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熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-11-21 12:21:40
①ミニストップ㈱と全店舗での成人誌の取扱い中止について発表。 災害時のトイレ解放など、コンビニ店舗の社会インフラとしての重要性が増す中、過激な成人誌の表紙がトイレへの通路等に露出されていることに対して何らかの対策を求める意見がありました。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-11-21 12:22:05
②千葉市では議会質問を契機にコンビニ各社にフィルムで一部を隠す対策を提案いたしましたが、店舗での負担増から実現は困難でした。本市提案をきっかけにミニストップ内部でご検討頂き、誰もが安心して利用できる店舗実現のため新たな取組実施に至りました。
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-11-21 12:23:17
③日本雑誌協会から表現の自由が妨げられるという批判がありますが、ミニストップ㈱の陳列に関する自主的な営業判断です。 私は表現の自由を極めて重視する政治思想ですが、販促目的で過激な表紙を作成する以上、陳列に対する社会的反応も甘受すべきと思いますし、業界の自主改革を期待します
環葵 @HbMonq 2017-11-21 12:31:35
この件で重要なのは成人雑誌が売れるかどうかではなく千葉市長と一緒に会見を行ったことである。 ミニストップが1月に成人雑誌の販売中止 千葉で先行 sankei.com/affairs/news/1… @Sankei_newsから
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-11-21 13:01:13
@Thin_ABARTH500 千葉市と全国コンビニチェーンでは力関係的に圧力をかけられるようなものではありません。
ぬまきち@3日目東G23a @obenkyounuma 2017-11-21 13:07:50
「千葉市の働きかけが契機となったが、規制はしていない。店の自主的なもの」という地獄の圧力テンプレ。
ぬまきち@3日目東G23a @obenkyounuma 2017-11-21 13:12:02
「コンビニエロ本をフィルムで覆って中身を見られなくして販売しろ。ただし、フィルムの梱包費用はコンビニ持ちだ!」という圧力からの「店で扱わない」というミニストップの対応に対して「コンビニが自主的にやったことで、表現規制ではない」のコンボ。地獄すぎるでしょう。
@wideangle 2017-11-21 13:34:58
千葉市内のミニストップでいわゆるエロ本を置かない判断自体はともかくとしてもそれに対しての行政の関わりがあるのにも関わらず自主判断であると言ってしまうこと、自主規制の強化を求める発言、など、問題があるように思うし、そこまでやるならちゃんと条例でやれや、という感じありますね。
義月粧子 @syoukoy 2017-11-21 13:41:52
千葉市長のツイ、気になることだらけ。コンビニに災害時のトイレ解放まで要求しておいてその仕打ちが、「そういうときにまずいから日ごろからエロいのは下げて」ってさあ。多大な手間を押し付けた挙句の撤去に対して「会社の自主決定」って。それで表現の自由がどうこう言われてもね。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2017-11-21 13:51:14
市からの要請に応えた結果を市長が報告しておいて、「自主的な判断」が成り立つなら、もうなんでもありだよね。いわゆる「広義の強制」というのは一般にこういう行為の事を指すのであろう。 twitter.com/kumagai_chiba/…
扶桑委員会@C93新刊はとらのあな委託中 @fussoo_moe 2017-11-21 14:16:11
千葉市は働きかけを行ったが業者の自主的なもので規制ではないけどこの動きが広がることを期待とか、テンプレかよ。。千葉市庁舎で千葉市長同席で会見して、圧力はないし関係ないし何かあっても責任は取らないってことでしょ
扶桑委員会@C93新刊はとらのあな委託中 @fussoo_moe 2017-11-21 14:20:27
千葉市が条例やらなにやら制定せずに業者の「自主性」を尊重というの、欺瞞だよね。不誠実。
\江戸西/ @edonowest 2017-11-21 14:35:43
ミニストップの自主的な経営判断を是とする立場ですが、それならば市長がわざわざ会見に同席する必要はなかったとも思う
