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コメント

  • 扶桑委員会@C93新刊はとらのあな委託中 @fussoo_moe 2017-12-08 17:51:08
    熊谷千葉市長自身は表現規制ではないと主張しているが、エロ表現に対する規制なことは明らかで、となると「市民の意見を受けて民意を代表する議会で質問があり、行政で対策費が予算化され、議会承認を受けているのだから、表現規制しても構わない」という主張だよね。
  • 原稿しないルナサ・フォード @ravenLunasa 2017-12-08 17:54:06
    結局、民意ってなんだっていう話だよね。
  • てつ☆ぱち!@A君(17)の戦争ロス @Tetupati 2017-12-08 17:55:49
    やろうと思えば営業を停止させられる立場の人間がする「協力のお願い」の意味をちゃんとわかってるのかこの市長
  • 扶桑委員会@C93新刊はとらのあな委託中 @fussoo_moe 2017-12-08 17:58:04
    民意だし手続き経てるのだから、という理屈が成り立つなら、例えばLGBT(外国人でもよい)を排斥しろという市民の嘆願があり、民意を代表する議会で質問があり、行政で対策費が予算化され、議会承認を受けていたならば、LGBTや外国人を排斥しても構わないのだよね、熊谷千葉市長の主張に従うならば。
  • 扶桑委員会@C93新刊はとらのあな委託中 @fussoo_moe 2017-12-08 18:00:47
    もちろんそれは重大な人権に対する侵害であるけど、単に市民の要請と議会手続き「だけ」を根拠にするなら全く問題ない行為のはずなんだよね。でもたぶん熊谷千葉市長は「それは性的マイノリティや外国人に対する不当な差別だから実行しない」と言うだろう。でもエロ規制なら実行しちゃうんだよね。
  • アル @aruhate 2017-12-08 18:03:17
    子供たちに悪影響と言われる物に溢れてた時代でも普通に子供は育ってたんだから青少年の健全育成とか言う美名よりも表現の自由を優先するのもアリなんじゃないの
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-08 18:18:07
    俺はこれについて、表現の自由が云々という気はないんだが、「民間側が自主的に決めたことでございます」という意見には反吐が出る。行政から要望を出したなら「自主的」なんて言葉は使うな。
  • Leclerc @3adam15 2017-12-08 18:21:07
    食品の例も筋悪なんだが。健康志向で食品を選別する事自体は個人で好きにすれば良いけど、行政がそれこそ民間企業に忖度させて一部商品を排除するよう促すものの、科学的に証明できる排除を合理的とする根拠と、それに基づく明文化された規制もないというのではね。
  • かれどー @sol_re_sol 2017-12-08 18:22:32
    例えばもしもの話だけど、千葉市で震災が起きて女性への性的暴行が起こったとき、犯人の男も含めて「千葉市長がコンビニのエロ本を完全に取り締まらなかったからムラムラしてしまったんだ。千葉市長の怠慢だ」って言い出したら市長はどう対応するんだろ。
  • おてつ @guruado 2017-12-08 18:26:09
    自主規制ってのが実に効率よく働くこの国で、そういう「お願い」をして表現規制ではない!と言われてもね。 今まで支持してきただけに残念ですわ。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2017-12-08 18:29:52
    ミニストップが自主的にやったんならそれはそれでいいだろうさ。でもこれは行政が一枚噛んでんだろ?それはアカンて。
  • てつ☆ぱち!@A君(17)の戦争ロス @Tetupati 2017-12-08 18:32:34
    市民の要望で「市長のツイッターがウザイからアカウント消して欲しい」って声が集まったらこの人アカウント消してくれるのかしら
  • ポポイ @popoi 2017-12-08 18:35:07
    #表現規制 の何が悪い、コレコレの証拠に基いた #公共の福祉 だ」と言う誠意と覚悟すら示さない賤しさ。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-12-08 18:36:55
    は?行政が市民の意見や政策に基づき協力するのは規制ではない?規制だろ!
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-12-08 18:37:46
    千葉市、何でこんなやつを市長にしたのだ。そこが一番悔やまれる
  • ポテコ @poteccco 2017-12-08 18:49:27
    この場合、なぜミニストップは批判されないの?他のコンビニチェーンは対応できんで終わった話だし、ミニストップだけに「不当な圧力に抗えない事情」があったとも思えんけど。他のチェーンが普通に無理っすわーという中でミニストップだけが勝手にお上に忖度して販売を止めたというなら、むしろそっちが問題では? 市長も行政からの要請がミニストップ側の判断の切欠になった事自体は認めてるんだし、今後の展開に警戒を強めると言うならともかく何故ここまで千葉市側だけを叩くの?教えてエロい人!
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-08 18:53:40
    poteccco ミニストップが特定の商品の取り扱いを止めること自体は民間企業が決めた経営の問題だから。
  • おいちゃん @semispatha 2017-12-08 18:54:20
    例で出してる「健康都市を目指す中でコンビニに「塩分や糖分の高い商品にその旨のポップを出す等できませんか」と提案し、あるコンビニが「健康志向でいくことを内部検討していたので該当商品を取り扱わないようにします」が完全に不健康都市一直線にしか見えない。
  • fukkén GO @fukken 2017-12-08 18:55:22
    この件、良くも悪くも千葉市は大した影響を及ぼしていない、と認識しているので、なんでそんなムキになってるのか理解に苦しむ。「経済的合理性を理由に、コンビニ自身がエロ本の流通を拒んだ」というストーリーだと困るという事なのだろうか。
  • fukkén GO @fukken 2017-12-08 18:57:16
    karaage_kids 全国でも歴代最年少での市長就任、しかも3選。業績や過去の言動を見ても、むしろなんで千葉市長なんてやってるのか分からんので、都知事か首相やって欲しいレベルで有能。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-08 18:58:22
    fukken はい。千葉市側から要望を出してるにもかかわらず、「民間が勝手に決めたことですよ。」なんて意見を通すようでは困ります。「千葉市側から要望してミニストップ側がそれを受けました。自主的なものではなく市からの要望の結果です。」と言ってくれないと困ります。
  • かれどー @sol_re_sol 2017-12-08 18:59:24
    今回は圧力が無かったとしても次に圧力がかからないとは分からない・検証できないやり口で、しかも市長の「お願い」の趣旨が今後も他のチェーンも同じようにエロ本売るのをやめてもらうまでは永遠に達成できない理屈だからじゃないですかね。表現の自由戦士としてはその理屈で全部のコンビニに今後とも無限に「お願い」を続けるのなら、いっそ条例で禁止するよう議会に諮った方が開かれてるぶんマシだと思います。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-12-08 19:01:24
    fukken 何!こいつ三選もしてるのか!?これは千葉市民にこのツイを拡散して目を覚ましてもらわねば
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-08 19:01:40
    fukken むしろ、「市からの要望の結果です。」という事実(この部分は市長もミニストップ側も言ってるのでほぼ間違いはないでしょう)を「自主的」と言わなければ困るのでしょうか?と自分は思うのですが。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2017-12-08 19:02:42
    fussoo_moe それが不当だと思うなら、それが真に不当であり救済に値するかを判断するのは司法府の仕事ですので、どうぞ裁判所へ、ということでは?
  • inu @inu1122 2017-12-08 19:03:17
    たかがエロ本置かなくなっただけでこの騒ぎ。 本屋いけよ。タバコの禁煙と何が違うんだ。 ここじゃ吸えません、あちらでどうぞと変わらないだろ。 このにエロ本は置けません、本屋へどうぞだ。
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-12-08 19:03:47
    sol_re_sol そんな言い訳が通るわけないだろ、アホか!だと思います。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-08 19:03:49
    千葉市長、自分の中では全体的に高評価なんだけど、この件は駄目だわ。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2017-12-08 19:05:17
    千葉市が出した要望は、あくまで「フィルムかけて表紙見えないようにして」というもので、取り扱い禁止ではないんだよねぇ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-08 19:05:23
    inu1122 たばこの禁煙を行政が要望を出しているにもかかわらず「自主的な禁煙です」なんて言ってるなら自分は同様に反論しますよ。
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-12-08 19:06:22
    コンビニにエロ本置かなくてもいいだろ、文句言うのが分からんわ。
  • 柏木彰二 @GmailShoji 2017-12-08 19:09:35
    店に置く商品を行政が圧力かけられるって怖いと思わないのかなー? そしてそれを良しと賞賛するのは自分には理解できない
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-08 19:11:55
    peipei999 「コンビニにエロ本を置かない」事について文句を言ってる人はほとんどいないのではないでしょうか?ここで問題視されているのは、それについて行政からの提案があったことや、それを自主的と呼んでいることだと自分は認識しています。「コンビニに置くか置かないか」とは違う話です。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-12-08 19:14:46
    表現規制うんぬん以上に、熊谷千葉市長が行った自治体首長が法的根拠もなく、議会で条例を制定するなどの正当な民主制プロセスを経ず、事実上独断で首長権限を振り回して一企業、一業界に行政圧力をかけたのは万死に値すると思う。議会制民主主義を殺し、自治体首長の独裁に道を開いたからだ。
  • ドデスカペコポリン @se_monolith 2017-12-08 19:15:02
    権力をバックにした圧力を「お願い」と言い張る方も大概だろ
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-08 19:15:39
    [c4422963] そうですね。やるならちゃんとした条例で、コンビニにエロ本を置くことを禁止するべきだった。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-12-08 19:15:42
    社会的要請があれば、自治体首長が何をやってもいいというのなら、もはや議会や各審議会なども不要になる。熊谷千葉市長は議会制民主主義の破壊行為を行ったに等しい。
  • タム @inthe7thheaven 2017-12-08 19:16:20
    本題とはずれるが、欲しけりゃ本屋に行けもなんか違う気がするなぁ。エロ本ってその時の気分で欲しくなったり選んだりする嗜好品だから、欲しくなった時にすぐ選んで買えるって結構重要なんじゃないか。そういう意味でコンビニにおいてあるのは頷ける。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-12-08 19:18:00
    ”千葉市長熊谷氏、わざわざミニストップと成人雑誌販売中止の件について共同記者会見までしておいて「圧力」はなかったと主張→異論が続出” https://togetter.com/li/1173714 自治体首長が自ら民間企業に要請という名の圧力をかけ、あげくに市庁舎で共同会見までしておいて、行政圧力はありませんでしたとは厚顔無恥もいいところ。
  • ポテコ @poteccco 2017-12-08 19:19:50
    dokuman3 ミニストップが「エロ本売るの止めたのはウチの経営判断だよ」と言うのは良くて、千葉市が「ミニストップでエロ本売らなくなったのはミニストップの経営判断だよ」と言うのはダメだということ?千葉市が企業に不当な圧力をかけて表現の自由を侵害したのも事実で、ミニストップが独自の経営判断を当然の権利として行使したのも事実で、でも悪いのは千葉市だけなの?
  • ザッシュ2号 @zassyu2_ero 2017-12-08 19:21:12
    戦時中に【「人・企業が生業として、事業として、一定の反戦的表現、政府批判、戦争批判を含む作品を作り、販売する。その商品の陳列によって他者が不快に思うことが少なからずあり、その声を受けて議会で取り上げられても、行政は一切その商品の陳列方法にすら意見を言ってはならない、なぜなら表現の自由だから。」 これは通りません】って言うんだろうなーまぁ、実際やったけど治安維持法で逮捕
  • 扶桑委員会@C93新刊はとらのあな委託中 @fussoo_moe 2017-12-08 19:21:17
    このまとめとはずれますが、今回のこの規制はミニストップだけでなくイオングループ全体としてのもので、イオンが直接経営している未来屋書店からも撤去しますし、通信販売からも削除します。また、成人向け雑誌だけでなくほかに不適当と認められるものがあればそれも撤去すると表明しています。またイオンに出店しているヴィレッジバンガードやアニメイトといった店舗に対して要請するかは検討中です。場合によってはこれら店舗からも撤去されるかもしれません。
  • エロラクP @eroluck 2017-12-08 19:22:05
    問題は千葉市の働きかけで全国的に規制できてしまうと言うことにもあって、法律も条例も作らずに特定の商品への規制を行うことができる実例として非常に怖いのだよ
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-12-08 19:22:56
    dokuman3 従ったミニストップも他のコンビニチェーンも強制力がないのは招致しているのでは?ミニストップはエロ本の取り扱い中止を全国に広げると発表してますし、たまたま乗っかっただけではないでしょうか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-08 19:24:15
    『人・企業が生業として、事業として、一定の猥褻表現を含む作品を作り』 この「猥褻」指定は、熊谷俊人(千葉市長).@kumagai_chibaの独断によるものか、千葉市議会の判定なのか、それとも裁判等で司法によりわいせつ性が認められたものなのか、どういった判断に基づくものなのだろう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-08 19:25:24
    公権力って、表現規制に関してはとても雑に行うのは何なのだろうな。
  • タム @inthe7thheaven 2017-12-08 19:26:50
    poteccco 印象としては、クレーマーの言う誠意(暗喩)みたいなもんかなと。直接的に要求すると問題になるからそうは言わないが、従えばメリットあるかもよor従わないとデメリットあるかもよ、と匂わせて要求を通して、くれるっつーならもらってやる、って示談金せしめる手口と何も変わらん。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-08 19:28:49
    『「表現の自由」との美名の下に崇高な戦いと信じている方が一部いるのですが』『「言葉が殺される」という言葉に酔っているだけでは?』 あからさまに冷やかしの煽り文言でケンカ売っているよなこれ。表現の自由は表現の自由であって美醜もクソもない。それとも何か?「表現の自由」に対する場合、自分らの行為が相対的に醜く見えてしまうので反発心など出てしまったのか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-08 19:30:36
    『事前抑制(じぜんよくせい)とは - コトバンク  広義には,表現行為に先立って公権力がなんらかの方法でこれに抑制を加えること,および実質的にこれと同視できるような影響を表現行為に及ぼす規制方法の一切をいう。』 ( https://goo.gl/VZE6P5
  • MTF @URTDBL 2017-12-08 19:30:44
    ヤクザ「そういえばあなたには娘さんがいましたね」
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-08 19:31:27
    『このような抑制は,思想や情報がいわゆる「思想の市場」に出る前にそれを抑止し,国民の表現の自由と知る権利を害し,また一般に手続上の保障や実際上の抑止的効果において事後処罰に比べて自由を害する危険が大きいことを考えあわせ,事前抑制の原則的禁止の法理が確立されている。検閲は事前抑制の典型であるが,日本国憲法は明文でこれを禁止している (21条2項) 。』 ( 事前抑制(じぜんよくせい)とは - コトバンク https://goo.gl/VZE6P5
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-08 19:31:40
    poteccco 「自主的」といって責任から逃げてるのが悪いという話ですよ。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-12-08 19:31:47
    ん?これ行政側から不利益を匂わせてたって証拠出てるの?それがあるならアウトだし、ないなら市長の完全勝利に見えるけど。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017-12-08 19:31:54
    市長の逆ギレじゃあ! 千葉市の悪政を勦滅すべし!
