公衆浴場の「刺青お断り!」問題

北海道恵庭市の温泉にてマオリ族女性が刺青を理由に温泉施設で入浴を拒否された。 http://p.tl/jZmP 本事件の温泉に限らず、 日本の公衆浴場・プールに一般に見られる刺青客拒絶ポリシーとその運営に関するこなたま@MyoyoShinnyo氏を中心とする議論。 続きを読む
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こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
「刺青お断り」の、やくざを排除するという理由は分からないでもないけど、やくざじゃない人まで排除されてしまう可能性を「一律の対応です」でフェアに接しているように見せかけるのがよくない。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
「やくざを排除する」のが目的なのはいいとして、「刺青お断り」というルールを掲げるだけで結局肝心な対象者がやくざであるか否かのチェックを怠ってしまっているのが温泉施設側の落ち度で、このぶんじゃやくざの排除もちゃんとできてないんじゃないかなあと。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
刺青を背負った客を見たら他の客がやくざだと思って怖がる。だからお断りする、というのであれば、どっからどう見てもやくざじゃないし怖がりようがないマオリの女性を排除する理由もまたないわけで、やっぱりルールの目的にそってない
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
結局、刺青=やくざ者でほぼあってた時代とはもう違ってきてるんだから、実情にそぐわないルールってことなんだ。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
ひよこの雌雄鑑別士みたいに、浴場施設にやってきた客をやくざか非やくざか鑑別するプロが必要なんだ。ついでに資格も作ろう。そしてそこに利権を作ろう。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
「あっ先輩、パンチパーマ来ましたよ!小指も欠けてます!あれはやくざでしょう!」「落ち着け、そんなことで先走るのは素人だ。若いときに事故を起こした工員ってこともある。プロの鑑別士は別のところを見る」「どこですか」「まず、肛門の周辺を手で触る」
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
鑑別したやくざは色を塗ってカラーやくざとして縁日で売られます
Spica @Kelangdbn
「フェア」の使い方が違うのか。むしろ裁量を働かせない方がフェアでしょうRT @MyoyoShinnyo 「刺青お断り」のやくざを排除するという理由は分からないでもないけどやくざじゃない人まで排除されてしまう可能性を「一律の対応です」でフェアに接しているように見せかけるのがよくない
Spica @Kelangdbn
そもそもピンポイントでヤクザを排除する方法がないからこその刺青仕分けでしょう。他人に裸を晒す共同浴場となればヤクザか否かという属性よりストレートに刺青の有無の方が重要(他の客に不快感を与えやすい)な気がすることはおいとくにしても。
高尾 @maloreno2
ヤクザかどうかを本当に見分けたいのなら北九州市民を雇用すればいいでしょう。
高尾 @maloreno2
構成員雄雌鑑定士。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
「裁量を働かせない方がフェア」っつってる人は、悪法も法なりって感じなのかな。その「フェア」は、刺青してない人にとってはそりゃあ全くフェアだろうが、やくざじゃないけど刺青してる人にとってはフェアじゃない。ルールをもっとよくしていくためにはそういうところをメンテしないとだめだ
DINO@恐竜博士になりたい 👊🏽 @kyoryu_hakase
@MyoyoShinnyo この場合「刺青をしてないし見た目も怖くないしトラブルも起こさないやくざ」の人でも一律にお断りするというのが「フェア」でしょうね。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
それには刺青をしてないし見た目も怖くないしトラブルも起こさないやくざが「やくざだけど刺青をしてないし見た目も怖くないしトラブルも起こさないのに排除された」と問題提起する必要があります RT @kyoryu_hakase
ihcamezak @ihcamezak
「個別対応」では暴力団に「言いがかり」を与えることになる。 QT @MyoyoShinnyo 「刺青お断り」の、やくざを排除するという理由は分からないでもないけど、やくざじゃない人まで排除されてしまう可能性を「一律の対応です」でフェアに接しているように見せかけるのがよくない。
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
でもこういうルール掲げてるとこって市民は暴力団に反対しますってスローガン掲げてるとこ多いし、言いがかりつけてきたら望み通り抗ったらいいんでないの RT @kazemachi2: 「個別対応」では暴力団に「言いがかり」を与えることになる。...
