏 https://twitter.com/itangiku/status/1047686748883439616 https://twitter.com/itangiku/status/1047851721748180992
上野 良樹@規制中 @letssaga3 12日前
Artanejp 政府や公共団体のお墨付きを得ている、少なくともその事に肯定的であるキズナアイ氏への反感はあるだろうと思う。 kame4477 「安倍政権の広報に起用された」事そのものが、「天皇制国家のプロパガンダ」として解釈されるのではないかと、私は推測します。
脱臼 @pratula_twi 12日前
最近、「国家による規制をさせないために、市民たる”俺”に規制させろ」という話を見るけど、それ最悪中の最悪だと思う
農民 @no_mi_n 12日前
昨日「ツイッターでまた社会学の価値が下がった」とか言うツイートがあったからどんな事があったと思ったら、こんな頭の悪い事言った社会学者()が居たのね。
諸葛 均 @policedoog1971 12日前
dorac0 多分主観的には戦前回帰を企む右翼やファシズムを戦っているつもりだからだと思います。
擲弾兵 @tekidanhei 12日前
法律クラスタとしては民暴(民事介入暴力)が社会問題化されてからを完全に違法化するのに20年以上の歳月がかかったわけだが、政治学が民暴の正当化に対する言質を垂れ流し続けているのを見ていると怒りを通り越して殺意が湧いてくるよ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 12日前
表現規制を平気で肯定する社会学者連中恐ろしい、優生学のハンス・ギュンターみたいに社会学者で独裁国家の馬鹿げた政策の手伝いをしない奴がでないか心配だ。
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 12日前
カラスヤサトシもよしりんみたいに「(連んでいたけど)これはあかんでしょ」って批判しとかんと、同類と見なされますよ
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 12日前
にしても、仮にも大学で人に教える立場にある人が「つもりだった」ってのは学者としての資質に疑問を抱かざるを得ませんね。指摘してもろくに回答よこさないし・・・
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 12日前
baisetusai 本編で言及されてないから分からんけど、同盟は志願制(という建前)なんかね? フレデリカは士官学校に入学、次席で卒業して軍隊に入ったし
blade0@オッ㌠ @blade0 12日前
linstant0000 既に学会報告とか学会誌投稿とか(お察し)らしいッスよ?既に。http://sociology.jugem.jp/?eid=277
Jin-takehara @Jintakehara1 12日前
市民的公共性は要するに常識、風習、習慣と言った長い時間かけて民間で育まれてくる物であって、これをフェミニズムは散々否定してきたのに今更でしょ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 12日前
”社会学者千田有紀のキズナアイ批判の悪質な印象操作。日本の社会学の惨状に対する、社会学者太郎丸博氏の危機感表明” https://togetter.com/li/1273745
ウンチーコング @kong_unchi 12日前
ひたすら銀英伝の設定の話してる連中イカれすぎでしょ よそでやれや
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 12日前
https://twitter.com/chitaponta/status/1048397668769091585 この方、初音ミクが好きなオタクらしいけど、市民的公共性なるもので初音ミクが潰されたらどうするの? そこまで考えて言ってんのかな?
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 12日前
初音ミクが無事ならキズナアイがどうなろうと知ったこっちゃない! って思ってんなら本気で軽蔑するよ?
Merc @Mercivb 12日前
千田有紀氏のアカウント覗いたら、キズナアイを擁護しているのはオタクだと決めつけて下劣な言葉を投げつける人のツイートまでRTして歯止めが利かなくなってるような、彼女本人の品位を下げてるだけに思う。
howardite @howardite11 12日前
長年その「市民的公共性」なる偏見と差別意識によって白眼視されてきた人達に向かって何を言うとるんじゃ、としか。
せるりあん @kdkwshine 12日前
Mercivb 無いものはこれ以上下がらん
上野 良樹@規制中 @letssaga3 11日前
neologcut_er どの分野でも、研究に忙しい学者はマスコミに出る時間はありません。なお、政府の諮問機関に入り込んで、政策や法案に直接自説を反映出来るタイプの学者もいて、これはマスコミに出るタイプの学者より脅威です(竹中平蔵氏のように表だって叩かれない人も多いので)。
毒壺の虫 @dokutsubo_mushi 11日前
”私が見たくないものを国家は規制してくれない”ので、国家が表現の自由を制限するという前提を立てる必要があるんでしょう。誰が審判を行うかという話を真面目にすると分が悪いことは流石に理解しているようなので「市民的公共性」なんて言葉を持ち出しているんでしょう。全て”お気持ち”という言葉に集約されていますが
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 11日前
本当にこの手の人達って、戦前マインドが大好きだよね。 所謂ネトウヨより、 よっぽど右翼でファシストで全体主義。
ドン77777 @zaku101010 11日前
市民的公共性を言うなら萌えキャラ町興しは普通になってるので萌えキャラの大半はセーフになる。
naokinon07 @naokinon07 11日前
市民的公共性の、”市民”には、 キモいおっさん ヲタ フェミに配慮しない意識低い一般人。 以上は含まれませんのでご注意ください。