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-08 19:33:26
    peipei999 「たまたま乗っかかった」であっても行政からの提案はあったんですよね?であれば、行政は「行政から提案しました。」と言わなければだめで、「自主的です。」なんて言ったらいけません。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2017-12-08 19:35:24
    http://www.asahi.com/articles/ASKCP3TNFKCPULFA005.html 『千葉市は今年2月、市内の一部のコンビニで、陳列棚の成人誌に不透明なフィルムを巻いて、表紙の一部を隠す取り組みを試験的に行う方針を発表した。しかし、作業負担の大きさや売り上げが減ることへの懸念を示すコンビニ側との協議は難航。千葉市はフィルムを巻く取り組みを断念する考えを21日に明らかにした。』 トリガーにはなったかもしれないけど、プレッシャーになったかは微妙。
  • あさくら @whitewhite881 2017-12-08 19:35:56
    えぇ…みんなそんなに千葉市内のミニストップのエロ本が読みたいのか…だったら『ミニストップのエロ本にはとても助かってるのでこれからも取扱をよろしくおねがいします』とでも嘆願すればいいのに 規制されてから文句言うの馬鹿馬鹿しいよ
  • トゥートゥー @togetogeman666 2017-12-08 19:36:52
    自主的に他者が存在した時点で、それはもう「自主的」じゃないんだよ…
  • fukkén GO @fukken 2017-12-08 19:37:16
    dokuman3 アスペかな?「誰が」どのように主張しているのかがごっちゃになってるな。
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-12-08 19:39:25
    個人的にはコンビニでエロ本なくなろうと何も困らないけど、一つ認めるといろんなことを認めなければならない怖さがあるから反対。子供への悪影響ガーって言ってる人は本当にその因果関係を調べようとしてる人は皆無なので気にする必要なし。
  • タム @inthe7thheaven 2017-12-08 19:39:45
    TaroYakiniku 公権力という上の立場から民間へお願いすることが既に一種の圧力だからなぁ。クレーマーの恫喝も「誠意を見せたら引き下がってやる」とか「誠意を見せない限り暴れてやるぞ」とは決して言わない。言うと強要になり罪になるから。何なら誠意を見せてもらった(暗喩)その上で引き続き暴れることだってやろうと思えば出来る。だってそういう約束をしたわけじゃないから。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-08 19:39:54
    fukken 「千葉市側(誰)がコンビニ側にエロ本の規制を提案している(どのように)」で間違ってますか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-08 19:42:59
    対立論者を煽るにあたり冷やかしの無駄口を盛り込んでいくスタイル、掲示板の荒らしの厨房さながらなので、一般市民に喧嘩を売るにしてももう少し品性や精神年齢というあたりを考えた方がよいのではと思う。
  • 作家P:(;゙゚'ω゚'): @ETHERIRIZE614 2017-12-08 19:44:45
    コンビニのエロ本は読まないし買わないから撤去されても痛くも痒くも無い。 けれどこれで終わるんだろうか?という心配は拭いきれない。
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-12-08 19:45:46
    dokuman3 それはそうですね、個人的にはどうでもいいので気にしてませんでした。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-12-08 19:47:07
    inthe7thheaven それ言い始めたら行政指導なんて一切できなくなっちゃうし、「圧力になるから関係諸団体と一切協議はしません、代わりに全部法規制していきます」ってならざるを得ないんじゃないですかね。それは流石に統治方法として不健全でしょう。ゆえにある程度の圧力があった証拠がないと市長側が正しいとならざるを得ないでしょう。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-12-08 19:51:05
    コンビニチェーンの内の一社が市内店舗からエロ本撤去しますっていう発表に市長が同席してたのに「圧力はありませんでした」って言われて誰が信じるんだっていう話でありましてな
  • うにら @riafeed 2017-12-08 19:51:47
    TaroYakiniku 千葉市長が会見に同席しなけりゃそれで済んだんだろうけどなぁ
  • 凪乃司 @tukasa_n 2017-12-08 19:55:33
    矮小化し言い訳を重ねないと不味い案件であることくらいは理解してるようだね
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-12-08 19:57:33
    riafeed まあ政治判断として炎上したから、結果的にはマズかったんだろうね。ただそこは行政からn圧力があったかどうかとは関係ないとは思うけど。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-12-08 19:58:25
    悪魔に魂を売ったような発言だなぁ。この方には金輪際未来永劫もう二度と言論の自由を主張しないでほしい
  • タム @inthe7thheaven 2017-12-08 19:58:33
    TaroYakiniku そういう元来不健全な統治方法じゃないと通らなさそうな要求を、通してしまえるのがこの「要求したら相手が自主的にやった」展開なんですよ。市長にしてみればノーリスクハイリターン、企業にしてみればハイリスクローリターンですから。
  • タム @inthe7thheaven 2017-12-08 20:00:38
    自分で言っといてなんだが「要求したら相手が自主的にやった」ってすげーフレーズだな。
  • かれどー @sol_re_sol 2017-12-08 20:00:59
    コンビニで「たかが」じゃない商品って置いてましたっけ? 全部専門店かネットで買えません?
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-12-08 20:04:30
    inthe7thheaven いやコンビニが自己の判断で成人誌を撤去する判断自体は、圧力がなくてもやる場合はあるんじゃないですかね。実際、どの点を問題視してるのかが分からないわけです。行政から指導に従わない限り不利益な取り扱いをするということが匂わされていたなら違法だし、そうでないなら要請を行うことの何が問題なのかということです。
  • うにら @riafeed 2017-12-08 20:10:58
    TaroYakiniku こういう話で具体的な証拠なんて出るわけが無いし圧力かけてない証拠が出せるような話でもないからこそ心証が大事なわけでまぁやっちゃったなということですよ
  • タム @inthe7thheaven 2017-12-08 20:12:20
    TaroYakiniku 違法か合法かだけで判断すると、当たり屋の理論を全面的に肯定することになるからなぁ。当たり屋のやり口が合法だったとしてそれが横行されたら迷惑でしょ?
  • funpan @funpan2015 2017-12-08 20:15:21
    むしろ、他人の表現を制限しようとしている側が美徳に酔ってるんだよなぁ。正当な手続きによっていることを自由の侵害の正当化に持ち出すのも問題あるだろう。あと、表現の自由は人権のうちなんで、それを守れという声に「大した権力ですね」というのは、人権についての意識が低い人と言えるのではと。そもそも表現の自由というのは言ってしまえば自称正義から自由を守る為の物なんで、規制の正当性を強弁すればするほど何故に表現の自由が大事かの本質が解っていないことが暴露されるし、他人の自由に対しての意識の低さが浮き彫りになる
  • アル @aruhate 2017-12-08 20:16:37
    たかがエロ本たかがエロゲーたかがコミック誌たかがアニメ 「たかが」って付ければ1つずつ潰していけるね
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-12-08 20:20:17
    riafeed まあ心証的にはそうみられてしまうものなんですかね。さすがに具体的な証拠以前に大上段に振りかぶりすぎるのは、あんまり理性的な判断とは思わないですが
  • りざ @rizariza2017 2017-12-08 20:21:30
    こいつは真面目な抗議の声を揶揄して嘲笑するレベルの品性のやつなんだな。よーーーーくわかったよ。なんでこんな下劣な奴を当選させた千葉市民
  • 118 @118_710 2017-12-08 20:25:15
    制度はよくわかんないけど次の選挙にも出れるなら熊谷さんは市長であり続けると思うし、千葉市民の自分は熊谷さんが市長であってほしいから熊谷さん色々頑張れ❤️
  • うにら @riafeed 2017-12-08 20:25:44
    TaroYakiniku だってこれ合理的に判断できる話じゃねーからな、圧力じゃないですって話を信用できるのかどうなのかそうであるほうが都合がいいのかどうなのかの話。
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 2017-12-08 20:27:50
    riafeed つまり信仰の対立だと。宗教戦争的ななにかであると。まあわかる
  • funpan @funpan2015 2017-12-08 20:33:20
    「自由を履き違える」って表現って、ほぼ自動的に自分が自由について履き違えてる事をばらす言葉だよなあ。自由には結果として責任を求められる場面が多いって事を混ぜちゃって、「自由」の一成分に「責任」があると誤解をした思いこみをしていないと出てこない言葉だから。
  • タム @inthe7thheaven 2017-12-08 20:34:03
    街の美化とか風紀の正常化をお題目にすると、ディストピアへの扉が開く気がする。開いただけなのかくぐって道を進み始めたのかはまだ誰にも判断できないが、立ち止まる事はできても後戻りはできない道ではある。
  • wissen0304 @wissen0304 2017-12-08 20:36:19
    これが「忖度」ってヤツですか?
  • pekoe_tw @peckoe_tw 2017-12-08 20:37:08
    個人的にはコンビニの成人指定コーナーは隅に追いやるだけでは不十分、レンタルビデオのAVコーナー程度には目隠しして欲しいけど、市長のこの主張は同意できない。規制しないと主張するならゾーニングを放棄して撤去することにしたコンビニに遺憾の意を述べるべき。
  • kawasaki kouji @zm_nouveau 2017-12-08 20:40:37
    この件、ミニストップが何を販売中止にしても構わないけど、熊谷千葉市長 @kumagai_chiba が何か言えば言うほどドツボにハマっているように見える。余計なこと言わなければいいのに。
  • 柳瀬那智@冬コミ御礼 @nachi_yanase 2017-12-08 20:47:40
    いつもの人達の論調が、官僚が総理大臣を「忖度」するのは許されざる悪で、市長が民間に「お願い」するのは問題ない、みたいになってるよね。わけがわからないよ。
  • 温泉半熟卵 @UL14_MITINOKU 2017-12-08 20:51:04
    fussoo_moe いや排斥するでしょう。もし今エロ本を排斥することがそうなってるようにLGBTや外国人を排斥することが社会正義として認められるようになったら躊躇なく彼は排斥するでしょう。彼がしたのはそう言うことです。「みんなが排斥しろって言ったから排斥した」、それ以上のことでもそれ以下のことでもない。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-08 20:52:19
    この件だけは、この市長に同意できないな。エロ表現を「崇高な戦いと信じている方」というのは慇懃無礼じゃないかと、エロは必要以上に礼賛する必要もないけど、エロという娯楽は人間の本能に一番訴えかける男性に共通の娯楽でもある。そこをゾーニングまでしているのに、自分が必要ではないと思い込んでいるからといって、なくせと要請するのは個人的な傲慢でしか無い。
  • 金精さま @dokyo_osamushi 2017-12-08 20:54:28
    今回のケースに限って言えば、販売を停止すべきとした商品を具体的に行政が指定したわけでもないし、販売・購入するのに行政の許可が必要とされるわけでもないので、販路が制限されることじたいを憲法が保証する表現の自由の侵害とするのは無理筋だと思う。
  • K3@FGO残1.7 @K3flick 2017-12-08 20:55:14
    一発目の例え話から全然的外れでやべー
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-08 20:55:39
    この市長にも子供がいる。 じゃあその子供はエロをせずに出来たのか?違うでしょう?エロというのは生活の中には必要な欲望である。それは食べること並みに大事な欲なのである。
  • アスペルガー@立憲民主支持 @D20150807 2017-12-08 20:58:04
    千葉市長が言う民意って「規制しろ」って声だけなのか。違う意見の有権者は見捨てると言ってるに等しいよ。焚きつけたのは恐らく #まなざし村 のメンバーだろ。煽り方が連中ソックリ。
  • アスペルガー@立憲民主支持 @D20150807 2017-12-08 21:00:10
    表現規制推進派、に入れられたくない、でも流通規制はしたいっていうエゴしか感じない一連の千葉市長のツイート。ズルいと思う。
  • うぺぽ @upepo2010 2017-12-08 21:01:29
    しかしこれに賛意を示す「市民」の方々もな…たかがエロ本がそんなに憎いんだろうか。性に関する産業なんかヤクザのシノギにでもなっちゃえとでも思ってんのかな。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-08 21:02:13
    poteccco 市長が言い出せば政治の話でそれが日本の思想的な全体主義、全体思想、になる危険がある。 企業がそれを言えば、あくまで一つの企業企業方針でしかないから。 そこが大きく違うのです。 ブタちゃんはそこうまく説明できていないけど(苦笑い
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-12-08 21:02:17
    fukken そうですね! 市民アンケートにおいてコンビニエロ本問題視を支持する率三割を七割に水増しして多数の市民の支持を騙る程にはゆうのうですね!!ちなみに問題視しない人の率は二割でした。
  • うにら @riafeed 2017-12-08 21:02:31
    TaroYakiniku そうだよ、だからこそあれは相手に付け入る隙をわざわざ自分から提供してしまった愚策中の愚策なわけで
  • Np @npnp1804 2017-12-08 21:03:20
    なるほどなるほど……この論理でいくと,行政が市民の意見や政策に基づき,たとえば朝○新聞の陳列の改善について,民間に「協力」を求めることも,何の問題もないことになりそうですな。控えめに言って頭がおかしい
  • うぺぽ @upepo2010 2017-12-08 21:04:51
    橋下とかもそうだけどこういうネオリベ丸出し権力者の背後には自分だけ、自分の周りだけ良ければいい無自覚なネオリベ上等な「市民」が沢山いるんすよね…
  • とっきー @cat_hal 2017-12-08 21:08:50
    本当に言論の自由を市長が履き違えてないなら、千葉市や市長個人のスキャンダルが出たとき、堂々とコンビニに文春やアサ芸・週間大衆が並んでる「健全な」社会が維持されてる事をお祈りしますよ。 まさかエログラビアコーナーが有るからって撤去はされないでしょうしw
  • jpnemp @jpnemp 2017-12-08 21:08:59
    inthe7thheaven いじめで恐喝したいじめっ子が言いそうな感じ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-08 21:09:07
    最近エロ本に関しては、本屋が激減していることもありますからね、そこからいけば、コンビニは気軽に買えますし、セブン-イレブンが一番本を買うサービスを充実させています。無論私もコンビニでエロ本を買ったことが有りますが(笑)、ほんと本屋がなくなって困っています。本屋の減少はエロ本にかぎった話ではないですけど。
  • @drydog_jp 2017-12-08 21:18:52
    コンビニエロ本問題は実のところ老人福祉もんだいでもある。徒歩圏内にコンビニ以外の店舗ない地区なんていくらでもあるからね。非ネット民がムラムラ来たときにエロにアクセスする方法が潰されるということだ
  • ポテコ @poteccco 2017-12-08 21:19:25
    dokuman3 まぁそこが問題らしい事は分かるんだけど、そうするとミニストップは、他のチェーンが無理っすわーで退けられた程度の圧力にまんまと屈するに留まらず合同記者会見まで開く尻尾の振りよう、という理解になるけどそういう事?で、誰にどう尻尾を振るかは企業の自由だから誰も責めないと。 千葉市が不当な圧力をかけたのが事実なら、圧力を撥ね退けた者と屈した者しかいないことになる。ミニストップ(イオン)の経営陣はそこまで千葉市に逆らえない弱みでもあるのかね?
