コンビニ本と刺青入浴を並列にして語る熊谷千葉市長

こういうのを“支離滅裂な言動”って言うんだろうね。 コンビニの件は自分の手柄にしたかったみたいだったけど、表現の自由の侵害をやらかしている自覚なくて突っ込まれて開き直っていたよね。 まあ謝ったら死ぬ病気に罹った人なんだろうけどさ。
刺青 表現の自由 彫物 入れ墨 社会問題 熊谷市長 謝ったら死ぬ病 謝ったら死ぬ病気 熊谷俊人 タトゥー
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市長の発言はこの色で入れております。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
タトゥー等をしている方の公衆浴場等での入浴是非が話題となりましたが、ミニストップの成人誌取り扱い中止に表現の自由の観点から反対をしていた方はこの問題をどう整理しているのでしょうか。見たくない権利・営業上の判断・表現の自由でダブルスタンダードにならない整理ができているのでしょうか。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
老若男女多くの方が出入りするコンビニにおいて不快感を感じる方が無視できないほど存在し、市としてカバーをかけるという当初の対応と、市営プール等でタトゥー等をしている方に対してラッシュガードの着用をお願いしている対応は、基本的に整合性が取れているのですが、表現界隈ではどうでしょうか。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
これ表現の自由の観点から混ぜるのは筋が悪いかと。そもそも反社会組織の構成員の証としての刺青が根付いてた社会で、まったく別の文化のタトゥーが持ち込まれた問題なので。 twitter.com/kumagai_chiba/…
湊 祐樹 @osugi81
千葉市長は何を言いたいのだろうか。他の人はどうか知らないけど、自分は別に普通に入れればと思うんだけど。嫌味言いたいだけなんかね?
奥村 精 @Tadashi_Okumura
@kumagai_chiba 実に「現実的」で「整理」された問題提起です。このような議論が深まる事を期待します。
Ma Tsukiyo @lifesphere
千葉市長、攻めてるなw
子ぬこ @konukopet
全く別の問題だと思います 混同されるのはどうかと… twitter.com/kumagai_chiba/…
30年寝太郎 @Avocado_Inside
@kumagai_chiba 刺青が反社会的勢力の示威の道具として使われる事は当然ご存じとは思いますが、警察等から反社会的勢力の排除が勧奨される中で刺青との明確な区別が困難なタトゥーを一律排除せざるを得ないという状況と、成人誌のゾーニングや表現の自由を同じ土俵で議論する意図は何なんでしょうか?
国立珠美 @kunitatitamami
ああ、千葉市長はこれからどんなニュースを見てもミニストップ事件と絡めて表現の自由を叩くスタンスになったわけね。 ネットで叩かれた恨みは一生忘れないというツイッターによくいるタイプ。 twitter.com/kumagai_chiba/…
Kengo Sawatsu @KengoSawa2
熊谷市長が今日もキレキレで熱い
邪神★業者ちゃん(CV森本レオ @tdaigu
熊谷千葉市長はゾーニングというものを理解できないのではないかという懸念を感じる。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
「市内の銭湯でタトゥーを入れている人がいて圧迫感を感じるので何とかしてほしい」と市民から意見が寄せられ、銭湯に対して「ラッシュガード着用等、何らかの対応はできないか」要請した場合、同じように公的機関が表現の自由に介入するなと批判する整理ができていますか?ということです。 twitter.com/ahiruouji/stat…
つかたに べんと @tukaben
熊谷千葉市長は立派な方だと思ってるけど ことエロ本のゾーニング問題に関しては やたらと変な煽る方向に行ってしまうのは ちょっと残念だな。 はっきり言って完全に別問題で 混同して語ること自体が間違ってる。 twitter.com/kumagai_chiba/…
ajitako @ajitako
権力を乱用しすぎて、公権力と一般企業の区別もつかなくなったらしい。もうダメだ twitter.com/kumagai_chiba/…
うさ吉 @usakichito
コンビニでの成人誌の取り扱い中止を市が取り組んでくれるのは本当に大賛成。 タトゥーについての市の対応も2018年時点の日本では妥当だと思える。 もちろんタトゥーを入れること自体を他人がとやかく言うのは論外。 だけどこのツイートはただ単に喧嘩ふっかけてるようにしか見えない。なんか残念だ。 twitter.com/kumagai_chiba/…
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba
@Avocado_Inside 行政がタトゥーや入れ墨を排除するようなことはありません。公衆浴場においても場を同じくする人が圧迫感を感じる等、まさに見たくない権利の保護の観点から一定の制限をしている以外の対外説明はできません。入れ墨に属性面から制限するのは成人誌も不当に属性面から批判されることと同じになるのでは
加藤(公式) @90_jill
千葉市長またとんちんかんなこと言ってるの
ガンタンク南雲@2000万貯まったら嬉しい @RX75GUNTANK
@kumagai_chiba 「刺青を入れる自由」「刺青を入れた人を忌避する自由」「成人向け雑誌を見る自由」「成人向け雑誌を忌避する自由」「刺青入店お断りする自由」「成人向け雑誌を売らない自由」全て多様性として認めるだけではないでしょうか。
故郷求めて @furusatochan
コンビニが市営ならそれでいいんじゃないか。民間企業の営業方針に介入するのが悪手だと私は思う。 twitter.com/kumagai_chiba/…
