市民的公共性なる概念で表現を規制しよう!

人民裁判的な何かかな? 万国の労働者よ団結せよ!
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千田 有紀 @chitaponta

私自身は「表現の自由」は国家から規制されるべきものではない、とは思う。でもそう思うからこそ、国家から規制されるまえに、「市民的公共性」を発達させないといけないと思うんですよ。 あと表現って、さまざまな他者への配慮のなかでこそ磨かれていくものだと思う。フリーハンドの表現なんてない。

2018-10-03 20:42:19
千田 有紀 @chitaponta

武蔵大学社会学部教授。専門は現代社会学。家族、教育、ジェンダー、社会史、社会理論。ツイートは所属機関とは関係ありません。個人の見解です。いいねとリツイートは必ずしも賛同の意味とは限りません。

けや @cadaccacd

@chitaponta 貴方の言う「市民的公共性の発達」とは、コンテンツに対するヘイトスピーチを垂れ流す事ですか? 様々な配慮の先で磨かれるとありますが、今企画が何も配慮せずに成立するとお思いですか。 配慮を言うなれば、キズナアイの女性ファンの存在を否定する貴方の言動に配慮を感じません。

2018-10-03 21:11:39
詩葉雪花 🐈いきものみんなしあわせがいいね🐕 @siyousetuka

@night_owl_2525 @chitaponta 市民的公共性ってお気持ちに配慮して自主規制しろって事でしょ。吐き気する。誘導尋問で自白を迫るやり方。まだ規制しろとか、国が規制しろとかの方がまし。 表現の自由は無限じゃないって話なら分かるんだが。

2018-10-03 21:28:03
Re:夜ふかし好きな人 @n_owl_2525

@siyousetuka @chitaponta そもそもこの市民的公共性というのが… それ、あなたの視点からなのは仕方ないにしてもだいぶバイアスかかってないですか? って思ってしまいます。 「公」というからにはできる限り最大公約数的であるべきだと思うし。

2018-10-03 22:15:17
🐬🐬 ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に 🐬 @MDKJGY

市民的公共性って、「お上に縛られる前に自ら緊縛プレイに精出せ」って事なんですか? たまげたなぁ( ・_・) twitter.com/chitaponta/sta…

2018-10-03 22:20:33
NitroExpress600 @nitroexpress600

twitter.com/chitaponta/sta… そもそも其処で「市民的公共性」などと言うなら何でそれまでちゃんと存在した「伝統的道徳」みたいなものをフェミニストやリベラルは全否定したんでしょうね(苦笑)宗教や伝統と言った「蓄積」に裏打ちされ無い「公共性」なんて恣意的なものより遥かに信頼できるでしょうに。

2018-10-03 23:16:59
シェリー@男女同権 @shellyrights

国家から規制されるべきもので無いのに、国家から規制される「まえ」に…この人の定義がどんなんかさておき、「市民的公共性」が発達されないと、その「あと」に国家から表現の自由が規制されるんですねこの人の中では。 twitter.com/chitaponta/sta…

2018-10-04 00:01:24
シェリー@男女同権 @shellyrights

@chitaponta 国家から規制されるべきもので無いのに、国家から規制される「まえ」に…この人の定義がどんなんかさておき、「市民的公共性」が発達されないと、その「あと」に国家から表現の自由が規制されるんですねこの人の中では。 貴方の思う「配慮」は非常に危険をはらんでいますよ。それこそが表現弾圧では?

2018-10-04 00:02:55
おんぴか@手洗い!マスク!うがい! @onpika

「市民的公共性」? それ国家が規制するよりタチが悪いぞ。だいたい、その公共性とやらは誰が決めるのさ? twitter.com/chitaponta/sta…

2018-10-04 00:21:59
漫湖(まんこ)負動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada

@chitaponta 「市民的公共性」って何を意味するですか?表現の自由は憲法21条で守られてるんですが、国家から規制される前に市民的公共性という意味不明な言葉で規制をしたいんですか?

2018-10-04 00:23:08
バッツョ @bandukeyosouya

これは民間の自制(市民的公共性?)が無ければ規制の必要性はある、ということ。 一般的な規制反対論とはかなり距離があり、実質的な規制賛成論。 自制の有無は通常規制の代替手段として位置付けられるはず。

2018-10-04 01:50:49
ソーラン節 @newzakijinsei

市民的公共性とかそれはリンチの口実にも聞こえるなあ。法律が許しても私は許さん。皆もそうだろ、なあ? とかね。

2018-10-04 02:12:21
961べんべん(楽器箱調査チーム) @benben_c70

@chitaponta その「市民的公共性」とやらはどういう基準や決まるんですか? 気に入らないものがあれば「公共性が〜」と難癖つけて排除していけば最終的には見えない恐怖に日々怯え物言えぬ硬直したディストピア社会が出来上がりますよ。

2018-10-04 02:22:19
moscone_bail_bonds @BailMoscone

なるほどこういう声が「市民的公共性」でタコ殴りにされてるわけか。 twitter.com/chitaponta/sta…

2018-10-04 06:01:45
だ。 @dark__mafia

社会学者というのは難癖をつけるのがお仕事なんですか? 女性の味方のふりをして、女性のキャリアを潰したいだけでしょう? あなたは学者を名乗り生徒に教える立場なら、表現の自由の歴史を最初から学びなおしなさい。 あなたたちのようないちゃもんをつける人々が市民的公共性を退化させるんです。 twitter.com/chitaponta/sta…

2018-10-04 06:38:42
@u_doquichit

集団圧力とほぼ同じ意味で市民的公共性という語を使っているアンチキズナアイ派を見つけて本当に辛い気持ちになっている 結局「公共」を特定の社会集団の道徳(この人は公共の内容をほぼフェミニズムのポルノ観で理解したことになる)でしか理解できない思想の貧困がここにはある

2018-10-04 07:35:01
蹴球父ちゃん @hishikawachan

@chitaponta 市民的公共性って誰がどうやって定義するのかな?

2018-10-04 08:31:38
原田 実 @gishigaku

@onpika 国家から規制される前に「市民的公共性」を発達させた人々 pic.twitter.com/JvPoGlQtwC

2018-10-04 11:26:39
拡大
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akdblack @akdblack

@chitaponta 社会学なるものに関わる人間がことごとく自分に都合のいいだけの社会論を垂れ流し続けるだけなのはどうにかしてほしいと市民的感情で訴えたい キズナアイが公共性に悪いともとれる発言してるまずさとNHKがOK出したなら国家から規制なんて現状心配する必要ないこと気づかないの?

2018-10-04 14:52:00
king-biscuit @kingbiscuitSIU

「市民的公共性」なんてのはな、百万歩譲ってあり得るとしても、だ。そりゃある種民俗ある意味モーレスとしての「常識」としてのみあり得るものだし、そういう意味で言語化意識化可視化して制御しようてな了見持とうとした瞬間からこういうスッ転び方するもんなんだぜ(*´Д`)

2018-10-04 15:41:25
いしかわ@FSM司祭 @u1ro_ishikawa

>国家から規制されるまえに、「市民的公共性」を発達させないといけない で、ちびくろサンボを絶版にしたり、めくら・つんぼが放送禁止になったり、障がい者とかよくわかんねえ書き換えしなきゃいけない社会がやってくる、と。 これ、行き着く先が見え透いてると思うんですけどね。 twitter.com/chitaponta/sta…

2018-10-04 16:06:05
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c

@chitaponta なるほど、国家から直接規制される前に『非国民』『売国奴』『敵性用語』などと一方的価値観でレッテルを貼って言論表現を市民公共性とやらで自ら潰していく戦時中の状況こそが素晴らしいということですね。反吐が出ますね。

2018-10-04 16:06:55
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c

@chitaponta 戦時中に『市民的公共性=お国のために』という市民的正義の棍棒でどれだけ元老表現の自由が損なわれていったか、何の法的根拠もなく自分に都合が良いか悪いかという『好き嫌い』で公共性を判断するならそれは単なるヘイトスピーチと何も変わりません。