  • いもQ @imoq_tw 2017-12-08 21:21:23
    需要があまり無いからと雑にやっている感じが嫌なんですよね。それってマイノリティが不利になりやすい考え方ですから、民間企業がやる分にはいいですが公的な存在が乗っかっちゃいけません。
  • abc @ooaappii 2017-12-08 21:28:10
    何かあるとニーメラーを持ち出して「アレが弾圧されたらこっちまで来るからアレの時点で止めておかないといけないんだ!」って表現規制反対派はやりたがるけど、その「1か0か」な単純さが議論を断絶させてるんじゃないかなぁ。もっと瀬戸際まで詰める話はできないの?社会性も判断力もないしただオナニーできなくなるのが嫌だってワガママにしか見えない。
  • @drydog_jp 2017-12-08 21:32:10
    poteccco イオンとしてはエロない方が主要客層のウケがよくなるから元々なくしたかったんじゃないかなあぁ。 クレーム来ても市の指示なんで で逃げ道もできるし つまり主要支持層にいい顔できる市長とのwin-winな取引とお邪推
  • jpnemp @jpnemp 2017-12-08 21:32:12
    poteccco 「圧力」と言うのであれば、イオン以外の業者に対する圧力でしょうね。「イオンは言うこと聞いたぞ、お前らはどうする?」ってな具合。
  • 金精さま @dokyo_osamushi 2017-12-08 21:36:16
    自分だって成年向けマンガ大好きだから、例えばコンビニでおおっぴらに売れなくなるのはしょうがないけどネット通販には手を出さないでねとか、決済でクレカが使えなくなるとかそういう圧力のかけ方はやめてよねとか、「表現の自由」を守るにしても世間一般と折り合いをつけるような、建設的な方向に議論を進めて欲しいと思う。
  • リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2017-12-08 21:43:57
    沈黙を貫けばそのうち鎮火したでしょうに、わざわざ燃料継ぎ足しに出るとは何か問題があったんですかね?(ゲスの勘繰り)
  • まくのうち @McNouchi 2017-12-08 21:44:12
    poteccco ものすごい陰謀論くさいことを言うならイオンの本社が千葉市(幕張)にあることでしょうか。周辺区域の再開発計画を受注してできたのがイオンモール幕張新都心らしいです。
  • nullmajor @nullmajor 2017-12-08 21:44:12
    "「人・企業が生業として、事業として~(中略)~行政は一切その商品の陳列方法にすら意見を言ってはならない、なぜなら表現の自由だから。」これは通りません"→通りますし、議論のすり替えですね。そもそも、しゃしゃり出てくる行政に「自分のことは自分で決めるから行政ごときが出てくんな」と自治を守ることこそが"ゾーニング"だし、その理由は"表現の自由だから"ではなく"補完性の原理に反するから”です。相変わらず、何にも理解してないようですね。ゾーニングの主体はあくまで社会であって行政ではない。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-12-08 21:44:37
    たかがエロ本を守ろうとするのは「美」や「崇高」にふさわしいものではない、みたいな個人の感想を「民間企業が店舗にどんな商品を置くかの判断に、条例的な根拠が特にないんなら行政がわざわざ口出すなよ」って意見にぶつけるのはよく考えると意味がわからないんで、「ありゃメッキ剥げちゃったねぇ」って感じ
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2017-12-08 21:45:38
    お気持ちを根拠に役所がお願いベースで話すれば、聞く聞かないは自由なので自主的なことだからつって免責されるって話だろ。 要は行手法上の行政指導だっつって逃げ切ればいいんだよな。まあ、役人的にはいいこと聞いたよ。 そんな恥知らずな真似はしないけどな。
  • はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017-12-08 21:46:16
    今まではネットの危うさを十分に認識したうえで、非常に上手に立ち回っていたのに感心していたのだが、何かいきなり弁明が普通の政治家並になったなあ、という印象。 >RT
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-12-08 21:48:37
    「ゲスなチンピラといえどリンチから守ることには法治主義を貫くことの大切さがある」みたいな話を「たかが嫌われ者のチンピラを擁護することを法治主義の美名の下の崇高な戦いだと思ってる人がいるようですねぇ~」っていう嫌味めいたものではぐらかそうとしてる人がいたら「???」って思うよ
  • ポテコ @poteccco 2017-12-08 21:48:58
    drydog_jp そう思うんですけどね、個人的には。でも千葉市だけをぶっ叩いてる人はどうもイオン側の意志や目論見は「民間企業の経営判断は自由!」という一言で是も非もない感じだったので不思議だなと思って。普通に考えて、力関係は千葉市とイオンじゃイオンの圧勝ですけどね。 jpnemp あー、イオンと組んで他に圧力、という線は確かに考えられますね。これで少しでもミニストップのシェアや株価が上がったら他もどうなるか分からない。
  • rom @romrompon 2017-12-08 21:52:01
    上から圧力かけられたらそりゃな〜って話だわな
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-08 21:58:28
    靖国参拝反対やら九条強化やら、表現と生命を奪うことに執着しているからこそ成人指定誌排除という多数にとっては益不利益のない独裁を行うわけよ。税制で言うところの、たばこ税や酒税のようなもの。これをファシスト的手法で「幸福追求権」を締め付けていこうってのが、この市長の考え。元々民主党の人間だし、北朝鮮みたいなのを目指してんだよ。千葉市民は、次にコレを落とさないととんでもない事になるよ。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-12-08 22:00:28
    dokyo_osamushi 前世紀からに渡るそういう建設的な話し合い、自主規制の上に、今の「一般と比較してもかなり厳しい」自主規制基準が運用されてきたにもかかわらず今回の騒動ですから。一方的に排斥する事しか考えてない人達に対して、妥協が如何に無意味であるかよく分かりますよね。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-08 22:00:30
    upepo2010  大阪府では確か「知事の責任でもって規制」やったはずやで。その結果規制されたんがBL本というオチ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-08 22:03:11
    zairo2016 民の方はそうだけど官の方は違うよw責任逃れしてるなって言ってるの、俺は。
  • ねこらうす(for togetter) @necolaus_tg 2017-12-08 22:05:11
    反論しやすい(利用できる)内容にだけ反論して都合の悪い相手は無視するの、家庭ごみ開封問題の時からなにひとつ変わっていない。→ https://togetter.com/li/733620
  • UZIRO @UZIRO 2017-12-08 22:07:48
    五輪の名のもとに全て粛清やで
  • ぷらずまわい @plaxma_y 2017-12-08 22:09:02
    「販売側の自由」と「市民意見と民主主義の正当な手続き」はどっちがつおいのか定量的に決めて欲しい。
  • TIN☆MIL @TINMIL1 2017-12-08 22:10:02
    そもそも千葉には「コミケドタキャン」の前科があるからね。初めっから信用がゼロなんですよ信用が
  • okoo @okoo20 2017-12-08 22:14:13
    快とか不快とかで判断したり、そういったもんで上から意見が要請できるなら男性保育士の件があかんくなってまうがな。 どないするねん。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-12-08 22:24:26
    このヒトももう政治家として終わりだな
  • Bash @AngraMainyu_ 2017-12-08 22:26:00
    いきなり『「言葉が殺される」という言葉に酔っているのではないでしょうか』というレッテル貼りから入っちゃうのが余裕の無さが見えてヤバいな。議論でやっちゃいけないことを初手ブッパするとかいつものクレバーさが全然ない。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-08 22:33:49
    dokuman3 つうか 別に代弁しているわけでもない。 あんた自身はそこだけしか考えが及ばないかもだけど、実際の影響は大きいんだよ。 政治で市長がそれを言っちゃいけない危険性があるうわけさ。
  • KZ78 @kz78_b 2017-12-08 22:33:55
    熊谷市長は「行政で対策費が予算化され」と書いているけども、議会で承認されたのは「専用カバーフィルムを印刷する費用」ですよね。あくまでゾーニングの一環として予算化されたものを、取扱いの終了を含めた包括的な対策の費用とすりかえるのは違うんじゃないですか。
  • KZ78 @kz78_b 2017-12-08 22:33:58
    議会で承認された予算が宙に浮いてるから是が非でもミニストップの件を成果にしたいんでしょと勘ぐってしまうんですが。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-08 22:34:56
    責任逃れとかそんなレベルの小さい話じゃないの、この運動が拡大し、一つの政治、利権、反対勢力に発展することが一番危ないわけ。
  • CUBE @pDKFVP4V3uAP4KV 2017-12-08 22:35:47
    ここまで言われるとむしろ清々しさすらあるな。これはもう一種の開き直りでしょ
  • 味噌カッツ @freakykombat 2017-12-08 22:38:01
    これまで熊谷市長には好感を抱いてたし応援してる部分も多かったんだけど、この一件だけでもうダメだわ。この人には早く辞めて欲しいし政界から去って欲しい。やってる事はヤクザの恫喝と一緒。拒絶したら政治的に殺されるからその前に自主規制せざるを得ないっていう事実上の圧力ですよ。
  • CUBE @pDKFVP4V3uAP4KV 2017-12-08 22:39:04
    千葉市長をここまで動かす市民(団体)、絶対無名じゃないと思うんだよな。絶対何らかの実績を積んだ上でやってるだろ
  • 伊藤 正彦 @itohkun55 2017-12-08 22:41:05
    でもなあ、大人はいろいろ言ってるけど、子供がエロ雑誌をコンビニで見ているのを見ると、やっぱり問題だなと思うよ? 表現の自由が重要と言う人達は、それは問題じゃないと思うの? 問題と思うならどう解決するのがベターだと思う?
  • かれどー @sol_re_sol 2017-12-08 22:52:27
    問題なのはエロ雑誌でも子供でもなくて、子供がエロ雑誌をコンビニで見てても知らんふりをしている大人なんじゃないですかね。
  • レオ @reo77701 2017-12-08 22:52:30
    itohkun55 思わない。問題だと言うなら科学的な実験をして根拠を出すべきだと思うけど。不愉快以外の害があるの?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-08 22:54:50
    zairo2016 別に代弁をしてもらったとも言ってないよ。俺は俺の意見を言ってるだけ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-08 22:56:36
    itohkun55 『でもなあ、大人はいろいろ言ってるけど、子供がエロ雑誌をコンビニで見ているのを見ると、やっぱり問題だなと思うよ?』 表紙だけ見る事の何が問題なんだ?
  • nullmajor @nullmajor 2017-12-08 22:58:11
    キモい市民のキモい感情に棹差して、キモい議員や議会・市長がキモい提案をし、キモい企業がそれに応じてキモい方針を打ち出し、それに対する批判にキモい市長がキモい反論をしているので、総じて千葉市キモい
  • Laminate @Laminate_s 2017-12-08 22:59:11
    なんか共同記者会見がスーパー悪手だったなぁって感じ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-08 23:00:39
    児童がAV等で具体的にセックスの行為内容まで見てしまうと問題は実際に起こりかねない( 尼崎児童暴行事件 - Wikipedia https://goo.gl/pHjcF4 )のだが、エロ雑誌の表紙って大抵は「なんか女性が服をはだけたりしてポーズをとっている」だけだよな。
  • もひーと @unskillfulness 2017-12-08 23:02:28
    そもそもエロ本で子供の成長に影響があるなんてエビデンスあったっけ?
  • RENOWAN @renowan 2017-12-08 23:02:59
    逆の発送でエロ本がおいてある店は20歳未満入店禁止みたいな条例を作ればみんなハッピー
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 2017-12-08 23:03:22
    「カツアゲじゃない、相手が自主的にサイフを出したのだ」
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-12-08 23:08:09
    千葉市の表現規制反対派の大半が熊谷に入れたんでしょ?間違いないよね?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-08 23:08:18
    DaisyAdreena コンビニ置きの本は業界内でかなり厳しい基準を設けてるみたいですね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-08 23:09:43
    というかさ、規制するならするで、きちんと規制してますよしましたよと言えばいいのに、なんでこう規制してないふうにごまかそうとするのかなあ。 「規制しました」と宣言して、その上で次の選挙の売りにすればいいのに、規制しておいて規制反対派の票も欲しいよってのが虫がよすぎる
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-08 23:12:02
    個人的にはエロ本をコンビニに置くのは反対だけど、それを市のような自治体がやらせるのには反対
  • レオ @reo77701 2017-12-08 23:13:22
    松沢二世かと思ったけど松沢以下だな。松沢は規制をしたと明言してるしなあ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2017-12-08 23:15:37
    Laminate_s 多分、その時は本気で「これは自分の成果だからアピールしなくちゃ」と思ったんだろうな。
  • タム @inthe7thheaven 2017-12-08 23:16:18
    子供がエロ本に接触することより、子供の性知識やモラルに関わる教育やそれへの関心が、コンビニで表紙チラ見してるだけのエロ本にすら劣ることを問題視しようぜ。
  • アル @aruhate 2017-12-08 23:17:30
    鏡見てみ、そこに映ってるのはかつて健全に育成されたはずの青少年の今の姿よ みんなそうなるのコンビニからエロ本無くしてもキラキラした天使みたいな大人にはならないの
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-08 23:20:04
    一昨日気付いたが近所のセブンイレブンからサラッとERO本が消えていた。フランチャイズオーナーの裁量である程度やれるのかな
  • ほむほむ @hoihoi30004 2017-12-08 23:22:30
    トゥゲッターコメ欄ではブヒブヒ文句言ってる君らも、リアルでは「コンビニエロ本規制?子供の目に触れるのだから当然だよね」って言ってんだろうな。
  • おいちゃん @semispatha 2017-12-08 23:27:35
    「千葉県青少年健全育成条例で問題無しと認めた本も含めて販売中しにします」と横で言ってるのをニコニコしながら市長が聞いてるという事が問題ないというのはちょっとおかしくない?
  • かねやん @Kinjo_gx 2017-12-08 23:30:38
    単純に売れてないからじゃないの?
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-08 23:31:19
    hoihoi30004 コンビニでエロ本買ってしまってサーセン… パンツ付きって何なのか興味あったのだよ…
  • イチロウ@趣味垢 @ichiro_19910615 2017-12-08 23:32:41
    「行政側から然るべき手続きを取って要請をして販売停止してもらいました」って言うだけなのに、なんでこんな「たかがエロ本ごときで表現の自由持ち出して聖戦ぶるうるせえやつwww」と煽ってくるんだ、この市長とコメ欄に集まる規制賛成者たちは?
  • SAKURA87@多摩提督 @Sakura87_net 2017-12-08 23:33:27
    いやだからさ、表現の自由の問題ではなく企業判断だというなら、あなたが口出しするのは間違って居るよって言う話だよ。あなたのような立場の人から言われたらそれはもう「企業の経営判断で勝手にやったこと」とは言えなくなってしまう。故に表現の自由の問題となる訳なのよ。
  • レオ @reo77701 2017-12-08 23:34:23
    表現の自由戦士と煽ってるどこかの界隈の人達を思い出す
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-08 23:34:48
    Kinjo_gx 売れてないならイオン側が売れてないから撤廃しますというだけでいいのだよ そこに視聴が絡む必要性は一ミリもない
  • 森のクマッチング @peerchaky 2017-12-08 23:36:08
    雉も鳴かずば撃たれまいなだけだよね。これ。 ミニストップやイオンがエロ本取り扱わないだけなら、経営判断ですよね。で済んだはず。 その声明に手柄なのか何なのか千葉市長もくっついて来ちゃったら、そりゃ標的になりますよ
  • まぐにゃ @warenizonzu 2017-12-08 23:37:44
    guruado なんでもなんでも自粛自粛的な空気感が支配してゐるものでつるからなあ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。ぽぽぽぽーん。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-12-08 23:39:31
    ほんとポルノとか性欲への差別って平然と行われるよな 未だに有害図書指定すらやってるし中世かと
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-08 23:43:29
    ichiro_19910615 規制賛成のヴァカは自分が好きなものを規制してきたら手のひら返すと思うよ
  • さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-12-08 23:44:15
    itohkun55 なんで問題だと思うのか本当に謎なんだよなあ。むしろ本は多様なものを積極的に読むべきだと思う
  • レオ @reo77701 2017-12-08 23:45:07
    peerchaky 他のコンビニでは売ってる店舗と売ってない店舗もあるしね。
  • まぐにゃ @warenizonzu 2017-12-08 23:45:17
    DaisyAdreena 逆に言ふとこの国の公権力は表現規制を其れ程し慣れてゐないからとも言へるかも知れませぬな。。。。。。。。。。。。。。。此れが慣れてる国の公権力ならばいつの間にかサイレントで規制されてゐたと言ふ事があるから怖い。。。。。。。。。。。。。突然呼び出しが来たりする。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  • 眠れるミソサザイ++@脳みそ空っぽ気持ちいいぃぃ @marumasa58 2017-12-08 23:46:49
    これを忖度と言ってる人がいるけど、これは忖度じゃない。圧力。忖度というなら「千葉市では売らないで欲しい」と言うだけで、業者が勝手に止めた場合。
  • まぐにゃ @warenizonzu 2017-12-08 23:48:56
    要は一つの市を背負つてゐる人が余りに喋りすぎなのでせう。。。。。。。。。。。。。。寡黙の美と言ふものもありまつるからね。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  • ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2017-12-08 23:50:51
    コンビニの成人向け雑誌を躍起になって無くした連中が、そのままレンタルビデオ屋のカーテンの向こう側とかにまで文句つけてこないならまだいいけどさ…こういうのってキリがなくなる。それを市長が「お願い」してその後ろ盾を足がかりにどうなるかが怖いのよ
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-08 23:51:11
    itohkun55 xtubeやpornhub等で外国人の無修正が見られたりインターネットに色々エロいコンテンツがある時代に時代錯誤なこと言ってて受けるww もしかしてエロ本読んでる子供だけ問題なのかな?w
  • ハイホー @Ho__Hi 2017-12-08 23:52:22
    エロ雑誌が売れないから販売やめるのにちょうどいい口実ができたってことは理解してるけど
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-08 23:53:24
    この問題の何が一番ヤバいって、規制しておいて市長自ら「何ら表現規制にはあたりません。」と断言してるところが異常にヤバい。 これが許されるなら、これの応用で今後際限なく「何ら表現規制にはあたりません」が増えていくだろう
  • neologcutter @neologcut_er 2017-12-08 23:55:55
    予想外に全国から抵抗があるので「判断を誤った」みたいな焦りが熊谷市長から見受けられるな。それにミニストップなんてコンビニ業界では弱小だし…
  • まぐにゃ @warenizonzu 2017-12-08 23:56:06
    多分今後もかう言ふ風にアルファツイッタラー感覚でつぶやきまくる政治家は増えると思ふ。。。。。。。。。。。。そして其れに応じてネットで批判を受ける事にもなる訳でつるね。。。。。。。。。。。。。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-08 23:56:32
    「○○な状況に鑑みて、規制させていただくことになりました」みたいな話ならまだ議論の余地があるけど、「何ら表現規制にはあたりません」だったら問答無用だしな。好きなふうに圧力かけて「何ら表現規制にはあたりません」で何でもつぶせる。
  • gunjo-chan @yama4321 2017-12-08 23:57:30
    <del>おもしろ</del>興味深いからこのまま先鋭化させて正常な人以外を千葉市から脱出させて社会実験しようぜ。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-12-08 23:59:37
    残念なことに次回も選挙はほぼ磐石で、今回のことは全く影響しなさそうです。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-12-09 00:00:08
    FluoRiteTW (観測地は全て北海道内ですが)歓楽街に近いところだと風俗情報誌ばっかりになったり田舎だとやたらいろんなジャンル充実してたり街中だと置いてたり列が少なかったり置いてなかったりと置いてる量と種類にかなり幅があるんでオーナー権限である程度決められると思って良さそうですね。
  • あんこ @zaitaku_waakaa 2017-12-09 00:00:40
    また負け戦に本人が言及してるのが痛々しい。現行で違法では無いものに対して、市民の感情から発生した案件を行政が市のリスク回避を念頭にしたまま実績欲しさに小手先で処理するからこういう無責任な結果になるのだが。熊谷さんも会見参加してる手前引くに引けないんだろうな。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 00:00:55
