編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら
469
まるりん@ホットペッパー団 @marulyn_bot
最近話題の「お気持ちヤクザ」って何ですか
「お気持ちヤクザ」が生まれて2年の月日が経った
shuzo @shunozo
お気持ちクラスタ お気持ち界隈 お気持ちヤクザ
エド:まかせて @edworth
「お気持ちヤクザ」という言葉は、2年前から使われている様子。
ニー仏 @neetbuddhist
お気持ちヤクザの方々のすごいところは、「私が不快になったこと」が、直ちに「それは社会悪だ」という認識に繋がってしまうところですよね。そうして彼らは「押しつけるな」と言いながら、自分を不快にする対象を排除にかかる。そこで自分が「押しつけ」をしている可能性については考えないわけです。
mkszk @m_k_szk
お気持ちヤクザ、想像力のない人が「自分は他人の気持ちも想像できる!」と勘違いするとヤクザ化するという印象。
もも@紅葉見に行きたい @momo3580
お気持ちヤクザ… 役所が、決まり事のない「これくらいいいじゃないか」「今回だけ」「弱者(と思ってる)だから」などに対応しないのもこういうことだと思ってる。
フェミ界隈がキズナアイを叩き続ける風潮が話題
ツイートまとめ キズナアイ騒動で分かった事。フェミ達の目的は萌えキャラの撲滅。 ”自粛していれば叩かれない”、”大人しくしていれば叩かれない”というのは完全な幻想でした。 117526 pv 1573 421 users 112
Hiro.S @Hiro_Eclipse
キズナアイを叩くってのは謂わば噺家個人を叩くってところに留まらず、Vtuberチャンネルという「演芸場」そのものに“放火”するまで行くのが目に見えているから、此処まで反攻に出られとるのよな ゾーニングの件からこっち「お気持ちヤクザに譲歩したらあかん」という共通認識も出来上がっとるし
音楽ナスカ @m_nsc
お気持ちヤクザは「オタクは性搾取している」と言うけど、女に触ったこともない童貞オタクが誰から何を奪ったというのか。現代は情報化が進み文化が成熟したので、性を満足するために現実の女性を虐げるしかなかった時代ではない。表現で欲望を満たせる時代になっている。もはや性欲=悪ではない
田中飛鳥井町@C95月曜東T-30b @SuperHitachi15
これをお気持ちヤクザによる焚書と言わずして何と言う
なすびあき @nasubiaki
2018年は社会学者=お気持ちヤクザという真実が周知された年になったな
かの界隈は命名主も感じる「お気持ちヤクザ」っぷり
ニー仏 @neetbuddhist
お気持ちヤクザの人たち、「要求にちょっとでも譲歩すると、それで満足するどころか、さらに態度を過激化させて、無限に他者や社会のリソースを貪ろうとする」あたり、我ながら本当に正しい命名をしたなあと思います。
アリアワース @aotororo
「誠意を見せろ」「まず我々に話を通せ(=仁義を通せ)」とかまさにお気持ちヤクザって名前ジャストフィットすぎる。あいつらヤクザ者や。
Wakki/YSY @Wakkyu
良いネーミングだー >お気持ちヤクザ
「お気持ちヤクザ」を使う人たちが続出
自転車乗ってました @jitensha_nori
だからもう積み重ねが有るんだよね、フェミ関連のお気持ちヤクザってのは。それで今まで潰されてきたコンテンツもいくつも有るのだから同じ様にフェミが潰しにかかったらもう全力でそれを跳ね除ければいけない時期には来てると思う
やましろ @okazbb
お気持ちヤクザってイカすネーミングだ
上部構造物 @uwabe_d
お気持ちヤクザ いい名前だ
メガ森狂い 酒嫌い @tsujigurui
お気持ちヤクザwwwwwww 最高なネーミングwwww.
ぬゑ @moliichukaaan
お気持ちヤクザ。納得だわ
お気持ちヤクザに屈してはいけない
田中飛鳥井町@C95月曜東T-30b @SuperHitachi15
お気持ちヤクザには徹底的に判例で対抗すべき
残りを読む(2)

コメント

久米留宇 @RueKume 2018-10-06 22:42:49
反社会的勢力だから積極的に排除していきたい
annoy @forth83 2018-10-06 22:49:31
恐れない 金を出さない 利用しない
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-06 22:53:58
今後この種の連中を反社会的勢力として我々一般市民の世界から排除していくための統一名称としては「まなざし村」よりも「お気持ちヤクザ」のほうが適当かもしれんな
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-06 23:07:26
社会からの断絶っぷりも到達させなくてはならないな。目指せ暴対法!
黒田クロ @kurotoya 2018-10-06 23:24:43
なんかもうね、自分と社会をもっと切り分けて考えなさいよと。君の不快感と社会悪は別物なんだよ。どんなにパクチーが嫌いな奴がいても、パクチーは社会悪でも何でもない唯の食材なんだよ。vtuberもそうなんだよ。
denev @_denev_ 2018-10-06 23:54:02
話を聞いてはならない。意思疎通・対話を成立させてはならない。つけこまれるだけ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-10-07 00:58:11
繊細チンピラが組長を中心に群れるとお気持ちヤクザになるんだな。
のび @Novifam 2018-10-07 01:50:42
お互い相手をお気持ちヤクザ扱いするお気持ち歌舞伎町になる世界が見えた
gaheki @gaheki 2018-10-07 02:21:09
つくづく思うが奴らの「自分が絶対正しい」という根拠のない自信はどこから来るのか  自分はあそこまで持論に自信持って絶対視なんかできないんだが
ぃめ @ime07 2018-10-07 02:31:03
まるまるハラスメントも同義かな。 俺が嫌いなものは全部ハラスメント。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-07 03:00:16
嫌煙ファシストもお気持ちヤクザだな。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-10-07 03:06:40
気に入らないやつを晒しあげ目的でまとめ作るカッコ悪いやつ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-10-07 03:07:01
野放しにしたらアメリカのポリコレみたいになるから、ソーシャルテロリストとも言える。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-07 03:25:34
ntbxp 表現の自由に対するテロリストだもんな、民主主義の敵でもある
@PUBG_OFFICIAL 2018-10-07 03:39:23
gaheki 味をしめたんだと思う。「弱者」を騙って騒げば世の中を思い通りにコントロール出来る事を知ってしまった。嫌いな物を潰して正義面が出来る、一石二鳥。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-10-07 03:42:39
おかもち持ったヤクザが頭に浮かびました
lily @katsuasada 2018-10-07 03:45:23
お気持ちヤクザみたいにはっきりと敵意と要求出してくれたらまだいいんだけどね。「えっ、〜ていうのは良いのかな…」「〜なのを見てモヤモヤする」とか信者の賛同待ちみたいなの本当にイラっとくる
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-07 03:45:27
そろそろお気持ちヤクザにも排除条例出したい 害悪でしかないもん
まうみん @maumin66 2018-10-07 03:46:03
これって語源はやっぱりお気持ち表明なんかな
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-07 03:50:58
規制の根拠に「キモい」を持ってきてはならないという事は深く歴史に刻まれてほしい
uniuni @wander__wagen 2018-10-07 03:55:08
「表現の自由戦士」にくらべて「お気持ちヤクザ」のなんとユーモアセンスあふれてることか
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-10-07 03:57:35
kurotoya 全くもってその通りなんですけど、それを言うと「社会悪ではない事を証明しろ」と言い出すんですよね。論じるならまず自分の主張を立証するのが先のはずなのに、それをしないどころか反論や反駁に対して立証求めるわ、立証しないと「立証できない・しない=社会悪である」と未知論証かましたり、「反論してるのはパクチー好きだから」と状況対人論証や「反論してるのは図星の証拠だから私の主張は正しい」とポイズンウェルかましたりするんですよね。もはや詭弁の見本市というかなんというか……
@atelier_AO 2018-10-07 04:17:51
ヤクザだって最低限の仁義は守ると思うので、お気持ち紅衛兵の方があってるんじゃないかなー、と言ってみる
鹿 @a_hind 2018-10-07 04:26:48
でも本職のヤクザ者もあんなのと一緒にされたらザッケンナコラーしたくなるんじゃないかと思えるくらい邪悪だろ ヤクザ者だって手当たり次第気に入らないもの撲滅しようとはしないと思うが
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-10-07 04:31:19
自分の「生きづらさ」や社会の「あたりまえ」自体を相対化すること自体は尊いことだと思うしネットでもよく「自分は自分のままでいいんだ」っていう言説に救われる向きがあると思うのでそれはそれでいいんだけど
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-10-07 04:33:07
理論化の精度や計量の難しさをへくると、社会学者もチンピラwebライターも広告代理店界隈の嘘つきもごっちゃになるのでそのへんは難しさあるんだろうなぁとは思う
クリスセドン @sedooooooon 2018-10-07 04:48:27
難癖の付け方はお気持ちヤクザなんて大層なもんじゃなく お気持チンピラのほうがしっくりしますね
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-10-07 04:55:56
atelier_AO 2018年の現代のヤクザが仁義守ることに関してダウトしか無いがな。現地に居ないからよくわからんが。
やまだ @eien0213 2018-10-07 05:04:18
お気持ちヤクザってあるんだ(漫画だけの世界かとばかり……ヤクザじゃないだけで社会迷惑な輩達をどうにかしてくれ)
@atelier_AO 2018-10-07 05:05:57
ntbxp 現代の日本にヤクザなんて生存していないのは承知していますから、ああいう書き方をいたしました。 ああ、かつてはヤクザと呼ばれていたそういう生業の人たちは、「半社会勢力」と自分の中ではくくっています
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-10-07 05:21:00
社会悪無ければ社会正義も無し、その場合正義感の存在理由も又無し……混沌が多すぎると感じたら秩序を求め、秩序が有り過ぎると感じたら混沌を求める、そういう中庸で良いんじゃなかろか(多分最難の社会)
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-10-07 05:25:04
お気持ちヤクザねえ。じゃあ棘界隈でよく見る「気に入らないものを排除したい人たち」と「排除したい人たちを排除したい人たち」の泥仕合は「お気持ちヤクザの抗争」なのかあ。
haribo @haribon5 2018-10-07 05:32:02
「『直観を盾に何かを悪と指定し排除しようとする人たち』に対する反感から、かれらを悪と指定する」という自己言及的な構造になっているのが面白いですね。
haribo @haribon5 2018-10-07 05:39:50
行きすぎた直観主義を否定するためには功利主義的なロジックに頼る必要があるはずだけれど、実際は「フェミニスト」への反感を軸にして当の単語の意味が担保されている、という。
タム @inthe7thheaven 2018-10-07 06:09:03
へぇへぇ、それで、「ロジックに頼ってもどうにもならないほどに行きすぎた直観主義」に対抗するにはどうしたらいいんですかねぇ
uniuni @wander__wagen 2018-10-07 06:25:39
「お気持ちヤクザの抗争」? 「論理性はないけど私が思うからそうなんだ~!」ってのがお気持ちヤクザ。それに「あなたが思ってるだけですよね?って突っ込み入れてもどっちもどっちにはならんよ
mogmog @mo9mogg 2018-10-07 06:34:46
さあ、どなたか「お気持ちヤクザ」に相当する適切な英単語を作って、定義を作って、論文書いてどこかに発表してしまいましょう。そうすることで弾丸になる。
mogmog @mo9mogg 2018-10-07 06:35:55
本来こういうのが得意なのは、現在炎上真っ最中な社会学者なんだけどな…
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-10-07 06:42:58
ヤクザやチンピラっていう言い方は相手を過小評価してる感じでちょっとどうかとも思う。ヤクザが特定のイデオロギーを持ったら、それはもうセクトや活動家、極右極左の類だ、とマジレス。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-07 06:47:54
ソーシャルジャスティスウォーリアで大体合ってるから新単語が必要かと言われると
BLACK @BlackBlack0013 2018-10-07 06:48:41
あれか。軍艦を招待しておきながら、「オマエの旗は感情的に許せないから、旗を降ろして入港しろ」と言ってくる国のことか。
きたあかり @kita_akari0420 2018-10-07 06:49:28
碧志摩メグ、のうりん、鉄道むすめ、全部そうでしたよね。 地元の方でもないしお金も落とさないのに過剰な攻撃だけはする。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-10-07 06:54:39
ヤクザは自分たちの不利益にならなければ一般人に手を出すことはそうそう無いし。ある程度話しが通じる人々なので、お気持ちヤクザは正直ヤクザよりもたちが悪い輩ですがね。
無性別アルーネちゃん @Alnequhlan_X 2018-10-07 07:17:39
お気持ちヤクザ……ツイッターのみんなの事だな?
N @N84545693 2018-10-07 07:18:35
独りよがりのお気持ちブン回していろんなモノやら表現やらを一方的に叩き潰すのほんとやめてほしい。
Mr.Boil @boil_san 2018-10-07 07:23:34
繊細チンピラからお気持ちヤクザにクラスアップしたのか
banker@棘アカ @bankerman777 2018-10-07 07:34:26
何でここまでお気持ちヤクザが台頭して来たのかと言ったら、やっぱりネットで炎上したら良くも悪くも社会が動いてしまったからだと思う。今まではデモや暴動など実社会でリスキーな行動しなければ社会は動かなかったが、ネットが発達して掲示板やツイッターで簡単に炎上が起こるようになってから、ネットに文章一つ落とせば勝手に炎上して社会や企業を動かせる状況が起こってしまった。しかも都合が悪くなればアカ消しでドロン出来る。
ましろ@超英雄祭当選🙌 @mashiro_33 2018-10-07 07:34:27
お気持ちヤクザ…そのパワーワードっぷりに慄いたw
toge_come @TogeCome 2018-10-07 07:56:20
逆にパクチーを嫌うことは許さないパクチーを食べないやつは差別者だみたいなのも併発してるから闇。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-10-07 08:03:52
七文字の単語って響きが良くて覚えやすいって風の噂で聞いたけど本当に覚えやすいな。おきもちヤクザ
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-10-07 08:07:40
実在しない架空のキャラクターに性的だの根拠のないクレームをつけるゴミ共もお気持ちヤクザですよね?
moxid @moxidoxide 2018-10-07 08:10:32
落とし所を示さず条件のすり合わせが出来ずにgdgd長引くことを考えると、出すもの出したら引っ込むヤクザよりひどい。
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2018-10-07 08:19:00
その狂乱ぶりはヤクザより凶悪カルトに近いけど
すずみ @666Range 2018-10-07 08:23:46
JINbeyJIN 場合にもよるけど、どっちかっていうと「お気持ちヤクザvs地域住民」って感じじゃね?