\江戸西/ @edonowest 2017-11-21 14:48:14
コンビニ各社としては、販売を止める大義名分ができただろうけどね。千葉市の要請に応じた形なら、やっぱり市長の会見同席はやり過ぎ。書面コメントにとどめるなり、ミニストップの会見とは別に会見するべきだったのでは
BARSERGA @BARSERGA 2017-11-21 14:49:03
そういう「意図の強要」を行うのは、非常にマズいやり口だと考えます。業者が千葉県の意思を「忖度」させるわけですから。そうするなとは言いません。しかし千葉県が業者の販売ルールに対して要請するのであれば条例を作るべきです。責任の所在を業者に丸投げした形ですよね? twitter.com/kumagai_chiba/…
BARSERGA @BARSERGA 2017-11-21 14:50:23
しかも、共同会見で列席してなんて、まぁなんというか…。
BARSERGA @BARSERGA 2017-11-21 14:53:34
別にコンビニ各社が成人誌を売る売らないは企業の問題なんで口をだすべき話じゃないし、事実自分の回りでも販売スペースがほぼない店が多い。ただ、行政が「要請した結果、このようにしてくれました」なんていう話を市長が語る(しかも同席しての記者会見で)はスジが悪すぎるってことです。

追記

熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-11-21 13:46:47
@matsmomushi 元々が協力要請でしたし、当初の市側の手法はミニストップさん含めて全コンビニチェーンで困難との返事で、千葉市としてはそれ以上の要請はしていませんでした。そうした中、ミニストップさんから逆提案を頂いた形で、内部での営業戦略ということかと思います。
ktgohan@USB充電本C94金西れ12a @ktgohan 2017-11-21 17:41:52
@kumagai_chiba @demodori_s @matsmomushi 「逆提案を頂いた」という認識から、つまりミニストップが勝手にやっことであるというわけではなく、千葉市または千葉市長が同社からの事前通知に対しなんらかの形でオーソライズした、というご発言でしかないのですが。ほんとですかこれ。このやりとりは行政文書として残っていますか?
熊谷俊人(千葉市長) @kumagai_chiba 2017-11-21 17:49:16
@ktgohan @demodori_s @matsmomushi そういう趣旨ではありません。ミニストップさんの戦略を聞かせて頂き、共同での記者会見を提案頂いた、ということです
ktgohan@USB充電本C94金西れ12a @ktgohan 2017-11-21 17:49:28
「イオンの逆提案なんて知らん」で軌道修正掛けないといかんやつというか、なんでこんなところで詰めが甘いんだ。このやりとり発端が行政からの激詰めだし、しかも最後の「販売全廃」を行政が感知していた時点で悪質さが際立つ。さすが長谷川豊を擁する千葉市。やることがいちいちエグい。(^ω^)
ktgohan@USB充電本C94金西れ12a @ktgohan 2017-11-21 17:52:12
@kumagai_chiba @demodori_s @matsmomushi 本件の発端のひとつは千葉市からの規制要求です。その結果が販売全廃となったことについては因果関係があるはずです。結果の是非はともかく、因果関係があること自体を否定されることはないと信じますが、その認識に齟齬はございますか。
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コメント

vagrant @vagrant84 2017-11-21 16:47:43
和月先生書類送検の件とこれ、合わせて来てるかなあ やはり一気に勢いで規制の強化しようという動きがある?
アル @aruhate 2017-11-21 17:01:18
オリンピックで外国から沢山のお客様がいらっしゃるのですから次は子供から漫画取り上げて校庭で燃やす番ですね
わかばTS56@ホップステップグレートクローズ @14FsSOPMOD 2017-11-21 17:19:04
「口にしたら偶々そうなった」とか詭弁もいいとこだぞ
斉御司 @saionji1942 2017-11-21 17:20:31
安倍首相がまさに「忖度」で問題になったところでこの言い様だからな。
時事野次馬 @yajiuma_jiji 2017-11-21 17:21:30
政令指定都市(一応)とはいえ、市長「ごとき」が大企業にかけられる『圧力』って何かあるんですかね?