2018-10-04 16:10:20
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コメント

Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年10月4日
既存の言葉にネガティブな意味合いを付与していくことに関しちゃ本当に天才的だ…その点だけは恐れ入る。
100
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年10月4日
お気持ち界隈がファシズムを隠さなくなってきたなぁ…
195
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年10月4日
つまりお気持ちファシズムの発露を規制しようということだな
48
さすらいNPCさん旅情編 @sasurainpc 2018年10月4日
いやあ、リベラルっぽい人が次々と民主主義を殺していくの見ると乾いた笑いしかでねえなwwwww
195
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年10月4日
日本リベラル人民民主主義共和国が爆誕する。
43
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2018年10月4日
本件に限らず、市民がやるからセーフって発想はどこから来るのだろうか。歴史を紐解けばそうとも限らないと気付きそうなものだが。
127
arabiannightbreed @a_nightbreed 2018年10月4日
ヒトラーユーゲントとかSAとか
76
竹永@2 @takenaga51 2018年10月4日
その市民的公共性によってキズナアイが肯定されたらこの人は素直に頷くのかな?
109
Hoehoe @baisetusai 2018年10月4日
五人組ってやつすか?
47
愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2018年10月4日
米国で大衆的な分断が起きたのって、リベラル側の責任が相当あるんですよね。そこについてるフェミニズムの責任も大きい。
93
愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2018年10月4日
日本の場合、下手するとアメリカ以上にリベラルを自称する側の責任が大きいんじゃないかと思ってますよ。
72
愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2018年10月4日
大衆と向き合わないで、自分達の言語空間に自閉する形で運動が発展したから、「上からの改革」を恥じず、大衆的な抵抗にあった場合、すぐに感情的な対応をする。
79
愚民Artane.🦀@火事場泥棒に10兆円追い銭。 @Artanejp 2018年10月4日
日本的なフェミニズムなんかは、その最先端にいる。
58
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年10月4日
こういうのが続くと一般人に社会学は不要だとか優生学のような危険な学問だと思われると思う
67
青木文鷹 @FumiHawk 2018年10月4日
憂国騎士団@銀英伝____
65
たし @punimuchiya 2018年10月4日
要は「空気読め」ってやつ? ムラ社会的全体主義ですね
47
denev @_denev_ 2018年10月4日
腐女子の学級会みたいなもんけ?
20
酒を飲むなbot @meng_ghg 2018年10月4日
社会学パーソン、もうちょっと普遍性のある概念で議論してくれないかなぁ。ポモった比喩と婉曲と曖昧さが混在してて、その界隈にいない私みたいなアスペにはわかんねえんだわ。
12
こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama 2018年10月4日
「市民」とか使う人よく「対話」って言うけど実際のとこ糾弾会あたりがいいとこなのでは
109
bss @bss_w_n 2018年10月4日
ひとつお願いがあるのですが、「市民的公共性」を実現させるための模範解答の表があったら、見せていただけませんか。どのような答えを期待しておいでか知っておきたいんです。
77
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018年10月4日
結局「表現の自由は国家からの規制『以前に』他者への配慮で制限されるべき」って言ってるに等しいと思いますが、「私の気に入らない表現なんてポリコレ棒でぶん殴って殺してやる」って宣言とどう違うんでしょうか?
48
近藤 和宏 @kondoujp 2018年10月4日
アイコンを見た瞬間に「市民的公共性 = 発言者の主観」と分かる程度の "様々な証拠" を残してくれている点だけは、感謝していいかもしれない。聞く耳を持つ必要がないとすぐ分かる。
62
靴屋まいける@冴えない男子バレーの育てかた @ikasan_vb 2018年10月4日
ただの同調圧力を、それらしい言葉で言い直しただけ。
74
酒を飲むなbot @meng_ghg 2018年10月4日
次のツイでハーバーマスのつもりだったと言ってるけど、じゃあその市民的公共性には「自由な討論」と「公開性」が必要よな。で、社会学の結論が「これは性的搾取!」だったとして、それは自由な討論で公開されているのか?学会やら論文誌が全世界に公開されてても、それが外(Twitterとか)に漏れ出てきて、批判が吹き上がってる。その批判を封殺できるほどの議論がなければ、社会学の公開性が不十分だったってこと。まあ参考文献を提示しても一切読まないような奴を相手にする必要はないけど。
64
近藤 和宏 @kondoujp 2018年10月4日
「自身が気に入らない表現は、他者はするべきではない」と、思うだけではなく言葉に出して言ってしまう人が言う、『国家から規制されるまえに、「市民的公共性」を発達させないといけない』とか、完全に「自分の気に入らないものを潰せ」以外の何物でもないですやん。
89
酒を飲むなbot @meng_ghg 2018年10月4日
まあどんな分野も公開性が十分かって言われたら絶対不十分だけど。ただ、いろいろ批判された時に参考文献すら提示しないツイッターランドに生息してる社会学者には不誠実ポイント大加算ですね。私の発言は最善の相で解釈してね。
31
フローライト @FluoRiteTW 2018年10月4日
どっかの市が公共を規定するって事なんスかねー? 「〇×市の住民」って意味以外で”市民”って言葉を使うヤツは無条件に金槌で殴っていいと思うよ。生かしておくだけ無駄。
12
barubaru @barubaru14 2018年10月4日
FumiHawk 「貴方はどこにいますか?」で法に基づかず国の行動を規制しようとしたジェシカエドワーズの方が該当しそうですな
14
フローライト @FluoRiteTW 2018年10月4日
結局のところ「国ではなくアタシが規制する」ってのを誤魔化してるだけなんだよねー
79
6Rsrc/ @supor6r 2018年10月4日
ワタクシが嫌だから許しませんわ!
31
seidou_system @seidou_system 2018年10月4日
社会学者が馬鹿ばかりだとは言わんが、テレビに出るのはこんなんばっかだよな。
62
たちがみ @tachigamiSama 2018年10月4日
また社会学者という肩書の馬鹿か 個人の好悪を公共にすり替えていかがなものかーとかのたまう奴ら
58
酒を飲むなbot @meng_ghg 2018年10月4日
(個人的な話、千田さんはツイに生息する学者の中でもかなり誠実なほうだと思ってるので、あんまり「市民的公共性の人」みたいな概念になってほしくない感はある。学者名乗ってる奴全員クソって言われたら、あんまり反論できないが。)
7
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2018年10月4日
日の丸アイコン勢とかのほうが、この手の問題については公正であり、発生しうる問題を懸念してるっての、なかなか興味深い構造。
86
井水為史 @fh_wellwater 2018年10月4日
人民裁判がやりたいってことやな
44
汁なしタンタンメン @Nek_ssd 2018年10月4日
俺ちゃんの市民的公共性によれば社会学は滅ぶべきだと思うな
46
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月4日
社会学者は高校レベルの近現代史すら知らない馬鹿だった、という実例。戦中の敵性語狩りは民間の自主規制。つまり市民的公共性のもとで行われた。他にも西洋人形の破壊や、戦争に批判的な国民への協力しない非国民レッテル貼りや排除。極めつけは関東大震災の朝鮮人虐殺。これら全部市民的公共性のもとで行われた。
102
denev @_denev_ 2018年10月4日
barubaru14 兵役逃れした政治家には有効な指摘だと思います。
0
howardite @howardite11 2018年10月4日
?「誰が『市民』かは私が決める。何が『公共』かも私が決める」
46
denev @_denev_ 2018年10月4日
meng_ghg これで誠実とか、マジですか‥?なら、なんでこの人はこんなこと言い出しちゃったんだろう。悪意からの物言いでないとすれば、単に究極的に頭が悪かったということ?それってますます救われないのでは‥。
33
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月4日
アメリカでのポリコレの暴走、たとえばメリークリスマスが禁止になって、大学の図書館の書籍が規制されたのも市民的公共性の顛末。「自由な討論」と「公開性」の元で、差別が起こるといけないから気をつけようというマナーレベルだったポリコレがあっという間に暴走して、抑圧と分断の道具になった。その顛末が国民を二分した憎悪の応酬。
74
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月4日
””クリントン敗北の要因の一つはポリコレによる言葉狩り” 在米駐在の中小企業サラリーマン、梓弓さんがアメリカの実情を解説。”https://togetter.com/li/1046979 "今回のクリントン敗北の要因の一つはポリティカル・コレクトネスによる言葉狩りが典型で、普段「和解」とか「融和」と言いながら、リベラル側が決めた枠にハマらない人達に対する言論封殺やヘイトスピーチ全開のリベラル達の非寛容さの偽善に多くの米国民が拒否反応を示したからだと思う。"
79
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月4日
いくら「自由な討論」と「公開性」と唱えても結局は市民的公共性は人治主義でしかない。多数決になって少数派が排除されることなど容易に起こる。国家や政治、社会を治めたければ、法治主義に基づかねばならないというのは近代国家の大原則。それも理解できない輩が社会学者をやってるとは、呆れてものも言えない。
72
逆ガル翼 @reversegwing 2018年10月4日
誰が「市民的公共性」を決めるんだろう?親愛なるコンピュータ様?
34
酒を飲むなbot @meng_ghg 2018年10月4日
_denev_ (これはアホな発言だと私も思ってますよ。今までの他の事例では解説役ポジションみたいなことをやってたし、門外漢からの疑問も割と答えてたので、解説が入ってほしいです。(個人の感想)) 少なくとも悪意からではないと思いますね。なんかしらの根拠を持って話す人”だったはず”なので。
0
barubaru @barubaru14 2018年10月4日
_denev_ トリューニヒトは兵役についてますよ。知らないことに無理にコメントしなくてよろしい。
12
富 ユタカ @lkj777 2018年10月4日
当然ながら日本のフェミニストをリベラルや反差別に位置付けることは誰もできない。そもそも太田啓子も千田もネトウヨです。日本のフェミニストは例外なくネオナチでありネオリベラルでありグローバル資本主義者であり差別主義者です。金持ちのエリート女性だけが優遇され、あとの女性は人間として扱われない、それがフェミニズムだと主張しています。
2
ISSY @issy1080 2018年10月4日
文化大革命の夢再び?怖い怖い。
42
ユーコン @yukon_px200 2018年10月4日