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-10-07 08:32:04
あるいはこいつ等ってネチネチと執拗に攻撃してくるから「お気持ちゲリラ」とも言えるかもしれない。どの道録でも無いんだけど。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-10-07 08:43:21
ヤクザというか自警団止まりですよね。別のところでも書いたけど、警察は事態の尻拭いをしてくれることもあるけど、自警団はしてくれないもの。ヤクザだって金払えば尻拭いはしてくれるので精々自警団
20160528 @cr30323v 2018-10-07 08:44:28
JINbeyJIN 先に殴ってきた輩と、殴られたから殴り返している(それ以外に方法が無い)人たちは等価ではないと思うよ。まあお気持ちヤクザは往々にして「自分たちの方が先に殴られた」と主張するものだけど。
20160528 @cr30323v 2018-10-07 08:49:20
お気持ちヤクザと呼ばれる人たちが全く被害を受けていないとまでは言わないけど、ああいう人たちは1殴られたら100殴り返すようなところがあるね。でも、当人は自分が仕返しし過ぎていることに全く気付いていないというか、あるいは自分の気持ちを100倍くらい誇大妄想してるというか。
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-10-07 08:54:49
Togetter民なんて叩くことしか考えていないような人ごろごろいるんだけどなあ…「お気持ちヤクザ」を叩くことすら自分が気にくわない奴を攻撃する「ヤクザ」の振る舞いであるというジレンマがあるよね
神 長門@くそきん。ブロックの会 @kannnagato 2018-10-07 08:55:46
不寛容な価値観にどこまで寛容になるべきかということ。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018-10-07 08:58:02
また内輪向けの揶揄表現が生まれたのか。
RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2018-10-07 09:03:58
だからと言ってキモいアニメ絵の押し付けが許されるわけじゃないぞ。
monolith@F失 @se_monolith 2018-10-07 09:04:28
オタクは隠れているべき論者ひえとるか~
あーめ @a_mememe_a 2018-10-07 09:06:16
『ポリコレヤクザ』とはSJWの同義語である #まなざし村 - Togetter https://togetter.com/li/1038872 2016年にも似たまとめがありますね。今回知りましたが英語圏ではSJWと言うそうで。
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-10-07 09:06:49
この問題ってこのコラムで言ってることが結構的を射ていると思うんだよね。 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57729 「自分は聡明で、だから相対的にこの世の中で価値を持っている。」という万能感を得ることや維持することに踊らされてるのかな
フジタ画伯 @fujitayouchan 2018-10-07 09:18:07
みかじめ料的な妥協点が見いだせないのでヤクザというよりはテロリストかも。いずれにせよ撲滅するべき。
なっちゃん@指揮官ほふく前進 @nakamura1972101 2018-10-07 09:22:32
なに?「繊細チンピラ」からやり方が巧妙になったから「ヤクザ」に格上げになったの?
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-10-07 09:24:04
便利な言葉を発明して不快な訴えを嗤って消すのもいいけどな、自分らが相手の訴えだけお気持ちと称して男の性欲は本能だから正義っていってるそのお気持ちってやつも雌からしたら自分の生活環境から他の雄の性欲の匂いは除いて安心できる環境を作って生殖して育児したいという雌の本能から生まれているのだぜ 選んだ雄しかテリトリーに入れたくないという本能だって存続に必要な本能で雄のだけ押し通したところで先々良いことねえと思うぞ
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2018-10-07 09:31:44
日本語の「ヤクザ」には、カタギではない、すなわちまっとうな人間ではないという自覚も込められてるから、「お気持ちヤクザ」という言葉に若干の違和感がある。英語のSocial justice warriorの方が的確に示していると思う。
氷雨 @kamome54 2018-10-07 09:33:44
良いことないぞって苦言だけ呈して代替案を出さない人の意見に従うことで先々良いことあるとは到底思えませんがねえ
煮物 @nimonotenpura 2018-10-07 09:50:11
権利の話をしているのに本能の話をしている奴がいるなぁ?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-10-07 09:53:19
反社を排除することを「抗争」と思っちゃう人のセンスって信用できない
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-10-07 09:53:49
zzz_zzz_zoo まっとうというかマトモな人間じゃないでしょあの人たち
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-10-07 09:53:49
ヤクザも難癖つけるときは「自分が殴られた」って主張するもんな。当たり屋稼業とかな
evacuated_man @evacuated_man 2018-10-07 09:55:45
いくら相手が不快であっても、自分にとってただの感想や意見な場合もあるし、決して万人ウケしないけれど自分が生きていくのに欠かせない主張や表現の場合がある。どうしても喧嘩腰に見えたり冷たくあしらうように見える表現の人もいる。嫌なら全部ダメ、「不快」が価値判断の基準になる。そりゃあしんどくなる。
evacuated_man @evacuated_man 2018-10-07 09:56:58
「相手がされて嫌なことはしない」も「自分がされて嫌なことはしない」も、限定的だからね!
クリスマス・ピポ @christmaspipoSG 2018-10-07 10:19:17
本人は「外面規制」すら拒絶する一方 他者には「内面規制」を強要する存在。 でFA?
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-10-07 10:19:40
とにかく自分と他人、絵空事と現実、プライベートスペースと世間、あらゆる事共の「区別」をちゃんと付けられるようになって一刻も早く大人になってほしいとしか言いようがない
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-07 10:29:02
[c5487243] 自由民主主義を旗印にする社会であるならば、不快で終わってソレ以上のダメージは特に無い事象については寛容でなければ、民主主義はともかく自由とは名乗れない不具合
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-07 10:30:43
katsuasada いや、最近のヤクザは具体的要求を出すと強要罪に抵触することを知ってるから「誠意を見せろ」って曖昧な要求するモノだが
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-07 10:37:59
satoda3104s2 "も"つーか、本まとめの主標的がソレ系お気持ちヤクザなんですが
mikunitmr @mikunitmr 2018-10-07 10:40:01
こんなのを「ヤクザ」と呼んだらヤクザに失礼だろう。 「チンピラ」か「暴力団」が相当。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-07 10:40:45
Eo554IijYfHOQqw Warriorよりも「ヤクザ」の意味がより強いMafiaのほうにすべきでは
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-07 10:42:25
kannnagato オレはそのジレンマについて「レイシスト披差別問題」と名付けたい
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-07 10:54:47
数十人からせいぜい数千人の規模で「圧力」かけたり、警察や政治家と組んでいけば、無理筋の話でも押し通せるというのを経験的に学んでるからね。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-07 10:55:46
自分達は民主主義を体現してるつもりなんだろうけど、結局は少数の意思を強引に大衆に押し付ける行為を繰り返して利権化したに過ぎない。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-07 10:57:00
私ら(というのも乱暴だけど)、彼女ら彼らを反面教師にしないといけないとおもいます(´・ω・`)ごくごく一部の感性で社会全体が動くという事態を繰り返せば、すぐに私らが彼女ら彼らの立場に追い込まれる。
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-07 10:59:09
後、彼女ら彼らが差別などの概念でゴリ押ししてくるのは、30年くらい前からずっとなので。権力者とつるんで目標達成するのもだけど。
K3@FGO残1.4 @K3flick 2018-10-07 11:03:43
繊細チンピラは連中が繊細なふりをしてるだけだと判明したので廃れましたね
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-07 11:05:56
Dam_midorikawa 妥協点を見いだせない相手という意味では、MafiaやWarriorよりBerserkerの方が近いのかも。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-10-07 11:06:52
お気持ち愚連隊、もしくはお気持ち暴力団?
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-10-07 11:09:59
二ー仏さんって魚川祐司のことか。お気持ちヤクザは極端な右派左派の人達によくいる印象。
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018-10-07 11:18:12
chijilepan もともと自他の区別が無いメンヘラだからお気持ちヤクザになるんだと思うよ。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-10-07 11:21:07
『この世界の片隅に』に対して上映場所が少なかった頃、「戦争を美化してる」とか「太極旗を掲げるシーンがあるから反日だ」という情報を<伝聞で聞いて>批判する人が結構いたけども、そういうのもお気持ちヤクザに近いんですかね。
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2018-10-07 11:21:56
今まで「一般様に逆らったらアカンのや我ら日陰者じゃけぇ」っていう人までブチ切れてるんだよね。そういう妥協点もあったんだろうけど、今回キズナアイに用いられた理屈は二次三次あらゆる創作物を燃やし尽くす破滅の火だよ。
節穴 @fsansn 2018-10-07 11:30:32
お前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2018-10-07 11:31:17
まなざし村シリーズのまとめは自己愛さんの仕業かどうかで判定してまとめてました。https://togetter.com/li/934061
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2018-10-07 11:33:14
しかしほんと何も生み出さず亡ぼすだけの連中だよな。感情の空論だから実際女性の権利が守られるわけでもなくクリエイター等の仕事を台無しにし表現を狭め女性の活躍を喪失させる。何一つ益が無い
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-07 11:36:13
SIO_YAKI18 というか、今回の件を叩いている人達にとっては、「叩いても叩いても新手が懲りずに湧いてくる」様に映っているようです。むしろ、政府やNHK等と結び付き、敵はより強大な脅威となっている、と。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-07 11:38:03
letssaga3 なので、「あれが問題になってないのはどういうわけだ」と他の例をあげるのはやぶ蛇で、「我々が問題にしていないと思っているのか?」「ではみんな焼き尽くせ」といった反応が返ってきます。
一太郎 @sameaota 2018-10-07 11:45:29
satori_Lv35 申し訳ないけどタバコは実害があるからダメ。あとよくポイ捨てされてるから。ポイ捨てせずに電子タバコなにするなら許せる
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-07 11:48:47
キチガイって便利な言葉だよな。
むしまる(意識低空飛行中) @fudesakisanzun 2018-10-07 11:57:14
「まなざし村」が内輪のジャーゴンでしぼんじゃったんで、新しいのを広めようとしてるのかな。 とりあえず「お気持ちヤクザ」を武器にして解放同盟あたりに殴りこんでみてほしい。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-10-07 12:06:31
satori_Lv35 喫煙は実害があるので当てはまらないと思うよ
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2018-10-07 12:09:49
FluoRiteTW 確かにその通りではありますが、おそらく本人にその自覚が無いかと。なんたって「社会正義戦士」(中国語)ですから。カルト宗教信者みたいなもんですよ。
mogmog @mo9mogg 2018-10-07 12:12:43
社外学者ちっくに反撃するなら、今後の第一声は「うるせーだまれお気持ちヤクザ」で ラベリングするのがいいのかな。少なくとも一般ネットワーカーはこれで「ああ、あのめんどくさいあいつらか」とフィルタリングする目安になる…ぱよ・ネトウヨ同様に。
冶金 @yakeen4510 2018-10-07 12:21:35
すぐ忘れ去られる新語を好む人とても多い。なんだろう? 常に最新機種を持ち歩きたい、みたいな気持ち? すぐ古くなって忘れ去られ、見向きもされなくなることの方が多いのに。なるべくわかりやすい言葉を使うことが大事なんだとどっかで習った気がするが、今はそういうのは教えないのかな。
はくしんかわ @sato231031 2018-10-07 12:27:30
もうここまでくるとテロリスト集団にしか見えない
上宮太子@ツイッター自由主義者 @EINHALD_1 2018-10-07 12:29:45
このお気持ちヤクザはじっさいには、社会通念だと想定される大衆の感情に依拠している。ヴァーチャル化した女性の性搾取にしても、飲水へのクレームにしても。 女性向けエロが槍玉に上がらないのは、うまい口実が見つからないからに過ぎなくて、ヴァーチャル化した女性への性搾取の問題などは、男性側にも内面化されている、隠然たる倫理観とも戦わなければ克服できない。
R335 @R335_ARC 2018-10-07 12:34:18
主武装はポリコレ棒かな?
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-10-07 12:47:35
煙草の話はヨソでやれ、ケムい。
Daregada @daichi14657 2018-10-07 12:51:30
ところで、纏められてるツイートで件の言葉を使っている最古の日付が2017-10なので、纏め人の「2年の月日が経った」って文と食い違いが見られるんだけど...1年じゃない?
マシン語P @mashingoP 2018-10-07 12:54:11
gaheki その辺り因果関係が逆だと考えていまして、自分に思想や実績に裏打ちされた自信がないからこそ、何かを敵視したりレッテル貼るなどしてマウントを取ってふんぞり返っているんでしょう。もし絶対的な自信があれば主張がぶれたり、ネットで炎上して泣き言を言うような真似はしませんから。
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-10-07 13:03:01
根拠にキモイを入れるなはいいが、キモいがなくならないのは雄を選別して拒否ったり受け入れたりするのが雌の本能だからだろ。雄の本能だから押し通していいって主張も違うのにしろよ。そっちの本能だけは押し通すってのはロンリテキじゃないやね
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-10-07 13:04:17
反射的に生理的な衝動が湧くのを本能と言うなら雌のこの雄はキモいも本能なんだよ
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-10-07 13:07:54
キモイ奴は迫害していい!オタクはキモイから迫害する!デブはキモイから迫害する!ハゲはキモイから迫害する!ホームレスはキモイから迫害する!在日はキモイから迫害する!LGBTはキモイから迫害する!黒人はキモイから迫害する!ベトコンはキモイから迫害する!ユダヤ人はキモイから迫害する!キモイは本能だから全て許される!やったぜ!フェミニストは絶対正義だ!フェミニストの言葉こそがこの世の心理だ!フェミニストマンセー!ハイルフェミニスト!
