【イオン成人誌販売中止問題】致命的な論点から逃げ続ける熊谷俊人千葉市長

このまとめは熊谷俊人千葉市長への批判目的で作成されています。 同意しか見たくない方は市長のタイムラインをご覧ください。 また、まとめ人のツイートも含まれますのでセルフまとめアレルギーの方も閲覧をご遠慮ください。
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前提

まとめ 千葉市長熊谷氏、わざわざミニストップと成人雑誌販売中止の件について共同記者会見までしておいて「圧力」はなかったと主張.. 成人雑誌にあれこれの是非はともかく、この手法は行政介入と見られても仕方ないと思います。 関連まとめ https://togetter.com/li/1173844 47406 pv 2160 73 users 74

熊谷俊人千葉市長のツイート

熊谷俊人(千葉県知事) @kumagai_chiba

「言葉が殺される」という言葉に酔っているだけでは? 健康都市を目指す中でコンビニに「塩分や糖分の高い商品にその旨のポップを出す等できませんか」と提案し、あるコンビニが「健康志向でいくことを内部検討していたので該当商品を取り扱わないようにします」という類の話ですよ。 twitter.com/kaname_aizuki/…

2017-12-08 05:53:40
熊谷俊人(千葉県知事) @kumagai_chiba

ミニストップの成人誌の件、「表現の自由」との美名の下に崇高な戦いと信じている方が一部いるのですが、商品を陳列するのは販売側の自由であり、行政が市民の意見や政策に基づき、民間に協力を求めることも何ら表現規制にはあたりません。

2017-12-08 05:57:43
熊谷俊人(千葉県知事) @kumagai_chiba

この件が端緒になって最終的には表現の自由が侵される懸念を表明することは自由ですが、この件そのものを表現規制と言う人はさすがに拡大解釈過ぎで、逆に「表現規制」の言葉が軽くなるのではないかと心配します。

2017-12-08 05:59:51
熊谷俊人(千葉県知事) @kumagai_chiba

「偏っている」「間違っている」と信じて疑わない時点で宗教ですよね。 市民の意見を受けて民意を代表する議会で質問があり、行政で対策費が予算化され、議会承認。市民アンケートでも対策を求める側が多数。市民意見と民主主義の正当な手続きを経ていることくらいは認めましょう。 twitter.com/amnesia828/sta…

2017-12-08 06:08:33
アムネシア 🌕 @amnesia828

その「市民の意見」とやらが偏っている(≒間違っている)、って話なんだがねぇ。 規制を好む側は、自分たちは正しい、と「自由」を振り回すけど、 それこそが、自由に対する圧力であることは認めたくない(認めることが出来ない)んだよね。 twitter.com/kumagai_chiba/…

2017-12-08 06:03:23
熊谷俊人(千葉県知事) @kumagai_chiba

ミニストップ側の文書に「社会インフラであるコンビニエンスストアの使命として」とあるのもご覧になっていないのでしょうね。私たちは協力することを当然の如く言っていません。事実関係や経緯を正しく理解してから批判して頂けると幸いです。 twitter.com/takotsubo_2011…

2017-12-08 08:28:31
熊谷俊人(千葉県知事) @kumagai_chiba

コンビニ側は顧客戦略として、社会インフラ足りうる商業施設として存在感を高めているわけであって、行政が「社会インフラになれ」と強制しているわけではありません。もう少しまともな理論で反論してください。 twitter.com/TATukoma1987/s…

2017-12-08 08:32:15
タツコマ@一夫多妻※太め好き @TATukoma1987

@kumagai_chiba 社会インフラだって仰るのならば、公金と公務員突っ込んで維持管理しなくてはならないですよ?

2017-12-08 08:30:38
まとめ 千葉市長熊谷氏、行政がコンビニを社会インフラになれと強制した事はない、コンビニが言っている事と主張→しかし過去に市長.. 千葉市行政の長=千葉市長では? それと市長なら過剰なレスバトルは控えた方がいいと思います。 5872 pv 74 1 user
熊谷俊人(千葉県知事) @kumagai_chiba

民意の代表たる議員が議会質問をもって提案し、関連予算が議会で承認され、並行して市民意見も聴取して改善を求める意見が多数と確認しても、陳列の改善について販売側に提案することは間違いだと。 大した権力ですね。それは表現の自由を履き違えています。 twitter.com/katsutopace/st…