表現の自由が「公共の福祉により制限される人権」に含まれるのか、含まれないのか、話はそれからじゃない? 前者なら公共の福祉という「お気持ち」を認めざるを得ないし、後者なら俺がタバコの煙をプカプカ輪にして口から吐き出すパフォーマンス(表現)をいつでもどこでも行えるようにしやがれw
1
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月4日
歴史上、市民的公共性という多数派の横暴なんていくらでもある。だから憲法や法で少数派の人権や自由を守るのが、近代民主主義国家の基本になってる。こんな常識すら理解できないのなら社会学者の看板下ろして、教壇から降りろってんだ。
75
kadochika @kadochika 2018年10月4日
こちらでも触れられていますがbss_w_n 、表現規制主義の方々は「後 出 し」が好きすぎるんですよ。せめて「事 前 に」「こ れ な ら 許 せ る」という基準を示しておくべきです(「峰不二子ならOK」、の時みたいにその基準が受け入れられるかどうかは別また)。模範も示さずに言葉の印象だけで他人の文化を邪悪な存在に仕立て上げようとする卑劣な振る舞いを自覚してほしいですね
69
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年10月4日
この「市民的公共性」とやらの到達点が、今話題の韓国の旭日旗アレルギーなわけでな。
49
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月4日
yukon_px200 表現の自由は基本的人権のひとつで、公共の福祉は人権衝突の相互調整機能です。”お気持ち”で人権を制限することは出来ません。制限したければ具体的な人権侵害か、あるいは”明白かつ現在の危険”が不可欠。
38
ユーコン @yukon_px200 2018年10月4日
法治主義なら「お気持ち」は排除できるって考えもあるようだけど、例えば「業務上過失での殺人は懲役15年」と法律で決めたとして、その「15年」は「お気持ち」だよねw
0
白河清周@もういいよ不倫ネタ @shirakawa_kiyo 2018年10月4日
戦時中の敵性語排斥も「市民的公共性」から出てきたもので。軍、特に海軍では英語廃止など不可能だったから。
30
ユーコン @yukon_px200 2018年10月4日
tk_takamura その「具体的な人権侵害」とか「明白かつ現在の危険」の基準を変えようということをやってるわけでしょ?フェミさんたちは。基準の変更を目指すことは別に非難されるようなことじゃないのでは?
1
denev @_denev_ 2018年10月4日
barubaru14 つまり、背広組として軍に指図するためには、いちど軍服にその身を包むことが必要というわけですね。
0
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月4日
「明白かつ現在の危険」の基準。・近い将来、実質的害悪を引き起こす蓋然性が明白であること。・実質的害悪が重大であること。・当該規制手段が害悪を避けるのに必要不可欠であること。・この3要件を全て満たすこと。
28
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月4日
yukon_px200 最高裁判例がいくつも出てますから、それを踏まえないフェミの方が批判されるのは当然です。 お気持ちでは人権や自由の行使の制限はできないとすでに最高裁判例もあります。
59
barubaru @barubaru14 2018年10月4日
_denev_ あなたはそう主張したいようですが、それを私に聞くとは自分が何を言っているかもわかってないと言うことですか?
4
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月4日
憲法や法を守らず、他者の人権や自由を制限しようというフェミ達はただの無法者。このような無法者こそ社会から排除されるのがまともな法治国家でしょうに。
47
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018年10月4日
リベラルが「なぜ若者は我々を支持しないのか?」「なぜアベ政権は若者から支持されるのか?」って疑問を言い出したときは「鏡見ろ」としか言えない。民主主義という観点で、危険性が大して変わらないなら、曲がりなりにも、多少は政治家としての経験がある方を選ぶだろうよ。
64
山下238 @Yamashita238 2018年10月4日
うわ~きちがいだ だれかだれかきてくれ~
12
barubaru @barubaru14 2018年10月4日
tk_takamura ところで街中で全裸で歩いていると捕まるわけですがその三要件は満たしているのですか?
0
さかも⋈ @nebusokuqchan 2018年10月4日
そもそもだけど「市民的公共性」ってなんぞ?新概念・新造語なら定義も無しに議論もクソもないと思うんすけど
28
denev @_denev_ 2018年10月4日
barubaru14 あなたの主張は違うんですか?だとすれば、トリューニヒトが兵役に就いていようがいまいが関係ない、と答えるべきでしたね。
1
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月4日
barubaru14 それ、表現の自由の問題じゃないですね。刑法174条公然わいせつ罪は、社会の性的道徳秩序の維持を目的とし、「被害者なき犯罪」とも呼ばれてます。
27
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018年10月4日
チンピラwebライター並の煽りと場所を選ばない寄稿先のせいで意味もなく燃えてんのに、返す刀でハーバーマスの公共性とか言い出して多分話がとっちらかってこの話題うやむやになっていく流れ、最高に計量/実証系以外の社会学の人まるだしって感じで懐かしい
9
barubaru @barubaru14 2018年10月4日
_denev_ 何故貴方が銀英伝の基本的な知識も欠けていると指摘するのにそんな回答をする必要があるのですか?ジェシカ・エドワーズが「貴方はどこにいますか?」と問いかけたのは普通に兵役に就いたトリューニヒトなのに _denev_ な頓珍漢なこと言ってるんで教えてあげただけですよ。
4
ユーコン @yukon_px200 2018年10月4日
tk_takamura 最高裁の判例だって永遠に変わらないわけ無いでしょ? 憲法だって法律だって世の中が変われば変わるんです。
0
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018年10月4日
自分の最高のサンドバッグを理論武装だけで作ろう!みたいなの疲れちゃった
22
ユーコン @yukon_px200 2018年10月4日
「社会の性的道徳秩序」これって「お気持ち」そのものだよねwww
3
barubaru @barubaru14 2018年10月4日
tk_takamura 実際全裸で町を歩くという表現ができなくなってるのに表現の自由の問題ではないのですか?そんなこと言うなら「社会の性的道徳秩序の維持を目的」として出版物などを規制するのも表現の自由には抵触しないとなる気はしますが・・・
2
denev @_denev_ 2018年10月4日
barubaru14 私は「兵役逃れした政治家には」有効な指摘だ、と言ったのであって、対象は別にトリューニヒトに限定してませんよ。ジェシカの指摘には一定の合理性があるという主張です。
0
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月4日
例えば何らかの社会的メッセージを発するために路上で全裸パフォーマンスなどをやった場合は、表現の自由を訴えることもできるでしょうが、それが認められるかどうかは裁判次第。175条や174条などのわいせつ罪絡みは、公共の福祉が公益や公序と解釈されていた時代の判例もあって、なかなか難しいのが現実。何度も最高裁で争って新しい判例を積み重ねていけば、徐々に規制を緩めることはできるでしょうけど。
37
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018年10月4日
江戸の敵を長崎で討てる勝ち戦だと思ってたら、ついつい昔やられてたことをやっちゃうよね。 #昔使った手法はそのうち敵に使われる
3
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月4日
yukon_px200 最高裁で争ってから言って下さいね。憲法にしても衆参2/3議席とって国民投票で過半数の賛同を得ることが必要。 ”フェミのお気持ちで人権を制限できる” こんなものに司法や国会、世論が賛同するとでも? そんな寝言をいうフェミ達こそ反社会的存在でしょうに。
45
やし○ @kkr8612 2018年10月4日
正式にお仕事として受けた結果にしてもカラスヤサトシに風評被害が飛ぶレベルの言説で草も生えない
11
barubaru @barubaru14 2018年10月5日
_denev_ だからね、ジェシカの発言は「兵役逃れをした政治家」を対象にしてないわけでね、その時点で貴方の言うことは見当はずれですよね。「黒人立ち入り禁止は差別だ」と言う主張に「でもペット立ち入り禁止ならおかしくないから合理性がある」ぐらい妙なこと言ってるんですよ。
1
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月5日
現在は”フェミのお気持ちで人権を制限できる”なんてトンデモを認める憲法や法律、判例などは一切ありません。逆にお気持ちで他者の人権を害したら、そっちの方が犯罪になる可能性だってあります。反社会的言説に耳を貸そう、批判するなということ自体が馬鹿馬鹿しい話。
64
barubaru @barubaru14 2018年10月5日
裁判で決着とか言い出すと「都条例の不健全指定は違憲判決出てない」とか言う話になって却って首絞めるんじゃないかなあ。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月5日
barubaru14 条例が通った以上、そこでの判断に不服があるのならメディアを通して反対の声を上げたり、行政に異議申し立てを申請し、それが通らないのなら司法の場で争ったり、議会で追求する。これが現在の合法なルートです。”エロマンガ表現史”が北海道で不健全図書指定を受けましたけど、メディア上で声を上げ、道議会でも追及してますよ。
28
たく様@骨付き唐揚げは軟骨まで齧り尽くせ系ステイホーマー(内調アベサポバイト代で馬券生活デ) @takustrongstyle 2018年10月5日
市民云々を押し出して活動してる奴はロクなモンじゃないと、ネット右翼クン達の言う言説がまた一つ。。。
7
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年10月5日
まあ要は市民(自分達が味方と認めた存在)だもんね
11
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2018年10月5日
市民公共性で「はだしのゲンを閉架に置きましょう。貸出は校長の許可が必要」が達成されましたよね。
57
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2018年10月5日
今ってまさに「戦前」なんだなぁ、敵性用語と文化の民間主導での禁止とか言い出すの。
16
夏馬 @natsuma_e 2018年10月5日
「市民的公共性」と言うからには、「この表現は問題ない」と考える「市民」の考えも尊重するんだよね?難癖つけて除外するなら、その瞬間「市民的」ではないし「公共性」も無くなりますよ。
14
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年10月5日
本人は正しい事いってるつもりなんだよなぁ……
12
Koke @Koke1024 2018年10月5日
何ら正当性のない自粛と同義でしょ、論ずるに値しませんよ
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儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018年10月5日