    実際勘違いしやすいのは千葉市長は 「エロ本を置くなと言ってるわけではなく その置き方(配置)の仕方を考えてほしいと言ってる」のであって  なんでこんなに誤解されて炎上しちゃってるのかな?という。  こっちは表現の自由とかまで言ってるつもりもなく単純に 「コンビニでエロ本を買えないようにするのは嫌だ」という部分でしかないのだが、ということで自分で 千葉市長のツイートだけ拾って、まとめなおしてみました。 https://togetter.com/li/1179447
  • neologcutter @neologcut_er 2017-12-09 00:01:09
    改革の必要性を説くことは重要だが、いきなり変えるとものスゲー反発がくるよな。小池百合子にしろそう。
  • 田中 @suckminesuck 2017-12-09 00:06:04
    まあコンビニに置く必要がないってのは同意だけども、申し入れするなら条例制定して明文化しろっての
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2017-12-09 00:06:42
    市長のことを最大で擁護するなら、オタクにある程度理解はあってもオタクではない。市章を一日限定で初音ミクにしたりと理解力はあるんだけど、多数の企業が蹴った中で一企業が受け入れてくれた単なる提携ぐらいにしか思っていなさそう。他が蹴ったんだから別にいいじゃないぐらい。直近のコミケSPで準備会がわざわざ手打ちじゃないって言った幕張メッセ問題等々のオタクの行政への不信感がわかってないんじゃないかな。
  • あんこ @zaitaku_waakaa 2017-12-09 00:06:42
    以前、裁判員に被告の取り巻きが数人で囲んで挨拶(笑)したら脅迫で有罪になりましたね。根幹的には同じ手なんですけどねぇ。
  • 白蓮 @Wh1te_L0tu5 2017-12-09 00:07:36
    あくまでも千葉市の要請は「成人誌をフィルムで覆え」ということであり、「自治体からの圧力か否か」を議論できるフィールドはそこまで。「店で扱わない」という対応においてきっかけにはなりえたでしょうが直接圧力になりえたかどうかは微妙かなと。「フィルムの負担は店持ち」というのが扱いに困るところではありますが。
  • 白蓮 @Wh1te_L0tu5 2017-12-09 00:08:19
    ただ「市としての要請が圧力たりえた可能性はある。しかし販売中止という要請以上の決定をしたのは店側の判断であり、その点において行政による干渉はない」と発言しても素人目には問題ないように思えるので「圧力はなかった」と言い切るのは不誠実だと思います。あと今回に限っては議論の仕方がヘタクソ
  • まぐにゃ @warenizonzu 2017-12-09 00:08:30
    此の市長に対しての諸方面からの反発を見ても、ツイッターで政治家の批判を出来ない的なある界隈の批判は的外れだと思ふ。。。。。。。。。。。皆存分に批判出来てゐる。。。。。。。。。。しかも此の市長以前はある界隈からの人気が薄かったでつるからね冷笑系とか言はれて。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
  • レオ @reo77701 2017-12-09 00:09:17
    表紙に多大な悪影響があるなら過激な言葉が並んでるゴシップ誌も制約課すべきな気がするけど規制派の人は不思議なくらい文字には寛容だよね。
  • 白蓮 @Wh1te_L0tu5 2017-12-09 00:09:18
    今回の本質は「先導をきっかけに他がそれに続いてしまい結局画一化してしまう」という"自主"規制の民族性だと思うので、そのあたりなんとかならねえのかなというのが
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 2017-12-09 00:10:12
    結果的に熊谷市長は意見を言う自由を侵害していませんです?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 00:10:17
    千葉市では議会質問を契機にコンビニ各社にフィルムで一部を隠す対策を提案 ← ここまでで、千葉市が 置かないようにしてほしいという要請をしたのか? 実際の会議では ツイート意外に 「エロ本を置かないように」という内容で議事録に乗らない発言まで飛び出したのかどうか?の部分は私はわからないけど、ツイートだけを追いかけたかぎりでは「おくな! ではなく 配置の仕方をフィルムを貼るなどして隠して置くなど考えて」までと分かった。だがそこはこんなんだと拒否された模様。
  • Susurro @Susurronis 2017-12-09 00:11:22
    案の定「エロ本を堂々流通させたいオタク vs 公共の場にエロを持ち込みたく無い知識人層」以外の何でも無くなっててやっぱネットで議論はしちゃいけない
  • ヒビノノゾム @mei_remist_Noz 2017-12-09 00:11:58
    「うちの市も千葉に続け」「ミニストップは撤去したぞ。お前たちはなぜしない」今後規制派に都合の良い大義名分になるでしょうね
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2017-12-09 00:13:10
    Wh1te_L0tu5 それならそれで千葉市の提案というか要求以上のことを勝手にやってるのに、それで共同会見というのも変な感じはします。千葉市の提案が圧力というのは現状で勇み足だというのは理解していますが、一方100の提案に対して200の返答があったのを成果のようにしてしまうと、そういう方向に持っていきたかったんでは?と言われても仕方がないと思います。他の方も言われてますけど共同会見が最悪の手でしたね。
  • 月読美琴@もう日本どうにでもな~れ @tsukuyomi3510 2017-12-09 00:14:12
    warenizonzu アルファツイッタラー感覚――言い得て妙だな。大衆迎合した政治家だからポピュリストと呼んだ方が正確なんだろうけど・・・。
  • ChanceMaker @Singulith 2017-12-09 00:14:31
    「表現の自由」とも無関係ではないが、どちらかというと「行政プロセスの問題行為」と考えている。
  • ライカ @kait8823 2017-12-09 00:18:18
    「第二の菅直人」熊谷市長は言うことが違う。
  • 白蓮 @Wh1te_L0tu5 2017-12-09 00:20:35
    sonsyokukyuko どういう意図をもって会見を開いたかというのが読めてこないので会見自体がどうこうは個人からはあまり言えないのですが、心証という観点においては共同会見が悪手なのはそうでしょうね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 00:21:20
    で、ミニストップは→ https://www.daily.co.jp/society/main/2017/11/21/0010751696.shtml  コンビニ大手「ミニストップ」(千葉市)の藤本明裕社長と、千葉市の熊谷俊人市長は21日、市役所で記者会見し、12月1日から市内の全43店で成人向け雑誌の販売を中止し、来年1月1日からは全国約2200店に拡大すると明らかにした。  と。
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2017-12-09 00:23:14
    「表現の自由」の名のもとに一部が暴れまわってるのは事実なんだが、政治に携わる人間はあまりこの問題には軽い気持ちで首突っ込んでほしくないな。議会を通して行うべき事案であって、一市長が勝手にお墨付きを与えていいものではない。
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2017-12-09 00:23:42
    あと熊谷市長の言う7割以上の賛成の設問は「本市では、コンビニエンスストアで販売する成人向け雑誌について、青少年や、表紙を見たくない方、子どもに見せたくない方などに配慮した陳列方法(並べ方など)に改善する取り組みを検討しています。このような取り組みを行うことについて、どう思いますか。」で、これに反対するって人は相当勇気がいる。この取り組みの結果、コンビニから撤去となりましたがどう思いますかって設問にしたら結構反対票が増えそうだけど(この聞き方も反対票を増やすような聞き方なんだけどね)。
  • レオ @reo77701 2017-12-09 00:23:56
    話し合いをして一定のコスト負担をして袋を掛ける事になったで会見ならともかく イオングループ全てでの販売停止での内容で共同会見だから完全排除を望んでると思われてもしかたがないわな
  • d2b @d2breathe 2017-12-09 00:23:59
    「青少年に悪影響」という科学的根拠が見当たらないエロ本を排除しようとするのは宗教と同じです。 自分の正義に酔っているだけでは?
  • ヒビノノゾム @mei_remist_Noz 2017-12-09 00:26:04
    しかしこれってまさに忖度ですよね
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2017-12-09 00:26:34
    …ところで、ここのコメ欄にいる人は、もしこの市長が、全く逆のことを言ったとして、君たちは同じように「一市長が勝手にお墨付きを与えちゃいかん」って批判はするのかね?「お墨付きをもらった」と大はしゃぎする人だっているんじゃないか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-09 00:27:01
    「法律や条例で規制をかけていない以上規制にはあたりません」みたいな言い草、なんというか脱法ドラッグの方法論とそっくりだよな。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 00:28:18
    結局のところ、 ミニストップ の独断、企業戦略と言える部分だが  忖度と言われるのもやむなし。 販売するなとまではいってないが、 遠回しの圧力と企業が感じ、 もう面倒くさいから エロ本販売止めえるわ! 役人に目をつけられて今後営業しにくいのも損だし? と 考えてもおかしくはないですよね?
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2017-12-09 00:31:21
    今書いてて思ったけれど、(成人向け雑誌の陳列方法を改善する)と(ある企業グループが成人向け雑誌を取り扱わない)では雲泥の差があるわけで、前者の要請の結果後者が出てきたことを共同発表しつつ、後者の結果が出たことは前者の要請だから問題ないというのは入力と出力にかなりの差があるから弁明としてはかなり無理があるのでは。(繰り返すが共同発表してなければまだなんとかその差については勝手にやったことと言えたかもしれないけれど)
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 00:33:55
    zairo2016 この状態となると これどうみても 忖度だよなあ? と そうはいっていないけど、行政の名を出してそういう要望をすれば、企業は 面倒くさいから やめますになりゃしませんか? そういうのを忖度と言うんじゃないですか?と
  • 伊藤 正彦 @itohkun55 2017-12-09 00:34:54
    いろいろ釣れるだろうなあと思って書いたら本当に釣れた。 まとめて返答しておくと ・わざわざ誰でも入るコンビニにエロ本置かなくても、そう言う本を専門に扱う店にあれば大人は買いに行ける。自分はそうしていた。 ・エロそのものを規制しろとは一切行ってない、子供が来るところに置くなと言っている ・ネットも同じで、子供が使うPCはペアレントコントロールつけておけ
  • 伊藤 正彦 @itohkun55 2017-12-09 00:35:00
    ・現時点でもコンビニ置き用は露出に気を使っていると言うのはわかるが、それでも子供がジャンプ見るときに目の前にあったら見えないようにする。 ・ところで、ここにいる表現の自由戦士に子供がいる人はどれくらいいるのだろう?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-09 00:38:07
    Golden_ratio_S その藁人形論法に何の意味があるんだ?今の話は今の話であり仮定による別件など一切関係無いだろ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 00:41:01
    一般人の発言くらいでは 企業を動かすまでもならないだろう。 忖度にもならない。 だが?市長が遠回しに エロ本の置き方を フィルムはるなど隠して考えたほうがいいんじゃないの? と要請し、伝えたから、企業が合同で記者会見までもし、自社(ミニストップ)は今後エロ本を置くのを止めにすることにします。という流れになったわけですからねえ。
  • レオ @reo77701 2017-12-09 00:42:08
    itohkun55 子供がエロ本を見てるのは問題とTwitterで書いてるけどそもそも見れない措置が取らてるんですけど。
  • ad @utility2835 2017-12-09 00:42:43
    「表現の自由戦士」みたいな煽りを市長がしてしまうの本当にどうしようもないな。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-12-09 00:43:11
    当該書籍類をコンビニで購入してる市民と、販売中止を求める市民とがいて、(販売中止ですらなく)陳列方法の見直しについてのアンケートですら前者を支持する声が無視できない程度にはいたのに、店舗の営業許可を握っている首長の立場から後者にだけ肩入れする形で各コンビニに協力を申し入れ、結果ミニストップでの販売中止の会見に同席のうえ大々的に歓迎するコメントを発しておいて、市民意見と民主主義とな。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 00:44:28
    第二の菅直人  千葉が被差別地域になった瞬間    って 誰がタグ書いたんだ? そいつにいってやる。 お前の自己表現のためにタグはあるんじゃない。 「そういう単語のまとめに飛ぶためにタグがある」 お前のオナニーのためにタグを荒らすな。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-12-09 00:44:42
    この市長は男性保育士問題で「もっと男を活用しろ」とか言ってた人かな。北欧ですらも保育は圧倒的に「女の仕事」なのに無理矢理男を使えと言い出す狂気のジェンダーフリー信者。に加えて今回の問題。どうやらかなりやばい人だね。
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2017-12-09 00:47:44
    itohkun55 DaisyAdreena への返信してないじゃん。 具体的にエロ本の表紙が子供にいかなる悪影響を及ぼすかの客観的資料を示すべきで、君の意見は循環論法に過ぎない。また、規制を正当化できる合理的根拠足りえない「子供の有無」をわざわざ問うている時点で知性に乏しいと断ぜざるを得ない。
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-12-09 00:48:28
    ああ、これ数や立場を利用して力で強要したうえで「あくまで言っただけで実行したのはそちら側」って言い張って責任は負わないパターンだ。
  • あさくら @whitewhite881 2017-12-09 00:49:19
    市長の発言に問題があったのは分かったけど『子供にエロ本見せて何が悪い』とか『子供から性知識を取り上げるな!』とかマジで言ってる人は頭おかしいと思う
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2017-12-09 00:49:43
    丁寧な議論を通じた市民の合意形成が必要であるとアンケート結果からも推測されるイシューについて、一方の意見だけを恣意的に汲み上げ、首長としての権力を背景に"協力"を要請した、ってのが熊谷市長のやったことの全てだろ。市民の意見を(その量・質を勘案せず自分の都合に合わせて)参照しさえすれば民主主義でござい、ってのは言い訳にしても幼稚過ぎる。
  • 凪乃司 @tukasa_n 2017-12-09 00:50:07
    Golden_ratio_S ちと疑問に思ったのできいてみたいのだけど、その「逆」って具体的にはどんなことを想定してるんでしょ?  例えば表現の自由を守るっていうお題目は政治家なら誰もが(それこそ規制派ですら)当たり前に公言してることであり市長が言っても敢えてどうこうという話じゃないですよね
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-12-09 00:53:58
    これって要望した側から見てもどうなのさ? オレらの要望って責任転嫁しないといけないようなって言うのか? って……そんなの気づかないで、エロ本無くなる! 勝った! って思うようなのばかりな気もするけど
  • 月読美琴@もう日本どうにでもな~れ @tsukuyomi3510 2017-12-09 00:55:48
    「民主主義をないがしろにすると独裁になる」と言う人がいる。これは完全に間違いだ。民主主義をつきつめると独裁になるのである。これは政治思想ではある種の常識だが、常識が通用しない時代に発生するのが全体主義である。←いくら「民主主義の正当な手続き」といったところで実はこれくらい危ういものがある
  • tubu8kiya @tubu8kiya 2017-12-09 01:00:49
    何てコメントするのか見てみたいから、ミニストップはエロ本販売を再開して欲しい。
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2017-12-09 01:04:28
    tukasa_n 「表現の自由を守るっていうお題目は政治家なら誰もが(それこそ規制派ですら)当たり前に公言してる」この前提がそもそもの間違い。自由権は公共の福祉によって制限されうる、ってのは憲法齧ってるなら知らないとは言わせない。その表現の自由と公共の福祉との釣り合いをどうとるかを議論するのが政治家の役目でもある。今回の場合は、それを通さず「勝手にお墨付きを与えた」ことが咎められるべきであり、どちらの立場で行ったにせよ、言うべきことは変わらないはずだ。
  • jpnemp @jpnemp 2017-12-09 01:04:49
    whitewhite881 「コンビニの隅に表紙だけ見える状態で陳列」を「子供にエロ本を見せる」と表現するのは無理があると思う
  • ポーランドボールと化したぜるたん @the_no_plan 2017-12-09 01:06:48
    もう千葉市にまなざし村作ろうや。 封じ込め作戦しとけばええんとちゃう?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-09 01:06:59
    itohkun55 itohkun55 個々のコメントの返信クリックして、それぞれ「どのコメントに宛てた返信か」くらいは分かるようにしておけよ。不作法者かよ。
  • (新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2017-12-09 01:07:05
    すべてのコンビニを同じように規制しようとするから、アレなんであって、「大人のコンビニ」を作れば良いんだよ。フツーに弁当もドリンクもお菓子もあるけど、アダルト雑誌もあるよと。小学校区の近隣は出店禁止にして
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 01:07:21
    堺市、コンビニのエロ本にビニールをかけるそう。国連向けに。 https://togetter.com/li/937050 2016年の2月にこの話題とまとめがあるんだけど 千葉市長はどうして先に、 堺市はもうすでにそういう対策を始めた様子です。 と言わなかったのだろう? 千葉市もそこは見習い、コンビニ業界に要請をしました。 と言っていたら?違っていたのではないだろうか?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-09 01:08:42
    itohkun55 『表現の自由戦士』 まなざし村民の方言だぞこれ。
  • HIG @HIG10 2017-12-09 01:09:34
    市長のスタンドプレーに見えなくもないけど、そもそもこんなもんじゃね?ほとんどの表現規制反対派なんてしばき隊やまなざし村叩いてるくらいで実際には何もしとらんかったもの
  • 凪乃司 @tukasa_n 2017-12-09 01:12:58
    Golden_ratio_S 貴方の主張は理解したけど、「逆」の具体論は書いてくれないの?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-09 01:14:10
    お里が知れるとはこの事だな。『表現の自由戦士』、その表現で何か批判や皮肉が成立しているとでも思っているのだろうか。「表現の自由戦士と対立する連中」がいるなら、自動的に「基本的人権の一種である自由権を侵害しにかかる者たち」という設定になってしまうが。そんな装備で大丈夫か? #エルシャダイ
  • baloonfight @houseslestaque 2017-12-09 01:14:52
    実際にはイメージ悪化の原因になれど売れもしないエロ雑誌を撤去したいミニストップの背中を押しただけでしょ 表現の自由云々の話ではないというのは理解できる言い分
  • レオ @reo77701 2017-12-09 01:18:16
    下手な言い訳辞めていっそ千葉市はエロ撲滅都市宣言してそれを売りに子持ち親の移住促す方が一貫性はあるよね。
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-12-09 01:19:14
    DaisyAdreena 大丈夫だ、問題ない(フラグ成立)
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-12-09 01:21:18
    単に「売れないので置くのやめた」ならこんなにだらだら続かなかったのに。めんどくさいカウンターもセットで付いてくるのを読めずに、イメージ戦略のつもりで一部に媚びて政治を巻き込んで会見したのは、ミニストップの失策だと思う。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2017-12-09 01:21:42
    ミニストップの件は個人的にはどうでもいいのだが、千葉市長の「民主主義的なシステムを通したから圧力ではない」のような主張には危うさを感じる。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-09 01:24:04
    【エロ本売れないのでは論への反証】 エロ本自体はそこそこ売上貢献している商品だとローソンは言及しているし、コンビニ各店でそれほどの違いがあるとも思えない。( ミニストップ、成人誌取り扱い中止へ 「やめて」の声で:朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASKCP3TNFKCPULFA005.html
  • アル @aruhate 2017-12-09 01:24:05
    一応僕は民主主義者なんで表現の自由戦士で良いです
  • Hornet @one_hornet 2017-12-09 01:25:22
    zairo2016 そもそも堺市の視察を行った議員からの質問が起因で、堺市と同じように予算を組んでコンビニに提案して、それは無理と断られてますよ?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-09 01:26:34
    reversegwing あんなすがすがしい即堕ち2コマ演出もなかなか無いよな。
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2017-12-09 01:28:19
    tukasa_n この場合の「逆」として、一政治家が「(コンビニにはある程度のゾーニングをするなら)何をおいても自由」と議会の承認を得ず発言したことと仮定しよう。そんな人が出たら君はどう思う?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-09 01:28:38
    このクソ市長に反発する人間、ミニストップ不買はなるべく徹底していこうな。コンビニって案外簡単に潰れるし。
  • rti @super_rti 2017-12-09 01:29:29
    行政が業界に提案するのは、表現規制と言われても仕方ないと思う。なぜなら行政には権力があるからだ。指導ではなくお願いであっても、相手を萎縮させてしまう。
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-09 01:36:00
    itohkun55 ・大人の本屋が全国にあると思ってんの? コンビニの数よりすくねーぞ ・子供の来るところって一般書店もTSUTAYAもNG? ・ペアレントコントールなんて回避する方法いくらでもありますが?