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
やくざ・暴力団に反対する、というのはいい。ただ時代にそぐわなくなってきてるルールを掲げることでとばっちりを食らう人が表面化したのに、しかし「裁量を働かせない一律の対応がフェア」「個別対応は暴力団に言いがかりを与える」と、現状維持に拘泥する理由を見つけようとするのは過ちが隠れている
ihcamezak @ihcamezak
わざわざ暴力団と闘う理由がないでしょう。少なくとも僕は個人レベルで暴力団とは闘いたくないですね。 QT @MyoyoShinnyo でもこういうルール掲げてるとこって市民は暴力団に反対しますってスローガン掲げてるとこ多いし、言いがかりつけてきたら望み通り抗ったらいいんでないの
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
じゃあ、暴力団を受け入れればいいじゃない。少なくともマオリの女性を「一律の対応です」で拒まなくてもいい。それも選択ですよ。 RT @kazemachi2: わざわざ暴力団と闘う理由がないでしょう。少なくとも僕は個人レベルで暴力団とは闘いたくないですね。...
ホモ東さん @pannacottaso_v2
半ヤクはどうしたらいいですか(´・_・`)
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
とばっちりを食らう人が現れたのを無視して、「刺青お断り」の掲示と対応ひとつで「暴力団に反対する市民」スタイルのおいしいとこだけ持ってって、でも実際に怖いヤクザとは相対するつもりはないというのであればそれはウソだし、切り捨てられる人のことを思うととてもファッショだ
ihcamezak @ihcamezak
「なぜあいつはよくて俺はダメなんだ」というのが暴力団の典型的な言いがかりメソッドです。そこを考慮しない批判は実効力がない。 QT @MyoyoShinnyo じゃあ、暴力団を受け入れればいいじゃない。少なくともマオリの女性を「一律の対応です」で拒まなくてもいい。それも選択ですよ。
ホモ東さん @pannacottaso_v2
暴力団を受け入れればいいですね(´・_・`)
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コメント

シータ @Perfect_Insider 2013年9月14日
「不当に被害に遭うことに対してあらかじめ自衛すること」は、特に政府が事前的な保護をしてくれている(=暴力団が銭湯に来ることの事前排除をしてくれている)のでないならば、暴力団が来ることによる不利益は実質的に誰も保証してくれない以上認められるべき。「刺青による一律拒否」が不当と思うならば、暴力団来店を実効的に防ぐための措置を政府にとらせる必要がある。
シータ @Perfect_Insider 2013年9月14日
一つのありうる策は「自分が暴力団員ではないことの証明書」を政府が発行できるようにすること。刺青が入っている場合には挙証責任を店側から客側に移せばよくて、客側へのサポートを政府が与える。「明らかに暴力団とは関係ない刺青のある外国人」とかは、事前申請の下こういう手段で保護出来る。
シータ @Perfect_Insider 2013年9月14日
ちなみに、「明らかに暴力団じゃない」というのは、我々にとっては「明らか」であっても、難癖をつける暴力団関係者にとっては「明らかでない」と言い張ることが出来てしまうのでダメ。同意を取り付けるべき相手は、ここで議論しているまともな判断能力を持つ人々ではなくて難癖をつけてきた暴力団関係者という点に注意
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年9月14日
元スポーツクラブ勤務の経験から、やくざに限らず、紋紋だろうとタトゥーだろうと墨の入っている人がトラブルを起こしやすいのは実感としてありますね。まあ入会する事自体が規約違反なんですが。なので自衛策としての「刺青の方お断り」は否定できないですね。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年9月15日