市民の代表が集まって公共の様々な物事について議論するための素晴らしい場所は既に存在するんですよ。議会って言うんですけどね。ご存じないのですかね?
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アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2018年10月5日
これさ、表現規制法案とか人権法案、くだらないのだと無防備都市宣言の時と同じ手れだよね。「まず民間で自己規制だ」都かいっておいてその流れが進むと「法案化を、規制を!」ってなるやつ。えもって自分達が批判されると勢力弱い時は「攻撃しないでその意味について話し合いましょう」、勢いづくと群がって相手を囲むんだよね。
33
アルミナ @super_aaa 2018年10月5日
相互監視社会って言わん? それ。イワンの
4
神 長門 @kannnagato 2018年10月5日
しかしみんな自主規制好きだねぇ… それで息吹き替えした業界あった?
37
近藤 和宏 @kondoujp 2018年10月5日
barubaru14 ジェシカ・エドワーズ女史は、それを議会で伝えるために政治家になった訳ですが。 barubaru14 銀英伝話はその辺りで止めた方がいいように思いますが。ジェシカの言葉、先は「あなたのご家族は~」と続き、前線勤務を避けて後方勤務に回すことも非難している訳で、「兵役に就いた」という話だけではジェシカの非難は避けられません。トリューニヒトって前線勤務経験者でしたっけ?
7
Hoehoe @baisetusai 2018年10月5日
ユダヤ人排斥とかも全部市民的公共性なんじゃないのか…ドレフュス事件とかからまたやり直さないといけないのか
9
名状しがたき渇望K @dorac0 2018年10月5日
Lee_Darwen ルワンダ虐殺、震災自警団、ポグロムetc…市民たちが起こした血塗れの惨劇をスルーする社会学者w
60
瑞樹 @mizuki_windlow 2018年10月5日
よし、このバカを市民的感覚で排除しよう!
20
山の手 @Yamano_te 2018年10月5日
戦前、市民や国に対して「メディアが空気を読んだ」結果が、戦争を煽る記事の連発じゃありませんでしたっけ。
26
人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2018年10月5日
文化大革命か、それとも戦中の監視社会か、やってる事は本人たちが否定している社会と同じなのが嗤うところなんだろうな
41
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月5日
憲法で「公共の福祉」に反するのは自由の濫用だからいかんよとなっているのだから、新しい言葉使わずに「公共の福祉」に反するかどうかって話しでいいんじゃないですかね。
7
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018年10月5日
まあ社会学について詳しいわけじゃないからよく知らないんだけども その「市民」であるとか「公共」であるとかはそもそも何であるかという定義付けとか、市民という個が寄り集まっていかにして公共という社会を形成していくのかが社会学なんじゃないんですかね? なんでいきなり「市民的公共性」って結論が出てんの?
6
FFR31 @FFR31 2018年10月5日
punimuchiya 「そもそも日本人の倫理観て、どうやって作られてきたんだっけ? キミ、親や教師に何かそれらしきものを教わったか?」 「人に迷惑かけるな、宿題を忘れるな、廊下を走るな……? 親や教師には倫理的なことなぞ、とくに教わってないよ」 「日本人はコトバで倫理観を教わるのではなく、家庭や学校・地域など場の空気の中でいつの間にか身につけるんだよな」
1
FFR31 @FFR31 2018年10月5日
FFR31  (中略) 日本では神のような絶対者が倫理を示さない代りに、満座が、道を踏み外した仲間を嘲笑したり後ろ指を指したりすることで“倫理と呼ぶべきモノ"を示しこれを守ってきた
0
FFR31 @FFR31 2018年10月5日
FFR31  ところがいま霞が関でも民間でも満座のチェック機能がすっかり弱まった。 誰かが後ろ暗い利益を追求しても“お互い様"ということで、嘲笑もせず後ろ指も指さない人が多くなり、“倫理と呼ぶべきモノ"を守らせる力が弛(ゆる)んでしまった。 2018/10/06(木)日本経済新聞「あすへの話題」作家 江波戸哲夫 より一部抜粋
1
tk@タウイ @kei06r 2018年10月5日
公共の空間という名のもとに行われるファシズム
25
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年10月5日
この市民的公共性をシリコンバレーや大学にも導入したせいでアメリカは現在第二次市民戦争がマジでおきるのではとなってる。日本は言葉の壁があってかろうじて影響から逃れられてる。
14
FFR31 @FFR31 2018年10月5日
FFR31 さて、戦中の密告復活とか嫌ですし、どうしたら世の中の規範みたいな物がマトモになるのだろうか。 横道失礼。
1
名状しがたき渇望K @dorac0 2018年10月5日
軍国主義はいけないよ、ファシズムってみんなを不幸にするんだよ、って小学校の頃から教育やって50年以上も経つのにさ、どうして大学のセンセーとかやってる社会学者様とやらがまんま嘗てのナチスや戦前の御用学者の出来損ないみたいな奴になっていく訳?
49
名状しがたき渇望K @dorac0 2018年10月5日
ナチズムに嵌ったハイデガーの二の舞だろうな。
12
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月5日
カラスヤサトシへの風評被害 #適当
25
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月5日
『国家から規制されるまえに、「市民的公共性」を発達させないといけないと思うんですよ。』 馬鹿なのだろうか。
42
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月5日
自分らが規制したいだけの話を、「検閲よりマシだろ」みたいにムダな印象操作で正当化し緩和しようとする、まるで無意味かつ卑怯千万な架空の人質論法。
60
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月5日
表現規制はわいせつ文脈だけでたくさんだしアレで十分だろ。おのれらが普通人の正常な性的羞恥心を害されていると本気で思っているのなら。それ以上のものを求めるなら、お前らは普通じゃないんだよ。
26
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月5日
うん、まなざし村民はおのれらを「普通・基準」として規制を訴えているけど、「普通人を基準としたわいせつ文脈」にもかからない様なものまでこうして叩いている以上、やはり「まなざし村民は普通ではない」んだよ。
36
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年10月5日
「私個人はNHKにはそぐわないと思う」といったレベルの「TPO」程度の話を、よくまぁ「社会一般への規制」にまでバカデカ風呂敷を広げたもんだよな。 #うるせ一 #知らね一 #FINAL #FANT #ASY
36
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018年10月5日
よし、『市民的公共性』に基づいて、フェミニズムは一切を禁止とし、 フェミニストはテロリスト扱いとして逮捕拘束しよう!
28
九銀@半bot @kuginnya 2018年10月5日
市民的公共性の意味が分からんが、「公共の福祉」の誤用みたいな話してる?「人権が著しく衝突した場合制限され得る」という意味であって「みんながキモいって言ってるから禁止」じゃないのに、後者の意味で使ってる奴が時々いるような。
2
ケイ @qquq3gf9k 2018年10月5日
あいつら本当に「自分の意見が正しい」「理解できない奴らは馬鹿」「批判者の言論は封じるべき」とナチュラルに思ってるから怖いわ。
35
ケイ @qquq3gf9k 2018年10月5日
「市民公共性からお前たちの意見は害悪だから弾圧する」が成立するのを理解できないのは痴呆だからかね。
25
@atelier_AO 2018年10月5日
憲法に定められた思想・表現の自由を否定する言動は、市民公共性から見て害悪でしかないと思いますがね
13
アル @aruhate 2018年10月5日
隣組ですねわかります
13
将軍 @syougun 2018年10月5日
戦後の漫画などの悪書追放運動(手塚作品含んでる)は市民()というかお母様方から起きたものでしたね。あれに習うなら今からでも手塚作品とか焚書しないと。(でもどうせこの手の連中は今は手塚作品はノーカンとか悪びれもせず言い放つ)
45
風一人 @Giugno_bianco 2018年10月5日
もうポリコレ蛮族の皆様方は離島か山奥でアーミッシュのごとく慎ましやかに暮せばいいんじゃないですかねぇ
22
はんそでまゆげ @hansodemayuge 2018年10月5日
もういい加減誰かバカにつける薬を開発してくれ
2
ひろり(マトボッククリコレクター) @gamojin01 2018年10月5日
ウィキ情報なんだけど「自発性を引き出すようなより巧妙な支配こそが一番すごく悲惨な支配の完成形」と、この人自身が言っているみたいなんだ。 ウィキが間違っていないなら、自分の発言の軸足を自分で刈ってひっくり返ってることになるなぁ。
44
重-オモ- @__oMo__ 2018年10月5日
「公権力からの弾圧はあってはいけない。だから何を許すか、何が自由かは我々が決める」自分を正義と信じている悪役のセリフのようだが、実際に言う人がいるとはなあ。「他人に基準を押し付けられたら嫌だ。自分が権力を使う側でありたい」なんだな。
21
九鬼備助 @prc_cookie 2018年10月5日
「いままさに起きていることが、市民的公共性」ならば、既に市民的公共性は高まっているのでは?
3
ピグモン @gdtiomnbvf 2018年10月5日
FFR31 俺は普通に一般的な道徳や倫理は親や祖父さん祖母さんから教わった気がする
5
DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2018年10月5日
千田氏の言葉選びがへたくそなだけで,氏のおしゃってることってつまり「公共の掲示物のガイドライン」の話じゃん... https://www.pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf
1
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年10月5日
市民的公共性に基づいた結果お前の意見は聞かない事にした
11
glitch @kwe6nt 2018年10月5日
「国家から規制されるまえに」ってそもそも何で規制されるのが前提になってるんだ……?
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月5日
cortsofowls ”公共の展示物ガイドライン”は行政の施策の産物であって、市民的公共性の産物じゃないですよ。行政施策の産物だからこそそのガイドラインは、行政の発信する情報や公営施設などでしか通用しないんです。そのガイドラインにも書いてるでしょう”県の発信する情報は”と。
54
DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2018年10月5日
ハーバーマスの話引っ提げてるから多分「市民たちによって公共の場における表現の自由を討議によって合意を形成していく」っていうのをいいたいんだろうけど初手で規制とか言うから反発されることに・・・
0
よーぐる @Seto_yasu1987 2018年10月5日
リベラルが肩入れするような少数派が、少数だから配慮せよ、優遇せよ、表現を慎めと多数を抑圧し続けていけば、じきに抑圧された本来力を持つ側が法に頼らない報復に出る様な自体もあると思うんですよね俺
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DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2018年10月5日