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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2018年8月28日
39歳の少年も、まさか自分の彫り物がコンビニのエロ本とどっこいと思われてるとは知るまいなあ。
おてつ @guruado 2018年8月28日
熊谷市長、期待してたし期待し続けたいが、コンビニエロ本で何が駄目だったかもわかってない…というか認めたくないのを、刺青の件で思い出してむしかえす…というネットで勝ち負けに拘る人みたいな事をしてるが、経歴見るとそれが本性なんかなあ…
いもQ @imoq_tw 2018年8月28日
最終的な対応が別の形になっているのに当初の対応を引き合いに出すのはおかしいです。また、そこを大目に見たとしても、コンビニで扱われる成人誌は表紙での表現が抑えられておりカバーの効果が期待できません。(表紙を見て不快に感じる人は成人誌がそこにあることを不快に感じているのでカバーをかけても同じ)
いもQ @imoq_tw 2018年8月28日
「不快感を感じる方が無視できないほど存在し」を根拠にするというのもなかなか恐ろしい話で、色々な差別・偏見・嫌悪に基づく要求を通さないといけなくなります。成人誌の件についてやり返すために「刺青は暴力団を連想するという点で特殊である」という点を無視して話をするのは軽率であると言わざるを得ません。
柏木彰二 @GmailShoji 2018年8月28日
こいつも大概に「支離滅裂な思考、発言」のテンプレみたいなアレだけど、問題なのは人に中指立てる精神科医と違って権力ある立場の人間だということ
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2018年8月28日
エロ本は快不快で表せますが、タトゥーは間接的な暴力なんですよ?手にカッターを持った人が歩いているのと同じレベルで、何らかの攻撃をしてくる可能性を含んだ威圧行為ですよ?何でエロ本と同格に語れるんだ?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月28日
タトゥーは店側のドレスコードの問題(コンビニのフルフェイスでの入店お断りみたいなもん)でしょ。対してエロ本は完全に客側のクレームが主体やん
えんぞ @jinsei_febreze 2018年8月28日
gyan_zaku エロ本に反対してるのが繊細ヤクザだからでしょ。 どっちも怖いよ私は。笑
ヘルヴォルト @hervort 2018年8月28日
暴力団撲滅できたらタトゥーでもなんでも受け入れられる説
CD @cleardice 2018年8月28日
いずれにせよもうちょっとサービスを提供する側の権利を尊重して欲しいなあ
諸葛 均 @policedoog1971 2018年8月28日
タトゥーに味方したら、エロ本の方も許してくれるんでしょうか。
じむ123 @sdejr01212 2018年8月28日
自由戦士連呼厨や規制反対派をネトウヨと煽った猪瀬と同レベル。今後も何かにつけて敵と煽るんだろう。
LCO @f_lco 2018年8月29日
「俺を批判するやつはこうに違いない」っていう、人の話を聞かない最悪のパターンにハマり混んでるな コンビニへの権力介入で”権力で人やコトを従わせる”キモチ良さに酔ってる所正論で刺されたらそりゃ気分悪いよねwコイツもう政治家としては駄目だな
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
刺青やタトゥーを見たくない権利とコンビニでエロ本を見たくない権利は確かに似ている。 gyan_zaku 「エロ本は快不快で表せますが、タトゥーは間接的な暴力なんですよ?」もエロ本も暴力て感じてますっていう人もいるだろう。結局程度問題であまり論理的に片づけられる問題ではないな。
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
imoq_tw 「刺青は暴力団を連想するという点で特殊である」という点を「偏見」と反論ができる、というかりゅうちぇるは偏見だって言ってるな。
遮光昏人 @KREHITO 2018年8月29日
アホニマスくんみたいな理論展開してんな
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
ちなみに公権力の対応という点では観光庁がこういうものを出している http://www.mlit.go.jp/common/001123194.pdf
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018年8月29日
え?刺青が表現の自由?? なに言ってんの?
絶望党員 @zetuboutouin 2018年8月29日
一流レストランにタンクトップで行けないのは表現の自由の侵害ですか?
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年8月29日
タトゥーや刺青は業界団体によってゾーニングされてたんですね。知らなかった
絶望党員 @zetuboutouin 2018年8月29日
お前の市じゃ、職員がモンモン丸出しで市民対応しても問題ないんやな?クレームを入れたら表現の自由に対する侵害として却下するんやな?それだったら筋が通っとるわ。
木犀劇場 @former_TY 2018年8月29日
名前を聞いた時は必ずツイッターで炎上してる人
いもQ @imoq_tw 2018年8月29日
kame4477 暴力団の刺青とファッションとしてのタトゥーは「大抵は」区別可能で、それゆえに連想という表現にしました。しかし、「大抵は」では線引きをすることができず、ルールを作る上ではいっしょくたにせざるを得ませんので偏見であるという指摘はあたらないと考えます。
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