あとやくざのやり方という事だと、刺青ではなく個人情報保護法がらみで揉めたとき、わざわざ人通りの多い場所で謝罪させられたりしましたし、時間も2時間くらいとられました。それを見かけた他のお客様がどう思ったかは想像するしかありませんが、店にとってプラスに働くことがあるとは思えません。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年9月15日
なので、「やくざやルールを軽視する人」を排除する方法を確立するまでは現状維持が基本になるでしょう。個人的にはこれよりマシな方法というのはかなり難しいと思います。少なくとも私は思いつかない。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2013年9月15日
その上で「ルールの抜け穴」を用意するのなら、「やくざやルールを軽視する人」が利用できない抜け穴でなければならないと思いますね。けどこれまた思いつかない。まさにその抜け穴を探すことに長けた人が相手なので。
山下238 @Yamashita238 2013年9月15日
最初の条件を「暴力団員入浴は条例により禁止」にして、イレズミがある場合、「私は暴力団とは関係ない」と念書に署名させ、あとで違反があったら条例違反として検挙させる、というわけにはいかんのかな
山下238 @Yamashita238 2013年9月15日
条件判断をあくまで暴力団員ということにするべきでしょ。
mikunitmr @mikunitmr 2013年9月15日
暴力団員であろうとなかろうと、モンモン背負った人が大挙して利用してる風呂屋には、一般人は近寄らなくなるでしょうね。
山下238 @Yamashita238 2013年9月15日
そういえば「鋼の錬金術師」のおまけマンガに、錬成陣をイレズミにしているキャラがそれゆえに日本の銭湯に入れない、っつーネタがあったなあ。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013年9月15日
ここまで論を展開なさるならMyoyoShinnyo氏なりの代替案を提示して欲しかったというのが感想かな。(途中で読み飛ばした部分もあるので、そこに書いてあったならすみません)
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013年9月15日
結局、入れ墨を忌避するのが日本文化、ということになるのかな。起源はどうあれ。グローバルスタンダードなり他国の文化なりを受け入れよ、というのを繰り替えしていると、文化の多様性がなくなりはしないだろうか。なぜそのような主張をする人は、日本文化を受け入れることを考えないのだろう。
magius@MLPS @magius776 2013年9月15日
そもそもたいていの注意書きには刺青以外にも泥酔者や度を越えて不潔なやつは拒否すると書いてあるはずで、それは人権問題じゃなく公衆衛生の問題だろ。差別と感じたやつが騒げば権利問題になっていいのかよ
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2013年9月15日
別に日本人がNZに行ってマオリの人に入れ墨をやめろと言ってるわけじゃない(そんなことをしたら非難囂々だろう)。実際にはその逆で、マオリの人が日本に来て日本人の伝統をやめろと主張している。このアンバランスが正当化できるとしたら、それは日本がオリンピックホスト国になる予定である、ということにあるのだろうか。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2013年9月15日
無茶な議論を展開し、公衆浴場の刺青者お断りルールはおかしいというこなたま氏はマオリ族の観光権利とファッションタトゥークラスタを利するだけでなくやくざをも利するという事なんだがww
でかつ(お盟主様)@9/8たきかわコスモスマラソン @deka2 2013年9月15日
これにウダウダ言う人は「刺青歓迎。但しヤクザお断り」って銭湯を作ればいいのに。
秋ゑびす●9/1 鷲宮神社 土師祭は無いけど月次祭は有り、9/7-9 三崎稲荷神社 縁日&秋期例祭 @yamashita99 2013年9月15日
この問題に関しては、「外国の賓客を日本の温泉で『おもてなし』するのに、わざわざ公衆浴場にアポなしで行くのが間違いじゃないかなぁ」という観点で議論する方が良いように思えてきた。(でも人権屋さんって、コミュ力や交渉力を邪悪視するけどね)
枢斬暗屯子@こみトレサ07a @suuzanantonko 2013年9月15日