よるがお @masa02jp 2018-10-07 13:09:20
俺が嫌いだからフェミ思想の連中消えろって言ったとしてもクソフェミどもは消えないじゃん?何でお前に言われなきゃいけないの?って思うだろう。それと同じ。自分が嫌いだからどうでもいいからで何もかもが通ると思ってるのは自分中心のコミュニティだけだろう。ちゃんと住み分けしてるのにわざわざ探し出して不快な物があるーとか正義面して叩いてる連中なのだから本当に不愉快だしいい加減自分たちの異常さに気付くべき
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018-10-07 13:16:04
オタク趣味キモいの声にここまで吹き上がるのも一種のお気持ちヤクザ案件じゃないですかね。多分昔のクローズドなオタクって、自分たちが日陰者でその嗜好対象が一般人に晒しちゃいけないものだってわかってたと思うんですよ。それが中途半端に市民権を得たものだから、拒否感を受けた時に当然だと思わず憤慨するんでしょうが、それを昔風の「弁えてる」オタクが見たらどう思うんだろう。
ドン77777 @zaku101010 2018-10-07 13:18:37
Inuchawan 昔はネットがなかった。オタクに限らず一般人の大半は日陰者。昔のオタクがこうだったと言うのは「ワシの若い頃はみんなこうだった」レベルの幻想。
ケイ @qquq3gf9k 2018-10-07 13:21:34
一匹見かけたら三十匹はいる類いの存在がお気持ちヤクザなので専用のバルサンがほしい。
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018-10-07 13:27:39
基地の中に入れない人を見かけたら、そっとブロックしましょう……。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-10-07 13:27:55
TheGoldSunlight ナチスもシュルレアリズム系の写真家に「エログロは悪!」ってやらかして写真家が亡命してましたね
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-10-07 13:30:07
Inuchawan 80年代90年代のオタクが自ら望んでサンドバックになっていたと?そうしなければ社会的に殺される時代だったんだよ!!それは「昔の黒人は自ら望んでアパルトヘイトを受け入れたのに、最近の黒人は権利を主張してけしからん」と同レベルの暴言だ!
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018-10-07 13:32:20
seseraguseraguy まあ、モノホンのヤクザも、元々は闇市等に集まる人達がスムーズに商売できるため、っていう、生きるための本能に直結した形で発達した集団だからなあ。
G@回転中 @G_rolling 2018-10-07 13:34:56
うまい言葉ではあるけれど、自分でもっとうまい言葉を作りたくなるなぁ。 イビル自警団とかメンタルゆすりたかりとか。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-07 13:37:18
Inuchawan お気持ちヤクザはこちらが日陰で暮らしていても探し出して殺しにくる。ならば向こうをひとり残らず消し去るしかこちらが生き残る方法はない
ドン77777 @zaku101010 2018-10-07 13:44:49
手塚現役時代から漫画叩きはあり宮崎事件では地下にいたはずのオタクは引きずりだされて犯罪者扱いだった。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2018-10-07 13:46:54
いつから自分が一般人だと、社会の基準だと、思い込んでいた?
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-07 13:53:22
webisu_vip ヤクザは江戸中期に、加賀藩士の新井祐勝(?-1721)が当時の新語として取り上げていたという。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%AF%E3%82%B6 原型は平安時代の博徒や室町時代の侠客。現在のヤクザは、人材派遣や土木建築業者との結び付きが強い(「○○組」が多いのはこのため)。いずれにしても、以前は正業とヤクザの関係が不可分だった業種も、時代と共に正規の業者と非合法の暴力団への分化が進んでいます。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-07 13:58:22
たとえば、明治初期のヤクザである小泉由兵衛は、小泉組を率いていましたが、これは手配師の業者であり、ヤクザであった。しかし息子の又次郎が政界に進出すると、純也(娘婿)、純一郎、進次郎と代を重ねるごとに、職業政治家としてヤクザからは分化していったといった具合。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-07 13:59:14
Dam_midorikawa 探し出して、というよりはコッチが日陰にいたら表から毒撒いて燻し出しにかかる感じ、なので先手を打って火消ししなきゃならん
秋島 @akisima5031 2018-10-07 14:00:51
まなざし側の人も『表現の自由暴力団』なる造語を作り出していたけど、雑で便利なラべリングで対象にレッテル貼ってまとめて批判するのは本筋ではないと思う。相手はやりたい放題、こっちは縛りプレイって納得できないのは理解できるけど。そこは譲れない線ちゃうかな?それを良しとするなら一体何を批判してたんだろうってならない。単なるポジショントークってならない?
秋島 @akisima5031 2018-10-07 14:09:09
ちなみに本筋ではないけど使うなとまではおもわんよ。自分が使ってる棍棒は相手側が使ってる棍棒とそう大差ない危険きわまりないものだって自覚するべきだって話。自分が正しいと思ったら特定の相手にはいくらでも残酷になれるのは別にフェミニストに限った話ではないので、ロジックからの乖離にはいくら慎重になってもなり過ぎるってことはないと思う。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-10-07 14:11:43
JINbeyJIN ヤクザはこの街にいらないと運動することを抗争とは言わないだろう。
みどり @raspberryjam04m 2018-10-07 14:16:09
なお気持ちヤクザから守るのは男性向け表現のみでBLはお気持ちヤクザ的に叩きまくる模様
山下238 @Yamashita238 2018-10-07 14:16:14
法に触れない範囲でアベンジ(正当な報復)するべきだと思う。
秋島 @akisima5031 2018-10-07 14:17:18
ちなみに付け加えとくけど、このコメにも何人かいるどっちもどっち論には組みしません。理論的に破たんしてるのがどちらかって言うのは明らかだし。属性レッテル攻撃にはnoを突き付けてるだけです。
G.Foyle @GFoyle1 2018-10-07 14:30:06
吐き気がする レッテル張り ですな
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018-10-07 14:40:34
なんだか最近の表現の自由にかかわる議論って、敵意・悪意に満ちた不快な表現に満ちているね。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-07 14:46:40
sameaota 一部の実害だけ取り上げて全否定するからお気持ちヤクザって言われるんやで。ポイ捨てがだめなら缶ジュースも否定しなきゃおかしいし、煙がだめだってんなら自動車や発電所もダメだろう。
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-07 15:00:11
オタクはそんなに抵抗しないだろうとタカをくくって一線を踏み越えたのはお気持ちヤクザ側なので、あとはどちらかが殲滅されるまで潰し合い続けるのみだと思う。だからお気持ちヤクザは全力で潰すよ?じゃないとこっちが潰される
精児@全落ち @grbrgame21 2018-10-07 15:06:10
煙草は実害があるから叩いていいってわけでもないでしょ。嫌煙こじらせて喫煙者=犯罪者とまで言ってくる人達が許されるとは思えないです。
haribo @haribon5 2018-10-07 15:13:34
ヤクザと名指されている人々は敏感・鋭敏・繊細だとされているのですけれど、かれらに攻撃されていると感じているひとたち・反対するひとたちも同じくらい繊細で実感本位的なのではないかと思うのです。要するに社会全員が「繊細」になっている。以前であれば表現の自由という社会の根幹的な原理についての議論となっていたものが、近年は「こちら側(いわゆる「オタク」側)に向こうが踏み込んできた」という、領域や縄張りや侵犯や接触の実感として語られている。
名無し権兵衛 @NANASI_Gonbee38 2018-10-07 15:20:41
なぜこの連中が萌え絵撲滅に血道をあげるかの動機として強烈な反日があると思う。別のまとめでフェミの多くが在日と言ったが、連中のTLには朝鮮の「恨」としか表現しようのない異常な憎悪が渦巻いている。半島フェミとも密接な繋がりがあり、上部団体から一コメ当たりのアルバイト料も貰っているようだ。反日と金が連中の異常な粘着の源泉なら病理的な理由とは別に納得がいくと思う。
haribo @haribon5 2018-10-07 15:24:14
創作家・享受者・オタクを自認するひとたちにとって、描かれたものは自分たちの手から生まれたものであり、自分と同一ではないけれど、自分の身体や実存とひどく近しいもの、雑に言うと自分の身体の延長であり友人である。他方それを批判するひとびとにとっては、アニメ調の誇張された乳房や声色が、自分自身の身体を奪い取り、歪んで描かれたもの、これもやはり自分の身体の延長だと感じている。だから、どちらも「自分の身体の延長が相手に不当に触られている」という被害の実感を持ってしまう。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-10-07 15:26:46
古くは手塚治虫作品やちびくろサンボ、最近では二度目アニメといいジェームズガン、 お気持ちヤクザのお気持ちに配慮した結果多くの人間の飯の種が奪われたわけだ。 実害が科学的に証明されてるならまだしも、配慮の具体的な内容があるならまだしも、 そういうのの無しに規制規制叫ぶんだもんなぁ。
funpan @funpan2015 2018-10-07 15:28:02
「自分が不快」が行動の原動力になってる人間はまだマシで、この「お気持ちヤクザ」と呼ばれるような人間は自分と同種の人間からの称賛を得たいってのが原動力になってる、もっと厄介なものって気がする。いじめをして仲間から「やるやん」と言われることを楽しむのと同じ類の快楽におぼれている人達だろうなと。
@koh1017 2018-10-07 15:31:01
不当な攻撃を受けることに対して抗戦するのは当たり前のことだと思うのでそれはいいんですけど、「インパクトのあるラベル名を考えた方が勝ち」みたいなレースはあんまり…。嬉々として独自定義で使って要らぬ火種を振りまく人も既にいるみたいだし。相手側が「ヒステリックに吹き上がってる」ならなおのこと、「同じ土俵に降りない」のがネットではスマートであるとされてきたのではないかしら。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-10-07 15:34:12
黒人が白人の差別に対抗するすると「どっちもどっち」って言われんのか。ふぅん。頭おかしいんじゃねえの?
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-10-07 15:34:57
生まれて2年だと流行語大賞には乗らないのかな?(・∀・)
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-07 15:40:56
haribon5 色々言葉を並べてるけど、それって「どっちもどっち!」って言いたいだけですよね?そういう人が一番邪魔だし迷惑だしお気持ちヤクザを利する結果にしかならないのでとっとと垢消しして失せろ
歌ランカちゃん @LFI57ED8uqGVw1M 2018-10-07 15:42:01
世間に対して忖度を強制するような行為こそぶっ叩かれて当然だと思うのだが、忖度を流行語にしてはしゃいでいた連中がこういう時にはだんまりなのがなんとも
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-07 15:42:35
[c5489021] 本来はそうあるべきならわざわざ異論を唱えてややこしくする必要なくね?オタクが潰された時に白旗振ってヤクザに降参する時のために保険かけてんの?
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-07 15:43:46
funpan2015 自己顕示欲がものすごく先に立っちゃってるのはネットの弊害かもしれませんねえ。昔は「広い世界で目立とう」とすることにはもうちょっと苦労とリスクがあった。
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-07 15:44:14
[c5489021] そもそも「多数の人々が不快に感じる」だけで物事を抹殺できるということ自体が異常でしょ。なんで法治主義じゃなくて感情主義になってるんすか?その主張をしたいなら人治国家に国籍移してそっちでやってくださいな。
haribo @haribon5 2018-10-07 15:48:18
freakykombat 「どっちもどっち」だとは思いません。ただ、「実感vs実感」の構図に陥りやすい土壌があるなと思います。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-10-07 15:48:59
大多数である根拠がない。不誠実ポイント810点加算。
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-07 15:51:10
haribon5 いやいやいや、どう読んでも「どっちも繊細だよねー」って言ってるじゃないですか
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-07 15:52:09
haribon5 それに「思いません」のあとに「ただ……」って逆接を繋ぐってことはやっぱり思ってるって事ですよね。言ってるそばから矛盾している
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-07 15:52:33
ヤクザ程統率とれてないけどな。暴徒の群れ。
パズドラ@c組@青ソニア:無課金 @CPazudora 2018-10-07 15:56:42
最前の相、不誠実ポイント加算、不快だからやめて、私はこういう意見があるでも私は傍観者、(本当は正しいと思ってるけど)正誤の判断はしない。かみかな?