@24_589 が言うように「私を含め言論・表現の自由を優先する立場で刺青に批判的な人は(私の観測範囲では)見たこと無いですけどね。」「どうにも、熊谷市長の言には『自分を批判する輩はダブスタに違いない』という認識が透けて見えてますね」どっちも自由であるべきなら一貫してるけど、コンビニエロ本と刺青で対応分かれるとダブスタ感はある。そういう文化だという点を差し置いても。
絶望党員 @zetuboutouin 2018年8月29日
”市営”のプールと”私営”のコンビニの区別がつかない残念な市長。彼の頭の中ではどっちも「しえい」なんだろう。
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
imoq_tw ルールを作るうえで、コンビニエロ本に介入してくんな派は刺青にも介入してくんな的な立場をとるのが整合性あるよねって話なんやと思われる。
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
zetuboutouin 例えば私営の入浴施設に対して公権力たる観光庁はこういうペーパーを出している http://www.mlit.go.jp/common/001123194.pdf
のらえもん @nora_emon95 2018年8月29日
表現界隈とやらに言わせれば「エロ本にしろ刺青にしろ公権力が簡単に介入すんな」で終了じゃねえの?顔真っ赤にして何が言いたいのよこのレスバトル市長は。
いもQ @imoq_tw 2018年8月29日
kame4477 そこで暴力団の特殊性が出てくるんです。暴対法なんてものを作って生かさず殺さずやらざるを得ないほどややこしい存在であるという点を外して話をすべきではありません。
希望 @nozomi_crs 2018年8月29日
行政のトップに全能を求めるのは酷な話だと市民の多くが理解していると思うので、オール100点目指して何でもかんでも発信しなくていいと思うんですけどね
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2018年8月29日
反社の象徴とエロを同じにするのは確かに変だ。だが待って欲しい。もしかしたら女を見たら犯して当然と考えている人たちのコミュニティに所属していたのではないか?それなら今回の発言も納得できる。ああ、なんてヒドイ場所だろう。
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
imoq_tw 暴力団≒刺青だけど暴力団=刺青ではないし、暴排条例で刺青がどうこうされてるわけじゃないしなぁ。刺青は特殊なんですという立場はありうるとしても、 nora_emon95 の立場が整合的だなとは思うけどね。
絶望党員 @zetuboutouin 2018年8月29日
kame4477 観光庁が、私営の浴場に対して、客の刺青を隠させるように指導したら表現の自由の弾圧ですが何か?一方で、観光庁直属の浴場においてそういったポリシーを採用することは何ら問題がない。
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
zetuboutouin ミニストップの件も市長や千葉市が「指導」したわけじゃないんじゃね。例えばコンビニエロ本にカバーをかけたり撤去を「推奨」するのはいいんか?
絶望党員 @zetuboutouin 2018年8月29日
kame4477 それをなんと呼ぶかはともかく、千葉市がミニストップに対してやったようなことをして観光庁が私営の浴場に対して、客の刺青を隠させるようにしたら表現の自由の弾圧ですが何か?
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
zetuboutouin また微妙な話やなぁ、ミニストップは一応ミニストップの自主的な判断という話になっとるし、観光庁も主に外国人観光客に配慮するよう「推奨」してるし。ほら、けっこう市長の言うことも一理あると思ってこない?
のらえもん @nora_emon95 2018年8月29日
銭湯やプールは基本的に何十年も前から刺青お断りなので、このイキリ市長の言い分は本来コンビニエロ本問題の時に提起すべき話だろ。あの当時に「なんで刺青NGはよくてエロ本NGはダメなんだ」と言ってればまだよかったかもしれないけど、今出してもその話題終わってますけど顔真っ赤でどうしたんですか?で終わりだわ。
のらえもん @nora_emon95 2018年8月29日
そもそも銭湯やプールの刺青お断りって「反社の人間お断り」を最大公約数的にオブラートに包んだ結果じゃね?それを市長がレスバトルで悔しい思いしたからって堂々と俎上に乗せてもいいもんかね?結果的にこういう輩 https://togetter.com/li/1260587 に利用されるだけじゃねえの?
絶望党員 @zetuboutouin 2018年8月29日
程度問題でどっちもどっちという人がいるけど、表現の自由の侵害かどうかは程度の問題なんだよ。当たり前だけど、表現の自由は無制限に認められているわけではない。公共の福祉による制限を受ける。そして公共の福祉とは実質的公平の原理であり、まさに程度の問題なのである。
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
nora_emon95 そもそも表現の自由的にも幼女を監禁レイプする漫画を愛好しているからと言って、実際に犯罪を行うかどうかは別だという立て付けなんだから、刺青=「こういう輩」なので刺青一括でダメよとやるのもあまり整合的ではないと思う(まあ刺青は特殊なんですという立場はありうるけどね)
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
zetuboutouin そだねー だからコンビニエロ本もまさに程度問題やんね。
いもQ @imoq_tw 2018年8月29日
kame4477 それは「公安は刺青で判断する必要が無い」というだけの話で、一般人は不完全であっても見た目で判断するしかありません。暴力団を撲滅できればそれが一番ですが、それができない間はファッションとしてのタトゥーが割を食うことは避けられませんよ。
denev @_denev_ 2018年8月29日
まとめ冒頭のウンコは何の意味があるん?