少なくとも日本では「刺青=ヤクザ」のイメージを持つ人が多いので、スーパー銭湯や健康ランドみたいに家族連れを主客層にしている所はそういう客を拒否するのもやむなし。
s_matashiro @glasscatfish 2013年9月15日
組事務所に近くの入れ墨お断りの銭湯に早い時間に入っていたら、20人ばかりのヤクザの団体が(もちろん with もんもん)入ってきてビビったことが。あれはあれで、一般の人とできるだけ被らないように気を遣ってんのかね。
枢斬暗屯子@こみトレサ07a @suuzanantonko 2013年9月15日
以前銭湯で、ニューハーフの方が一般客より早い時間に男湯に入浴していたのを見た事があるが、この問題もそういう解決法があったのかもしれない。
🦉まめまめどーれ㌠🦉☆赤黒王にコンサはなるっ☆ @mamemame_dole 2013年9月15日
「恵那市」じゃなくて「恵庭市」なんで修正お願いしますね。道民より。
幸福太郎 @koufukutarou9 2013年9月15日
おヤクザさんが自主的に銭湯等で人の居ない時間を選ぶ、という美学はもう無くなっちゃった感じなのかしら。
catspeeder @catspeeder 2013年9月15日
この時代なのに「タトゥー=チンピラ」論の多さにクラクラするなど。
太刀川るい @R_Tachigawa 2013年9月15日
ここまで拒否反応が強いとヤクザ以前に刺青自体に関する忌諱の感情を感じる。ひょっとすると、太古の日本で刺青が呪術的な意味合いを持っていたのが、我々の中に未だに生き残っていて、それが拒否反応を生んでいるのかもしれない。呪術的。
太刀川るい @R_Tachigawa 2013年9月15日
「排除したいのはヤクザなのか刺青なのか」自分としてはそりゃもうヤクザに決まってるでしょう。って感じなんだけれど、伝統とか文化的に拒絶するようになっているとか言っている人を見ると、単純なそれ以上の感情がある気がする。
太刀川るい @R_Tachigawa 2013年9月15日
日本は太古の昔からイレズミにオソレ・アトモスフィアを感じる文化があり、近年ヤクザ・シンボルとなってからはジッサイ忌諱されるようになってきた。ジャパニーズ・セン・トーではイレズミを見せることは、スゴク・シツレイにあたりムラハチにあっても当然とされているのだ。余計なトラブルを避ける為に、日本を旅行するときはイレズミをできるだけ隠すように。って説明すると納得してもらえる。多分。
Hornet @one_hornet 2013年9月15日
刺青お断りは少なくとも現在ファッションでタトゥーを入れている若者が物心付く前から明確に示されていたわけで、従ってタトゥーを入れるってことは実生活における不利益は甘受するという意思を持っていたと考えるべき。それに、自分の周りでタトゥーを入れる人が増えたからルールを変えろとかはさすがに視野狭すぎ。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2013年9月15日
入れ墨を伝統や自己表現として入れる文化もあり、それらを排除するというのは世界の半分を排除するのに等しいわけだよね。日本では、という言い方もあるとはいえ、それは観光振興とは相容れない。特に温泉が日本の観光資源の一つとするならば、ね。
聖夜 @say_ya 2013年9月15日
無理やり二元論にしようとしてますが元記事自体にも「別の温泉施設では、日本人からとても親切にしてもらった」とあり、刺青=全国すべての施設で入場禁止ではありません。刺青の有無にかかわらず暴力団関係者お断りとかのプレートを掲げたお店もたくさんあります。
聖夜 @say_ya 2013年9月15日
まあ典型的な繊細チンピラのサンプルとしては良いまとめなのではないかと思います。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2013年9月15日
ポイントは「暴力団お断り」ではなく「迷惑行為お断り」なんだよね。
コーリー(贋) @boguscorey 2013年9月15日
この件に限らず、普段はアウトローを気取っておきながら都合によって人権だのに縋るのって『恥ずかしい』と思うんですよね。 それ、アウトローじゃ無いじゃんって。 で、ファッションであっても刺青入れることは不可逆性とスティグマ込みで「かっこいい」のではないのかな? それを負わないならばタトゥーシールとかで十分でしょう。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2013年9月15日