tk_takamura うーむ確かにたとえとして持ってきたものとして不適格だったかもしれません...申し訳ありません. 自分的に「討議さ合意がなされたすえにつくられたもの」って感じであげたんですけどいきなりこれあげても確かに意味不明ですな...自分自身もわけわからんことに・・・
0
もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年10月5日
柱に吊るされるのが自身(ら)の規制したい他人だけと思ってはいけない(戒め)
18
DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2018年10月5日
なんなんだろうなこの,本人は「対話をしよう」っていってるのに規制って言葉使ってるせいで「フェミナチ」認定されているというもやもや感は.. 少なくともここで不満持ってる人はここじゃなくて本人の方にリプ送ったほうがいいんじゃないかなぁ?
0
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月5日
cortsofowls だからそれが不可能なんです。ポリコレがそうであるように、一部の特権者や多数派のコンセンサスが暴走して、他の価値観や少数派の抑圧・排除に繋がるのがオチなんです。第一、”市民たちによって公共の場における表現の自由を討議によって合意を形成していく”こと自体現実的に不可能でしょう。東京都民だったら1375万人いるんですよ。どうやって公の場における討議を成立させるんですか?どう考えても無理でしょ。
38
フルバ @furubakou1 2018年10月5日
「殺されるより自殺する方がましだろう?」と言われてるみたいだな。なんでそんな二択を迫られなきゃならんのだ。
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yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018年10月5日
nebusokuqchan 当人いわく「ハーバーマス」の言葉を引用したらしいですね。正直、自分のコメントに批判を食らったら「だって本に書いてあるんだもん」って言い訳するようなレベルの人が、大学で社会学を教えてるってのに絶望しますが。 https://twitter.com/chitaponta/status/1047451777220501504
38
高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月5日
わずかな人口の村ならともかく、何万も住人がいる近代国家では、”市民たちによって公共の場における表現の自由を討議”は成立しません。全住人を議論に参加させる術がないですから。だから市民の代表を議会に送って、そこで議論してもらう間接民主主義になってるんです。この社会学者はそんな政治学の基本すら知らないんですよ。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 2018年10月5日
Seto_yasu1987 実際起きてますね。アメリカのポリコレでの言論弾圧がそうです。
34
柵檻 @SAKUOLI 2018年10月5日
テレビに関しては自主規制などでおおよその表現の制約のラインは既にありますよね。キズナアイはそのラインの範疇で採用された訳で問題あるとは思えないですが。今の日本社会全体にも公共心に基づく表現の自主規制の制約も当然あるでしょうし。
18
denev @_denev_ 2018年10月5日
cortsofowls 「対話をしよう」ってのは「君たちの表現は害悪だということを私が理解させてあげますよ」ってことですよね。余計なお世話だから、ほっといてくれるだけでいいですよ。
53
ばくだん @sms_tegetthoff 2018年10月5日
まずは「おとなしく」Freikorpsから始めて、ゆくゆくは生殺与奪の全権を我が掌中に
8
えびくろす @yukisuri 2018年10月5日
脱いでも脱いでも剥がれる化けの皮。 ええい!ニッポンのフェミニズムはラッキョウか!
17
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年10月5日
「市民的公共性」なんて明文化された基準もなくなんとなくその場の空気で恣意的運用になってしまう恐れは国家権力よりはるかに高い。どうせ差別を正当化する道具に落ちぶれるだけだぞ
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タム @inthe7thheaven 2018年10月5日
_denev_ それな。対話ってのは双方の意識や見解を摺り合わせるためにやるもので、結論てのはその先にある未到達点のことだと思うんで、自分はもう結論出てるけど対話しようぜみたいなこと言われてもねぇ…。こういう肩書きあるくせにヘンテコな発言しちゃう人って、まず折れないし曲げないし譲らないじゃん? せいぜいツイ消しして沈静化を図るのが関の山で、撤回とか謝罪とかで自分の非や誤りを認める人ってまずいない。
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せるりあん @kdkwshine 2018年10月5日
いわゆる「市民団体」が「極左暴力集団」であるのとおなじ構図でしかない
8
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年10月5日
tk_takamura この言論弾圧、FacebookやPaypal、Mastercardなどが参加してるんだよね。そのせいでBitcoinなどの暗号通貨や分散型が注目されるようになってる。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年10月5日
ntbxp と言うかシリコンバレーにある連中は全部これに加担している。
18
歌ランカちゃん @LFI57ED8uqGVw1M 2018年10月5日
本当に規制に向けた動きが出てきたらそれは妥当性を議論すべきだし事によったら徹底的に戦うべきだけど勝手に国の意向を忖度して表現の自粛をするなんて本末転倒もいいところなんじゃないかな…
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川田清貴 音響効果 @kksoundeffect 2018年10月5日
批判できる「表現の自由」がある時点でフリーハンドではないし、誰かが現に傷つくのであれば訴訟で起こす自由もあれば裁判で差止めるシステムもある。社会学がなんぼのものか知らんが「法律の範囲内で基本的に全て自由であるべき」って大前提を勝手に崩すな。こんな法的根拠もない荒唐無稽な私刑を認めるとか、社会学なるものが社会に及ぼす危険性が公共で認められたら自分らは息の根を絶たれるって自覚はないのかな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月5日
社会学、哲学、倫理学は、法治主義を前提とした文明社会・現代社会において、最も必要のないどころか害悪しか生まない学問だってハッキリわかんだね。
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DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2018年10月5日
tk_takamura 現実的に不可能であれ疑似的にそうであるかのように振る舞える場所はネットでありTwitterでありtogetterであり議会制であるとおもうのですが....そしてここで行われた批判や認識のずれを理解することで暫定t気でありますが両者の合意を得ることによりまた一歩議論が進むものだと思うのですが・・・というか疑似的にふるまうのはハバーマスもいってたはずですし
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月5日
ツイ主みたいな論調の人が云う市民とは、「私と価値観を同じくする人たち」の事であって、「私と価値観を共有できない人たち」は排除するのが決定されてるのね。だから、「フリーハンドの表現なんてない」なんて、迂闊にも「気に入らない表現は制限して構わない」とする本音をそのまま書いちゃう。アホですわ。
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DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2018年10月5日
ぶっちゃけ氏の「キズナアイの服装が性的である」っていうの自分は全然合意してませんし,ただ単に肌が見えたり体の一部が見えることが性的搾取となるなら「いやワンダーウーマンの服装は抑圧とは関係ない服として扱われてるのに矛盾してない?」ってなりますし この辺とか自分なりにこの後聞きに行くつもりです
2
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年10月5日
そも各団体や事業者の自主規制が忖度そのものなんだけども、彼らがお上に目をつけられないために自主規制するのに対し、 #お気持ち自警団 は「私が気に入らないもの」を封殺するための屁理屈として自主規制を求めてるだけだから、根本的に論点が異なるんだよね。 RT LFI57ED8uqGVw1M:勝手に国の意向を忖度して表現の自粛をするなんて本末転倒もいいところなんじゃないかな…
28
denev @_denev_ 2018年10月5日
cortsofowls ネット上でいくら議論しようと、全員に対して実効性のある(つまり、強制力のある)合意なんて形成できるわけないですよ。それができるのは法律(や条例)だけです。つまり国家(や自治体)による規制です。
13
DCコミックスファン A.C/D.C @cortsofowls 2018年10月5日
_denev_ 私が指摘したのはあくまでここで話したり議員たちが議論したりしていることも疑似的にではあるが討議が行える場所だって話なだけで まぁ確かに合意後の強制力とかは国家による運営ですので余計な誤解を与えてしまったとは思います
0
がらえぽ @glaepo 2018年10月5日
社会学者自ら、社会学が頭がおかしい連中の学問だという事を着実に裏打ちしてきてんな
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歌ランカちゃん @LFI57ED8uqGVw1M 2018年10月5日
今まで取りざたされてきた国や自治体による規制の話だってキズナアイレベルの表現にまで規制をかけるなんて話には微塵もなってないわけで結局のところは自分の気に食わない表現を規制したいって話に架空の権威を持ち出してる以上の話じゃないよね
22
タム @inthe7thheaven 2018年10月5日
cortsofowls 応援はしますが、ネット上で討議ができるなんてあまり期待しちゃいけませんぜ。何らの強制力もないってことは早い話、実際の議会ならまず許されないような振る舞いをしても評判が落ちる以上のペナルティを課せられないわけで、所詮は真似事、ごっこ、おままごとの粋を出ないす。気分よくオママゴトができなければ難癖つけて一方的に切り上げるも相手の勝手、ぐらいは覚悟したほうがいいかも。
11
伍長 @gotyou_H 2018年10月5日
自分が吐き出したもので自分が処される可能性を微塵も考慮してないのが最高に中二病。 ふつう、人の行動などに対して何らかの制限をかける働きかけっていうのは、その適用第一号が自分でも仕方ないという覚悟がないとダメなんよ。 「敵」に対してはその限りではないけどね。
14
kartis56 @kartis56 2018年10月5日
人民社会学と名乗るといい
4
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年10月5日
自分も気を付けないと、「自分が嫌いなものを排斥する動き」に対して寛容になっちゃうからなぁ。
6
柳瀬那智@キュートオンリーイベCute star festival(9/19横浜)参加予定 @nachi_yanase 2018年10月5日
反原発の頃は「正義という言葉を使えば何をしてもいい」って感じだったんだけど、最近は「市民という言葉を使えば何をしてもいい」ってなってきたね。
19
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2018年10月5日