denev @_denev_ 2018年8月29日
せっかく風化したコンビニエロ本問題をわざわざ自分から蒸し返すとか、よっぽど悔しかったんだなwww
絶望党員 @zetuboutouin 2018年8月29日
kame4477「 一応ミニストップの自主的な判断という話になっとる」という時点で問題なんですよ。「一応」じゃなくて、「本当」に自主的な判断なら問題ないんですけどね。今は刺青を隠さなくても入れる浴場が、「一応」自主的な判断で、刺青を隠さないといけないようになって、その会見の場に「提案」した環境庁長官とかがいたら表現の自由に対する弾圧ですね。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年8月29日
入れ墨をラッシュガード着用程度で排除しないなら、コンビニからエロ本を排除したのはなんだったんだって話になるんだけど・・・、エロ本も見えにくいところに置くようにするだけでよかったはずだよなぁ。本人は整合性取れているつもりらしいけど自己矛盾も甚だしい。
のらえもん @nora_emon95 2018年8月29日
kame4477 もちろん当事者の施設は刺青による健康上の理由とか、そういう建前があったと思うけど「刺青=輩だから困る」と言わざるを得ない状況にしてしまって、果たして誰が困るのかという話。言うまでもなく、反社の輩はまったく困らないわけで。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年8月29日
kame4477 このまとめ主の過去のまとめ見てきたら?、政治家ががっつりはたらきかけてた事が判明してるから。
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
そうだな、市長と似たような違和感としては、【「反社会的に見える」ロリエロ凌辱漫画があったとしても実際に犯罪を起こさなければ、自由に書いたり読んだりしていいハズだという立場をとる】なら【「反社会的に見える」刺青をした人がいたとしても、犯罪を起こさなければ自由に入浴していいハズだ】という立場をとるのが整合的だなぁと思うが、やはり暴排的な意味で特殊という反論が来ると。海外では小児性愛は特殊理論まかり通ってない?っていう
絶望党員 @zetuboutouin 2018年8月29日
kame4477 その通りで、ただ、どっちもどっちにはなりません。
のらえもん @nora_emon95 2018年8月29日
kame4477 たぶん【「反社会的に見える」ロリエロ凌辱漫画があったとしても実際に犯罪を起こさなければ、自由に書いたり読んだりしていいハズだという立場をとる】人でも「無制限に誰に見せてもいい」という立場ではねえと思うよ。ゾーニングもいらんという奴は見たことがない。だから【「反社会的に見える」刺青をした人がいたとしても、犯罪を起こさなければ自由に入浴していい】ではなく、やはりラッシュガードくらいはしろとなるんじゃね?
denev @_denev_ 2018年8月29日
kame4477 エロ本は単に不快なだけで済む(店の利用を停止しようとまでは思わない)けど、入れ墨は業務妨害(怖い人がいると客が寄り付かない)という実害が発生している。
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
nora_emon95 タトゥー入れてる若者とか外国人観光客とか困るんじゃない?実際観光庁がペーパー出すくらいだし。つーか表現の自由も困る困らんの問題じゃないと思うんやが。(いや実際に自分のオナネタがなくなるから反対してただけで刺青は関係ないから知らんという立場はそれはそれでアリなんだけどw)
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
nora_emon95 あー確かにそうかもね。ただラッシュガードくらいしろ≒コンビニエロ本にカバーくらいかけろがなかなか類似してんなというのはある。程度問題といわれればそうだけど。
denev @_denev_ 2018年8月29日
エロ本が不快すぎて店に客が寄り付かなくなるというのなら、『政治家の働きかけではなく』『店の自主的な判断で』エロ本を撤去するのは正当。
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
_denev_ 一応エロ本反対派は日本の恥だのなんだので、店の利用を停止しようとまで思う!って立場なんとちゃう。って結局程度問題やんけ!
りざ @rizariza2017 2018年8月29日
他と混ざらない様に一か所に集めて仲が見えない様に封をしてつい立てで視線も遮ってそれでも排除されたエロ本と、ラッシュガードという妥協案まで出てるにもかかわらずイキリ珍走がそれすら守らない刺青を一緒にするとかやっぱコイツただの馬鹿なんじゃねえの
denev @_denev_ 2018年8月29日
この市長も決して頭は悪くないと思うのに、なんでわざわざ絶対に勝ち目のないコンビニエロ本問題を蒸し返してしまうのか‥。
遮光昏人 @KREHITO 2018年8月29日
まあこの市長様タトゥーの事とか本当にどうでもいいんだよ、ただ昔言われた事根に持ってタトゥーの話を枕にしてるだけ。実に塩っぱい
賄いニラ玉 @niratamask 2018年8月29日
こういう風に雑に話を絡ませてると、刺青についても大して問題視していないように受け取られかねないと思うのだが、市長的にはそれで構わないのだろうか。どちらの方面からもいい印象持たれないのでは
絶望党員 @zetuboutouin 2018年8月29日
市営施設の運用ポリシーとして問題なくても、市内の市営施設に対してそのポリシーを採用するよう働きかけると問題になるということを理解していないんだろうな。
いもQ @imoq_tw 2018年8月29日
kame4477 私が imoq_tw で説明した特殊性の意味を辞書的なものに差し替えていませんか?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年8月29日
つまりタトゥーは性器
araburuedamame @rpdtukool 2018年8月29日
エロ本は反社に属したりしないし、能動的に悪事は働けないし、自分から人目に晒しにいかんからなあ。入れ墨写真集と比較するのが適当なところ、人と比較したらズレズレでしょう。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018年8月29日