日本も縄文弥生の頃は、成人の証明として入れ墨を入れるって文化があったよね。また、海や山で働く人達にも、鮫や毒蛇から逃れるまじないとしての入れ墨ってのがあったはずだ。現代は絶滅したけど。
おビすケ@懸命に生きる @oobisukeoo 2013年9月15日
”刺青お断り”と言っていたとしても現場は臨機応変に対応したっていいんじゃない?それをみていて「マナー違反だー!」と騒ぐ人間がきっと多いからできない。日本人は秩序を乱す=悪 でも”おもてなし”が日本の精神ならマオリ女性を特例にしたってよかっただろうと思う
おビすケ@懸命に生きる @oobisukeoo 2013年9月15日
もしもこの銭湯がマオリ女性を入れていてそれにクレーム付ける客がってニュースになったら世論はどっちの味方をしただろうかって気になる
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2013年9月15日
この問題、地域差によって論じる側に感覚の違いがあるのでは、と思う。たとえば橋下が「入れ墨禁止」を言い出したとき鬼の首を取ったように批判する連中がいたが、そういう連中と話をしてみるとそもそも大阪という地域はたとえば首都圏よりずっとヤクザの脅威が現実的であり、公務員の中にもその手の輩が実際に少なからずいるという認識がない人が多くいた。北海道がどうかは知らないが、いずれにしても「入れ墨廃止」がやり過ぎかどうかは決して外の人間が安易に決めつけられることではない。
コーリー(贋) @boguscorey 2013年9月15日
電波の向こうの世間が幾ら味方しても商売としては上手く行かないのですよ。 実際に来てくれる人たちってのが顧客であり、それの総合満足の向上こそ最優先です。 その為には迷惑が予想される少数顧客を排除するのも私企業としては当然でしょう。 ヤクザがクレーム入れるのがいちいちニュースになるか?という問題も有りますね。
岡一輝 @okaikki 2013年9月15日
「刺青を入れているヒトお断り」をやめて、「チンコに真珠入れているヒトお断り」にするのはどうだろうか。
nullmajor @nullmajor 2013年9月15日
結局よく言われる"ヤクザの脅威"って「むき出しの個人(企業)が非合法な暴力を行使する彼らに単独では太刀打ちできない。」ってことで、そりゃそうだから昔から市民的連帯を通じて彼らに一定の領分を守らせるってことがあったわけで、それがなくなって「ヤクザが怖いから排除」って、"ヤクザのマフィア化"を推し進めているようにしか思えないけど。
Scally@ヤマヘイクノデス @scally_westjp 2013年9月15日
そもそもの問題として、このマオリの女性を温泉に連れてった人は「刺青大丈夫かな?」なんていう気を利かせられなかったダメ人間なんだよ。普通であれば事前に根回しして短時間の貸し切りを行うなど、ゲストに不愉快な思いをさせない方法はいくらでもあったはず。この手の輩は常に自分のことを棚に上げるから困る。悪いのは温泉施設じゃなく、何も考えず連れてった側の人間。
9さん @930_jp 2013年9月15日
法治国家に住む以上、悪法もまた法なり、ですよ。それを改定する手続きが担保されているのだから。ただ、ルール破りを事業主に強要することは出来ませんよねえ、って事で。内風呂などでの入浴まで排除されたわけでもないわけだし、この女性は、文化の云々を抜きにすれば、端的に、ルール破りの特例を求めるクレーマーだと思うのですが。五輪での国際化配慮を強調する向きは、クレーマーが大挙して訪れるという認識なんだろうか。それってかえって失礼じゃないかなあ。
kazenezumi @kazenezumi 2013年9月15日
ダンキンドーナツに習ってパトカー制服の警察官は入浴無料にするのはどうかw
hanayaneko @hanayaneko1 2013年9月15日
ごねてる時点でヤクザと一緒じゃん。本人はともかくバックにいる連中は。
undo(フリーソーメンリー) @tolucky774 2013年9月15日
マオリの人が訪ねてくる機会とヤクザと接触する機会とどちらが多いかというと後者だから仕方ないと思った。ヤクザと渡りあえるとか話し合い出来ると考えるのは愚かだよ
おビすケ@懸命に生きる @oobisukeoo 2013年9月15日
これがマオリ女性じゃなくて刺青入れたハリウッド俳優だった場合でもやっぱり門前払いしてたのか気になるところ、もしもって仮定だから事前に調べるだろうってのはなしでね