Hoehoe @baisetusai 2018-10-07 16:03:39
皆さんもフレーゲル男爵とかカストロプ公とかアンドリュー・フォークとかご存じでしょう
funpan @funpan2015 2018-10-07 16:05:21
akisima5031 むしろ、相手に張れるレッテルやラベルができて初めて相手と対等に戦えるのでは。それほどに棍棒は強力であり、ほとんどの人はロジックなどを元には行動しておらず、まして自分に直接かかわりのない問題に人は論理な思考などというコストはかけず、その時点で外部から植え付けられている印象や偏見を元に判断を下す、ってのが残念だけど実際の所なんじゃ。
歌ランカちゃん @LFI57ED8uqGVw1M 2018-10-07 16:16:51
狭い範囲だけ見ても求められる配慮の基準がてんでバラバラで彼らのお気持ちに応えるには国民全体が特定の宗教にでも帰依してその殻の中に閉じこもるしかないのでは…ってなる
lion5557 @lion55571 2018-10-07 16:18:36
必要な根拠(実害)と策(効果)を論理的に説明できればいいだけなのに、小学生みたいに喚いてどうにかしようとしてるから茶化されるんじゃない? まともな言い分ってほとんど見たことないしね。そういう奴らに「お気持ちナントカ」ってレッテル貼られてるんだよな。
haribo @haribon5 2018-10-07 16:19:51
freakykombat 逆接ではなく留保ぐらいのつもりですけれども、いつもお手厳しいですねえ。ご意見ご批判ありがとうございます。
lion5557 @lion55571 2018-10-07 16:19:59
「どっちもどっち」ってのも、もう少しまともな説明できないとお気持ち言われちゃうぞ。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2018-10-07 16:25:38
自分たちが正義だと思い込んでいる分、悪だという自覚を持っている(本来の)ヤクザより質が悪い。
murodu @murodumi10 2018-10-07 16:27:07
お餅ヤクザ(サトウの切り餅を投げつける)
nesus-B @NesusB 2018-10-07 16:33:17
JINbeyJIN 略奪者とそれに対抗する行為は同じではない。泥棒とそれに対抗して鍵を掛ける行為が同じだと思ってんのかこいつは…
イエーガー@コミコン2日目 @Jaeger75 2018-10-07 16:36:37
「タバコはXXだから叩いて良い」って言ってるやつは、「萌え絵とオタクは気持ち悪いから叩いて良い」って言ってる連中と同じ理屈を使ってるって事をいい加減気づけよ。 「XXはYYだから叩いて良い」なんて理屈を正当化する事自体が差別を正当化するのと同義だと分からんか。 あと、タバコの話したいなら他の纏め作ってそっちでやれ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-10-07 16:36:41
aaru_yamamoto そういう意味じゃやっぱカルト宗教の方が近い気がしますね
Chariot @BLACK_RX_24 2018-10-07 16:40:11
aaru_yamamoto 「お前は 自分が『悪』だと気づいていない… もっともドス黒い『悪』だ」 と評されたプッチ神父そのものなんやなって…
一太郎 @sameaota 2018-10-07 16:45:30
satori_Lv35 タバコは車や発電所のように有益ではないでしょ。あと、反論としてそれがダメならあれもダメだろっていう理屈は悪手だよ
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-07 16:47:25
JINbeyJIN お前の理屈だと犯罪者と警察のやり取りはヤクザの抗争ってか?正当防衛もヤクザの抗争か?お前と言いお前にいいねしてる奴と言い、そういうところまで頭が回らねえのかよ
山田五郎 @m2741236609 2018-10-07 17:00:11
atelier_AO 最近のはシノギの関係で外部(チャイニーズマフィアやコリアンマフィア)と合併し始めてるのよねぇ・・・ 当初の予定から逆の方向に進んじゃってる感はあるのよねぇ・・・
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-07 17:02:30
[c5489021] 例えば、ご遺体の解剖は素人が見たら反吐が出るほど不快だけど、外科技術の訓練・継承だとか死因の正確な分析だとか、あるいは医療技術そのものの進歩発展の為に必要な訳だが。 快・不快に重きをおいて公共の福祉を騙ってしまうと、そういう未来を社会自らが閉ざすことになるぞ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-07 17:05:00
akisima5031 とゆーか、少なくともコッチ側の大半のヒトはポリコレ棒が諸刃の剣であることを前提条件として、むしろ諸刃の剣として振るってるような
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-07 17:06:35
raspberryjam04m BLが別腹で男性向けを叩きに来る腐女子お気持ちヤクザが散見されるからね、仕方無いね
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-10-07 17:18:51
raspberryjam04m え、だって仕掛けてきたのは向こうやん。焦土になるまで燃やし尽くさないとだめだよなぁ。
みま™ @mimarisu 2018-10-07 17:19:33
お気持ちヤクザとか繊細チンピラとか新呼称の意味理解するの面倒なので共産党で一括りにすればいい
かしのき @oak10_r 2018-10-07 17:25:00
世の中にはやっていいことと悪いことがあるっていうことだよなぁ。どんなにオタクが児ポアニメを見たくても、それが許される時代はもう終わったの。気持ちの悪いことをやれば、批判されるの。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-10-07 17:26:38
はぁ?BLなんてキモイものは排除だ排除!キモイものは排除していいんだよ!オタクはキモイから排除!萌え絵はキモイから排除!BLはキモイから排除!デブはキモイから排除!ハゲはキモイから排除!LGBTはキモイから排除!ホームレスはキモイから排除!黒人はキモイから排除!ベトコンはキモイから排除!ユダヤ人はキモイから排除!フェミ様がキモイと思ったものは全て排除していいんだよ!何故ならフェミニストは絶対正義だからだ!!!フェミニストサイッコー!フェミニズムイズジャスティス!!!ハイルフェミニスト!!!
木犀劇場 @former_TY 2018-10-07 17:27:04
ヤクザはまだ自分が悪だと分かってる(多分)けどお気持ちヤクザはその自覚すらないからなぁ。
こばやしみちとも @M_kobayashi_960 2018-10-07 17:27:22
向こうがレッテルを貼るならこちらも対抗していかないと潰される、と言うことなんだろうか。妥協知らないんだからなぁ
グレイス @Grace_ssw 2018-10-07 17:30:24
去年辺りから僧侶とか看守とかスカートの中とかみたいな女性主人公の五分エロアニメがちょいちょい流れてて、今季に至ってはガチBLぶち込まれてますけど、表現規制の方々はそのへん放置ですもんね。スジ通ってない時点でヤクザ以下なんだよなぁ。
ネエムド @deadendinabyss 2018-10-07 17:50:15
お気持ちヤクザはキモいので規制されるべき
toge_come @TogeCome 2018-10-07 17:50:19
※女性主人公5分エロアニメ系(TL)作家とBL作家は兼任してることも多々ありますので。
ノリリスク408 @408Norilsk 2018-10-07 17:55:18
oak10_r 児ポアニメなるものはこの世の中に存在しないし、存在しない児ポアニメを見るオタクもいない。適当なことを言ってそれが許される時代は終わった。
08_Reader @08_Reader 2018-10-07 18:00:42
akisima5031 自覚した上で「ほら、貴様らが振るっていた武器は、貴様ら自身にも致命傷を与える諸刃の刃だぞ」と実際に叩き込んでるだけだろう
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-10-07 18:04:39
案の定自分の嫌いな奴をお気持ちヤクザ認定する地獄が始まってますね
ポポイ @p0poi 2018-10-07 18:07:19
#自民党 #杉田水脈 や,#新潮45 での #小川榮太郎 だのによる #LGBT への #差別 発言も,<お気持ち>だわな。
秋島 @akisima5031 2018-10-07 18:13:56
funpan2015 や、その方法が強力なのは理解するのですが。皆さんはフェミニスト界隈の『印象や偏見を元に判断を下す』って言うところを批判してるんじゃないの?それを、だって一般人にはロジック通じないから仕方ないじゃんって言うんだったらいったい何を批判してたのかわからないんだけど。
秋島 @akisima5031 2018-10-07 18:19:01
現状『お気持ちやくざ』と批判されても仕方ないようなロジックに基づかない雑な意見をばらまく人たちがいるという意見には同意するけど、その『お気持ちやくざ』棒って『差別』棒、『性的搾取』棒同様に恣意的に他人を殴れる棒だよね?警戒心薄すぎやしませんかね?っていうのは私の杞憂でしょうか
ガーライド @garaid2 2018-10-07 18:23:35
「お気持ち」自体は発言した奴と話し合って解決しろとしか。弾圧したり、排除しようとしたり、一方的に社会を利用して規制させようとする「ヤクザ行為」が問題だって言ってんだろ。棘米だったりツイでバトってるならまだいいが、「自身の嫌悪を社会を利用して直接排除」しようとしてるから「お気持ちヤクザ」なんだろ。
秋島 @akisima5031 2018-10-07 18:47:51
garaid2妥当かどうかは置いとくとして、 社会から弾圧したり、排除しようとしたりする、『ヤクザ行為』で線引きするって言うラインはあり得ますよね。社会学に無駄な金を出すなとか、フェミニストは反社と一緒だから社会から排除すべきとかはアウト。ですよね?
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-10-07 18:48:56
akisima5031 「相手と同じレベルに落ちてはいけない」とお行儀良くやってきた結果がこの惨憺たる状況なので、その言葉はもう誰にも響かないと思います。
jpnemp @jpnemp 2018-10-07 18:54:08
p0poi なのでそれらに対する対応と同じ対応でよろしいかと
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-10-07 18:54:10
Tamemaru 「議論の相手を社会悪として扱い、悪魔化する」という武器を使われた際に「こちらも同じ手を使うと本当の悪魔になってしまうぞ」とお行儀の良い議論を続けても、相手は無傷のままにこちらだけが悪魔扱いされて終わりだということにみんな気づいちゃったんですよ。そんな当たり前のことに何故今まで気づかなかったのか。気づきたくなかったのか。
グレイス @Grace_ssw 2018-10-07 18:54:56
akisima5031 28年、石の下のクソムシと罵られながらも耐えに耐え、我慢すれば何れ日の目を見るのだからとお行儀よく振る舞い、マスコミのくだらない突撃にも粛々と回答を続け、ようやく世間にカミングアウト出来るまでに至った結果の果実が青少年健全育成条例と条例指定有害図書だぞ。いい加減ぶち切れるわ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-10-07 18:58:31
そもそも、攻撃されてその攻撃に対して反撃することって「同じこと」なんですか?反撃が終わってチャラになってから、今度は反撃側が次の先制攻撃をして初めて「同じこと」だと思うんですよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-07 19:09:00
個人的にずっと #お気持ち自警団 と呼んできたが、世間にはより凶悪なニュアンスで受け止められてた。
okoo @okoo20 2018-10-07 19:10:37
akisima5031  マスキュリズムやればわかるけど、あいつらリベラル的価値観平気ですててくるから杞憂もへったくれもないよ。 オタク差別同様、排除の論理を普通に持ってくるから変にやさしくしても無駄。 なんで遠慮したら配慮してくれると思ったの?
funpan @funpan2015 2018-10-07 19:12:25
akisima5031 最終的に大勢の人の中に残るのは「印象や偏見」の形でしかないって話であって、その印象を作った物がロジックに基づくものなのか別の印象や偏見に基づくものなのかは別の話なんで。
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-10-07 19:13:34
フェミニズ村のお気持ちヤクザ
ガーライド @garaid2 2018-10-07 19:21:05
akisima5031 だから、「お気持ち」自体は発言者と解決するしかないんだってば。「社会学に無駄な金を出すなとか、フェミニストは反社と一緒だから社会から排除すべき」の発言者が直接行動に移そうとしたり、社会に「こんなヤバイ奴がいます、気持ち悪いですよね?奴らを排除せよ!」ってことを権威(フェミニスト等)を利用してやりだしたらお気持ち「ヤクザ」です。
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-07 19:25:10
akisima5031 既にタコ殴りにされた人が反撃しようとしてるところに向かってそんなことよく言えるよなぁ。リアルでそんな事言ったら「あぁ!?」って怒りの矛先向けられて最初の犠牲者待ったなしやで
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-07 19:26:10
akisima5031 あと、「印象や偏見を元に判断を下」してないですよね。既にお気持ちヤクザとしての言動を相手がしたから、それに対して判断して反撃しようとしている。それは「印象や偏見」ではなく「事実」ではないでしょうか。
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-07 19:27:19
oak10_r んじゃお前のその言動が気持ち悪いと俺は感じたので無抵抗で非難されてくれ。非難されるべきなんだろう?気持ち悪いことをした人間は。じゃあお前は進んで非難を受け入れるんだよなぁ?ん?
Wisp @wispyr 2018-10-07 19:28:12
「お気持ちヤクザ」とか「まなざし村」といった表現は、あまり良い手ではないように思います。どこかB級感があるフォーマルな場に載せづらい単語であり拡散力が弱まるというのが一点。もう一つは、こういう用語を使うことによって戦う相手が「個人」という印象が自然と生み出されてしまいます。否定すべきは、個人ではなく、考え方・思想でありましょう。そういう意味では、「ソーシャルテロリズム」と呼称するのが良いのかなぁ、とか思ったり。
@meltyblue 2018-10-07 19:39:23
コメ欄のBLに関する流れで付け加えておくとすれば、キズナアイの件でお気持ちヤクザ認定された千田先生ご自身はBL研究をされてるみたいだけど、実際にBL作家として長年活躍されてる水戸泉さんからはこの件で強く批判されています(現在進行形)。中途半端な私見で議論の分断を妨げる事のありませんようお願いします。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-07 19:39:24
akisima5031 貴方は社会学を抹消しろと主張し、実際に社会学者の著書や理論、存在を抹消した組織を知っているらしいな。 一体、どこの誰がやった、なんという事件なんだ?教えてくれよ。
Wisp @wispyr 2018-10-07 19:39:55
「その発言は、ソーシャルテロリズムだ」「あなたはソーシャルテロリズムに同調するのか」「ソーシャルテロリズムには断じて屈してはならない」「ソーシャルテロリズムは社会的な問題である」「ソーシャルテロリズム断固反対」etc. 印象的かつ使いやすいワードだと思うのですが。そういう意味では「ヘイトスピーチ」って上手なネーミングだよなぁ……。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-07 19:40:57
[c5489456] は? 異臭も騒音も、医学的にあるレベルを越えると実際に健康被害を生じることが統計的に証明されてるんだけど。 その辺と萌え絵を並べて主張する以上は、萌え絵による健康被害について医学的疫学的エビデンスを提示できるんだよな!?
ChanceMaker @Singulith 2018-10-07 19:40:59
これから使っていきます。「 #お気持ちヤクザ 」😃
一文×3 @kzfm1mon 2018-10-07 19:41:35
seseraguseraguy スゲー早口で言ってそうだし結局何が言いたいのか分からない 二次元の女に対してお気持ちを表明してるからアホじゃねぇの?って話をしてるんだけども? ていうか、フェミ婆と関わりたくないのでわざわざテリトリーに入って行くなんてことしませんが?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-07 19:42:52
TheGoldSunlight ハイル、フェミナチズム! ハイル、フェミレイシズム!!
neologcutter @neologcut_er 2018-10-07 19:43:17
http://archive.is/vSXBB 今話題の社会学者千田某もオタク相手に「私を誰だと思ってるのか」と言ってるぞ。恫喝(またはパワハラ、アカハラ)だよなあ~ #お気持ちヤクザ
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-10-07 19:45:48
wispyr ソーシャルテロリストは海外でのSJWの言い換えですが、そもそも日本ではテロリズム自体が身近な出来事ではないので、テロリストに対する拒否感や嫌悪感が共有認識として広まっていないという問題があります。そういう意味では日本における「ソーシャルテロリズム」という言葉は聞いた人にとって特に何の感情も伴わない、非常にライトな呼び名であるという印象を受けます。
neologcutter @neologcut_er 2018-10-07 19:47:46
本職のヤクザだと落としどころがあって、深追いしない(搾り取れるカネやシマにいろんな意味で限度があるから)が #お気持ちヤクザ はスグ調子に乗る上に諦めが悪いからな。徹底抗戦しかないんじゃ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-07 19:49:50
Tamemaru 多分、コチラ側はヒトの良心を過大に期待してたんだと思われる
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-07 19:51:58
[c5489456] 異臭や騒音が問題にされるのはそれが原因(睡眠障害等)や間接要因(化学物質や腐敗による汚染、害虫の発生)となって周辺に健康被害がでるからなんだが。 今回の問題でこのフェミニストにナニカ被害があったのか?いや、精神の均衡は崩れてそうだけどね?