コンビニからエロ本撤去したらコンビニに来る刺青入れたヤカラも撤去してくれると言うのなら喜ぶ店員が多そうではある。
ネワノ @One_of_Engineer 2018年8月29日
昔の阿久根市長みたいな独裁者気質だなぁ。
絶望党員 @zetuboutouin 2018年8月29日
zetuboutouin イミフになる痛恨の誤字ort 「市 営 施設の運用ポリシーとして問題なくても、市内の 私 営 施設に対してそのポリシーを採用するよう働きかけると問題になるということを理解していないんだろうな。」
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年8月29日
エロ表現規制派「規制範囲を際限なく広げて事実上禁止に追い込もうず」規制反対派「限度を考えろ!」  刺青規制派「ゾーンニングしてね」 刺青擁護派「無条件で認めなきゃ偏見で差別主義!」 大体こんな感じがする
marumushi @marumushi2 2018年8月29日
昔はもうちょっと賢い人かと思ってたんだがあかんなあ。これじゃモギケンクラスだわ
yadamon @yadamon11 2018年8月29日
表現の自由とヤクザの自由は一緒じゃねーよ。刺青はヤクザ 自由なはずがない
reesia @reesia_T 2018年8月29日
圧力かけてエロ本撤去させて以降、馬脚が丸見えでもう引退なさってはいかがか
reesia @reesia_T 2018年8月29日
エロ本で自慰はしても示威はしないけど、入れ墨は入れてる人間にとって自慰でもあり示威もしてるんだよ
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
rizariza2017 コンビニエロ本は、「他と混ざらない様に一か所に集めて仲が見えない様に封をしてつい立てで視線も遮って」もまだ不十分だからカバーかけてください。別に売るなと言ってるわけじゃない、ちゃんと妥協案だしてる。ラッシュガードと一緒やって趣旨なんやと思うで。
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
Halo_nyanko コンビニエロ表現規制派も「カバーかけてゾーンニングしてね」なんじゃね?悪魔化して整合性とろうとして無理が出てる。
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
reesia_T まあ程度問題なんかもしれんけど、理屈としては、刺青okだと入浴施設が利用しずらい≒コンビニにエロ本がゾーニングが不十分な状態で置いてあるとコンビニが利用しずらいって類似性の話だからねぇ
真改 @shinden406 2018年8月29日
hervort 暴力団未満みたいな存在の珍走やらチンピラも撲滅しないと…。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年8月29日
まぁ差別云々の文脈ならある程度正当だろうけど、コンビニエロ本撤去の件で得た支持は綺麗に無くなるやろな。 コンビニエロ本に忌避感持つ連中がタトゥー、刺青を許容するとは到底思えんもの。
べるへる @beru2007 2018年8月29日
問題提起のあり方がひどく子どもっぽいと感じますね。これ、千葉市の現場で入れ墨問題に取り組んでる人を後ろから撃ってるんじゃないですか? 現場は大変ですよ
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
ugamaria いや市長の立場は別に刺青擁護してなくない?論理的には、コンビニエロ本ゾーニングに反対するなら刺青ゾーニングに反対しないと整合的じゃないんじゃね=コンビニエロ本ゾーニング賛成なら刺青ゾーニング賛成でも問題ないということになる。どっちかというと刺青問題をダシにコンビニエロ本ゾーニングの正当性を主張したという展開。
べるへる @beru2007 2018年8月29日
報復を待っていたかのように、関連の薄いところで強引に同じ土俵に持ち込んで勝負するあたり、遺恨を貯め込むひとなんだな、という市長の怖さも感じます
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
beru2007 ラッシュガードで隠せ≒カバーで隠せって凄く似ているので、関連は薄いと言い切れるのかどうかが非常に難儀ではあるな。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018年8月29日
kame4477 で、そんな理屈を短絡的にエロ本撤去を支持したような層が飲み込むの?
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
ugamaria 飲み込むというのが意味不明だけど、刺青問題をダシにコンビニエロ本ゾーニングの正当性を主張したんだから、別にエロ本撤去を支持したような層は影響ないんじゃないの?だって市長は刺青にラッシュガード付けるよう言っても問題ないでしょ?だからエロ本にカバーかけるのもいいじゃんって立場なのはさすがに読めばわからんか?
べるへる @beru2007 2018年8月29日
kame4477 そこが連想的に関連するところですね
なんもさん @nanmosan 2018年8月29日
どっちも行政が軽々しく口を出しちゃいけない案件ではありますが、一応は「お願いする」立場を取ってるあたりでまあギリギリですかねえ。ただ、行政の上の方面からの「お願い」ってのは下級職員にとっては明確な指示である通達よりタチが悪いシロモノでして、実際の運用はお願い程度じゃ済みません。このへんは役人経験のない若手市長の言葉の選択ミスと信じたいところですよ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年8月29日
kame4477 表現規制派は規制の拡大解釈を延々とやってて、エロ関係ない普通の作品まで規制しようとしてるんだけど。
kghdt @kghdt 2018年8月29日
市長は「上手い事言ってやった」とでも思ってるんだろうな。違うと思うよ。エロ本は入れ墨と違って他人に対する示威行為に使われている実態はないからね。性犯罪との相関も証明されていない。
だい @SandM_Die_chang 2018年8月29日
熊谷市長って千葉って人だっけ…と思って見てしまった
Hornet @one_hornet 2018年8月29日