2017-12-08 11:54:34
たぬき蕎麦アーカイブ @KatsuTopAce

@kumagai_chiba このコメントも間違い。商品陳列は販売店の自由は正解。行政が市民~民間に協力も正しい。が、一部の意見で、しかも表現規制を市の政策として民間に依頼したりするのは間違い。それぞれ正しい文にそれらとイコールではない文を繋げ正しく装うのは、最近の政治家のトレンド。

2017-12-08 10:00:30
熊谷俊人(千葉県知事) @kumagai_chiba

「人・企業が生業として、事業として、一定の猥褻表現を含む作品を作り、販売する。その商品の陳列によって他者が不快に思うことが少なからずあり、その声を受けて議会で取り上げられても、行政は一切その商品の陳列方法にすら意見を言ってはならない、なぜなら表現の自由だから。」 これは通りません

2017-12-08 12:07:32

以下、主な反論の論点について(4つ+αあります)

論点その1:「宗教」というレッテル貼りについて

ねこらうす @necolaus

根拠があって反対しているのに、1ツイート内に根拠が示されていないだけで「宗教」認定するの、レッテル貼り以外のなんだって言うんですか。仮にも市長が旧2ちゃんねるに書き込むつもりでツイートするのやめた方がいいと思いますよ。 twitter.com/kumagai_chiba/…

2017-12-08 21:18:31
ねこらうす @necolaus

@kumagai_chiba “嫌いなものを賞賛する人に貼るレッテルに「信者」があるが、賞賛する人々と嫌いなものをセットにして宗教というレッテルを貼ることもある” 宗教 - 名言と愚行に関するウィキ totutohoku.b23.coreserver.jp/totutohoku/ind…

2017-12-08 21:20:42
まーにゃ・うらら姫 @lyricalium

侮蔑のレッテルに「宗教」を使うのは流石にポリティカルにインコレクトすぎません?

2017-12-09 01:35:00

論点その2:表現の自由について

海法 紀光 @nk12

@kumagai_chiba 行政の影響力の大きや意味を考えると、それを表現規制と言うには一定の理があるかと。 「強制していないので規制ではない」と言うなら、「おたくの娘さん、可愛いですね」とヤクザが言うのも脅迫ではないことに。

2017-12-08 11:42:06
むへどるり @muhedoruri

この言い方だと表現者が作り、販売しているものが「わいせつ物だから」問題視しているように取れるけれど、そもそも表現者が作っているものに勝手に「これはわいせつ物である」ってラベル貼ってるのが誰か自覚してないな?

2017-12-08 12:16:21
むへどるり @muhedoruri

熊谷市長はおそらく 「”わいせつ物”というラベリングがそもそも原則的には表現の自由の侵害」 ということを理解してない。原罪かなにかだと思っているのでなければ、あの言葉は出てこない… やはり一歩妥協したら、妥協したことを根拠に押し込まれる。

2017-12-08 12:39:12
扶桑委員会 @fussoo_moe

やっぱり何もわかってないなこの人(´・ω・`)表現の自由は最大限尊重されなければならないから、役所がそれに制限をかけるように動くのは慎重にならねばならない、という前提が抜け落ちてる。

2017-12-08 13:22:22
SUDO @sudo_simoigusa

熊谷市長の傍で見て愉快なところは、自分が表現規制派ではないと思いこんでるところである。

2017-12-08 14:31:30
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

一定の猥褻表現ってこの人刑法175条の判例も知らないのか?こういう人間に権力を与えたらどうなるかという実例がミニストップ事件だと思う。権力者が自己の無知を棚に上げ、議会制民主主義プロセスも経ず、恣意的に民間に直接行政介入をして、自己正当化。本当に最悪だ。twitter.com/kumagai_chiba/…

2017-12-08 17:14:57
温泉半熟卵【😷(𝐍𝟗𝟓,𝐊𝐅𝟗𝟒,𝐃𝐒𝟐)&💉(𝐗𝐁𝐁.𝟏.𝟓)】 @UL14_MITINOKU

@tk_takamura てか千葉市長の「多数の有権者が不快に思い議会や行政がそれを認めた表現に自由は認められない」って考え方が自民党改憲案21条(公益及び公の秩序を害する類の表現の自由は認めない)と全く同じに見えるんですが私の視力が落ちただけですかね…これでなお賛同意見が多いとなると軽く絶望なんですが…。

2017-12-08 17:40:11