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-09 01:37:02
    itohkun55 そもそもジャンプがおいてある棚にエロ本置いてないだろw 今からダッシュでコンビニ行ってエロ本がどこに配置してあるか目に焼き付けてこいよww
  • みこい @mikoi_72 2017-12-09 01:37:37
    「(憲法があるから規制は出来ないが)自主的に規制できないでしょうか?」が圧力にならないなら、「(刑法上殺人は出来ないが)ご家族をケア(意味深)していただけますか?」と言っても脅迫には当たらないなんてことはないですからね。どちらも代替手段で脅かすことが予想されますよね
  • ウェステール(佐世鎮) @westailkai 2017-12-09 01:38:43
    これが今年の流行語の一つ『忖度』か……あれ?なんで流行語の方が先に出てきてるの?(すっとぼけ)
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-09 01:39:22
    美名の下に『公序良俗健全育成法』のはしりみたいな事をやっとるのはどっちかね
  • !にゃん(パンケーキ) @bibibikkuri 2017-12-09 01:40:32
    エロ本の是非はさておき、やり方として便利すぎて危ないんだよな。他の政治家がこの方法使ったらどうなると思うだろうか。
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-12-09 01:40:33
    Golden_ratio_S うーん、もうちょっと具体的に言ってほしいが・・・「一政治家が法の上で許されないもの(薬物や武器)すら自由に売らせる発言を勝手にした」っていうシチュエーションで合ってる?それでも反対されると思うけど。
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2017-12-09 01:43:42
    この問題でちょっとモヤっとするのは雑誌の区分。書店にもある「成人誌」と、コンビニにも置ける「コンビニ誌」はちょいと違う。出版社が「コンビニに置いてもいいよ」とした表現と「これは過激だから置けないわ」とした表現の複数があるわけ。これは自主的なものだけど、出版及び流通関係でルールが決まってるんだよ。表現の自由がどうのこうの騒いでる連中は空振りもいいとこ。最初からコンビニでの販売がNG扱いの「成人誌」が腐るほど世の中にあるって知っておこうな。
  • 🈂 @satori_Lv35 2017-12-09 01:47:39
    mabuenoe 空振りしてんのはお前だ。民間で既に自主規制してるのにお上が口出ししたから表現の自由云々になってんだよばーか。
  • 三毛招き @mikemaneki 2017-12-09 01:49:09
    「表現の自由」の問題じゃなく、なんかあったときの責任を取る気もない「協力という名の強制」をしたのが問題なんだってどれだ指摘されてると思ってんだ。まだてめえの責任で検閲するなり販売停止するなりしたほうがマシなんだよ。
  • 金剛石 @Golden_ratio_S 2017-12-09 01:49:13
    reversegwing 成人向け雑誌は現行法上完全禁止されていないのでその例えは間違っている。 せいぜい例えるならアルコール入りお菓子かねえ…アレも法律的には問題ないが、未成年者も買えるだろう?
  • はやまさんじゅうろう @totoronoki 2017-12-09 01:50:01
    市長の言うプロセスって、「逆」がないんだよね。仮に「ミニストップでコンビニ誌を置けるように議会に訴えた」場合、議会がミニストップに「置いてくれるように」働きかけてくれるのかな? そんなのやらないよね。片方の声しか聴かずに行動を起こしてるわけで。
  • 凪乃司 @tukasa_n 2017-12-09 01:51:22
    Golden_ratio_S そういう抽象的な話であるなら該当する人はたくさん居るだろうし話題にすら上がらない気にすら止められないと思うけど、まあそういう想定だということは理解した。ありがとう
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-09 01:55:56
    mabuenoe コンビニでの陳列区分の名目が「成人向け雑誌」となっている以上、その指摘は無意味だ。
  • うふふん @uffn0 2017-12-09 01:56:49
    熊谷俊人@kumagai_chibaさんは「表現の自由」を全く理解できていないのが分かる。「市民意見と民主主義の正当な手続き」をしても憲法の定めた表現の自由は枉げられない。そういう安易な「大原則を行政レベルで捻じ枉げる」結果としてナチスやらが産まれたという過去を学べてない。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2017-12-09 01:58:08
    sonsyokukyuko というか。現状以上にコンビニの陳列に千葉市が干渉する必要があるか否かの市民の声はQ19で集め終わっていて、Q20はあくまでコンビニでエロ本を置いてる事を知らなかった人への質問内容なんですよね。
  • フルバ @furubakou1 2017-12-09 01:59:12
    オナニーできなくなったら嫌だし困るだろ。
  • 転倒小心 @tentousho 2017-12-09 02:12:00
    なるだけ怨念を表に出さないように千葉方面の事には口出さないよう心掛けてましたけど、コミケドタキャンの禊もしないままに今回のこれで千葉県は尻尾ふるオギョウギのいいオタク以外はいらないんだな、という結論に達してしまったので僕の中で千葉は脳内のいらないもの引き出しにつっこむことにしました。そうでもしないと汚い言葉で罵り続けてしまいそうです。
  • キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2017-12-09 02:14:31
    エロ規制は5000兆歩譲って理解できるとして、市長があんな煽り方するのが理解できない。まだ垢乗っ取られてるって言われたほうが信用できるレベル
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2017-12-09 02:22:38
    DaisyAdreena 確かに店内で「成人向け雑誌」としてゾーニングされてますからね、いらん注釈だったかもしれません。
  • ぴゅうた @pyutaz 2017-12-09 02:35:18
    ooaappii よし、じゃあ瀬戸際まで話そう。表現規制はどこで止めると決めるの? 現在の日本で合法的に売られているものは、モザイクがかかっている。 つまり、もう表現の規制はされているわけだ。しかし今、その表現が規制されているものを更に規制しようとしているわけだ。 表現の規制をした結果、更に規制が増したわけだ。 つまりもう第一歩は踏み出されたわけだ。どこで止める?それを誰が保障する?
  • 遜色急行 @sonsyokukyuko 2017-12-09 02:36:33
    chasyan 自分の経験としてはこういうアンケートは全問解答が基本で知らない部分に関しては飛ばしていくと言う形なので、Q20は全員に向けられた設問だと思います。Q19「現在の成人向け雑誌の陳列方法(並べ方など)は十分だと思いますか」やQ20の設問はQ18「コンビニエンスストアの成人向け雑誌の陳列等について知っていたものは何ですか(いくつでも)」の設問でどう答えたかのクロスチェックがないとあまり役に立たない設問になりますね。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-09 02:38:19
    これ、「セブンかファミマ行け」って話なだけなのでは・・・? 表現規制の大勝利みたいなやり取りにするよりミニストップの差別化戦略ってとこに落としておいたがいいだろ。
  • fly @fly_0015 2017-12-09 02:48:07
    「エロ本の無害性も証明されてないだろ」と主張する人がいそうなので予め言っておくけど証明する必要は無いよ。 それは法学上、表現の規制には違憲性の推定が働き規制する側に立証責任があるとされてるから。それだけ表現の自由が重要な権利って事。 つまり規制推進派にエロ本の有害性を証明する責任があり、反対側には証明の義務は全く無いんだよね。
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-09 02:49:30
    FluoRiteTW 何言ってんだこいつ その2 今までの市長やり取りを目に焼き付けてからどうぞ
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-09 02:52:30
    エロ本の有害性って具体例は何だろうね? 反対する方に問うてみたい
  • ☜ハルカ☞ @H_r_K264 2017-12-09 03:02:20
    かわいそうなミニストップ………変な政治家に絡まれてるのね………
  • 神楽樹晃成(フォロー【非】推奨) @koukag0523 2017-12-09 03:08:31
    この件に関して千葉市市長のやり方に共感は持てないが、この件を以って市長自身に失望するのも何か共感出来ない
  • 里田くん @satoda3104s2 2017-12-09 03:08:59
    熊谷市長ってニコニコ超会議やゲームショウには好意的でいいイメージなんだけどこれのせいで熊谷市長の評判に傷が付いたって感じ。
  • 近藤 和宏 @kondoujp 2017-12-09 03:53:22
    sonsyokukyuko 「本市では、コンビニエンスストアで販売する成人向け雑誌について、青少年や、表紙を 見たくない方、子どもに見せたくない方などに配慮した陳列方法(並べ方など)に改善 する取り組みを検討しています。このような取り組みを行うことについて、どう思います か。」で、賛成 74.8% ですね。http://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/kohokocho/documents/h29-02webannke-to_kekka.pdf
  • 近藤 和宏 @kondoujp 2017-12-09 03:54:38
    「青少年や、表紙を 見たくない方、子どもに見せたくない方などに配慮した陳列方法(並べ方など)に改善 する取り組みを検討」への賛成を根拠に「一私企業に販売中止を求める要請」を市が出すのは普通におかしいしやりすぎとしか思えないですね、えぇ。
  • fopton @fopton 2017-12-09 03:59:36
    欺瞞はやめようぜ。 学校で先生が「こいついじめていいよ」って意思表示をして、それをきっかけに生徒間でいじめが発生したとしても、先生はいじめの実行犯ではないよな。お前の言ってることはそういうことだぞ。今後一切こいつを信じることはないな。
  • 近藤 和宏 @kondoujp 2017-12-09 03:59:52
    アンケートの取得方法的に十分に信用できるものか怪しいという点に加え、人口 95 万人を擁する千葉市という自治体において「回答数合計 650 のうち、賛成は 486」という内訳での "74.8%" を根拠に言ったの? それ……という感じが半端ないですね。率しか認識してないのでは > 市長
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-12-09 04:25:06
    表現規制を行う側が安っぽいヒロイズムに漬かってる感ある。そして、買いにいくための書店?路面店の数がどうなったか、今さらすっとぼけるなよ、という話。あと、イオンはミニストップに限らず千葉イオン全部でとか言い出しているのでイオン併設大型書店も全滅するよな?で、例えばネット使えない、使わない族はどこに買いにいけって?聞かしてもらおうやないの。
  • にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-12-09 04:30:35
    市長自身の考え方がおかしいのもそうなんだが、反対派に不名誉なレッテル貼って小馬鹿にしてる時点で終わりだね、築き上げて来た信頼は高ければ高いほど崩れた時に取り返しがつかなくなることを存分に思い知ればいい
  • takashi @Takashi_araheu 2017-12-09 04:41:59
    市長の「コンビニにエロ本を置かないようにしたい」の意見表明も、ミニストップの「エロ本コーナーを廃止して、健全なイメージでブランディングしていきます」の方針転換の表明も、表現の自由じゃないの? してはいけない表現だったの?
  • グレイス @Grace_ssw 2017-12-09 04:44:25
    まあそりゃ市側の回答としてはお定まりのアレなわけで、表向きはそういうふうに答えるだろう。圧力かけてないとも言うわ。事実要望書を手渡しただけなんだろうとは思うし、それに従うかどうかは自由だわな。だけど新店舗の開設から改装工事、流通におけるあれこれに至るまで行政の許可が必要なわけで、そりゃー店としては要望書をポイするわけにいかないわ。これが所謂「忖度」ってやつでな、本当に忖度しちゃったのはファミマじゃなくてミニストップだったって話よ。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-12-09 04:48:24
    エロ本関係になると表立って「うちでは売り続けます」なんて言いにくい。特に大企業になればその立場から表明はしにくくなるわけで、新聞なんかに「市側の要望を断り、成人向け雑誌を継続して扱うこととした」なんて出たらそれこそ何をされるかわからんわけでな? これはもうアンケ作った時点で結末まで決まってる話なわけよ。千葉市が意地汚いやり方で忖度させたってこと。ものすげえ卑怯なやり方だぜ、熊谷さん。
  • グレイス @Grace_ssw 2017-12-09 04:49:55
    まあコミケ移転事件の頃から、千葉がこの手の話で汚いやり口を使うのは変わってないってことやね。
  • naruto,tousen @narutousen 2017-12-09 04:59:36
    塩分濃度の高い食品は高血圧の原因になることが証明されている。で、エロ雑誌を読むことが何を証明しているのかな? コレって問題のすり替えをしているというのが丸わかりの例じゃないのかしら。個人的な意見だけど長屋なんて1Kだし、江戸時代に彩色春画を持っている人(大名・大店の娘)って主に親のセックスを見ていない人じゃないかしら? まあエロ本読まなくてセックスのやり方知らなくて全滅しても、親が子供に自分たちのセックス公開しても別にどちらでもかまいませんけどね。
  • km@傘 @abe_y99 2017-12-09 05:08:49
    千葉市長が最初ミニストップのエロ本を攻撃したとき、私は声を上げなかった。私はミニストップでエロ本を読まなかったから。
  • kumonopanya @kumonopanya 2017-12-09 05:30:30
    自分に都合の悪い文書を燃やした焚書と一緒。
  • 節穴 @fsansn 2017-12-09 05:38:35
    要望という体で指示しようとする輩対しては、明文化された指示になるまで一切その意図を忖度せず、つまり相手に明文化させることによって相手に責任の所在があることを明らかにするようにしている
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-12-09 05:56:01
    itohkun55 今のコンビニの成人誌の表紙どころか、十数年前まではテレビで女の人の裸が放送されていたし(温泉レポ、志村けんのコント、映画、深夜番組など)、私が小学生だった90年代は道の外れにエロ本が捨ててあるなんて結構ありましたよ。そんなのが当たり前だった世代はどういう悪影響を受けて今大人になってるんですか?