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年9月15日
oobisukeoo 下唇からあごにかけて刺青してる俳優がいれば、ね。あれに相当するような刺青をしてたら断る可能性高いかもね。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2013年9月15日
ちなみに温泉施設ではないが、俳優や有名人でも入店を断られるケースってのはあるよ。少し前なら車椅子の件あったし、海外だと酔っぱらってるから拒否とかもある。服装で断られたってのもあるね。
おビすケ@懸命に生きる @oobisukeoo 2013年9月15日
@akatuki_no_mori 公衆浴場の刺青規制って顔限定なんですか?それだとヤクザ対策にならないんでは??;
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2013年9月15日
@sweets_street氏本人からの要請で氏のつぶやきおよび、こなたま氏の対応分も消えちまったようですなぁ
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年9月15日
実際、刺青お断りを貫くなら日本オリンピック協会は徹底した広報が必要ですね。夏季オリンピックは冬季より参加国が多く、刺青に忌諱がない国や文化である国からも参加がありますから
こげぱん @kogemayo 2013年9月15日
https://twitter.com/kogemayo/status/362888376396943360でもいったけど、ここに出てきてる人達のように他の差別に敏感な人ほど知的・精神・発達障害者への差別排除には無頓着どころか積極的だというのがなぁ…
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2013年9月15日
日本は過去に3回もオリンピックやってるんだぜ。同じ対応で問題無いだろう。即ち「刺青およびタトゥーの方お断り」だ。
クラッシャー ⋈ 甘夏 @crusher_A 2013年9月15日
概出だけど、乙武氏の一件と同根のモノを感じる。事前説明なしに「特別扱いしろ」「ルールを曲げろ」は通らないでしょう。 “差別” と “区別” を混合してはいけない。
ナマモノ @namamono1983 2013年9月15日
暴力団とマウリ族の"区別"が出来ないからこういう騒ぎが起こったんじゃないんですかね?
ナマモノ @namamono1983 2013年9月15日
てか「マウリ族の刺青は暴力団のそれとは異なることを理解する」のに「車椅子の人間を上に運ぶ為の臨時の人員の手配」と同じだけの事前準備期間が必要なんですか?日本人は考える力は一体どれだけ低下してるんでしょう?まあだからこそ思考停止でルールを並べる以外の対応が出来ないんでしょうが。
tantanQtan @tantanQtan 2013年9月15日
ネゴやらなんやらが足りないだけだろ。
zen_chip @zen_chip 2013年9月15日
少なくとも英語の掲示板やコメ欄みてる限り、タトゥーお断りはやっぱり理解されてなくて結構滅茶苦茶なこと言われてる。そりゃあ普通の大衆的な施設で利用断られれば「差別だ」と感じるのはよく理解できる。 しかし、”これは所謂「ドレスコード」みたいなもので、それにはちょっと国内的な事情があって、このままでいいというわけではないんだが今のところは止むを得んのだわ”、みたいに説明すれば大概の人は納得してくれる。
zen_chip @zen_chip 2013年9月15日
海外でも、なんの変哲もない大衆パブにみえるけど革靴履いてないとダメだったり、それこそ正装してないとダメなとこなどいくらでもあるから、とりあえず今のところはそういうのと同じと了解してもらえばいい。 その辺の説明は極々簡単なもので済むんだから、観光協会かなんかが一括してパンフつくればいいし、海外の日本ガイドブックも載せてくれりゃいいんだけどな。
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2013年9月15日
文化の相互理解というのならマオリ人も日本で一般に見られる「刺青=裏社会の象徴」という認識を認めなければならない。こうした視点をなぜ持てないのだろうか。
Scally@ヤマヘイクノデス @scally_westjp 2013年9月15日