「また社会学者か」が第一印象。そして炎上商法上等ですが、信ぴょう性が求められる場所を、自分の炎上商法の踏み台にしないでほしい。自分がお仕事をしている、敬愛している場所を汚される、悪用されるのは勘弁ならぬのです。
40
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2018年10月5日
一連の話が「社会学者による炎上商法での売名行為」との指摘があり、なるほど感。
39
スイカ羊 @suika_sheep 2018年10月5日
ああ、この社会学者は人民裁判がやりたいのだなと思いましたよ…
26
mikunitmr @mikunitmr 2018年10月5日
要するに『市民的公共性』とは『ホモエロ本は尊いから野放しにしろ』ということですね。
4
BLACK @BlackBlack0013 2018年10月5日
Ok.「市民的公共性」とやらを決める人、をどうやって決めるか教えてくれ。
7
エロラク @eroluck 2018年10月5日
そういう時代が来たときに、これを支持する人は果たして市民側にいられるのかな?とは考えないのですね……。いつもの考えの足りない人達ですわ
16
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年10月5日
自分が見たくないものを排除したいだけだって素直に言えば良いのに。
12
ヘルヴォルト @hervort 2018年10月5日
なるほど社会学は人を狂わせるのか
5
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救う活動に支援を」 @kyoen 2018年10月5日
法治もお気持ちだって混ぜっ返しニヒリストが湧いてるがそれもお前のお気持ちや
7
権力の狗 @daken3gou 2018年10月5日
この人の言う「様々な配慮」とやらをすべき対象にキズナアイは性的で不適切だと声をあげることで傷つく人達のことが入っていないのは何故なんだぜ?
24
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018年10月5日
毎回思うけどこういう訳わからんことを言う人たちってどうして正直に言えないんだろうか?「萌え絵が嫌いで気持ち悪いからこの世から無くせ!」って。
20
黒いとしゃ @bkemc 2018年10月5日
「人はこれを『私刑』と呼びます」まで読んだ
8
茨 二科 @ibaranika 2018年10月5日
具体的になにがダメなんだ? たとえば、かんたんに強力な爆弾や毒薬を作れる方法や材料の入手方法を積極的に発信する、あるいは銀行が出張所のATMの現金を補充する時間を記録して、周回にくる可能性の高い日時を発信するとか。そういう具体的な犯罪を扇動するような情報なら、もし法的にぎりぎりグレーでも公共的には避けるべきで、推理小説などでは、あまりに現実に実行可能な犯罪計画やトリックはあえて実現不可能な要素を入れるのがベターと言われている。でキズナアイにどこに犯罪性や事件性があるんだ?
9
茨 二科 @ibaranika 2018年10月5日
そもそも犯罪や事件性のある内容だって、基本的には表現の自由で規制するべきではないのだし。そうでなければ現実に起きた悲惨な事件の教訓を学ぶこともできないんだからな
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年10月5日
自由とは混沌や無法無秩序と隣り合わせと言うのを判って無い人が多すぎ。    『表現って、さまざまな他者への配慮のなかでこそ磨かれていくもの』って、それはもう「自由な表現」なのかという疑問が。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2018年10月5日
ハーバーマスの市民的公共性概念で言うなら、キズナアイを規制せよという暴論が大炎上している現状がまさに市民的公共性の具現化であって。千田氏ら規制派は規制派の主張こそが正義として広く適用され対話によって誰もが受け入れるものと思い込んでるようだが、その思い込みが根本の誤り。
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茨 二科 @ibaranika 2018年10月5日
だいたいにして国営放送のサイトのコンテンツにたいして、「国家から規制される前に市民が意識を高くしろや」てえ、なに言ってるのこの人…という感想。石を投げる矛先すら間違ってるだろ
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2018年10月5日
要は多数は工作して自分の気に入らないものをぶっ潰すってだけでしょ
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年10月5日
個人の考えと考えがぶつかった場合、それを摺り合わせて解決していくのが「自由」だと思ってるけど、この手の人達は大抵そういった摺り合わせする気全く無いんだよなぁ…   「社会的正義」という錦の御旗を背負ってるっていう自信のせいなんだろうけど。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2018年10月5日
敵性語と称して英語を禁止する運動があったけどこれって国民が自然発生的に始めたことなんだよね むしろ国は「英語教育を辞めるべき」という国民の声に東条英機首相が「英語教育は必要」と反対したり軍隊(特に海軍)ではむしろ英語教育推奨してた
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年10月5日
んで『(合法的に叩き潰し辛いから)お前ら社会(と言う名の私達)に配慮してそういう物やるな』って話でしょ、市民的公共性とやらは。やなこった。
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茨 二科 @ibaranika 2018年10月5日
乳袋で攻めるのは無理筋とみてか、「科学的コンテンツで無知な女が相槌役をしているのは差別」という論調にもっていこうとしてるスジすらあるが、それなら朝日新聞の、ののちゃんのDO科学もアウトだな! 朝日新聞も叩いていけよ! http://www.asahi.com/be/dokagaku/
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年10月5日
これが戦前戦中に近い感じだってのに気付かないのは、「終戦前の事は全部軍部が悪い。私達市民は全く悪くない」で思考停止してるからなんだろうなぁ。   ある意味(反戦主義者に都合の悪いとこは教えなかった)戦後の平和教育の勝利。
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barubaru @barubaru14 2018年10月5日
kondoujp んなこと言っても後方勤務が軍務に入らないってさんざん銀英伝で批判されてた補給軽視でしかないし、ジェシカはこの時点では政治家ではないし後から目指せば過去の発言まで正当化されるならこの社会学者がイザンベールみたいに政治家目指せば正当な発言になるのかと言うことだし、大体ジェシカは「善戦経験者によるクーデーター」に逆切れし死亡と言うブーメランが待ってるわけだし、銀英伝話を止めろと言うならこんなコメしてないでまずご自身からって気がするしどこからツッコんでいいか困りますね。
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旭町旭 @dondondondon2 2018年10月5日
千田氏は、ご自身やご友人の表現や考えが批判されたら、「市民的公共性が発達していないからだ」と主張しそうだなぁ。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2018年10月5日
これって「国家が思想弾圧をしてはいけない、だから民間で思想統制をやろうじゃないか」っていうのと何が違うの? あと「警察が冤罪逮捕してはいけない、だから民間で怪しいやつをみんな拘束して私刑しよう」っていうのと何が違うの? 国がやっちゃいけないことは当然に民間でやっていいわけがないんだよ
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018年10月5日
戦時下の非国民やら頽廃芸術とやらと何が違うんだ?
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ピグモン @gdtiomnbvf 2018年10月5日
barubaru14 銀英伝の徴兵について論じるならむしろ、『宇宙軍による艦隊戦が主流の時代だと、最前線を担うのは高度な教育を受けたプロフェッショナルのはずで、徴兵された兵士の出番や使い道が戦場でどの程度あるのか?』という疑問が
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神宮寺(エーテル滝川)まこと @jingu77 2018年10月5日
人は進んで楽園よりも地獄を作ろうとする生き物なのか。
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okoo @okoo20 2018年10月5日
萌え絵が気持ち悪くて嫌いというどす黒くて素直なお気持ちの正当化のために次から次へと正しそうなもっともらしい言葉で修飾しないと、正義っぽくないものね。 全然説得できていないけど。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年10月5日
この人は市民の一人であって、市民そのものではないです
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okoo @okoo20 2018年10月5日
「市民的公共性」とかトンデモワード使ってるけど、普段から他人に痛いところ突っ込まれては知らん顔とかブロックとかやるくせにほんとよくいうよ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年10月5日
そうか、キズナアイの女性ファンを叩いてた恨みのカウンターがこのととばかりき一気に発動もしてるわけか、わかりやすい。
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プラタ🍃 @prata_0123 2018年10月5日
小学生のいじめと構造がよく似てると思うんだよなぁ・・・。クラスの人気者(と思っているやつ)が目をつけて批判しだすと他の人間もなるほどそういうものかと便乗して攻撃しだすアレ。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年10月5日
「対話」とは話し合うことを指すのであって、あなたのわがままを聞いてあげる場を用意することではないです。
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2018年10月5日
それは「人民裁判」とか「私刑(リンチ)」と言うのではないかな?
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2018年10月5日
5rilla_5rilla_5 自分の言い分に一方的に服従を求めるだけのやりとりを「話し合い」と称する人は結構いるようです。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年10月5日
grayengineer そういえば民間の政治集団が国家を乗っ取って思想統制をするのが20世紀後半における東側のお約束でしたね
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はくしんかわ @sato231031 2018年10月5日
それを決めるのはお前じゃないんだよ。何言ってんだこいつは
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年10月5日
tora_2com ですからそれは「話し合い」ではないと言っております。
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はくしんかわ @sato231031 2018年10月5日