  • たけ|ω・*) @atazel 2017-12-09 05:57:03
    エロ本擁護派だけど今回のは表現規制にもあたらないと思うし、イオン系列の客層から言って圧力どうたらの話でもないと思う。 単に少数派の意見が無視されているような気がして、危機感から極度に反発してるだけなのでは? 市長も市長で「議会承認を得た市民の意見」を傘にだまっとけばいいものを、わざわざ市長のアカウントで個人の意見を示しているのは謎。 ドサクサだけど、何故女性の裸の表紙は悪でライザップやTarzanの上半身裸の男性は許されるのかは本当に謎。
  • たけ|ω・*) @atazel 2017-12-09 06:09:02
    あとWEBアンケート結果は回答者(の性別)が偏っているのでは?全然関係ないけどに桜木霊園の下りは草。 http://www.city.chiba.jp/shimin/shimin/kohokocho/documents/h29-02webannke-to_kekka.pdf
  • うふふん @uffn0 2017-12-09 06:18:41
    . uffn0 補足すると、熊谷俊人@kumagai_chibaさんは経済原則に阿ねる(まあ、出版不況でコンビニは出版物全体がお荷物、取り寄せ形式に寄せるセブンとか動きみたらわかる)ことで表現の自由問題からは逃げたけど、基底にある「市民意見と民主主義の正当な手続きをすれば憲法の定めた表現の自由を枉げられる」という考え方をしている点が問題という話。
  • ムック船長 @captainmuck 2017-12-09 06:18:53
    むしろ市長が事態を矮小化して見ている気が
  • てんてん @NonSswgwssm 2017-12-09 06:19:41
    でも千葉市長が市長の肩書で頓珍漢な共産党批判したり、LGBTが生物学的に異常だとか自然に反してると言った頓珍漢な差別を聞き入れる必要があると言ったり、逆に男性保育士に対して懸念する女性に対しては差別だと跳ね除けたり、日韓合意に疑問を呈する絵画を理由に朝鮮学校の補助金打ち切った時、togetterじゃ熊谷市長は良いリベラルだと歓迎の嵐だったのは記憶してる。
  • てんてん @NonSswgwssm 2017-12-09 06:19:44
    千葉市長の頭のなかではチンコでしか考えないポルノ専の表現の自由戦士は既におちょくりの対象ということでしょう。そうした方が自民や親学関係からの支持上がるし「民意」にも沿ってる。千葉市長ってそういう市長ですよ。実際エロのときだけ声高になる人達って保守的な政治じゃ腫れ物だろうし。
  • ephemera @ephemerawww 2017-12-09 06:21:56
    行政が「お願い」したのは明らかな手落ち。ただ、表現規制問題については、あまりにも民間の当事者(出版社や流通業界)が無作為・無頓着すぎて、彼らに権利を守る気があるのか懐疑的だ。毎度毎度、消費者ばかりが騒ぐすることに辟易している。商業主義に支配された業界はやはり国民の権利などより金儲け、なのだろう
  • てんてん @NonSswgwssm 2017-12-09 06:25:07
    fussoo_moe 実際千葉市長はLGBTは生物学的に間違ってるとか自然に反してるとかいう頓珍漢な差別発言にも耳を傾ける必要があるとし、生理的に無理だと発言するのを否定しないことを言ってたし、この人無所属の市長でどの政党からも距離あって議会の協力が得られずパートナーシップ制度も導入不能状態だよ。実際あなたの言うとおりの市長だと思う。
  • GALLOP@Not all men! @R11B 2017-12-09 06:34:54
    結論。少なくとも熊谷氏のような人物が市長に在任している間はメッセで同人誌の即売会を行うべきではない。
  • だいすけ @daisuke_n 2017-12-09 06:41:41
    さすがコミケを追い出した千葉さんは市長も言うことが違うねぇ
  • Tin Lion(Alter) @Tin_Lion 2017-12-09 06:42:28
    当該の千葉市のアンケートに使われてるテクニックについて解説されてるツイートがあったので置いておきますね。https://twitter.com/lyricalium/status/939188271191437312
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-09 06:42:49
    わいせつ罪に引っかかる可能性なら、女性誌や青年誌も同じなんだけどね。だってチャタレイ裁判の判例ってまで生きてるんだぜ。
  • マリンバ @marinba_555 2017-12-09 06:49:32
    忖度自主規制の恐ろしいこと 1、法律の成人誌とコンビニの成人向け雑誌は意味が違うし、都道府県で基準も違う 2、「全国チェーン」だと都道府県ごとに選別するより、規制が一番厳しいところにあわせるのが低コスト 3、行政の「要望」に「忖度」して「自主規制」→青少年環境規制が民間で自動成立状態 4、「あの大都市がやるならうちも」という後追い検討組が続々
  • coilcoils @coilcoils 2017-12-09 06:54:20
    主旨とは少し離れるけど、性と権力に着目したフーコーは独創的だったのだなあと。読み直してみたくなってきた。
  • fg118942 @fg118942 2017-12-09 06:55:26
    コンビニからエロ本を撤去する判断自体はそれほど間違った判断だとは思わないけど圧力が無かったとか自主的な判断とか言うのは腑に落ちないねえ。共同記者会見で手柄のように語ったあとにそれを言うのは無理がある。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-09 06:58:37
    これは表現規制ではなくゾーニングだろ。前に18禁のイラストが描かれた抱き枕カバーをわざとベランダに干して炎上した人がいたけど、目の前に広げて嫌なら見るな!表現の自由だ!と言うなら、規制されても仕方ないんじゃない?
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-09 07:05:50
    コンビニエロ本は分類的には18禁じゃないぞ。それに、有害図書だというなら一般青年誌も入ってくる。 tsuachiya1
  • coilcoils @coilcoils 2017-12-09 07:06:50
    自分はコンビニでエロ本が陳列されるのに反対なんだけれども、行政がそれに口出しするのは過干渉であるとして、ではどのようなプロセスであれば最大多数が撤去に納得してくれるのだろうかと。
  • @010outsoto 2017-12-09 07:24:31
    市長のやり方やこれまでの経緯についての記事であることは分かったうえで言うけど、過激な表紙が見えないように工夫するのは本来必要だったわけで、その工夫がない現状がようやく正されただけ。然るべき方法をとるかあるいは然るべき場所で陳列することを求めるのは表現規制ではない。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-09 07:30:27
    それで表紙を規制したら「やっぱり中身が問題」「それとは知らずに見てしまう人がいる」って言いだして撤去するんですよね。わかります。 010outsoto
  • coilcoils @coilcoils 2017-12-09 07:31:30
    例えば大企業の自社ビルだと中のコンビニにはエロ本は置いていないわけ。仕事する場所だから当然だけど。あと青山とか高級ブティックが並ぶようなところのコンビニもそう。わざわざ行政が口出ししなくても自然とそうなってる。それがあともう一歩拡張してくれたりしないのかなと。せめて小中学生が登下校に通る表通りに面するコンビニとか。
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-12-09 07:33:31
    なんだろうなー、千葉市長のやり方が気に入らないなら、千葉市に住まないという選択もある。その、なんというか、日本ってもっと自治体によっていろいろなカラーが出ればいいのになと思うんだよね。その中で、「エロにも割と緩い市長と市民による、エロ愛好者によるユートピア」みたいなのに近い自治体とかが生まれてもいいのではないかなと。
  • Tin Lion(Alter) @Tin_Lion 2017-12-09 07:36:07
    「過激な表紙」と言われるものについては、すでに昔に「未成年が間違えて買わないよう分かるものにする」という方向での制約があっての上なのでダブルバインドなんだよね…。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-09 07:38:24
    「公共の場所だから」ということで図書館からBL撤去する流れもあるね。ちなみに私は反対だが。 http://mxixtxbx.hatenablog.com/entry/20130817/p1 coilcoils
  • 戦貫(ITエンジニア) @mysteryheir 2017-12-09 07:41:55
    「俺妹」とコラボした千葉市。幕張メッセでアニメフェスにも協力している千葉市。熊谷市長を #表現規制 派と罵るのはあらぬ方向へ行ってしまいそうで、非常にやり方が稚拙な気がする。熊谷市長を落選させる対抗馬としたら、田沼隆志だろうから、こっちはアニメに対してはもっと不寛容なんだが...。
  • @010outsoto 2017-12-09 07:44:39
    ミニストップの自主的判断か否かということで言えば、千葉市長が「コンビニ各社に」フィルムを貼ることを要請したことに対して、ミニストップ(イオングループ)一社のみが検討し判断したことを考えれば、どんなに恣意的な見方をしても圧力があったとは言えない。なぜミニストップだけが圧力を受けたと考えるのか。
  • john toge @JohnToge 2017-12-09 07:47:14
    日本はエロと酒に寛容すぎるから煙草の半分でいいから厳しくしろよと。真昼間の電車のホームでアルコール度数の高い缶チューハイロング缶片手に何かを物色している人なんかにもう遭遇したくないわ。
  • 隠居した死んだライオン @rochonaco 2017-12-09 07:48:45
    |_・) 慈善事業じゃないんだから、千葉県からコンビニ全撤退してもいいんじゃない?(暴論
  • @010outsoto 2017-12-09 07:50:31
    そもそも千葉市長に忖度するのであれば、千葉市内の店舗のみの撤去で良かったはずだろう。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-09 07:51:16
    例えば、教師が「あの生徒を殴っていいぞ」って言ったとして、それに応じた生徒が一人しかいなかったとしたら、教師に責任はないのだろうかw 010outsoto
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-12-09 07:52:49
    010outsoto ミニストップだけが受けたかどうかは定かではありませんが、ひとつは市長と共同発表で撤去の発表をしていること、もう一つはイオン本社が千葉市にあることですね。自社の地盤の町でその町の首長に「お願い」されたら突っぱねきれない理由は他の会社よりありますよね?
  • Hornet @one_hornet 2017-12-09 07:59:02
    totoronoki 市民の声が多ければやってくれるんじゃないですか?多数の市民の意見を代弁せずになんの市議会議員なのかと思いますが。
  • lammythepopstar @lammythepopstar 2017-12-09 07:59:39
    成人雑誌に「他のもので置き換えがたいほどの」売上や集客効果があるのだとしたら、千葉市に倣って全国で販売中止するわけないし、単に総合的な経営判断でそうするタイミングだったってことのように見えるけど。
  • やましよ @kkr8612 2017-12-09 08:02:40
    また村民がポルノパラディンとかよくわからない造語作ってタグ付けてる…
  • シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-12-09 08:05:33
    抵抗はあるだろうけど、一度コンビニのエロ本コーナー観察してほしい。 今時備蓄や漫湖がポロリしてる表紙のエロ本なんて置いてない上に、 全部テープ貼ってあるか、ビニール掛かってて立ち読みなんて出来ないんだけど、 子供に悪影響があったらどうする!?規制されてない!ゾーニングしろ!って人はどこまでの規制を望んでいるの?
  • Hornet @one_hornet 2017-12-09 08:06:33
    [c4424414] 市は「金出すからカバー掛けて」と言って、コンビニ側は「手間だから無理」と断ってるのですが、最近のヤクザは直接的な提案を全面拒否したら引き下がってくれるんですか?
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-09 08:12:16
    千葉市長も「私はリベラルだけど、千葉市民がやれって言ってるから仕方ない」で済ませとけば、矛先は千葉市民に向いたと思うのだよな。なんで自分の言葉でいちいち反論しようとするのか。やっぱり千葉市長主導の案件なんでしょうね。
  • 柳瀬那智@冬コミ御礼 @nachi_yanase 2017-12-09 08:27:39
    shizzumaru 「この世に存在する限り人の目に触れる可能性があるんだから、ひとつ残らず抹殺しろ」まで望んでいるに決まってるじゃないですか(棒読み
  • @b100c 2017-12-09 08:31:35
    千葉県なんて幕張コミケ事件の時からクソだろ。そういう土人の住まう地ですよ。
  • かすが @miposuga 2017-12-09 08:33:05
    コンビニ入っていの一番にエロコーナーが目に入る構成をやめてほしいと思う行政と、エロ本目当ての中学生の立ち読みと万引きなくしたいんだろうなという小売の目的がかみ合っただけかもと思ってる。市長はミニストップにエロ本を置くなと強要はできませんが、エロ本を置けと強制することもできません。ってそれだけ返して置けばよかったのに、表現規制で反論するからヒートアップしちゃうんだよ。
  • うさみ あきら @_denpa2k6_ 2017-12-09 08:36:35
    (プロ)市民の声でやった政策からはじまりすぐに全国だ。嫌なものはちゃんと言わないと駄目な時代になったんだ。全員プロ市民になれ。今すぐ、お前の嫌なものを探して署名あつめて「配慮できなければ排除を求める」って千葉市にお願いしような。じゃあまずは俺のの嫌いな「エロ本を問題視するバカの提案を無効化」するよう提案するからな。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-09 08:37:16
    歴史的に見ても、ポルノに寛容な独裁国家って知らないんだけど。基本独裁者って綱紀粛正のためとかなんとか言って、ポルノを目の敵にするのね。個人的にはポルノが存在することで税収が増え、大衆のガス抜きになり、人口減少を防げるのでポルノは逆に都合がいいと思うんですが。国民をコントロールする意志が強い人は、Hなものを禁止したい欲も強いってことかもしれません。安倍首相なんかよりずっとヒトラー的ですよ、こいつは。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-09 08:38:12
    ミニストップは以前から「女性客を呼び込みたい」ということで色々やってきたんだけど、そっちが失敗したから「エロが悪い! エロ撤去すれば女性客が来るに違いない」になったんだゾ。ちなみにミニストップの女性客は割合は元々2割しかいない。 https://newswitch.jp/p/8533 miposuga
  • むう @nyal1999 2017-12-09 08:39:23
    とりあえず、熊谷市長は自分に反対の立場を表明した人を見下して煽るのはやめたほうがいいと思う。実に2chくさい
  • 脱臼するぷらとぅら @pratula_twi 2017-12-09 08:40:49
    正直、ミニストップのエロ本売れてないだけな希ガス。千葉市長がそれを「手柄っぽくアピールした」から話がややこしくなる
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-09 08:42:51
    年齢制限の無い映画の上映前に年齢制限のある映画の予告編を流して、それに苦情を言ったら、全然関係無い人が表現の自由だ!と噛みついた事があったけど、あれもただの住み分けの話よね。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2017-12-09 08:44:56
    だからってエロ本を置かないと決めた企業にエロ本を置けや!って言うのも違う気がすんだがねぇ・・・
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-09 08:46:31
    問題は「Hなものを規制してくれ」という声は、政治と結びつきやすいのに、「Hなものを認めてくれ」という声は政治と結びつきにくい構造。ポルノデモとか、ポルノパレードどっかでやらないかな。あれば参加しますよ。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-09 08:47:36
    目の前にかざしておいて、表現の自由だ!嫌なら見るな!と言うなら、規制されても仕方ないので、法で規制される前に、自主規制で秩序を維持したらどう?と思うわけです。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-09 08:51:42
    性志向は自由だ! 交際は自由だ! いやなら見るな! → ロシア「ほーん、じゃあ公の場ではLGBT的行為は禁止するわ。自主規制しなかったほうが悪やろ」http://www.afpbb.com/articles/-/2953522?cx_recommend=popin まあこのように、あなたのような主張はさして珍しいものではないな。 tsuachiya1
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-09 08:53:27
    歩きタバコや吸い殻のポイ捨てでどんどん路上喫煙が禁止されていったみたいに、自由と無秩序を混同して好きにやり過ぎた結果、法で規制しろ!となったんじゃねーかな。最近だとドローンがそうなりつつあるよね。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-09 08:57:32
    年齢制限の無い映画の上映前に年齢制限のある映画の予告編を流すのは、表現の自由なのかしら?
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-12-09 08:59:26
    ニーメラーで言えば教会が攻撃されたあたり?