Yoshikun21c 被害者意識ありきで報道した方が話題になりやすいというマスコミの姿勢が問題なんでしょうね。
kartis56 @kartis56 2013年9月16日
風呂入ってる時にマオリかどうかなんてわかんないでしょ。あんな顔の人が入ってきたら先に入ってる人がヤクザが来たって思って出てきちゃうよ。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年9月16日
刺青はその場でとって、又後で付け直す。という事ができませんからね。ドレスコートと同一視するのは不可能です。なので、広報を十分に行っておかないと区別ではなく差別になります。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013年9月16日
外国人の方が、日本には刺青があると入れない場所がある。という事を納得した上で来日されれば何も問題はありません。ですので、広報が重要と。
Oddball @0ddbaII 2013年9月16日
刺青如きに怯えなきゃいけない日本の社会もどうかと思うけど、ドレスコードではあるよね。
Teardropout @thinklair 2013年9月16日
namamono1983 何言ってるのかわかんない。「区別できない」とはどういう状態?マオリ族か日本のヤクザに見えたとでも?
Teardropout @thinklair 2013年9月16日
namamono1983 氏には考える力がない。浅はか。副作用まで思考が届かない。この場でマオリ族を「特別扱い」することを考えつくのはそりゃ容易ですよ。でもそうしたらガラの悪い人たちが「じゃ、なんでわいはいかんのや」と言い出しうることが想像できるでしょう。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2013年9月16日
実感があるかは別として黥刑・入れ墨(刑罰)と刺青(ファッション)があったこと、それの見分けが難しいしな。あと服とは違うとはいえ、それ以外のことでも必要なら確認を(特にコーディネーターがいるような場合は)やってるべき。日本人だってどこかへ行って例外にぶつかるかもしれないんだから、初めて行く施設種別ならしらべるべきではある。差別的に見えるけど合理性のある区別なんて沢山あるんだよ。
7TZtopic @5TZtopic 2013年9月17日
刺青おKの温泉ならあるってば。わざわざ刺青不可の所に連れて行ったのが間違い。てか確信犯なんだろう。
箸呂院マジチキ @kairidei 2013年9月26日
重要なことの一つは、銭湯内で最も偉いのは銭湯の店主だということで、その点でどちらの主張も正しくなりうると思うんだよな。
生2つ @Buddhashit 2015年6月27日
そこら辺の不利益を理解して、それでもかっこいいから刺青入れたんだろうに。 今更うだうだいうなよ。普通は刺青なんか入れようとも思わない訳で、刺青入れた時点でヤクザ予備軍とみなされても仕方ない。
寿命 @hisa_ino 2015年8月29日
そもそもヤクザだとして、銭湯でどんな悪さをするのかが想像できない。なんでそんなにムキになって排除したいのかがよくわからん。犯罪を行ったら通報して取り締まればいいわけで。ただフロに入ってるだけなら害は無いでしょ。
寿命 @hisa_ino 2015年8月29日
それとも、かつて銭湯でヤクザが一般客に暴行を働く事件が続発したせいでこういうルールができたの?俺が知らないだけで。だいたい、銭湯からヤクザを追っ払ったところでヤクザが社会からいなくなったワケじゃないしねえ。
Epenguin2 @epenguin2 2015年8月29日
単に暴力団は刺青を良く入れていた、では無く「威勢を示す手段として用いてきた」という経緯があるらしいのでしょうがないとも思えてしまう。 特に浴場で断っていることからすると、公衆浴場に刺青を晒して入ることで「ここは〇〇組の縄張りだ」と示すのに使っていたということでしょうし。 唯水着着用で隠せばOKという所も出てきているようですので、それが広がっていってくれると良いなと思いますね。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年8月29日
hisa_ino なんかしらトラブル(ちょっとぶつかる)などで凄んで客をビビらせるだけならまぁチンピラもやるとして、ガチのトラブルが起こった場合「シノギ」にされること考えたらまぁ、リスクヘッジとして入店お断りしますわな。