結局のところ「千葉市がコンビニからエロ本を撤去させた」というストーリーを信じているかどうかで受け取り方が全く違うでしょう。このコメ欄でもそういうコメントが真っ赤になってるくらいだし。
渚稜 @nagisaryou 2018年8月29日
民間企業が商業上の利益を最大化するためにやってるだけ。「成人誌を置くと、一部女性や家族連れが店に来なくなるかもしれないが、それ以上に男性客が来るので売り上げは上がる」「タトゥー禁止するとタトゥーの人は来なくなるかもしれないが、解禁するとタトゥーを危険視する客が来なくなるから売り上げは下がる」みたいな話。要するにマジョリティーの価値観に合わせて最適化された結果。マイノリティーは自分の価値観に合った店を探して通えばいいだけ。
渚稜 @nagisaryou 2018年8月29日
世の大半の人は、エッチなことが大好きで、ヤクザは嫌いなのね。それを「エッチなことは看過するのにヤクザを看過しないとは何事だ。ダブスタだ!」と言ってみたところでしょうがない。政治家ってのは大衆の感性を支配する立場ではなく、感性を元に社会をデザインする立場。そんなにタトゥーを認めてほしいなら政治家ではなくタトゥーアーティストになればいい。
なんもさん @nanmosan 2018年8月29日
nagisaryou コンビニでの成人誌の売上なんかたかが知れてましてせいぜい万引被害のデメリットとトントンくらいのものなんですけど、売れ残りを定期的に返品できるから損がないだけです。というか、むしろいまどきコンビニでエロ本買わないといけない人たちって社会的には立派なマイノリティでして、そこの需要にコンビニは応えていると考えるしか正当化の理由もないんですよね。
denev @_denev_ 2018年8月29日
one_hornet 客観的事実に対して信じる信じないもないでしょう。
にににry⋈ @for_registratio 2018年8月29日
千葉市長の言説は突っ込みどころ多けれど、問としては歓迎したい。 単なる誰かの不快を元に人権を制限しようとするのは不当だろう。入れ墨を入れてる人を見て怖いと思ったり、エロ本見て気持ち悪いって思ったりで、入れ墨入れた人の自由を制限したり、エロ本を不可視可しようとしたりするのは不当だ。 ただ将来の全許容に言及しないワンポイントぐらいは許容しろって意見は正直どうかと思う。これは単なる感覚によるものか、または芯のない主張でしかないと思う。明確な基準がひきにくいし、運用することも困難だしな。
にににry⋈ @for_registratio 2018年8月29日
for_registratio 反社勢力に属しているって言う理由で人権を制限して良いのかってのは別途考えるポイントとは思うが、入れ墨有無で判定するのはヒットが雑だし、それをワンポイントだけ許容したところでヒットは雑やろ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年8月29日
for_registratio 規制の話が挙がった時点で議論に応じ妥協を受け入れた上でさらなる規制強化を持ち出され続ける二次元表現問題と、そもそも議論に応じず差別偏見を連呼するタトゥー問題を一緒にするのは適切ではない。
にににry⋈ @for_registratio 2018年8月29日
for_registratio 不快などの話とは別に「雑にヒットさせてでも、反社勢力に圧力をかけたい」ってのも、全体主義的な考え方として理はあると思うけどね。この考えならワンポイント許容も非許容も単なる程度の違いでしかないかね。
denev @_denev_ 2018年8月29日
for_registratio 単なる誰かの不快を元に人権を制限しようとするのは不当だ、なんて市長は思ってませんよ。エロ本は不快だからコンビニから消し去ろうと言い出した張本人ですし。
denev @_denev_ 2018年8月29日
市長の主張は「不快に感じる人がいれば、社会から排除してもよい」です。
Hornet @one_hornet 2018年8月29日
_denev_ 貴方のように「千葉市がコンビニに販売中止させた」という前提に立つ方の場合は、市長のあらゆる発言と噛み合わないということですよ。
にににry⋈ @for_registratio 2018年8月29日
Halo_nyanko 例え入れ墨許容派がどれだけアホでも暴力的でも、その当否や並べることの適否とは別だよ。アホしか主張してない→その主張は誤りとなるわけではない。まぁ印象は当然悪いだろうし、賛同者も集めにくかったり、まともな議論も進まないかも知れねど。それでも当否等は別だ。
にににry⋈ @for_registratio 2018年8月29日
_denev_ うん、わかってるぜぃ。で、俺は市長の問いに「エロ本排除も入れ墨排除も不当だ」と反意を示してるのです。
渚稜 @nagisaryou 2018年8月29日
この人はいわゆる「ネットのオタク」が嫌いな逆張り野郎なのかな。LBGT→〇、タトゥー→〇、成人誌→×、みたいな判定を下してるよね。ネット世論って雑に言えば「成人誌認めろ」「タトゥーは怖い」「LBGT認めるならロリも認めろ」みたいな感じなんで、総じて逆に張ってる。政治と逆張り主義って相入れないと思うけど。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年8月29日
コンビニの件で、手柄アピールが我慢できなくて同席しちゃったのが全ての狂いの始まりだよね。
いもQ @imoq_tw 2018年8月29日
kame4477 コンビニに置かれる程度の成人誌なら表紙が既にラッシュガードに相当していると思いますが。
#53 @hsgwkyt 2018年8月29日
なんつうか。「刺青は反社会的な輩がしてる物だから該当者を排除すべき」って理屈が法的に成り立たないから「他の利用者が不快」って理屈を付けてなんとか実現してるけど、それって外見上は「コンビニのエロ本が不快」というのと同じ形になっちゃうよね?って話だろうに。
#53 @hsgwkyt 2018年8月29日
一応理屈上は「刺青の輩の現実の行為」ではなくて「刺青の輩の外見から想像される行為」が問題になってるので、実際に何をやってるかはあまり関係ないってのもエロ本と同じ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月29日
この市長さんが表現の自由(公共の福祉)を前提として「行政がタトゥーや入れ墨を排除するようなことはありません。」と主張されるなら、「行政がコンビニヱロ本を排除するようなことはありません。」とならないと矛盾するのでは?