一文×3 @kzfm1mon 2018-10-07 19:53:04
raspberryjam04m 男性向けを守ることをするだろうけどBLを攻撃することは無いと思うけども?
Wisp @wispyr 2018-10-07 19:54:15
Tamemaru 私は、「SJWの言い換えとしてのソーシャルテロリスト」を上手な言い換えと思ったのですが、一点、人間を表す「テロリスト」ではなく思想を表す「テロリズム」の方が良いと考えています。日本人にとってライトであるというのはその通りですが、そこは「ヘイト」のように、表現を用いてゆくことで深まる部分ではないかとも思います。
ChanceMaker @Singulith 2018-10-07 19:55:39
>「「傷つくのでやめてください」の一言で自分の不快なものをこの世からなくそうなんて、暴力と同じなのよ」 https://togech.jp/2013/09/12/3445 全くだ。😃
一文×3 @kzfm1mon 2018-10-07 19:56:24
NANASI_Gonbee38 朝鮮の方々は隣の席の人が自分よりも良いもの食べてたりすると恨ゲージが溜まるって某ホヤが言ってたなぁ 今回の件もリアルの自分よりも二次元の女の子がチヤホヤされてるから恨ゲージが溜まるって構図なんだね
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-07 19:58:55
raspberryjam04m BLが巻き添え食らってるのは、あらゆる男性向けの表現を性的消費であり公共から排除するべきと主張するキチガイが、なぜか男性を性的に消費するBLを好きなので、BLも彼女らの理論に従い滅ぼしていこうな?って言われてるだけなので。 キチガイが余計なことしなきゃ現実に滅ぼされる事はないよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-07 19:59:59
kzfm1mon 場合による。 BLと男性向け18禁が一蓮托生だと理解してないアホ腐女子には、BL村を焼き払わないと理解しない場合が多い
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018-10-07 20:03:18
牙神「キズナアイを見て容易く心を乱す様な奴がこの世を渡って行ける筈がない だから俺が殺してやった」
ChanceMaker @Singulith 2018-10-07 20:09:10
ところどころに「どっちもどっち」に持ち込みたい捨てアカの自演が湧いているのが香ばしいな。そんな手はもう通用しないんだよ。(笑😃
ふるたか @furu49144635 2018-10-07 20:10:44
リアルのヤクザは名刺出しただけで逮捕される時代ですよ、お気持ちヤクザは野放しだからヤクザ以下ではないか?
ChanceMaker @Singulith 2018-10-07 20:17:38
ヤクザと、ヤクザの因縁つけに抗議している地域住民が、どうやったら「どっちもどっち」になるんだよ。 無理ありすぎだろヤクザども(笑😃
kn @darks508 2018-10-07 20:19:24
表現の自由戦士が仮想敵を指していう攻撃的な別称「ポリコレ」「繊細ヤクザ」「繊細チンピラ」「フェミ」「まなざし」に、「お気持ち」という言葉が加わったんだなという印象。
タム @inthe7thheaven 2018-10-07 20:23:28
見つけた獲物を逃がす気も生かして帰す気もないからヤクザじゃないな、お気持ち山賊とかかな。山狩りしないから人里まで降りてきたって印象
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-10-07 20:30:56
今回の件、炎上したらフォロー外からの通知を切ったとツイートしてた。つまり入ったツッコミの大半をスルーして、その後もテメエのお気持ちだけツイートに垂れ流し。自分の内発的動機で広域に手榴弾投げ込んで、反論はフィルタでシャットアウト…つまり一方的に殴って対話の体すら成してないので、お気持ちヤクザより酷い、お気持ちテロリストのほうがしっくり来る。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-10-07 20:32:20
https://togetter.com/li/1269201 「まなざし村、「表現の自由暴力団」なるパワーワードを生み出すの巻」というのもありましたが、ケチつけてお取り潰しにするほうだと…お気持ち幕府?
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-10-07 20:38:36
ここに書いている大半の人の怒りも悲しみも、全く意に介していないよ。見てない。聞いてない。反応してない。水戸泉先生のダイレクトアタックだから、とか有名な方の言説を携えた人にはちょいちょい対応しただけにしか見えなかった。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-10-07 20:51:16
俺には合わないと言うだけでもいいし、ディスってもいいし、キモいと言ってもいい。そこまでなら単なる感想だ。良い気はしないが自由だ。やるな、やめろ、出てくるな、規制しろ、自粛しろ、私の言うことに従わないなら潰すぞと言うのがダメなのがどうしてわからないんだろうか。それも殴った相手が暗がりに引っ込んでた時代は終わったというのに
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2018-10-07 20:52:25
なんていうか、ここでオタク擁護の主張なさってる方って、活動家の目をしていらっしゃるんですよね。オタクコンテンツというのは商業的に成功を収め、ある程度社会での認知もなされてるじゃないですか。かつての冬の時代からだいぶ環境は改善されてます。これ以上あれこれ社会へのオタクコンテンツ認知を迫るのは、一般人の感性を変える領域まで踏み込むような無理な要求なのでは?
bays★ball @bays_ball 2018-10-07 21:05:40
集団と化したらお気持ち暴力団になるのか
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-07 21:05:57
Inuchawan 向こうが殴りかかってくるから反撃しないと死ぬって危機感感じてるってだけで、何もしてこないなら何もしない。現状を変えようとしてるのはどちらかと言うとクソフェミの方。
タム @inthe7thheaven 2018-10-07 21:11:44
これ以上の社会進出と地位向上は分不相応だから諦めろ、とな。オタクを女性に置き換えてフェミニストの前で言ってみろよ
はんなり @hannariOTBK 2018-10-07 21:12:01
Inuchawan 一般人の感性ってこの話になんか関係します?そもそも認知を迫ってない上に感性を変えようなんて話してませんが
banker@棘アカ @bankerman777 2018-10-07 21:22:21
中立的な立場で自制を求めているようで、結局両方にではなく片方に一方的に自制を求める勢力についても、何か名前が付かないのかな。似ているのはヨクシラナイトとかだけど。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-07 21:23:46
萌え絵滅ぼしたいBL好きっていうのは、例えると納豆が気持ち悪いから発酵食品滅ぼせって言ってるヨーグルト好きくらいアホに見えてるんだけど、向こう岸の人にはそれを理解してもらえないようで
murodu @murodumi10 2018-10-07 21:35:43
病気持ちヤクザ(定期的に通院中)
一文×3 @kzfm1mon 2018-10-07 21:39:15
wispyr ヤクザも村も一人じゃ成り立ちませんが?
lion5557 @lion55571 2018-10-07 21:39:59
Inuchawan オタク叩いてたりする人の方が社会活動家(のようなもの)ですね。叩いていない人たちは何も変えようとしてないんだから。(何もっていうと言いすぎかな)
一文×3 @kzfm1mon 2018-10-07 21:44:54
Inuchawan アナタとお会いしましたっけ?
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2018-10-07 21:50:47
気持ち悪さを理由に排除はされない。まずは存在を認めるところから。優遇しろって言い出したらやりすぎだが。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2018-10-07 21:55:41
ある客層のためのものを受け入れたがために、それを受容しない客層が減り、全体的に売り上げが下がる可能性がある。そのため最初からある客層向けのものを受け入れない。現実に存在するのは売り手側のこういう販売戦略。例は……刺青をいれた客を受け入れない銭湯。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-07 21:58:20
sameaota ちゃんと反論できたわけでもないのにろくな根拠もなく悪手とだけ貶すのはもう負けを宣言したようなものだね。負けてるのに相手を非難がましく罵っちゃうあたりはさすが「お気持ちヤクザ」ですね(笑)。
にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2018-10-07 21:58:59
彼女らが厄介なのは「具体案がまるでない為に話し合いである程度の所で手打ち」みたいな事が出来ない、望んでるのは「私らから見てわかりやすいように、私らに気を使え」で、終点は「私らが納得するまで」という終わりのない気遣いだからね。実は明確にいうと「萌え撲滅」は望んではいない、ただ気遣いに気遣いを、ゾーイングにゾーイングを重ねているうちに結局、撲滅の道へ行くしかないという事になる。だから最初から言うことなんて聞いちゃダメなのよね。
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-07 22:02:30
mimarisu 共産党と関わりがあっても、共産党とはいえない人達が多過ぎます。むしろ、共産党の方がはるかに柔軟。いわゆる「まなざし村」周辺は、学者といいますか、大学を拠点に、政党・政治団体と比較して、より教条的になっている集団と認識しています。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-07 22:04:21
sameaota 『タバコは車や発電所のように有益ではない』実害の有無だけを取りざたしていて有益であるかどうかなんて最初は言ってなかったよなぁ、話を摩り替える詭弁だね。缶ジュースのポイ捨てには反応すらできてないしな。なんでこうもズタボロにやりこめられるかっていうともともと出発点がお気持ちヤクザでしかないからだぞ、ちょっと反省したほうがいい。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-07 22:09:18
Inuchawan 逆だ逆。バカがこっちの領域に入り込んで殴りかかって来てるから反撃されてるだけだ。 キモいものをキモいといい排除する権利を取り戻そうとしてる、社会の変革に取り残された老害とな。 大体、同じ理論でフェミニストを排斥できるんだが良いのかよ。
R335 @R335_ARC 2018-10-07 22:15:54
男性を使えば女性の権利が低いと喚き、女性を使えば性の対象と喚く 最強の矛と盾だな
kumonopanya @kumonopanya 2018-10-07 22:27:30
k893=キモいヤクザ。使い方間違えるとひどいことになりそう。
kumonopanya @kumonopanya 2018-10-07 22:30:22
この893が他人の領域を荒らしに来ているのに、反撃するとお前らも同じじゃんという論法を取るのはどうなんだ?
上野 良樹@31日S29a規制中 @letssaga3 2018-10-07 22:33:56
根拠無く、いい加減な主張をする事は慎んで下さい。金のつながりをいうなら論拠が求められます。 NANASI_Gonbee38
hachigatu @iijagennahito 2018-10-07 22:35:39
炎上元の弁護士は護憲派だそうだ。立民以下を投票の際選択すると、立民以下そのものにその意思は無くても、もれなくこんな連中が引っ付いてくる。お気持ちヤクザがのさばる社会が訪れる。リベラルは釘バット団に続いてこいつ等だ。もうウンザリを通り越して本気で腹が立つ。どうやったらこいつ等に深刻なダメージを与えられるのだろう?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-10-07 22:38:14
Eo554IijYfHOQqw ソーシャルテロリスト、フェミにとっては男性から性的搾取しても問題ない理由はこれ。まず男は強者であり強者に対する偏見は差別にならない。それと同じ理論で、女性が性的に搾取されると弱者が性的に搾取されるのでダメだが、男性を性的搾取する場合、男性は強者だからどれだけ性的搾取しても構わない、らしい。まったく・・・こっちを性的搾取するのは構わんが、美少女や男性向けエロを描くのをセクシストとして禁止にするな。
ぷらねろ@冬コミ31日(月/3日目)西へ-16a @pltrock 2018-10-07 23:20:00
上の方のコメントでも出てるけどこいつらはヤクザというよりも紅衛兵のほうが近いな
せるりあん @kdkwshine 2018-10-07 23:24:11
ntbxp まんましばき隊と同じ理屈で草
一太郎 @sameaota 2018-10-08 01:17:33
satori_Lv35 じゃあ、話戻すけどわざわざ煙については発電所や車を持ち出して、ポイ捨てについては空き缶とか別々のものの悪いところだけ持ち出してるでしょ。そんなこと言ったら何でも規制できるでしょ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-10-08 01:19:30
殴った、殴り返した おあいこじゃねぇよなぁ、反撃した側はこんな事やりたくもなかったのに
一太郎 @sameaota 2018-10-08 01:27:37
satori_Lv35 あと利益の話をしているのは最初の論点はそこではなかったから。 タバコは発電所や車のように実害があるじゃん→じあ、タバコが槍玉にあげられるのはなぜか?→発電所や車はそのリスクを飲み込むに足る利益があるからってことだよ はい、きちんと説明したよ。 空き缶についてはそもそも空き缶に限らずポイ捨てはダメでしょ。完全に主観的になるけどよく溝にタバコは落ちてるし、この前だって運転中にポイ捨てしているのを見たからそう思っただけよ
一太郎 @sameaota 2018-10-08 01:29:57
satori_Lv35 あとね、あいつはいいのに何でこれだけはダメなの?っていう理論は最悪じゃあ全部
一太郎 @sameaota 2018-10-08 01:32:45
satori_Lv35 最後に君は勝ちだとか負けだとか持ち出す。それはチンピラの理論だよ
🈂 @satori_Lv35 2018-10-08 01:34:40
sameaota そうそう一部の実害を大げさにあげつらうことによって排除を正当化しようとする、「そんな事を言ったら何でも規制できる」と批判するくせに、なぜかタバコにはそれが当てはまらない矛盾。お気持ちヤクザですなぁ。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-08 01:44:11
sameaota 摩り替え詭弁の言い訳をするなや。「はい、きちんと説明したよ」とか言われてから言い訳を付け足しておいて何を偉そうに言い出すのかと、つーかやっぱりろくな説明でてきないし・・・。タバコがやり玉に挙がるのはなぜか!← ここが既に間違ってる、現実が見えてない、自動車や発電所の排出ガスもジュースの空き缶やペットボトルも実は同様に、いやタバコ以上に国際問題として扱われている。お前はただタバコが嫌いだから激しく攻撃しているだけなんだよ、お気持ちヤクザだよな。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-08 01:46:01
sameaota チンピラの理論?理論なだけマシ、つーかチンピラよりヤクザの悪いじゃろ。
一太郎 @sameaota 2018-10-08 02:36:15
satori_Lv35 あなたにとっては煙なんてそこまで大袈裟な問題じゃないのかもしれないけど自分にとっては健康被害として大問題だから。健康被害がなければ好きにすればいいし、だから健康被害に巻き込まれない例として電子タバコを挙げたんだけど
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-10-08 02:41:58
sameaota 電子タバコも一律禁煙の対象なんで反論になってなくない? 確か嫌煙家は電子タバコにすら噛みつく例が最近棘にまとめられてたはず。
グレイス @Grace_ssw 2018-10-08 02:42:56
タバコの話も公害の話も関係ないから他所でやれと小一時間
一太郎 @sameaota 2018-10-08 02:43:38
satori_Lv35 国際問題と個人の問題をごちゃ混ぜにしないで欲しい。そんなの「海外では云々それに比べて日本は」と同じ話になってるじゃん。
タム @inthe7thheaven 2018-10-08 02:50:21
[c5491150] 今さら反対とか言っても遅いんですよ……そしてそれ、オタクが色んな規制と戦ってきたのと全く同じなんですわ。戦ってきたとは言ったけど、勝てた試しはない。
一太郎 @sameaota 2018-10-08 02:51:26