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-12-09 09:02:06
    なんか、エロ認めろ派の他力本願なところが気になる。エロに優しい自治体で暮らしたかったら行動でなんとかしようという気持ちはないのかな。エロがイヤな人はイヤだという行動をおこして(ネットで書き込むだけじゃないよ)結果、エロが規制されているわけでしょう。
  • 昆布出汁 @kobu_dasi 2017-12-09 09:03:04
    行政の長が民間企業に向かって「自主規制したらどう?」なんて言ったらどうなるか意味をちっとは考えてから言え
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-09 09:04:04
    tsuachiya1 「俺は○○が嫌いだ!見たくない」みたいな権利を尊重しすぎると、昨今のリベラルな流れと衝突しちゃうんですよ。例えばLBGTやら国籍マイノリティーなんかもそうだよね。単純に「見たくない人がいるから禁止しましょう」みたいなのが通っちゃう。だからまあ、「見たくないって人もいるかもしれないけど、それはお互い様だから、ある程度は譲歩しましょうよ」てのが多様性社会だと思うんですが。
  • ゴイスー @goisup 2017-12-09 09:07:00
    千葉市民の千葉市長。
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-12-09 09:08:51
    ここに至るまで表現の自由の話だと思ってるコメが散見されるのだけど、ここでこの件に反対してる人達のほとんどの論点はそこじゃなくて「会社が自主規制しましたよつーてるけど全く自主規制に見えなくて市の方で圧力かけてるようにしか見えない」って部分に反対してるんだがコメ読んでます?
  • tatatatarachan @tatatatarachan 2017-12-09 09:09:31
    まあエロ本はやっぱ、昔みたいに寂れた本屋に行って参考書の間にサンドイッチしてからレジに持っていき、爺さん店主に何か言われるかもと、ドキドキしながら買う時代の方が面白かったよ。コンビニみたいな綺麗な店に置くもんじゃない。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-09 09:09:33
    hogehogeat 正直言って、投票活動以外でどう行動すればいいのかよくわからんのですよ。いちおうAVANサポーターになってるから、何もしてないわけではないんですが。
  • アル @aruhate 2017-12-09 09:09:57
    そもそもエロが彼方此方に有ったからって規制する必要がどこに有るの
  • a_y_yuz @a_y_yuz 2017-12-09 09:11:15
    「◯◯人なんて街で見たくもないから新大久保にゾーニングして外に出てこないようにしろ」って主張があったとして(私はそんなこと露ほどにも思わんけど)、もしそれが都民多数の民意を得たら是としても構わない、ってのと同じでしょ? 本当にそれでいいの? って思うけどね。それとも「たかが雑誌と人種を一緒にするな、人種は別だ」って言う?
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-09 09:12:36
    いやほんと、「不愉快なものは公の場に存在するな!」っていう主張が増えたよね・・・。昔もそうだったんだろうけど、ネットで可視化されただけか。
  • Jean-Luc Picachu @JeanLuc_Picachu 2017-12-09 09:13:25
    ほんと、コンビニの会見に出てこなけりゃもっとうまく立ち回れたろうに。 雉も鳴かずば撃たれまいに、なんでノコノコ出てきたんだ?
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-12-09 09:22:16
    nagisaryou AVANサポーターというのがあるんですね。自分よく、介護従事者のスレッドにこのリンクを貼るんですが、 https://www.minnanokaigo.com/news/usami/Q115/ 「20万人程度の組合員数は欲しいところです。そうすれば本気で業界のために走り回る議員が現れるでしょう。」 しかないかなと。自分で出馬するという手もあるかとも思いますが。
  • Tin Lion(Alter) @Tin_Lion 2017-12-09 09:22:19
    miposuga コンビニに入っていの一番に目に入るのってたぶんレジと栄養ドリンクコーナーかその向かいの単行本コーナー近辺だと思います。18歳未満に販売できない本は大抵が入り口側とは反対の本棚の端のレイアウトですね。真っ先にトイレか冷えたペットボトルなんかを探しに行くかを除けば、店内の他の棚に用があれば比較的意識しにくい場所になっている、と言えばあれでもなっている(追いやられてる)配置ではあるのです。栄養ドリンクの隣に置かれる事が多い医薬品や美容品に用がある場合は本棚に背を向ける格好ですし。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-09 09:22:27
    渋谷のハロウィンの人だかりとゴミの散乱も、事故が起きて規制される前に、独自のルールを設けた方がいいと思うけどね。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2017-12-09 09:26:47
    JeanLuc_Picachu ネットで一部の人から批判されることでどれ程の影響があると思うんですか?
  • トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2017-12-09 09:42:53
    ガチ圧力だったら他のコンビニも断ってないはずだけど 「崇高な戦い」って表現したのが面白い
  • uota @uota 2017-12-09 09:48:23
    自分がエロ本業者だったら、女性の裸の載ってないむちゃくちゃアーティスティックでお洒落なデザインにするけどなぁ 客が手にとってレジに持っていきやすくなるから、売上の向上にもつながる可能性もある
  • ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-12-09 09:54:44
    uota それはこういう理由でダメらしいです(´・ω・)→ Tin_Lion
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-12-09 09:54:56
    uota だからそれやっちゃうとエロ本だと思わずに手にとってしまうということがあるからだめなんじゃないの。
  • ankou @ankou21ta 2017-12-09 09:57:37
    男性保育士の件の「普通じゃない」も単に抑制が効いてなかっただけなんだな、と思うと同時に、現状での見解を伺いたいような気もする
  • 中谷康一 @knakatani 2017-12-09 09:58:51
    べつに性的表現じゃなくても、社会通念として無闇に見せるべきではないとされているモノはある。たとえば豚の頭を解体するシーンだって、このシェフのように冒頭に警告を入れてから公開するのが適切だよね。仮に生々しい豚の脳がショーケースに飾ってあったら、町内会あるいは市役所に苦情を取りまとめてもらうのは、市民としての適切な手段のひとつだよね。 https://t.co/0AzMHjJ8qc
  • かすが @miposuga 2017-12-09 10:07:55
    Tin_Lion それがうちの近所には扉が開いてまず目に入るのが雑誌コーナーのエロ。ってとこがあったんだな。これが見えないように配置すると外から丸出しか雑誌コーナーのど真ん中しかなくなってしまって、お店の苦労がしのばれる感じ。すべてのお店が陳列の工夫が出来るほどスペースに余裕があるわけじゃないからね。それはともかく、個人的に小さい子対策なら低い陳列がよくないんだと思うけど、大人の客も高いとこに視線向けないからなあ。
  • ヘルヴォルト @hervort 2017-12-09 10:14:24
    poteccco そもそもミニストップがない地域が多いから
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-12-09 10:23:40
    a_y_yuz 正当な嫌悪と正当とは見なされない嫌悪があるからエロ本と〇〇人を一緒にしたらだめ。エロ本を子供にみせたくない、はいいが「〇〇人を子供にみせたくない」は差別になるだろう。
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2017-12-09 10:26:11
    shizzumaru そもそも置かない、エロはエロ用の店で買う。
  • uota @uota 2017-12-09 10:30:43
    peipei999 村田蓮爾表紙絵の快楽天とか
  • uota @uota 2017-12-09 10:37:42
    yakeen4510 カッコいいタイポグラフィで「18歳未満購入禁止」ってでっかく書いとけば解決だな!
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-12-09 10:44:01
    で、ミニストップには、下着や裸やSEX描写のあるファッション誌やらレディコミやら一少女マンガ誌やら実録系マンガは置いてあるの? これ全部未成年が手に取れるし中も見られるし、もちろん購入もできるんだけど
  • Tin Lion(Alter) @Tin_Lion 2017-12-09 10:45:09
    miposuga 何事にも例外があり、入ってる物件の物理的制約があるということですね。標準的な形の店舗として建設・施工できない所だと大変そうです。
  • オネエの御朱印@にーそ @Sox8864 2017-12-09 10:45:49
    itohkun55 別に何とも?子供だって、エロに興味がある時期があるし、幼稚園児ぐらいの小さな子なら親が対処したら良い。
  • まりも @potimarimo 2017-12-09 10:53:39
    とりあえず民主主義が何か学んで、それから発言してほしいなあ。もちろん民意だったら何でも許される、ってのは民主主義ではない。せめてそのくらい勉強してもらわないと。
  • a_y_yuz @a_y_yuz 2017-12-09 10:58:28
    yakeen4510 その、正当な嫌悪か否か、の根拠を「多数の民意」に置いているのは他ならぬこの市長なんですけど。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-09 11:03:08
    年齢制限の無い映画の上映前に、年齢制限のあるスプラッタ映画の予告編を流して、表現の自由だ!と言っても反感しか買わないんじゃいかな。それなのにそれをやっているのが規制反対派な訳でして。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-12-09 11:03:46
    a_y_yuz この話は「市長がそういったら圧力になるだろ」ってことなんじゃないの?
  • 薮田義人 @Gaabeezi 2017-12-09 11:04:20
    potimarimo 後学のために民主主義を何で学べばいいか参考にさせて頂きたく願います。差し支えなければ「本」とか「ネット」みたいな漠然としたものでなく、出版社や著者、題名、アドレスなどの特定のものを希望します。
  • 軍荼利 @GundariYasha 2017-12-09 11:06:28
    自民 韓国 中国 差別問題 でだけは熊谷市長と同じ論法で他人を論駁するやつが、エロとロリでだけ正反対の立場で必死になってるのが面白すぎる(笑) 全く自覚ないんだろな。
  • a_y_yuz @a_y_yuz 2017-12-09 11:07:57
    yakeen4510 うん、だから、この件を肯定するなら、多数の民意を背景にしさえすれば、公権力が、例えば特定の人種の団体とかに、特定の地域以外にはなるべく出てこないように、って「お願い」をすることも是としなきゃいけないけど、本当にその覚悟あって賛同してるの? ってこと。
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 2017-12-09 11:11:35
    「置き方を配慮してほしい(千葉行政)」という要請に対して、乳幼児連れファミリー向け色を強く出している商業施設が「ママ層にアッピルするのにこれはいい」と「全廃」しただけでは?エロ本買いに来る層よりベビーカーで来る層のほうが金落とすだろうし。「口実に使いやすい所が特定層に不利益を与えるような要望を出してはいけない」かもしれないけど「コンビニにエロ本が置いてあるのが子供に対して良くない」と言ってくる集団に「そここそがご家庭の教育の出番です」と行政からいうわけにもいかないでしょうしね。
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-09 11:13:55
    itohkun55 そういえば一つ気になったんだが「コンビニで成人向け雑誌読んでる子供」ってほんとにいるの? うちの市でも見たことないんだけどさー それってあなたの(ry じゃない?
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-09 11:15:41
    saginojoh そもそもミニストップというかコンビニエンスストアに「乳幼児連れファミリー向け」の要素なんかねーよwww
  • 温泉半熟卵 @UL14_MITINOKU 2017-12-09 11:21:45
    R11B 市長が交代しても市世論が今回のやり方に賛同する限り後任の市長が同じようなことを繰り返すだけなので…現に「数十年前に同人誌即売会追放運動の舞台となった千葉県千葉市でまた同じようなことをされた」以上安心してイベントが開けるようになるまでどんなに早くても半世紀以上は必要じゃないかなと個人的には。
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 2017-12-09 11:26:04
    yk_mzn1212 いや「イオングループ」の話ですよ。ミニストップ置き去りにしてイオンモールだけ対応するわけにいかないから「ミニストップ始め、イオングループ全店で対応」って形になったんだろうなと。
  • むさむさ @babatune06 2017-12-09 11:26:53
    熊谷市長の言い分は、もっともだけど、置きたくないとする側は表現規制したい側だから、表現の自由を守る側が憤るのも当然だろうなぁ。
  • NicVergis @NicVergis 2017-12-09 11:31:18
    まるで別人 その汚ったないゾーニングすべき恥ずべき行為の結晶だろ皆(ヤケクソ
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-09 11:31:27
    saginojoh もともとの規制はミニストップだったと思うけどイオングループにまでなったのはグループ企業なのに統一見解じゃないって言われかねないから受け入れたのでは?