どうせ社会学者なのはウソなんだろ。なんの取り柄もないクズがbio盛ってグチャグチャ喋ってさ。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年10月5日
「ただき、何が市民的に公共性があるのかは私が決めます」
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はくしんかわ @sato231031 2018年10月5日
こんなのが大学教授とかヘドが出るわ。学生を洗脳して楽しいか?
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年10月5日
普通にキチガイすぎて怖いわ。この自称大学教授の思想。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年10月5日
この手のまとめでサンドバッグにされる方々って、結局口を揃えて言うことは「みんなの為に良いことをしたい。ただし何が良いことかは私が決める」なんですよねえ
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年10月5日
多分、おそらく、この手の人たちは、自分が社会という機械の一部を構成しているだけ一本のネジに過ぎないことを大人になっても残念なことに理解できていなかったのでしょう。主体と客体の区別が出来ず、ゆえに自分の気持ちと社会のルールの区別すらも出来ない人なのかもしれません。だから「私はこう思ってるのに社会のルールがこうじゃない」という至極当たり前の社会のありように過剰に反応し、反駁しているのかもしれません。
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Bash @AngraMainyu_ 2018年10月5日
誰が見張りを見張るのか?
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はんそでまゆげ @hansodemayuge 2018年10月5日
この市民的公共性、とやらでさんざん殴られてきたのがLGBTのような性的少数派やオタクだろうに
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kampfer @kampfer2009 2018年10月5日
自分が日本代表ヅラして自分の気に入らない誰かを反日認定するネトウヨと同じで、市民代表ヅラして自分の気に入らないものを規制しようとするんやな。
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2018年10月5日
5rilla_5rilla_5 ああすいません、言葉が足りなかったですね。「それは話し合いではない」というのは完全に同意です。その前提の上で、"自分の言い分に一方的に服従を求めるだけのやりとりを「話し合い」と(理不尽にも)称する人は結構いるようです(残念なことではあるけど)。"という意味で書きました。
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冶金 @yakeen4510 2018年10月5日
「障がい者」はほんとね、その表記自体に障害を感じる。別の聞いたこともない漢字に置き換えるのも同じ。
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冶金 @yakeen4510 2018年10月5日
ちょっと外れるけど「イスラム国」はだめなんだというのも滑稽。本人たちがそう言ってるわけだし。「キリスト教原理主義(過激派)」とか「一人一殺の日蓮主義」とか平気でいうくせにイスラムだけは配慮しろとか、偽善しか感じない。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年10月5日
「喪男」なる男性蔑視・差別用語を使った書籍を出版し、なおかつその表紙をアイコンにしているこの作者は市民的公共性の観点から問題であると考えられるので、筆を折り廃業すべきではないでしょうか。
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018年10月5日
そんな定義も条件もあいまいなもので規制されるのは嫌だ。
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gioder @giorogiorogior5 2018年10月5日
「市民」が自由闊達に、「理性」に基づいて対話や議論を尽くせば「正義」を共有できる、というのは幻想でしかない。もし市民的公共を現実社会に実現させようとしても、結局のところリンチはびこるムラ社会と事実上区別がつかないものにしかならないだろう。理想を現実化しようとしてみたら地獄だった、というのは20世紀に既に何度も経験してきたこと。どんな性質のものであれ、公共性やらその再構築やらに向かう議論は胡散臭い。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年10月5日
「市民的公共性」という言葉で斬新感を出してるのかもしれんけど言ってることはナチスのSAとか文革の紅衛兵と同じ理屈なので大学教授がこんな世迷言を全世界に向けてツイートしてるとか末期ですよホントに。こんなのに教わってたり、こんなののゼミに所属してる学生さん達が可哀想ですわ
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fopton @fopton 2018年10月5日
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。過去の失敗の内容を調べもせず、自分の感情だけで「これは正しい」などと断ずるから暴走する。自分の考えが過去の危険思想をなぞっているかくらい軽く調べてから物を言え
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まっくろなねこ @blackcat009 2018年10月5日
大学教授からしてこんな程度だから「文系イラネ」って言われるんだよな
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たし @punimuchiya 2018年10月5日
恥ずかしながら市民的公共性ってこの人の造語だと思ってしまったけど違うのね。軽く調べたけど要は「政治に対して、国民が行政サービスの受益者立場でなく真に公共性を志向した状態で批判出来ること」という意味っぽいんだが、そうすると、この人の言う通り「表現の自由は国家から規制されるべきでない」という立場を取るなら規制論に対して批判の出ている現状がまさに「市民的公共性」が発達している状態なんじゃねぇの?
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味噌カッツ @freakykombat 2018年10月5日
ちなみに大阪大学大学院の助教授いわく『市民的公共性とは、「自由な討論」と「公開性(越境性)」が認められているということである。』(http://www.let.osaka-u.ac.jp/~irie/ronbunlist/papers/PAPER19.html より引用)との事なので、規制の理由として使うには全く相応しくない言葉であることは明白。文系でこんな言葉選びの大ポカをやらかすようなヤツに教授のイスは相応しくねえよな
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味噌カッツ @freakykombat 2018年10月5日
[c5479327] 公開された環境で自由な議論が出来ることを意味してるんであって、その先で規制することについては市民的公共性でもなんでもないってことだよねこれ。
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せの字@TeslaGirls @seta1128 2018年10月5日
カラスヤサトシに熱い風評被害
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kame4477 @kame4477 2018年10月5日
kadochika 基準という話ならこういう自治体が出してる冊子がある https://www.pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf その他、男女平等参画社会基本法やらヘイトスピーチ規制法やらの趣旨を参考にでもすればいいんじゃない。
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Merc @Mercivb 2018年10月5日
この方、オタクへのヘイトむき出しの某作家のツイートをRTしててドン引きした。しかしフェミを自称する人が「女が男の性欲を刺激するようなミニスカートを履くなどもってのほか」とかつて女性解放運動を抑圧した側の論理とそっくりのことを主張して胸が痛まないのかな。男の娘にもキモいって言うのかな。
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kame4477 @kame4477 2018年10月5日
例えばのうりんポスターや碧志摩メグや駅乃みちかやうな子等々の問題によって、市民的公共性を発揮して公的機関が出す表現がマイルドになってきたというのはある。のうりんポスターに比べてキズナアイは「相対的に」エロくないというのは、だれもが認めるだろう。だからこのように、市民的公共性を発揮して、キズナアイはセーフやろって言えばok
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柵檻 @SAKUOLI 2018年10月5日
表現は様々な他者に配慮して磨かれると仰られてますが、むしろ表現の歴史を見るに他人を怒らせるような表現こそ次の時代を作って来た事の方が多いと思いますけどね…。既存の価値観に捕らわれてる人達に配慮してたら新しい表現は生み出せないでしょう
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kame4477 @kame4477 2018年10月5日
例えば https://twitter.com/konkazue/status/1047419559102185473 "キズナアイを非難しているフェミニストは実在しているのでしょうが、フェミニストが全員非難しているわけではないことは理解していただきたい。ちなみに私は「性的な表現は含むが、この程度であれば子供の目にも触れる公共の場にあっても問題はない」と考えています"という意見を紹介したい、界隈も非難一色という感じではない。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年10月5日
素朴な疑問だが、リベラルの云う「市民」て、「どこの」市民なんだろうか?
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2018年10月5日
市民的公共性なるものを目指したら、今回のは問題なしってことになるな、終わり
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kame4477 @kame4477 2018年10月5日
SAKUOLI (準)公的機関が出してるキャラで時代を作ったのって「くまもん」あたりかな?ドアラはちょっと違うか。
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ECHO @echo2944 2018年10月5日
ここで言う市民っていうのはパラノイアの世界のことじゃね?幸福は義務です。
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inti @inti87913544 2018年10月5日
Blue_Reimu この方の場合は概ね 私の賛同者ないしは私が正しいと認めた人かと
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年10月5日
古代ローマ時代の定義で云う「市民」なら、兵役に就く義務がある代わりに政治に参加できる、ということなんだけど