linstant0000 それは知らなかった。それに関しては反対。健康被害がなければそこまで問題を感じないし。 あと、自分でも探してみますけど、できればでいいのですが、そのまとめを教えていただけると助かります。ここのコメント欄をこれ以上荒らすのもどうかと思うので
一太郎 @sameaota 2018-10-08 02:58:27
satori_Lv35 https://togetter.com/li/1247970#comment これ以上話を続けるならこっちの方がいいと思うよ
🈂 @satori_Lv35 2018-10-08 03:24:59
sameaota sameaota 日本語が理解できなかったようなのでもう一度。自動車や発電所の排ガスと空き缶やペットボトルの実害は、タバコよりも実害が明らかに大きい、「個人の問題と国際問題をごちゃまぜにするな」って意味不明だけど、どう考えても反論になってないよな、被害がでかいから国際的な環境問題になってるんだし・・・。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-08 03:27:22
sameaota お前がお気持ちで噛み付いてきたから成り行き上相手をしているだけなので、この場でやりたくないというのであればお前が黙って消えればいいだけだと思うよ。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-08 03:30:52
”お気持ちヤクザ”ってのはさ自分を大正義だと信じて疑わない人種なんだよなぁ、会話なんぞできるわけもない。
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-10-08 03:49:27
クリエイターやコンテンツ産業に関わる人間は「ミンボーの女」を教材として見ておいた方が良いのかもしれんよね。昨今のお気持ちヤクザに対する応対テクニックのマニュアルとして
白河清周@個人的自由戦士 @shirakawa_kiyo 2018-10-08 04:20:15
mimarisu 共産党なんて甘いものではなくて、連合赤軍の「総括」が例えとしては近いかも。
しゅがい%しゅがP CG6th全通 @shugai 2018-10-08 04:25:00
広告業界とかももう「お気持ちヤクザに屈することなく、広告主と生活者のコミュニケーションだけを重視すべき」って方向に舵を切ったほうがいいよなー。キリがない
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-08 04:31:27
これ「お気持ち」が『嫌悪』のままで何もコーティングされてない場合には「あなたの好き嫌いだけで他人をコントロールはできませんよ」って反論も理解しやすい・賛同されやすいけど、「お気持ち」を『一見ポジティブそうな事』でコーティングしてあると、途端に“従わない(排除までは望まず可能な限り平和に住み分けたいだけ)”側が悪者扱いで弾圧されがちなのよな。相手を追い出そうとする言動は批判を受けやすいけど、嫌がる人間に人ごみの中でフリーハグやらせるのは博愛の実践だから拒むほうが叩かれ易い、みたいな。
一太郎 @sameaota 2018-10-08 04:56:23
satori_Lv35 だから結局タバコはほかの国際問題に比べて実害がましだからなんなのよ。仮に自分に害が及ぶような吸い方をされるようなら許容できないし反発はする。それこそ、それを許容してしまえばお気持ちヤクザにつけ入れられるのと変わらないから。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-08 05:06:13
悪質なカルトも「自分たちの掲げる博愛精神は全く正しい」と信じてるのだけど、これが特定の思想・信仰・団体等の看板が外れるだけで、「みんな仲良し」「主役・ヒロイン・美男美女扱い」「今までと違って斬新」みたいな「一見前向きでステキっぽいこと」を受け入れない(≠排除を試みる)嗜好・価値観を否定し感化を試みる勧誘・入信強要行為がお気持ちヤクザそのものという認識が薄れがちになることは常に気をつけたいと思う。「他人を特定の主義思想の下に置こうとすること」自体が問題なんだ、と。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-08 05:40:41
sameaota 実害があるからタバコはダメなんだってタバコ自体を否定しとったくせに個人的なマナー違反の話に摩り替えて逃げるのかよ、広げた風呂敷たたむの早すぎじゃないですかね(笑)。個人的なマナー違反を取りざたするなら、それこそ個人に文句言うなり訴えるなり勝手にしろよって話だわ、マナー啓発でもしとけってんだよ。実害あるからタバコはダメ!って吹き上がってたのはなんだったんだ。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-08 05:41:45
sameaota まるで自分はお気持ちヤクザじゃないみたいなアピールしてるけど、お前がお気持ちヤクザのサンプルだからな。
一太郎 @sameaota 2018-10-08 06:38:34
satori_Lv35 タバコの実害について話していたのに公害にすり替えたのは君でしょう。正直、体を壊す副流煙やとれにくい臭いがつく煙を出すタバコにこだわる理由非は喫煙者の自分にはわからないよ。なんかあるの?あと、私がお気持ちヤクザならお気持ちヤクザという棒を振り回してはしゃいでいるのが君だよ。お互いいいサンプルになれてよかったね
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-10-08 06:45:46
.iijagennahito 太田啓子弁護士による、やくみつる批判は一回きりかつ、鳥越俊太郎への週刊文春報道の真偽を保留していた件について https://togetter.com/li/1274377 夜中に作っておいたまとめですが、「護憲派」だったら女性に実害を及ぼしていようが、強く出れないんですよ、この人。鳥越については「事実でないことを祈る」として2016年9月を最後に言及してませんし、やくに対する批判ツイートは一回だけ。二人とも流行語大賞選考委員ですからね(鳥越は2015年まで)。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2018-10-08 06:47:09
.oO(てか解釈違いやカプ違いで掲示板荒らしやったり合宿厨やったり訪問厨やったりする腐の人達と行動原理変わらんよな>お気持ちヤクザ)
一太郎 @sameaota 2018-10-08 06:50:08
お気持ちヤクザには毅然とした対応が大事だけど、毅然とした対応ってのはきちんと反論する根拠を提示してその理由をもとに抵抗するのであって、相手の人格を否定したり揚げ足をとったりすることではないからね。
一太郎 @sameaota 2018-10-08 06:54:56
お気持ちヤクザVSおきもちんぴら
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-08 07:02:01
[c5489956] なるほど、つまりキミがオレと議論する気が無いと解釈できるな。 繰り返すけど、社会・構成員に対して不快であるだけで具体的な実害が無い事物は多数決で規制すべきではない。 ご遺体の解剖と萌え絵を並べれば理解可能な筈だ、解剖よりは社会への利益は無いだろうけど、解剖よりはよっぽど不快じゃない。 ・・・まさか、解剖よりも萌え絵がキモい感性の変態さん?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-08 07:11:49
R335_ARC 矛盾してるという意味でもありますな
ephemera @ephemerawww 2018-10-08 07:24:59
繊細チンピラでもお気持ちヤクザでもいいが、いずれにせよ、本当に表現を弾圧するのは左翼が言うような国家権力の働きではなく、個人の好悪を社会良識に肥大化させた、左翼のような活動家ということだ。こうなれば、戦前戦中の社会の言論表現統制にしても、本当に国家権力がやっていたのか怪しいものだ。国家権力の発動は現在がそうであるように抑制的で、実際の圧力は民間によるものだったのではないか? 国家権力が悪いというのは何もかもが左翼のでっち上げた幻想、大嘘なのではないかという疑惑がある
フシハラ @Fushihara 2018-10-08 07:28:18
新しい言葉を知ることが出来て感動した。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2018-10-08 07:40:35
日本のフェミをすごく適切に表現してて感激しました→お気持ちヤクザ
野上はるか @harukanogami 2018-10-08 08:53:28
お気持ちヤクザ←わかる お気持ちプリウス←わからない
でゅらいど@もんてすと @D_taicho 2018-10-08 09:27:10
繊細チンピラ、お気持ちヤクザ、次は若頭あたりいっとく?
🈂 @satori_Lv35 2018-10-08 10:21:52
sameaota タバコ以上の実害がありふれてるのにどうしてタバコだけ特別視するの?ってだけの事なんだが、摩り替えたとか言い出すの思考停止で鸚鵡返ししてるだけだよな?、実際なにも反論できてないわけだしな。中身のないコメント返すだけになっちゃってるからもう返答は結構ですよ。
タム @inthe7thheaven 2018-10-08 10:21:55
萌え絵にはおちんちんびろーんと同じぐらい実益も実害もないという例え話?
TAMAGO @tamago3884 2018-10-08 10:34:53
お気持ちヤクザは反論してくる相手に「悪」のレッテルを貼ります。
じぇみに @jeminilog 2018-10-08 10:45:16
譲っても無駄、相手を全滅させるまで踏み込んでくる、というのが可視化されたのはいい事だ
名無し権兵衛 @NANASI_Gonbee38 2018-10-08 11:34:16
letssaga3 沖縄の反基地活動家や国会前デモに半島から来た活動家がいて横断幕もハングルです。連中は裕福な層ではないので組織から活動資金を貰っています。五輪やW杯の韓国応援団は平均所得が低いので個人で行ける者は殆どおらず、財閥のようなスポンサーが丸抱えで行くとテレビで見ましたが、その構図と同じだと理解しています。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-08 11:38:03
自民党あたりに「ジェンダーだの社会学だの言ってる学部に補助金出すのを全部やめてノーベル賞取るような理系の基礎研究にカネを回せ」とみんなでメール送ろう
名無し権兵衛 @NANASI_Gonbee38 2018-10-08 11:55:48
在日フェミのアカウントを調べて分かったこととして、終日PCに張り付いてツイート・RT・リプライの応酬をしている垢が多い、働いているように見えるのはあまりいない印象。一件だけRTが半分くらい政治経済・金融相場に関する情報で広告が全て金融関連に限定された垢がありました。資金運用で食っているのだと受け止めました。棘のフェミまとめでフェミ同士で応酬している時、「社会に出た経験あるの?私はあるよ」という未熟なやり取りも散見しますし、そういう連中にとってコメバイトはいい稼ぎだと思います。
一太郎 @sameaota 2018-10-08 11:57:38
satori_Lv35 だから、何度もいってるじゃん。君が挙げた例に対して発電所や車は確かに実害があるけど生活に欠かせないからある程度受け入れないといけないのは仕方ないし、ポイ捨てはなんであろうとダメだって。タバコに関しては煙害をこうむるし生活に欠かせないものでもないからって、これ以上にどう反論しろと
Raku @enraku_E 2018-10-08 12:01:17
お気持ちヤクザと称して殴るなら、自身もお気持ちヤクザと称されて殴られる覚悟は必要だと思う(上のタバコ関係コメを眺めつつ
一太郎 @sameaota 2018-10-08 12:04:23
satori_Lv35 結局、君は嫌煙家が嫌い以上の反論してないでしょ。一言もタバコがどういいかなんて言ってないしお気持ちヤクザって言えば殴れると思ってる。 そうですねお互いこれ以上無駄だから終わりましょうか
名無し権兵衛 @NANASI_Gonbee38 2018-10-08 12:17:55
以前、民団のサイトに南系在日全体の未就業者割合が74%と出ていました(すぐ消えた)。某お笑い芸人が年収数千万円なのに親と身内が生活保護を受けていて炎上したように、相当数が職を持たず遊び暮らしているというのが本当のところでしょう。あまり大っぴらになると都合が悪いので工作員が火消しに躍起になるところなど図星としか思えません。
空弁者 @scavenger0519 2018-10-08 12:20:20
「私にとって不快なのでやめてください!」 「私にとって不快なのでやめてください!、と言われるは私にとって不快なのでやめてください!」 「私にとって不快なのでやめてください!、と言われるは私にとって不快なのでやめてください!といわれるのは私にとって不快なのでやめてください!」 「私にとって不快なのでやめてください!、と言われるは私にとって不快なのでやめてください!、と言われるは私にとって不快なのでやめてください!、と言われるは私にとって不快なのでやめてください!」 ・・・
空弁者 @scavenger0519 2018-10-08 12:23:13
「お気持ちヤクザ」という言葉は、2年前から使われているのか…。 「迷惑だ!」と思った時点で自分が絶対の正義になっちゃうみたいな感覚がおかしい。これも「感情の権利化」だと思う。 - Togetter https://togetter.com/li/854976 ←これ2015年
空弁者 @scavenger0519 2018-10-08 12:23:38
渡邊芳之先生ynabe39の「「不快を訴える人がいれば改善しなければいけない」のであれば,あらゆることに不快を感じる人は無敵ということになる。」 - Togetter https://togetter.com/li/806555 ←これも2015年
Yeme @yer_meme 2018-10-08 12:36:59
コメ欄の最初の方、早速湧いたお気持ちヤクザが「お前等もヤクザやん(感情論)」ってやってて草生える。 そう言うところやぞ
空弁者 @scavenger0519 2018-10-08 12:40:39
【感情の権利化】渡邊芳之先生ynabe39の「知り合いが多くてみんなに好かれている人は罪を犯しても刑が軽くなるんじゃたまらないよね。」 - Togetter https://togetter.com/li/764805 ←これも2015年
空弁者 @scavenger0519 2018-10-08 12:41:43
コメ1は皮肉、もしくは、ギャグの気持ちで言っているんだよ
せんたく @senn_taku 2018-10-08 13:10:25
ヤクザよりタチが悪くないかね?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-08 13:30:30
[c5492094] いや、大人が性器を見知らぬ他者に見せびらかす行為、特に男性器を女児に見せびらかす行為は心的ショックを与えてストレス性その他の健康被害や精神的苦痛に伴う緒症状の原因となることが医学的に証明されてるのだが? なしてオメー、そうやって例に出すモノが悉く実害証明済みのモノばっかりなんだよ?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-08 13:33:39
inthe7thheaven あるいは、萌え絵の描き手を露出狂痴漢と同類の悪意ある存在と見なしてるか
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-08 13:35:22
Dam_midorikawa 補助金の条件に一定頻度での査読論文を明記すれば、活動家紛いの連中は総倒れするんちゃう?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018-10-08 13:53:59
お気持ちヤクザの人権観の分析。”何故フェミや反差別はマジョリティへの差別を正当化するのか?リベラルに潜む歪んだ人権意識の根幹を探る”https://togetter.com/li/1274518
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2018-10-08 14:24:50
.oO(査読論文提出は院生のときのみ・その後は全て招待論文・英文論文提出経験無しは流石にヤバイんちゃうか…)
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2018-10-08 16:45:13
「喫煙は身体に悪いから条例で締めだし」も、お気持ちヤクザの側を多数が支持した結果起きたのではないか。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2018-10-08 16:46:43
フェミ界隈のそれも、煙草がそうされたときのように「多数派形成のための喧伝」が奏功したら、お気持ちヤクザの勝利の一例になるかもしれない。そして人は、「自分がどちらに所属するか」によって、その主張をお気持ちヤクザかそうでないかと判定するのではないか。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2018-10-08 16:47:27
自分がお気持ちヤクザ側だった場合、「しかしこれには正しい根拠や理由がある」といって、「自分はお気持ちヤクザではない」と証明しようとするのではないか。
エルコン@国語教室 @hidelcondorpasa 2018-10-08 17:31:08
お気持ちヤクザって、自己都合表現規制者、クソフェミニスト、嫌煙ファシストみんな当てはまると思うんだけどまだ当てはまりそうな界隈ってある?