#53 @hsgwkyt 2018年8月29日
そもそも市長が言ってるのは「制限自体の正当性」の話であって「実際の制限方法の妥当性」の話では無いように見えるが。まあ江戸の仇を長崎で討とうとする小物感は否めないけどw
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月29日
そもコンビニヱロ本の問題は単純な快不快の話だけど、刺青の問題は快不快の問題だけではなくて、反社会的組織の人間を排除するための目立つ基準の一つとして存在し、且つ日本の文化上ファッションとしての刺青は江戸時代以降廃れていて、そこから近代まで大きな分断があるので、ファッションの文脈で援護できるのはせいぜいシールやラッシュガードで隠せる小さな刺青程度。
灯真 @ToMa0203 2018年8月29日
https://togetter.com/li/1260649」←これ見た後だと市長の言葉は説得力に欠ける。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月29日
tikuwa_zero また日本において、刺青の掘り師は医療資格を持たない人間がやっているために衛生面での問題もあり、反社組織対策及び衛生面からの規制というのは、表現の自由(公共の福祉)に反する事ではなく、むしろ公共の福祉に益するモノでしかない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月29日
個人的には、ラッシュガードで隠せる程度の刺青なら、それこそコンビニヱロ本の目隠し同様に許容されるべきだと思う。同時に、ラッシュガードで隠れないあるいはラッシュガードの着用を拒否する者は(公共施設において)入場不可にしても許されるべきだとも思うが、それを「表現の自由に反する」とか云われてもな。そもそれが問題ないなら、「コンビニのヱロ本も隠さなくても問題ではない」って事にしかならんし。
なんもさん @nanmosan 2018年8月29日
エロ本もタトゥーも「子供が出入りする施設」って条件つけた上で妥当な制限であるならばやむを得ないとは思うです。温泉なんかはそもそも正月や夏休み中以外は子供まず来ない場所ですし、その期間の自粛及びヤクザの団体旅行だけ貸し切りでやってもらえばとくに文句はないですな。オリンピックが夏休み期間中にあるってのが多少問題なくらいでw
denev @_denev_ 2018年8月29日
one_hornet つまり市長は二枚舌ということですね。
いもQ @imoq_tw 2018年8月29日
指定暴力団の威を借ること自体を暴対法が禁じていますから法的な根拠が全く無いわけじゃありません。もちろん「刺青」と「暴力団」は必ずしもイコールではありませんし、「プール等でただ刺青が見えてしまうこと」と「示威行為」も必ずしもイコールではありませんが、刺青をエロ本に単純に置き換えることのおかしさはわかると思います。
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
for_registratio 「反社勢力に属しているって言う理由で人権を制限して良いのかってのは別途考えるポイント」確かに表現の自由戦士の中にはわいせつ規制刑法175条廃止論もあるから、暴排条例自体もおかしいっていうのが一貫した態度ではある。なかなか大変ではあるけど。
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
tikuwa_zero 一応観光庁は外国人観光客への配慮の観点から「入れ墨があることで衛生上の支障が生じるものではないことに留意する」と言ってはいる http://www.mlit.go.jp/common/001123194.pdf なかなか難しい話やな。
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
tikuwa_zero そうじゃなくて市長の立場は「刺青に関するクレームが市役所に来たので、(観光庁のように)一定の対応を求める方法としてラッシュガード付けるよう言っても問題ないでしょ?だからエロ本にカバーかけることをコンビニに推奨してもいいじゃん」って趣旨や。
うてんXV@日~火曜ほぼおらん @uten00 2018年8月29日
市長の言い分は確かにおかしいから普通にまとめればいいのにわざわざうんこの画像とうんこ色のコメントとして煽り返してるからこのまとめ自体の信頼性を作った人自ら投げ捨ててるな…普通にまとめていれば熊谷市長の妄言だけ浮き彫りになるのに
うてんXV@日~火曜ほぼおらん @uten00 2018年8月29日
嫌いな奴に対して品の無い煽りで対抗したら、どちらにも属さない第三者からはこいつも信用できんわってなるのはSEALDsとかツイッターレディースとかさんざん実例出てるのに何でこんなまとめ方するかな…
Combattler_V @57m550t 2018年8月29日
そもそもコンビニ流通の雑誌にラッシュガード(笑)が必要なレベルの図版は用いられないはずなのだけどね……書店流通ならともかくNGになるので扱ってもらえない
にににry⋈ @for_registratio 2018年8月29日
kame4477 表現の自由とはまたちょっと違って人権と差別の問題とは思うけどね。反社勢力であれど、人権を制限するのでなく、個別の犯罪(恐喝・脅迫・暴力etc)への対応であるべきでないか、という。反社勢力に所属すること事態が罪だって理路もあると思うので、そこは自分の中で固まってないが。 わいせつについては何のために必要なのよ、と思うね。表現の自由を制限してまで必要な法律とは思えん。政権やらの恣意的な運用の恐れもあるしね。
プラタ🍃 @prata_0123 2018年8月29日
別に市長の対応に文句はないが、粛々とやればいいのになぜ一々煽るのか。そういうとこだぞ
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
57m550t これがokかNGかは議論は割れるんじゃね https://book.dmm.co.jp/list/comic/?floor=Abook&article=manufacture&id=50476 まあananのセックス特集はどうなんやとかあるけどな。
Hornet @one_hornet 2018年8月29日
tikuwa_zero だから行政は「排除」はしておらず「配慮をお願い」したのであり一貫性を保っていると言うのが市長の発言です。一方でコンビニが販売中止したという事実から「行政が排除したんだ」という立場に立つ人から見るとこれはダブルスタンダードということになります。
Hornet @one_hornet 2018年8月29日
表現の自由は何より優先される権利でエロ本規制は許されないと言っている人が、もし刺青の入浴排除はあれやこれやの理由で当たり前だと言っているとしたら、それはダブルスタンダードじゃないの?と聞かれているわけですから、そうじゃない人はスルーしとけばいいだけの話なんですよ。