  • gesunogesuo @gesunogesuo 2017-12-09 11:32:57
    自分が不味いことをしたという自覚はあるのね。だから論点を摩り替えようと必死なわけだ。まぁ『本市提案をきっかけに』って明言しちゃってて記者会見にまで参加しているからなぁ…逃げ場がないよね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 11:38:55
    one_hornet うん 自分がまとめた時には、市長のツイートには一切その表記がなかった。 一部知る人ぞ知る情報だった。自分がまとめを作って調べようとしなかったら、気が付きもしなかったんです。どうして堺市が既に始めていることを、その情報もツイートして同意を取るということをしなかったのか? なんですよね。 仮にそれが一つでも入っていてだったら? 状況は変わっていたし、忖度疑いもない。 そもそも役人は前例がないことはしたがらないから、前例は大事にするわけです。
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 2017-12-09 11:39:57
    ミニストップで規制→イオングループで規制(今ここ)→民進党岡田常任顧問が規制を提言→立民・民進・希望が規制派に(ここまでテンプレ)
  • はまな @hamanaHSC 2017-12-09 11:45:57
    reo77701 コンビニエロ本は直接的な描写が表紙にはないしせいぜい過激な下着姿程度ですけどゴシップ誌は同じような下着姿乗っけた上でまず人前で口に出来ない単語や表現のせまくりですからね。公平性も一貫性もない規制の圧力を法や条例にもよらずにかけておいて民意もクソもない。明らかな規制だし、更に言えばただの規制ではなく問題ある規制である。
  • 柳瀬那智@冬コミ御礼 @nachi_yanase 2017-12-09 11:47:25
    gesunogesuo だからこそ、このまとめタイトルにもあるような「こんな些細なことを、さも大問題かのように騒ぎ立てている少数派がいますね~」って言い方をしている(せざるを得ない)んですよねえ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 11:50:11
    [c4424915]  コンビニ業界に要請はした。 の記述は確認できましたが、   堺市で既に行われている旨 堺市の名称は一度たりとも出てきていないのです。 だから 業界に要請したことはツイートでわかるが、その事項が既に堺市で行われていたことは触れていなかった。 ということです。  私が堺市の部分だけ見落としていればそこは私のミスですが、堺市の文字は一切なかった気がします。
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 2017-12-09 11:50:24
    yk_mzn1212 コンビニ部門から上がってきた行政からの申し入れを見て「もともと『親子連れで来やすい施設』を売りにしているしエロ本の売り上げよりも『ママが安心して来られる店』アピールで親子連れ取り込んで服なり食品なり買ってもらう方が得」とそろばんはじいた結果じゃないかと想像してます。むしろミニストップはイオングループが「自主規制」するダシに使われた感じで。
  • (TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2017-12-09 11:50:38
    子宮頸がんワクチンの顛末のように、市民の声というものが実際にはそんな大きくなかったのに大変な事態を引き起こしているという例もあるわけで
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-09 11:53:15
    saginojoh そもそもイオンの書店部門って売れてなさそうなイメージだけどどうなんでしょ?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 11:55:26
    熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-11-21 17:42:09 @anmania 千葉市も堺市と同様でしたよ。 ← 見つけた (大汗 これだけしか表記していない。 この時点では実は堺市で同様のことが既に行われていたことに気がついていなかったがため、まとめを最初作った時に、きがつかなかったけど、今 堺 の文字でまとめないページ検索した所、有りました。 これでは堺市の前例を知っていない人は、見過ごしてしまうツイートでした。
  • 涼風紫音/自律思考型人型無力兵器 @sionsuzukaze 2017-12-09 11:55:56
    崇高な表現の自由云々でなく行政プロセスとして最悪では?という話はどうなんですかね?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 11:59:36
    なんだよー  千葉市長。 「堺市を参考にして私共は業界に要請しました」とせめて書かないと。わかるわけないでしょう?。やはり手落ちだなあ。 自分だけわかっていても、そういう大事な部分が共有されていなければ、同意が取れるわけがない。自らの情報提供不足が招いてるわけじゃん。そこはしなきゃ(大汗
  • jpnemp @jpnemp 2017-12-09 12:04:00
    tomatoandgarlic 「黒人差別をなくす会」もそうでした。ああ、あれも堺市……
  • 幻三郎 @genzaburo 2017-12-09 12:04:22
    ええかっこしいだから表現規制をしたと言う実績がついちゃうと困るんでしょ。
  • うにら @riafeed 2017-12-09 12:06:30
    ogtk5tdh ないなら堂々と規制したんだと構えてりゃいいのにちまちまと言い訳を積み重ねるくらいには影響あるんじゃないですかね
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 12:07:17
    ただ?市長としては、あえて炎上させて世間に認知してもらい、 ッて書いたけど(削除しました)、そうじゃないな。単に情報を出すのが不足してたのです。それで誤解され同意を取れなかった。これしでかしです。この方は市長の中で至極まともな部類ですのでその点の落ち度をきちんと釈明し、市民や世間の同意を取ることをして欲しいですね、  まとめてようやく理解できました。エロ本置くなと要請していないが、堺市の前例をきちんと説明しなかったがために、世間の同意を得られない事態になった案件です。
  • うにら @riafeed 2017-12-09 12:12:00
    Laminate_s 個人的にはコナミがしでかした小島の授賞式出席停止措置に匹敵するレベルの悪手だと思ってる
  • lion5557 @lion55571 2017-12-09 12:15:46
    千葉市長が「俺スゲー」って酔ってるところもある気がするので、割とどうでもいい煽りに見える……本社が千葉市のコンビニが撤去しただけだし、他のコンビニチェーンに波及していかないか注視したいところだど。 千葉市の人は次の選挙はちゃんと投票したほうがいいよ。30代でも投票率20%そこそこだし。
  • Grand@DQ11 @2525FEDis 2017-12-09 12:19:31
    どこに問題があるのかワカラン。 かたや『報道しない自由』を行使している大手マスコミ様は放置…あっ(察し)
  • イ卜ミミズ @suppaimosuku 2017-12-09 12:22:10
    「販売を止めないでほしい」。ミニストップが成人誌の取り扱い中止を発表した先月21日、別のチェーンのコンビニには高齢者と思われる男性からの電話が複数かかってきた。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171207-00010001-newswitch-ind 千葉市長にとってこれらコンテンツへのアクセスに不自由な高齢者も表現の自由宗教の信者であり市民ではないので無視して良いのだろう
  • せーさん@ランス10待機 @blackknight3002 2017-12-09 12:25:29
    これの一番あかんところはミニストップだけなら問題あまりならなかったのによりにもよって地方自治体の長がこの行為は正しい言いだしたとこだと 偏見広まっていくパターンにはいってる
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 2017-12-09 12:25:54
    コミケ追放の前歴があるだけに、千葉はやっぱり千葉だったという事か。
  • Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-12-09 12:26:22
    太陽書店行くから表現の自由とか別にいいです(半ギレ)
  • ひろじ @kondohi 2017-12-09 12:26:27
    なんでまだ沈静化しないんだと思っていたら、市長自身が盛大に燃料を投下していたのか。
  • 凸子 @totucox 2017-12-09 12:26:30
    各企業が店頭に成人向け置かなくなったのは美辞麗句だけじゃなくて単に売れなくなったからでしょう。時代の流れも両性型に移行してるし丁度良いからやめようぜってなっただけ。実際親御さんからの印象滅茶苦茶悪かったのは間違いない。でも英断をしたのはミニストップであって市の記者会見とかいらない。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-12-09 12:26:40
    都市部じゃ比較的問題点が見え難いと思うが、今回の件は通販を含めたイオングループ全体の話なので、出店する店舗がイオンの基準に従う必要があるってことなんですよね…商店街が壊滅してイオンモールだけみたいな状況に陥っている地域だと雑誌や書籍をイオンモール内の書店でしかできない事例が当然の様に発生してる以上、この問題はある意味特定の一企業による実質的なメディアコントロールを政令指定都市の首長が容認しちゃった様なもんなんですよ(;´Д`)
  • うにら @riafeed 2017-12-09 12:32:56
    なにせこの流れを歓迎してる側も共同記者会見の件はスルーするか必要なかったと言い切っちゃうくらいだからなぁ
  • blade0@オッ㌠ @blade0 2017-12-09 12:33:52
    ま、ポルノパラディンとかクソ造語作ってるやつらは他者を許容する閾値が低いので、逆に自身の主張が通らない事態になったときには同威力の言葉の棍棒で殴打されても因果応報ですまされる可能性を…考慮するほど聡明ならやらんよなぁ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 12:40:27
    ミニストップは、当初、千葉市長と合同記者会見をし、アダルト書籍の販売を辞める方向でしたが、 男性読者の数多い要望もあり、堺市のタイトルだけ見える形にしての、販売をすることに方向転換しました。  となるといいな。
  • cosmatedechi @cosmatedechi 2017-12-09 12:41:12
    poteccco 様:ミニストップ/イオン"も"批判した者です。広報や報道を見る限り両社は『社会問題』『千葉市への賛同』を理由(="ええカッコ"したい)に成人誌を排除したととれます。実際は経済的理由=成人誌が売れないからが大きいのでしょうが『社会問題&市への賛同』を挙げた以上、両社も同様に追及されるべきではないでしょうか。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2017-12-09 12:43:22
    これを言うのはヤブ蛇かとが思うが、熊谷千葉市長って市議時代は旧民主党に所属していて、イオングループ会長の実弟が岡田克也旧民主党代表(党首)なんですよね…まさかって事はないとは思いますが実際のところはどうなんでしょうね?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 12:43:32
    紙面を隠す方向でなら、 雑誌を出す出版社にも、隠すマスクの位置とタイトルのフォーマットを統合という流れにでもなれば、全国同一の形式で出来ると思うのだけど(アダルトショップは除外という形で可能)だったら、国際社会にも誇れるシステムになるんじゃないか? タイトル位置の統合さえすれば出来る案件だと思うのだけど、そこは 表現の自由とごねずに 譲ってもいいと思うけどね。
  • cosmatedechi @cosmatedechi 2017-12-09 12:46:47
    先日イオン本部に問合せたところ「イオングループ内で成人誌を扱ってるのはミニストップのみ、他業態(書店など)では扱ってない」との回答を頂きました(これは私も誤解してました)。しかしイオン傘下の某ドラッグストアでは避妊具やローション・オナホ(TENGA)を置いており、これらの対応も成人誌に準ずるのか?は疑問(別途伺っておりお返事待ち)。もし成人誌"のみ"排除ならおかしな話です◆丁
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 12:49:51
    逆にきわどい表紙描写でも、タイトルだけ出して隠せば?エロ本を買うのにもレジで恥ずかしい思いをしていた心の弱い男性も、堂々とエロ本を買える。エロ本を買う需要が一気に増えると思うwww。 タイトルとバーコードを出す位置の統一化、 隠すフォルムの統一化は、エロ本需要が増し、少子化を撲滅できる!(を 
  • civ:beをやれ @rip9mir6ror2 2017-12-09 12:53:21
    「私たちは公園のベンチを寝転がれないように改造したり原っぱに大量の立て看板を立てたり警察にお願いして頻繁な巡回を続けさせただけです。 ホームレスはあくまで自主的に出ていきました。」
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-09 12:57:35
    今どき気になるタイトルが有れば、出版社のHPで内容を確認という一手間はかかるだろうけど、そういう形にしてもいいが、 ただそれだと?ネットが利用できないおじいちゃんが、フィルムを破るという形にはなるから、あくまでフォルムは隠すだけで、上から簡単に抜けてもとに戻せる構造はいるだろう。袋でとじるのではなく、あくまで上から被せる形だけにする。 という形が望ましい、それは出版社がその形で出荷をし、コンビニ店員の労力を軽減しよう。
  • イ卜ミミズ @suppaimosuku 2017-12-09 13:00:04
    そもそも公権力を規制する憲法における表現の自由とは、大多数から支持されず嫌悪されるような表現をも守るところに主眼がある。市民の声の意見が多いし手続きに瑕疵がないから表現の自由に抵触しない、にならないどころか逆に公権力は謙抑的に扱うべきということにしかならない。論点をすり替えた言い訳
  • ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2017-12-09 13:02:00
    『酒は身体に悪いから販売しないでください』→暗黒時代爆誕!!
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-09 13:04:14
    totucox さんざん言われてるがじゃあなんで共同記者会見やったんだよ!
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-12-09 13:04:38
    zairo2016 で、その予算はどこが出すの?自治体が要望するなら自治体が出してくれるの?
  • 片山 和紀 @night_wizard 2017-12-09 13:31:38
    itohkun55 親がああいうものは大人になってから読むものだと教育する。の一手でしょ?そこを手抜きして対象を排除しようとするからふざけるなとなる。思春期辺りの子供が悪いものだと知りながら大人の世界を覗き見ることもまた大事な経験だと思うし。
  • Np @npnp1804 2017-12-09 13:38:05
    もしこの行為が「規制」でも「制限」でもないなら、対象は成人誌に限らず、何であっても構わないはず。だって発行者の権利利益を一切侵害してないんだから。「では○○新聞でもいいですね」と聞かれて、「はいそうです」と答えられないってことは、そういうことだよ
  • 片山 和紀 @night_wizard 2017-12-09 13:41:38
    itohkun55 ・書店自体が減っている現状では子供を入店させない専門店などさらに減ってる。・子供を入店させない店がないのに子供の見えるところに置くなは事実上販売するなというに等しい。・子供にふさわしくないと言うなら子供をちゃんと隔離、教育しろ。
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-12-09 13:52:57
    千葉に何を求めてるんだ。コミケ追い出した時から分かってたはずじゃん。
  • CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2017-12-09 14:05:01
    「規制しなければ」に酔ってる(具体的に、得票に酔ってる)
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-09 14:20:21
    全年齢対象のガールズ&パンツァー劇場版の上映前に映倫のR18+のグリーンインフェルノの予告編を流すのは表現の自由か否かのやりとり。こんなんじゃ、規制反対派は支持をされないと思う。https://togetter.com/li/903705
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-09 14:23:01
    tsuachiya1 何が言いたいのか簡潔にまとめてくれ
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-09 14:24:27
    僕 「納豆」嫌いなんで全国の販売店から排除してくれませんか? おねがいします
  • garergh @Togeta12Garergh 2017-12-09 14:35:25
    yk_mzn1212 お願いしてみれば良いんじゃない?企業が納豆禁止にした方が儲かると判断したらミニストップのようにのってくれるし、いやだと判断したら断られるよ。セブンやローソンに成人本の目隠しを断られた千葉市長みたいに。ただ、どこか一つでも受け容れたら今回みたいにあなたが企業に圧力をかけたと批判されるけどな
  • カプテテフ @sun_moon45632 2017-12-09 14:41:33
    hihumi_yoitu 本人の健康だけでなく、毎年何人飲酒運転で死んでるんだという・・・悪影響の因果関係も説明できないコンビニのエロ本の表紙を気にするぐらいなら、せめてその熱意を実際の被害が出てることに対して向けられないものかなと思いますね。
  • garergh @Togeta12Garergh 2017-12-09 14:53:27
    そもそも猥褻な表現を規制するのは表現規制に当たらないって最高裁の判例もあるんだがね。あんまり崖のギリギリの付近でチキンレースやってたら、そら崖から転がり落ちるよなってのが正直なところ
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-09 14:56:41
    もうパラディンでもなんでもいいから、「Hなものを開放するための政治運動」とかしたいんですよ。規制側しか政治に関われないのはアンフェア。
  • 白ぶどう @46grape 2017-12-09 14:57:37
    houseslestaque 背中を押したよ、押した分の責任は負うよ、ってしたならともかく、 背中を押しておいて、背中押してないよ、そいつが勝手にやったことだから俺は責任無いよ、ってやったらダメでしょう。
  • 星川月海@2/11コミティア123お39a @hosikawatukimi 2017-12-09 14:58:16
    発言主の市長含め「エロ本をそんなに守りたいのか」って話にしたい勢がちらほらいるけど、それってこの問題の本質からの『悪質なすり替え』だってことはハッキリしとこう。
  • トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2017-12-09 15:02:54
    エロ本聖戦士はここで駄弁ってないでみんなで集まって行動に移したほうがいいんじゃないの? それこそデモ行進するとか
  • まりも @potimarimo 2017-12-09 15:03:26
    我に返って考え直してみると。そもそも民意って大義名分になるようなものだったか?決定権を持つ個人の気分がいいようにします、なんていうのは政治家以外が言ったら単なる賄賂みたいなものでしかないのだが。セールストークにはなるだろうが正しいかどうかとは何の関係もない。まあある程度は大事にしてもいいにしても、これだけ大々的に宣伝されるようなことではありえないだろう。ここまで民意過剰の政治になってしまっている状況では、むしろ民意とか言う政治家は腐っている、くらい言ってもいいのでは?
  • 白ぶどう @46grape 2017-12-09 15:09:59
    FluoRiteTW ミニストップがエロ本置かない事自体はそうだけど、首長が「誠意を見せて欲しいと言っただけ。あいつが勝手に金をくれた。」みたいな事言ってるのは大問題だと思うよ。
  • うにら @riafeed 2017-12-09 15:14:31
    hosikawatukimi 5分後の次のコメにまさしくそういうことにしたい典型的なコメがされてて草
  • りんこ@ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 2017-12-09 15:24:14
    lvbZJFV1MlN6YTF 自由戦士は デモはテロだと思ってるからどうだかね
  • 社\(^q^)/畜 @aloneneet 2017-12-09 15:27:16
    自民党は表現規制推進派だから熊谷を受け入れたんだろ、表現規制反対派は大人しくエロ雑誌を撤去しろよ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-09 15:31:09
    RINKO_LN 少なくとも私は思ってないし、ポルノ解放デモやるなら参加するよ、と高らかに宣言してますが。ちなみに政治デモに参加経験はありません。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-09 15:35:56
    コンビニエロ本には、今の警察のわいせつ基準に引っかかるものはないよ。「違法じゃないエロを排除していいのか」というのが出発点で、だからポルノパラディンは怒ってるわけですよ。まあチャタレイ裁判の判例を持ち出せば、女性誌や青年誌も全滅するけど。
  • アル @htGOIW 2017-12-09 15:38:22
    思考実験として市長のモチベーションを正しいと認めてやるにしても、反発が来た時に、その人たちを愚か者認定するのは戦略的にヘタでしょ ガバナンスする側が暖まっちゃってどうするの
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-09 15:39:50
    エロ本撤去の問題は、「違法じゃないけど性表現があるエロ作品」なんですよ。コンビニエロ本がそうだし、一般紙の青年誌(ヤンマガ、ヤングアニマルその他)や女性誌(レディコミやBL)なども該当。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2017-12-09 15:44:54
    ネット書店の未来屋書店ってイオングループのマーク堂々とつけてるけど・・・。もちろんエロも扱ってる。 http://www.miraiyashoten.co.jp/ cosmatedechi
  • ゲンGm6/9 @guendhinho 2017-12-09 16:07:34
    ちょっと教えてほしいんですが、店頭への陳列は表現なんですか?
  • ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2017-12-09 16:08:55
    b100c 千葉県民として住んでるだけで土人扱いや今回の意見の味方扱いはされたくないなぁ(千葉市民ではないけど)
  • 枢斬暗屯子@こみトレネ32b @suuzanantonko 2017-12-09 16:23:38
    実績欲しさの勇み足で墓穴掘りましたな、熊谷市長。覆水盆に還らず。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-09 16:28:23
    yk_mzn1212 全年齢対象の映画の上映前に年齢制限のある映画の予告編を流すのは表現の自由だという規制反対派が映画館に相手にされなかった話。
  • tsuachiya @tsuachiya1 2017-12-09 16:48:47
    表現の自由が全年齢対象の映画の上映前には年齢制限のある映画の予告編を流さないというゾーニングすら許さないのなら支持は得られないと思うけど。
  • 渚稜 @nagisaryou 2017-12-09 16:51:40
    映画館の予告編は強制視聴ですからね。コンビニとはわけが違う。
  • 凸子 @totucox 2017-12-09 16:59:00
    yk_mzn1212 市長は他人の馬尻に乗って全てを自分の手柄にしたいんでしょうな。じゃなきゃ延焼させる必要がない。
  • みずいろフォルダー @MizuiroFolder 2017-12-09 17:05:10
    一度鎮静化したものを・・・火油案件
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-09 17:05:14
    tsuachiya1 で?それと今回の関係は?
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-09 17:06:55
    lvbZJFV1MlN6YTF じゃあんあんたが主催してよ 僕は行かないけど
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-12-09 17:08:33
    手続きそのものに問題はなかったと思いますね。その点では市長は正しいと思います。問題は「行政が表現のゾーニングを要求する依頼を行う」という行為が、不快権を利用する独裁の第一歩であるという点で、これは表現の自由の問題というよりはファシズムの問題だと思います。
  • トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2017-12-09 17:12:04
    yk_mzn1212 なんで俺がやんなきゃいけないのさ そう言うのはこの問題に躍起になってる人に言ってよ
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-09 17:24:49
    lvbZJFV1MlN6YTF イイダシッペヤル ソレミンナオモッテル イヤナラアホナコトイワナイ
  • ゆき @yk_mzn1212 2017-12-09 17:29:35
    ここで「躍起になってる人」とか非難してる人は自分が好きなもの規制されても文句言わない人だけ石を投げなさい