眠大葉(二次元) @name_over 2018-10-08 18:07:56
なるほど「お気持ちヤクザ」w
kotobato @kotobato 2018-10-08 19:02:32
○暴対策としては主語を大きくし過ぎないように自戒を込めて気をつけてます 私<私たち<男<世代<一般/社会/常識<日本人
m.k @m_k_nao 2018-10-08 19:13:48
自分から近寄ってきて「お前がぶつかって来たから怪我したんだがどうしてくれる?」っ実害が無いのに因縁吹っ掛けてくる部分は正にヤクザというかチンピラの遣り口だよな。
Yeme @yer_meme 2018-10-08 21:46:22
azukiglg azukiglg 別に発端は個人の趣味嗜好だろうと構わんのじゃ無いスかね。「煙草の煙ウゼぇ」でも「萌絵キメェ」でもいい。そっからちゃんと「科学的エビデンス」だの「正しい根拠」だのを出して議論して、最終的に規制まで持って行ければある意味勝利。「お気持ちヤクザ」は最初の「個人の趣味」から1歩も進まないアホっつう認識。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-08 23:44:03
sameaota まずは「摩り替えである」という言い分がただの言いがかりであったことを認めてから話をすすめるべきだろう。有益であるどうかなんていうのはそもそもお前の主観でしかない、まさに「お気持ち」だ、そもそもタバコが無益であるという前提条件がただの思いこみでしかない、嗜好品が無益であるなら、ただ香りがするだけの香水も気に入らない人にとっては実害でしかないのだから存在してはいけないことになる。いや、売れて経済効果も税収もあるのだから無益なわけがないのだけれどもね。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-08 23:45:51
sameaota 君は結局のところ自分の主観でしか判断していないのに社会全体に「タバコは有害無益」と言わせてしまってる、まさに「お気持ち」だよね。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-08 23:47:28
sameaota 俺はお前が間違った事を言い続ける限り突っ込みを入れ続ける、お前が勝手に終わればいい。『君は嫌煙家が嫌い以上の反論してない』← デマはやめろ、クソ野郎。
孤独のグルマン @bullfrog5488 2018-10-09 01:01:57
なんかソーシャルタバコウォリアーの方がハッスルしてますが、『お前は差別者だ!』から『お前はお気持ちヤクザだ!』に変わっただけになりかねないという事例が早くもできてますな
石澤三 @1430Xi 2018-10-09 02:11:06
ネトウヨは帰納的でお気持ちヤクザは演繹的だから分けた方がいいと思う。〇〇は恭順しないから悪だというより自分らは聖なるものを穢れ(る可能性)から守りたいだけという意識だろうし。
孤独のグルマン @bullfrog5488 2018-10-09 02:31:09
サトリ氏を知らない方はこちらのコメを見ておくと良いかも https://togetter.com/li/1030479
🈂 @satori_Lv35 2018-10-09 03:59:22
ヤクザのやり口になってきたな、お気持ちで気に入らない者を排除しようなんていう輩だからしょうがないね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-09 05:53:42
[c5493580] 結局平行線だな、d2N5Q4GciZtsa2e を読み返してくれよ。 不快と実害が異なるってことと、実害が無い不快な事物は許容することが自由主義において大事、この2点に何の疑問があるのかと
孤独のグルマン @bullfrog5488 2018-10-09 07:39:41
このように、過去のまとめを紹介するだけの行為でも、『お気持ち』でヤクザのやり口と認定できてしまうのです。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-09 09:18:04
[c5497025] 生憎、本当に納得してる奴は[c5489021] こんなこと言わない。 ソレ以降のやり取りを見ても、キミが不快な事物を多数決で規制することを、少なくとも消極的に肯定してるようにしか読み取れない
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-10-09 10:35:03
でもたいていこれに該当する人たちって「多様性」「共存」「リベラル」っていうお題目掲げてるんだよね。言ってることとやってることが真逆
ちもちも @mochi_omochi_tg 2018-10-09 12:23:31
「私たちはオタクにひどい仕打ちを受けてきた(被害妄想)からオタクを叩く。お前の意見なんて聞いてないが私の意見を聞け。ただしこれは個人的な意見だから責任は持たん」みたいなお気持ちヤクザが実際棘のコメント欄にも湧いて連投して荒らしていくんだよなぁ…
UKB0927 @ukb0927 2018-10-09 12:39:09
これまでは反表現規制やアンチフェミ界隈の用語だったけれども、一般的なネット用語として定着するのかな。
一太郎 @sameaota 2018-10-09 13:15:03
satori_Lv35 確かによくよくみてみるとすり替えは言いがかりだった。そこは申し訳ない。
一太郎 @sameaota 2018-10-09 13:16:20
satori_Lv35 しかし、社会として言うのは嫌いだから個人として言ってるけど個人が事実として実害をこうむっている現状。https://www.med.or.jp/forest/kinen/risk/ だから個人として主張してるし、その被害にあっているなら声をあげないと被害なんてなかったことにされる。それを「お気持ちやくざの主張だ」って切り捨てるなら反論せざるを得ない。だからそのリスクの乏しさを説明するか、承知できるだけの有益さがないと納得できないし声をあげ続けるしかないでしょ。
一太郎 @sameaota 2018-10-09 13:16:55
satori_Lv35 あとね、有益性に関してはタバコの税収は多いからっていうけど、それは電子タバコや加熱式タバコではダメなの?わざわざ煙をだしてまでその税収にこだわるなら承知できない。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-10-09 14:33:50
scavenger0519 ただナベちゃんセンセイは一方で「自由の主張に理由は必要ない」という論理で別選選択制度支持なので、その場その場で矛盾したこと言う人ではありますが
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-09 19:47:03
[c5497291] 「> そうある」実例ある? 騒音も悪臭も公然猥褻も健康被害という実害ベースで規制されてるのであって、世間の不快感とやらで規制が決まった訳ではないぞ
御来屋水瀬@週刊少年王者はいいぞ @mikuriya_m 2018-10-09 20:40:31
sameaota 煙草には紙巻きタバコ(一般的なタバコ)と葉巻や煙管に水タバコ、と吸い方も種類も色々あるので、紙巻タバコ派ですら電子式や過熱式で満足出来ない人間がいる以上、それ以外の派閥の人達が電子タバコや加熱式タバコで満足するとは到底思えないですがね。(噛み煙草と嗅ぎ煙草は煙が出ないのと、日本では人気が無いのでおいておく)
御来屋水瀬@週刊少年王者はいいぞ @mikuriya_m 2018-10-09 20:47:53
あとまあ、創作での描写としても「煙管みたいに粋じゃない」し「パイプの様なダンディさも無く」、「葉巻の様なギャングスタ的な格好良さも無い」、あと「中東系のキャラが水タバコではなくこっち嗜んでたら興ざめ」よな。とも……。そういえば、喫煙描写にも大分クレーム来る様になってるようで……>電子タバコ
🈂 @satori_Lv35 2018-10-09 22:26:52
sameaota 勘違いを正しついでにもうひとつ言っておく、俺が批判してるのは「嫌煙ファシスト」行為であり「お気持ちヤクザ」だからな、普通のまっとうな批判者はそれに含まれない。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-09 22:34:33
sameaota 言い訳するなよ、お前がやってるのは”実害があるからと言いながらタバコを社会から抹殺せよ”っていう活動であって、”タバコの害を世に知らしめよう”という活動ではないじゃないか、被害がなかったことにされるから声をあげ続けているとか自分を悲劇の主人公みたいに言ってるんじゃねえ。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-09 22:49:58
sameaota 有益性について嗜好品であることや経済効果なども言及しているのに、なんで税収だけになっちゃってんの???。付け加えると、たばこには文化的側面もある、ジェノサイドしちゃっていいのか。加熱式たばこも電子タバコも喫煙方法が違うというだけなのでここまでのコメントでは特に区別をしていない、特に答える筋合いもないのだが敢えて答えるなら、「紅茶とコーヒー、同じカフェインが摂れるならどちらでもよくない?」とか言ってるようなものだろう。
じむ123 @sdejr01212 2018-10-09 23:06:08
たばこも「吸うなとは言っていない。室内でも外でも吸わせないけどな」になって来てるよな。実害以上の排除が進んでる。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-10 00:58:46
嫌煙ファシストどもの何がおかしいかっていうとさ、憎悪の矛先が何故か喫煙者に向かってることなんだよな、立場の弱い人種を公然とぶん殴ることが気持ちいいだけで、実のところタバコの実害なんか口実に過ぎないんだよね、だって彼らはタバコの違法化を国に求めたりはしないから。そんなにタバコが有害であるならば、販売を許可して税金をとってる国に文句を言うべきだよな。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-10 01:11:31
この『立場の弱い人種を公然とぶん殴る』ってのがお気持ちヤクザの共通項だよな。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2018-10-10 03:16:41
お気持ちヤクザと言うけれど、本当に力を持って反撃する可能性のある存在や高い知名度と社会的な信頼を持っているような対象には難癖をつけないあたりがヤクザと言うよりチンピラとか不良とかそういうのっぽい  お気持チンピラ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-10 06:37:19
[c5500623] 時代背景を軽視して世間体で公然猥褻規制になった的な主張しててワロス( 公然猥褻規制は明治の開国期に制定されたモノで、コレの理由は「欧米先進国に野蛮な裸族と思われたら侮られ侵略の遠因になる」って危機感によるモノだぞ。 現代的視点では独裁国家の専制による規制であるが、逆説的に規制の根拠に多数決は介在してない
ホーリー・サンバ・ナイト ~雪降る遺跡とかわうそ騎士~ @Nek_ssd 2018-10-10 08:55:22
「配慮してください」「対話しましょう」「もう少し考えてあげて」と直接的なことは言わないで相手が譲歩するまでゴリ押しするタイプもいるけどヤクザの「誠意みせろや」「どう落とし前つけてくれるんかのぉ?」と何も変わらないんだよね
雪の箱庭 @revolteaware 2018-10-10 10:11:56
Dam_midorikawa そうですね。まなざし論は幅広くて、意味がつかみにくい。お気持ちヤクザは具体的にイメージしやすいし、まなざしのミクロ権力論を巻き込みません。
tokutokutokku @tokunawonozomi 2018-10-10 10:29:48
繊細ヤクザなら聞いたことあった
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-10-10 12:34:02
つまり「人権ゴロ」の亜種か?人権ゴロ→繊細チンピラ→お気持ちヤクザの変遷か。興味深いな
一太郎 @sameaota 2018-10-10 15:51:27
mikuriya_m mikuriya_m なるほど、そんなに種類があるんだ。わざわざ煙だしてまでそれを吸いたいと思う人とは分かりあえないとは思う。表現規制はフィクションで実害がないからわりきれるけど
一太郎 @sameaota 2018-10-10 16:14:57
satori_Lv35 satori_Lv35 satori_Lv35 確かに自分はどんどん感情的になりすぎて途中から負けないようにすることが目的となってました。申し訳ありません。
一太郎 @sameaota 2018-10-10 16:21:55
タバコに関しては非喫煙者にガンというリスクも背負わせるし、車や発電所のような社会インフラで生活に必要不可欠なものでもないから了解できないという意見には変わらない。あと、コーヒーや紅茶は他人を巻き込まないし、他人の健康を直接害してまでその依存性をもとに「経済や文化のために有効だ」って言うなら、それこそ麻薬でもいいと思う。
一太郎 @sameaota 2018-10-10 16:30:13
工場が公害たらしまくってイタイイタイ病とか引き起こす癖に、人類のために経済回してやってる、だから我慢しろみたいなことになってるなら分かりあえないけど。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-10 23:02:53
[c5501654] ひとつ、刑法成立よりも先に公然猥褻規制が開始されてるので、刑法成立が明治40年であることに何の意味も無い。 ふたつ、たとえ明治40年の話だとして、そもそも明治時代の本邦は「現代日本」に該当しないし、普通選挙制度すら完成してない [c5501670] 明治時代の本邦が、だよ。 えっ、マジで明治日本を「現代日本」だと解釈してるクチ!? [c5501723] 繰り返すけど、そんなモノで主権国民を規制する制度は、仮に民主主義であっても自由主義ではない
🈂 @satori_Lv35 2018-10-10 23:03:44
sameaota つまり『自身の不快感を社会悪として対象を排除したい』という事を言いたいわけだな。珈琲紅茶の話はお前が「電子タバコや加熱式タバコじゃだめなのか」と言ったから答えたのであって、別に「珈琲紅茶はよくてタバコはダメなのか」的な主張をしたわけじゃないよな、摩り替えをする以外の話し方できないのか。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-10 23:08:04
sameaota これなんかもう摩り替わり過ぎて原型なくなってるやんけ。タバコが有益ではないと主張するから無益ではないという指摘をしただけの話なのに、直接反論せずに関係のない話し始めるんだから気味が悪いったらないですよ。前世紀の公害の話をしたいのなら他所でやれ。
孤独のグルマン @bullfrog5488 2018-10-11 00:01:05
喫煙者は弱い立場の人間!そんな弱者を責める嫌煙家はお気持ちヤクザ!だからこいつらは悪だし言うことに正当性なんか無い! これ、しばきとかのレイシスト認定勢力と何が違うんでしょうね。
孤独のグルマン @bullfrog5488 2018-10-11 00:11:15
そもそもタバコ問題はほぼほぼマナー問題なんだから、喫煙者に憎悪が向きがちなのは当たり前では?むしろタバコ自体に罪は無いというスタンスになってるわけで、ルールやマナー違反を犯してないのに存在そのものが攻撃されてる萌え絵やオタクとはぜんぜん違う。
ロッカク @lokkaku 2018-10-11 01:02:50
マナー守ってない一部のせいで全体が嫌悪向けられるのはしょうがないって論理は正しいかもだけど、現実にタバコ自体だけじゃなくてマナー守ってる喫煙者にすら嫌悪が行くのをしょうがないで済ませてもなぁ そもそもマナー守ってる人にすらマナーがなってない、配慮が足りないと言われる現状だし
孤独のグルマン @bullfrog5488 2018-10-11 01:19:27
どうでもいいけど「マナーを守って配慮できる喫煙者」と「本来の意味のフェミニスト」ってなんかすごい類似性を感じますね、いろんな意味で。
ロッカク @lokkaku 2018-10-11 01:30:27
bullfrog5488 マナーを守る喫煙者は少数派とかそんなとこですか?