はよ @hayohater 2018年8月29日
タトゥーに文句言ってるのはどうせキモヲタだるぉ?ってのがミエミエでな
neologcutter @neologcuter 2018年8月29日
ミニストップのエロ本規制は結局あの市長の失策でしかなかったんじゃないかな。苦労の割には実入り(表現規制派からの支持など)が全然少なかったから、ああして自己正当化するしかないだろうね。
いもQ @imoq_tw 2018年8月29日
one_hornet 「何より優先される」という表現は市長のツイートには無く、極論だけを相手にしているという解釈はできません。そして「何より優先される」という極論は少数派です。「何より優先される」というならゾーニングにも反対するはずですがその意見は全く目立ちません。
neologcutter @neologcuter 2018年8月29日
千葉市内ではオタクよりスジモンの主張の方が通りそうだよな。ミニストップの自主規制もインネンに近いものがあるし(にっこり)
HIG @HIG10 2018年8月29日
毎回懲りずにスルーできないアホが騒いでくれるんだから露出度稼ぎの点から言えばこんな楽なことそうそうはないから多用される罠
いもQ @imoq_tw 2018年8月29日
kame4477 比べるならananではなくヤングマガジンなどの青年誌の方では?成人誌の表紙の図版が不快だというなら青年誌のグラビア表紙もそうなりそうなものです。
諸葛 均 @policedoog1971 2018年8月29日
hayohater萌え美少女キャラタトゥーを入れている方が現れたら、公共空間から排除するのかどうか興味があります。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月29日
「公権力からの要請」=「強制力が全く伴わない任意」と受け止める人にとってはそうなんだろうね。で? RT one_hornet:だから行政は「排除」はしておらず「配慮をお願い」したのであり一貫性を保っていると言うのが市長の発言です。一方でコンビニが販売中止したという事実から「行政が排除したんだ」という立場に立つ人から見るとこれはダブルスタンダードということになります。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月29日
この辺りの話は赤木さんの記事に詳しいので読んでおこう。>千葉市は権力者としての自覚を持て http://blogos.com/article/261628/
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年8月29日
コンビニ置きのエロ本は業界団体主導で表紙や中身に対して一定のラインを設けてたはずなんだが、まったくの無駄だったって話にもなるんだよな。入れ墨入れてる人たちは世間に受け入れてもらえるために何かしてるんだろうか?努力したエロ本団体の努力には砂をかけられて刺青マンは暴れ合わっても保護してもらえるって認識でok?
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年8月29日
policedoog1971 しかも美少女萌えキャラのタトゥー持ちって外国人だったりするし気になるねぇw
逆ガル翼 @reversegwing 2018年8月29日
この人がわざわざこう言うってことは「次は刺繍を規制するからね」っていう前置き?
逆ガル翼 @reversegwing 2018年8月29日
行政は排除することはないって言ってるが、この人エロ本の時も「行政がやったんじゃなくて、圧力かけたらコンビニ側が勝手にやってくれた」って言ってたから信用には値しないね。
happy_world @happy_world2 2018年8月30日
確か萌キャラをタトゥにしてる海外モデルいたよね。しかも、ケモ+メカ+美少女というこじらせ属性……https://www.scoopnest.com/ja/user/vinyl_tackey/737111100668280832
Combattler_V @57m550t 2018年8月30日
快不快なんて建前でなく、子どもが万引き・コンビニのトイレに持ち込んでオナニーして呼び出されたのが恥ずかしかったから置かないで欲しいと明確な理由をあげればいいのにな(笑)
Hornet @one_hornet 2018年8月30日
imoq_tw だから、その少数派に対してダブスタにならないよう整理できてる?と言ってるのが元々の市長のツイートだと言ってるんですよ。元からケースバイケースだという人はいつでもケースバイケースなので関係ない話です。
Hornet @one_hornet 2018年8月30日
tikuwa_zero 当事者は双方とも強制だと言っておらず、強制したという証拠もなく、そもそも強制する権限もない。この状況で騒ぎ立てても無意味です。国政だとそれで1年以上使って野党が壊滅状態に陥りましたね。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2018年8月30日
熊谷さんが腕に「千葉市長」って刺青入れてチラ見せしながら「ミニストップがエロ本隠しに協力してくれました!」って会見してたら筋は通ったかも。
オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 2018年8月30日
わざわざ「表現界隈」のプロに飯の種を与えるなんて、市長の心配りは行き届いているなあ。
akita_komachi @antiMulti 2018年8月30日
タトゥー見せて威迫させるのが問題なのであり、タトゥーの有無が問題ではないはず。 とはいえ、一足とびに、市民の入れ墨差別意識を帰るのは難しいとは思う。でも、自治体の首長は差別を肯定してほしくない。
save_my_life @savemylife15 2018年8月30日
~界隈とか使う時点でお里が知れるぜ。市長、裏垢作って「表現の自由戦士」を罵倒してそうやな
のらえもん @nora_emon95 2018年8月30日
reversegwing 刺青ならともかく刺繍を規制されたらユザワヤ倒産待った無しやろなあ
#53 @hsgwkyt 2018年8月31日
ソックスのワンポイント禁止…みたいな。
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2018年9月11日
間をとって、千葉市では「公衆浴場にエロ本を置くこと」にすればいいよ。
uniuni @wander__wagen 2018年9月11日
阿呆ってなんで阿呆なんだろう。反社会勢力を見たこともない純粋培養のおぼっちゃんか?
uniuni @wander__wagen 2018年9月11日
エロ本の規制関係で燃えるのって、大抵は「悪影響ガー」→「根拠ないよね?」→「くぁwせdrftgyふじこlp」っていう流れで、この場合において規制反対派はごくごく当たり前のことしか言ってないのに、「◯◯界隈」などという言い方で異質なものとして扱いたがる連中は脳みそが腐ってるのか?