寿命 @hisa_ino 2015年8月29日
俺、違法行為や脅しをするヤクザはめっちゃ怖いけど、フロに入ってるやくざは別に怖くないよ。ズレてる。違法行為の方をなんとかしろよ。警察とか。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年8月29日
ちなみに「マオリ族と本職さんの区別ぐらいつくだろ」って話も、例外作った場合それをテコにひっくり返される危険性が高すぎるってこと忘れちゃいかん。その本職の方々なんだから。ましてや、差別類のネタはそこら辺の人には極めて美味しい話ですし。結局、一律『平等に』規制は適用せんと困る事態になる。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年8月29日
hisa_ino それは理想。その理想の世の中ができてない以上、事業者は「トラブルの種になりそうな方には最初から入店をお断り」しとりまっせ。現に風呂入るなって言われるのにはヤクザさんだけじゃなくて、溺死やらしそうな方もですよね。 ヤクザを排除してるんじゃなくて、トラブルの種を排除してる。
seidou_system @seidou_system 2015年8月29日
ヤクザはヤクザである以上、どこでも別のヤクザと殺し合い始める可能性があるのでヤクザであることをアピールする行為は普通のお客は怖いよねえ。で、こわけりゃ普通のお客が離れるよねえ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年8月29日
時給数百円で「貴方ヤクザですよね」「証拠でもあるのか、タトゥー入れてるやつを差別する店なのか」と恫喝されて土下座させられるまで行くの割にあわないですよね。自分が従業員の立場ならどうするか?がタトゥー容認派から抜けている。
Epenguin2 @epenguin2 2015年8月29日
来るヤクザさんが一人・一つの組とも限らない、というのもあるのかなあと思います。 例えば、一人のヤクザさんが大人しく風呂に入っているのは怖くなくても、 私は隣り合ってピリピリしてる2つの組のヤクザさん方の風呂場遭遇に鉢合わせるのを怖いと思う
araburuedamame @rpdtukool 2015年8月29日
暴排条例あるわけで、何もせんわけにはイカンわな。刺青入れてないやくざも腐るほどいるかもしれんが、入れてる奴のカタギじゃない割合は高いでしょう。刺青を入れてる人間のなかから反社とその周辺人をフィルタリングする技術があるとして、その運用コストは相当なもんでしょ。で、そのコストは普通の利用者がほぼ負うわけよ、割合的に。そんな負担してまでサービス利用できるようにしてやる義理ないもんな。
Miyabi@艦これやってます。 @Miyabi002 2015年8月29日
基準っていうのはどっかでザックリと決めなきゃいけないものでそれが入れ墨というだけの話だと思うんだけど。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年8月29日
可能性は限りなく低い思考実験の類だけど「刺青アウト、ただしマオリ族はセーフ」という基準ができた場合、「紋紋背負ったヤクザのマオリ族」はセーフなのかアウトなのか?
Epenguin2 @epenguin2 2015年8月29日
plain_bis 「紋紋背負ったヤクザのマオリ族」はアウト、「マオリ族の刺青を付けたヤクザのマオリ族」はセーフとなるのではないですかね。その基準の趣旨を「民族の刺青はセーフにする」という意図としますと。
遠見三謀太@失格人間 @tgs5555tgs 2016年1月22日
外国人専用の格安入れ墨可浴場用意しちゃいかんの?
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年9月25日
裏にいる奴らがヤクザみたいなもんだし、刺青なんぞ禁止のままでいいだろ。入れるところに行く頭もないのか、それともファッションでアウトロー気取ってんのか?
風立ちぬ @sprint_nadias 2019年5月8日
パスポート出して貰って外国の方なら入れてあげれば良い。 それだけ。 日本人はダメです。 私の友達にもいますが、入れろ!などという分別のない人はいません。
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