孤独のグルマン @bullfrog5488 2018-10-11 01:33:32
んー、理想と現実の乖離が大きいところとかですかね。マナーを守る喫煙者はそりゃいるだろうけど少数派に思えますね。駅前の喫煙スペースとか喫煙じゃないスペースとか見てると。
ロッカク @lokkaku 2018-10-11 01:39:04
bullfrog5488僕も喫煙所で吸ってる人と喫煙所外で吸ってる人を見て判断してるんですよね 観測地点の偏りとかで現実と乖離してるかって言われたらないと言えるレベルで あとは僕の思ってるマナーは歩きタバコとか喫煙所外での喫煙とかじゃなくてブレスケアや喫煙前のことわりといった類です
雪の箱庭 @revolteaware 2018-10-11 01:42:40
「お気持ちヤクザ」という語が出てきて良かった。分かりやすく使いやすい。 「まなざし村」は分かりにくいだけじゃない、正直言うと、恥ずかしくて使えたものじゃなかった。 まなざし論の蓄積の一端に触れたものには、一望監視装置への批判をミクロ権力作用によって封じるファシズムにも思えるものだったので。
雪の箱庭 @revolteaware 2018-10-11 01:45:00
revolteaware でもどうしても言葉や数値にならないものもある。そこは最後は目に見えない「心」が問題になってくる。 それを知識や科学、技術だけでやれるろいうのは無理な相談。 学問崇拝フェミニズムはそこが見えていない。自分たちが論争で不利になるエビデンスに拘るネオリブも同じアナのムジナ。
ロッカク @lokkaku 2018-10-11 01:46:37
すいません偏りないなんて言いましたけどやっぱり個人で観測できる範囲なんて限られてますから主観でしかないですよねやっぱり。ただフェミニストのような思想と違ってマナーやルールを守っている事が明白な場合が多いなって
雪の箱庭 @revolteaware 2018-10-11 01:50:37
ただ、この便利な語の権力的な使われ方にも想定される問題はある。 何を訴えても、カウンセリングの罠にも似て、個人の心の問題にされ、身体または関係、社会の問題はないと処理される。 そのような「お気持ちヤクザ」論の政治利用には警戒しないといけない。
孤独のグルマン @bullfrog5488 2018-10-11 01:51:02
lokkaku 例えば駅前の喫煙スペースって、灰皿があるのに地面にポイ捨てされまくってたり、そこから思いっきりはみ出して吸ってる人けっこういますよね。しかも明らかなチンピラとかじゃなくて普通のサラリーマンみたいな人が。
ロッカク @lokkaku 2018-10-11 01:55:12
bullfrog5488 ありがとうございます。確かにポイ捨てや喫煙所からはみ出した喫煙はマナーが守れていないですよね。
孤独のグルマン @bullfrog5488 2018-10-11 01:58:49
lokkaku 自分の観測地点というか基準はその辺りかな。喫煙所帰りの匂いとかブレスケアまでは求めないですね。それはエチケットの範疇になるので責められるほどのものではないかなと個人的には思います。
ロッカク @lokkaku 2018-10-11 02:03:02
bullfrog5488 ありがとうございます。ただそれを見て誹謗中傷当たり前のようなバッシングが許されるのかな?と思いまして。僕の考えはルールを守ってない喫煙者を見て喫煙者全体をバッシングするのは良くないという所なんですけども、そのバッシングが過剰すぎるのが問題ではと
ロッカク @lokkaku 2018-10-11 02:06:03
bullfrog5488 ただこのレベルをマナーと称してそれすら足りないという人がいらっしゃって、そのレベルすら口出しするのはおかしくないか?幾ら何でも言い過ぎではないか?と思いまして
孤独のグルマン @bullfrog5488 2018-10-11 02:18:05
[c5505665] 過激派がいるのは確かなんでしょうね。ただそこは喫煙者も嫌煙者もお互い様というかまた別の問題かなと思います。気になるレベルは人それぞれだし、相手がアレルギーや過敏症だったら配慮は当然だろうし、その当事者は言う権利があるのではないかと思います。ケースバイケースかと。
孤独のグルマン @bullfrog5488 2018-10-11 02:23:03
lokkaku まあ、自分はタバコ自体のことをここで云々する気はあまりないんですよ。ただ、前に挙げた社会通念上のマナーすらまだ満足に守られていないような現状で、喫煙者を絶対弱者と定義し相手をファシストとかレッテル貼りするような人がお気持ちヤクザというワードを嬉々として使う行為は認められないですね。
ロッカク @lokkaku 2018-10-11 02:35:09
bullfrog5488 喫煙者は絶対弱者かといえばそうとは言えない背景も存在しますからね。ありがとうございます。
孤独のグルマン @bullfrog5488 2018-10-11 02:41:32
lokkaku こちらも今後は少し視点を変えて見るように気をつけてみようと思います。遅くまでお付き合いありがとうございました。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-11 06:13:10
bullfrog5488 マナーが守れないLGBTがいるからLGBTの人権を認めないとか普通言わないよな、マナーを守れない朝鮮人がいるから朝鮮人は排除していいとか普通言わないよな。ポリティカル・コレクトネスが働かずに本来ならば言ってはならないような事までもが罷り通ってしまう、オタクや喫煙者は相対的に社会的な弱者であると言えるだろう。「喫煙者を絶対弱者と定義し」とか言ってるのは話盛ってるだけよな、デマ撒くな。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-10-11 07:06:01
いつものアレだよ、「私たちは正義、頑張る」。正しい事してるんだから良心での制御なんぞ期待するほうがおかしい。自分らは正義なんだから逆らう相手は全部悪、自分らに反論してくる連中も全部悪。そりゃお気持ちヤクザ連中の「自制」なんかがあると思うほうが間違ってるよw なにせ「正義」だもんwww
いか @cuttlefishtako 2018-10-11 07:11:46
お気持ちヤクザではない人は他人をお気持ちヤクザだなんて蔑むような呼び方をしないので、お気持ちヤクザとか言ってる人もまたお気持ちヤクザであり、結局、皆、同じ穴のムジナなのである。
けいぶかべ @cabe_cave 2018-10-11 08:28:32
最初に煙草の話を持ち出してきた奴が害悪。そいつこそ「お気持ちヤクザ」の範疇だと思うわ
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-10-11 12:04:14
前から思ってたんですが。ヤクザって上下関係が厳しく統制された組織でもあるので、ちょっと彼女らの実態とズレるんですよね。半グレって言うのが一番近い
寺谷(テラノ) @teratani_tsuyos 2018-10-11 12:23:47
不快だから潰せってのがまかり通るなら日本中のレンコン畑と寺社の蓮池が無くなってしまうな。
べいろす @veiros 2018-10-11 12:36:47
お気持ちヤクザvs表現の自由暴力団
FRKW808 @annex38 2018-10-11 12:43:34
ヤクザはやきもち焼き
一太郎 @sameaota 2018-10-11 16:54:03
satori_Lv35 satori_Lv35 害をこちらに飛ばしてくるものと飛ばしてこないものという違いがあるのに「紅茶とコーヒー、同じカフェインが摂れるならどちらでもよくない?とか言ってるようなものだろう。」ってどういうこと? 公害の例えをだしたのはそれこそリスクを背負っている人と背負っていない人に対する有益性の格差の話よ。車や発電所はリスクを背負っている人間
一太郎 @sameaota 2018-10-11 17:07:17
satori_Lv35 これはタバコではなくてお気持ちヤクザとしての話になるけど 『自身の不快感を社会悪として対象を排除したい』って、殴りあってみてようやく気づいたけど私
他地野健 @ryougoku42 2018-10-11 19:39:01
bankerman777 イジメが発生したときの担任の先生、みたいなのを短く表せられれば
他地野健 @ryougoku42 2018-10-11 19:39:55
とりあえず、有名どころを〇〇組と呼ぼう。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-10-11 22:04:03
最近知ったが、概念的に秀逸ww
🈂 @satori_Lv35 2018-10-12 00:54:34
sameaota お前が『電子タバコや加熱式タバコではダメなの?』と言ったことに対して『紅茶とコーヒー、同じカフェインが摂れるならどちらでもよくない?とか言ってるようなものだ』と答えたのであって、害を飛ばしてくるとか飛ばしてこないとかそんな話してなかったよな、なんで虚言を吐くの?。有益性の格差の話よとか当然のように言ってるけど今はじめてそんな事いっただろアホか。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-12 00:55:52
sameaota 自分がお気持ちヤクザだと自覚したのなら反省して活動を改めるべきだとおもうのだが。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-12 03:13:23
だいたいたばこの煙程度での害があるかどうかで言ったら、日常生活の全てが害を被ってる状態なのになんでタバコだけ目くじら立ててて文句言うの?って話になるんだってことを理解できないままずるずると言い訳を続けているよな、交通量の多い国道沿いに住んでるとか仕事してるとかだったら自動車の排ガスはそれこそ一日中吸うことになってタバコどころじゃないのだが、「有益だからいい」とか言い訳するんですかね(笑)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-12 06:39:53
[c5505840] そもそも日本国憲法が被占領下で制定されてて未だに改正されてない不具合、ソコから見ると本邦は自由民主主義国として未熟と評価せざるを得ない
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-12 07:39:34
ちょっとこの系統の家系図誰か作ってよ。まなざし村にポリコレ貴族に繊細チンピラにクソフェミに似たようなの多すぎ!
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-12 12:22:35
hervort 9割方かぶってるから全部同一人物と思って良い
アル @htGOIW 2018-10-12 12:22:36
mo9mogg 英語では既にsnowflakesと呼ばれてる
Vie fécondée @ILoveTraciLords 2018-10-12 21:09:04
ゲイリブを乗っ取った反差別界隈が新潮45を燃やしたのも、ある意味お気持ちヤクザの成功体験ではないかと。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2018-10-13 05:12:03
.oO(『ネットで表現規制反対とか言ってる連中の正体って表現の自由を傘にきてエロで世を満たそうとするセックスカルトの信者なんじゃないかって思うわ』『要は目立つから敵の目について攻撃されるのであって、目立たないもの、自分の生活の場に出てこないものは攻撃されない』とのたまう方が『同じ穴のムジナ』とおっしゃられても説得力皆無かと)
うずしお @UzushioKaikyo 2018-10-13 09:52:54
hervort まなざし村&フェミ&お気持ちヤクザ&ポリコレ&LGBT「我ら生まれた日は違えども、死する時は同じ日同じ時を願わん!」
adhubh @adhubh 2018-10-13 11:37:56
言葉が弾丸になる...ダンロンかな
諏訪真@MistForest @liarsuwa 2018-10-13 14:26:05
肉屋に石投げるヴィーガンもこの類だろうな。
旦01 @ashita_010101 2018-10-13 17:43:43
なんでこの内容でタバコの話が出てくるのか全く理解できんのだが……
旦01 @ashita_010101 2018-10-13 17:45:53
コメ欄はほぼほぼいつもの棘民だよね。まあここで何言っても変わらんしな……(諦観
愚民Artane.🦀@#東京五輪も大阪万博もやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 2018-10-14 21:53:45
「お気持ち」ではなく、集団的な狂気の類なのではないか。と前から思ってるのです。実は(´・ω・`)
🈂 @satori_Lv35 2018-10-20 18:33:53
スルーしてたけど、ちょいちょい嫌煙ファシストが「なぜタバコの話が」とかコメント残してて面白いよな。コメント欄の最初の方で「嫌煙ファシストもお気持ちヤクザだな。」と短いコメントをしていいねが85個もついてるからわかる人はたくさんいる、お前自身が嫌煙ファシストだから敢えて「わからない」って主張してるか、もしくは単に馬鹿なだけだろう。具体的に根拠を述べて否定してるやつは1人もいないしな。
うにら @riafeed 2018-10-21 11:56:48
[c5548159] そうだよ(便乗
うにら @riafeed 2018-10-21 13:51:28
[c5548269] おっ、そうだな(適当
うにら @riafeed 2018-10-21 14:52:45
[c5548654] そう…(無関心
naokinon07 @naokinon07 2018-10-26 14:59:14
まあ「お気持ち自警団」くらいが適当かと。 しかし思いつめた声で、 「私は傷つきました!!」と責められると、 ヤクザの「どうすんの、あ?」と同じだわなあ、やってることは。
ログインして広告を非表示にする