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Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2018年10月5日
社会運動で普段批判的に使っている「同調(圧力)」を都合良く肯定的・我田引水に使いたい時は「市民的公共性」と言い換えれば良いという事か。勉強になるー(棒読み)
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2018年10月5日
その市民的公共性が高まった結果「悪書追放」って掲げて大人達が漫画本を火に投げ入れた事があったと思うんですけど……
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柵檻 @SAKUOLI 2018年10月5日
kame4477 公的機関のキャラクターというくくりでは警視庁のマスコットキャラであるピーポくんは80年代後半辺りからありますね。90年代ドラマの踊る大捜査線に出ていたのを覚えてる方も多いのでは。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018年10月5日
多数の市民を道徳や規範で縛ろうとするのはいつも独裁者の側なんよね
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おいちゃん @semispatha 2018年10月5日
「国からの規制を望んでいない」というのを錦の旗にしてたけど、やっぱりもっと酷い内容だった。
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有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2018年10月5日
人権どうしの衝突を調整するための根本原理が憲法12条などに登場する「公共の福祉」であるわけだが、それとは異なる概念であろうか
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年10月5日
‪>『日本の社会学の特徴は、アカデミズムの軽視/学会報告や学会誌を軽視している/学会発表もせず、学会誌に論文を投稿もせず、それでも社会学者づらして本を出版したり、さまざまなメディアで発言することができるのが、日本社会学の実情』‬ やっぱり社会学は無駄で不要じゃないか(真顔) ‪阪大を去るにあたって: 社会学の危機と希望 http://sociology.jugem.jp/?eid=277
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星川月海 @hosikawatukimi 2018年10月5日
またおかしな事言い出した
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2018年10月5日
人が勝手に互いに自分の価値観に基づいて他人を裁くと、力の強いものが正義という世界になってしまう。そうならないために、国家機関に権限と強制力を与えるようにしたうえで、その運用や手続きは法によって規定・制限し(法治主義)、それを決める人を投票で選び(議会制民主主義)、法に従うかどうかの監視は別の機関が担い(三権分立)、という多重構造の安全装置を作ることでそれを防いでいるのが近代国家でしょ。それを否定してしまったら単なる前近代復古主義っていうことだよ
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あらⓅ★ @arapix 2018年10月5日
この手の人達って「市民」って言葉を良く使うけど、誤魔化さないで「人民」って言っちゃえば?あなた方の大好きな~人民共和国のようにさ。
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2018年10月5日
つまり彼らは民主主義よりも専制政治のほうが好みに合うんじゃないのかと。どこが”リベラル”なんだかね。
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kame4477 @kame4477 2018年10月5日
poison_crawler 別に悪書追放も市民的公共性を発揮して反対したらいいんじゃない?千田の意見に反対することもまた市民的公共性やで。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年10月5日
他者との衝突や境界線上でダンスするような真似は第三者から見て不快に映ることもある。だがこれらが起こらない世の中は自由ではない。他人への配慮を前提にした自由なんて詭弁だ。
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kame4477 @kame4477 2018年10月5日
grayengineer まあ日本には男女共同参画社会基本法ってのがあって、それに基づいて例えば埼玉県がこういう冊子 https://www.pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf つくってるから、そういうの参考に市民的公共性を発揮して議論したらいいんじゃないのって感じはする。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2018年10月5日
自分に都合の良い公共性で表現を規制しようってどんな専制主義者なんですかね。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年10月5日
ポリコレはマイノリティを守る盾になれたかもしれないのに気に入らないやつを潰す武器にした。トランプが勝ってポリコレが急速に陳腐化して使えなくなったからって、あんまりにもあんまりじゃないですか。本来市民的公共性って国家政府の規制と対立するものであって市民同士で対立するものじゃないでしょ
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murodu @murodumi10 2018年10月5日
社会学ってこういうふうに火のない所に煙を上げては「研究です(キリッ」ってやるのが仕事なんだろ?新聞や雑誌のコラム以上の価値が無いと思っている経済学部出。まあ経済学はもっとクソの役にも立たないんですけどねブヘヘ
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mur @poornums 2018年10月5日
本人は市民的公共性はハーバーマスの考えだって言ってるけど、彼はヒトラーユーゲント上がりの共産主義暴力革命支持者だったんだよなぁ 言い訳にもなってない
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吉田 @shigotoyounoaka 2018年10月5日
市民的公共性っていう考え方はわかる。この発言に何か欠けているとすれば、自分がその公共性に反する側に分けられることも有りうるという自覚、及びその場合に淘汰される覚悟ではないか。
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れて @leght0 2018年10月5日
市民的公共性の議論ってルソーの一般意志の議論からほとんど変わってませんよね、その欠点も含めて。 (一般意志(=市民的公共性)は常に正しい。それを持たないものは市民ではない、だから排除せよ。という考え方)
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kame4477 @kame4477 2018年10月5日
shiwasu_yuri 市民同士で対立というか、例えば「○○という表現は差別」というのを国家が決めて勝手に発禁にするといろいろやべーから、市民が自発的に議論しましょう的な奴だから、キズナアイはセーフって市民一人ひとりが言えばいいだけなんとちゃう?
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無法召喚P @MuhouP 2018年10月5日
なんの疑問も無く自分たちが多数派だって思えるってすごいよね
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君津区 @Dr_KIMMiK 2018年10月5日
自分が標的にならないとでも思っているのかなあ
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kame4477 @kame4477 2018年10月5日
というか今でもそういう観念は共有されてるけどな、ゲームとか国家の規制じゃなく、自主規制でレーティングしてるでしょ。一方在特会のバカ共が幼稚園にまでヘイトデモ仕掛けたら、さすがに自民党議員もドン引きして、これは何とかしなきゃねとヘイトスピーチ規制法ができたりしてる。キズナアイをNHKに出すのも大したことないのか議論したらいい。全然大したことないと思うけど。
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味噌カッツ @freakykombat 2018年10月5日
自分が規制されるべき対象になったら進んで腹切れるような覚悟もないでしょ、この人
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年10月5日
そもそも有害図書規制と現行自主規制自体が市民的公共性=お気持ちで成立したものだよ。これ以上規制を強化しようというならファシズム再来というほかない。
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さむわんわんわん @some_one11 2018年10月5日
他の人の言葉を受け入れる気が無いのに対話がどうのなんて事言われましても…話し合う前に排除しようとする流れを何度見たか分かんないぞ
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kame4477 @kame4477 2018年10月5日
Halo_nyanko いやだからキズナアイはセーフというお気持ちを表明して千田に対抗すりゃいいじゃん。それが市民的公共性じゃんって言ってんだけど。
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Merc @Mercivb 2018年10月5日
市民的公共性とは単なる人の好き嫌いの表明合戦ってことか
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kame4477 @kame4477 2018年10月5日
だから「市民的公共性なる概念で表現を規制しよう」というタイトルが極めてミスリードで、市民的公共性は単に国家政府の規制と対立するもの shiwasu_yuri でしかないから、その部分では千田は別にまともというか当然のこと言ってるだけや。本旨はキズナアイをに出してるあの記事が例えば https://www.pref.saitama.lg.jp/a0309/documents/p4-p12.pdf や男女共同参画社会基本法的に大丈夫かどうか、私は大丈夫だと思うよ。
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kariname @kariname2229 2018年10月5日
「あなたの理屈に基づき、あなたの理屈を撤回してください」に耐えられない理屈は考慮に値しない
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年10月5日
国が制限する前に市民的公共性で表現制限とか、このような提案を出すとか、本当にソーシャルテロリストですね。
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kame4477 @kame4477 2018年10月5日
Mercivb まあ性的かどうかなんて最終的には感覚の問題でしかないからなぁ。とはいえいろいろ根拠は付けられるやろ、例えばNHKや他局の過去の特集を参考にこのレベルは実績あるだろとか、女性の聞き手が一切ダメだってならEテレの囲碁将棋解説が即終了なんだがそんなんおかしいやろとか。
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