どこかの人 @nogizakae 2017-11-21 17:22:28
あーこれ完全にヤバいことをしてしまったな、千葉市長は、。これでますます似非フェミが調子に乗ってしまうわ。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-21 17:28:18
企業が単独でってことにしたいのなら、共同記者会見やったのが事実としたらただのバカだなw
namashi @namashi3 2017-11-21 18:16:39
まとめを更新しました。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-11-21 18:18:57
まー千葉はこの手のエロ規制では色々悪評あるしなぁ…「圧力は無かった」なんて言ったところで信用するのは情弱だけだろ。
@drydog_jp 2017-11-21 18:35:19
そういえばイオン本社は幕張だから千葉市とつながりあるのか、(規制反対派以外には)損のないwin-winの連携があった可能性もあるな。 正直、エロ本なんて今そんな売れないだろうから別の商品スペースに変えたい可能性高いし
jpnemp @jpnemp 2017-11-21 18:50:04
コミケを幕張でとか再誘致してるそうだけど、これじゃなぁ
ゆーすけ@0814EX @yusuke5011 2017-11-21 18:57:59
イチ民間企業の営業戦略発表に、行政の長が一緒に会見する。これだけで、どれだけヤバい話か察するに有り余る。
こねこのゆっきー @vicy 2017-11-21 19:03:41
内容を規制しようとしたら蜂起すればいいと思うけど、子供の手の届く範囲にあるエロ本はギルティ。
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2017-11-21 19:40:28
流れはともかく会見映像が 『敵将エロ本!千葉市の守 熊谷が討ち取ったりー!!』にしか見えなくてダメだった デリケートな問題に絡むって認識はなかったんやな
まじかる @natsumachinegun 2017-11-21 19:53:06
なに、忖度コラボ流行ってんの?
リコ/みつき @rico_o 2017-11-21 20:04:01
この人元々左翼側だからね。爽やかな雰囲気と極端ではないリベラル的な発言でネットにいるアレな左翼の仲間に見えなくて人気あるけどこうやって時々本性が見える。
椰子の木 @SuperYSR 2017-11-21 20:06:00
熊谷市長「圧力はない、いいね?」 ミニスト「アッハイ」
うみ@喪中 @umi_tweet 2017-11-21 20:09:52
千葉市が条例を制定して『禁止』するか、或いは千葉市がミニストップを『買収』するなら、責任の所在が明確なので許容出来るが、行政が民間企業に圧力をかけて、合法的なことについて制限させるってのは、好みじゃないねえ。
howardite @howardite11 2017-11-21 20:33:29
「生徒が自殺したのは個人的理由であって、いじめが原因であるとは考えていない」てな答弁思い出したよ。
nullmajor @nullmajor 2017-11-21 21:02:58
ブレグジットやトランプの例を出すまでもなく「"市民のニーズ"なんぞ、どうしようもないクソ」というのは常識。だからこそ「どのような"価値"にコミットしているのか(お前は何を"正しい"と考えているんだ)」が問われる。「市民のニーズに応えた結果、"偶然"私のコミットしている価値に沿った結果になりました」なんていうのは下の下。お前がコミットする価値を正々堂々主張して、自らの責任において社会に提起しろよ。どうでもいい"市民のニーズ"なんてものを隠れ蓑に使うな。
ライカ @kait8823 2017-11-21 21:07:37
法的根拠が無い「要請」を行い相手の「自主的な判断」だと言う手法、民主党政権の管直人が原発止めた時と同じだな。あ、熊谷氏も元民主党だね。
okoo @okoo20 2017-11-21 21:22:03
別件だが、お客様の任意によって成り立ってるといいながら、無用なトラブル引き起こしたり、乗った男子に圧力かけてくる女性専用車両と通じるものがあるから、こういったのは結構厄介である。
りざ @rizariza2017 2017-11-21 21:26:58
千葉市、千葉市長はこうして圧力をかけて忖度させて焚書する手法を肯定したという事ですか
りざ @rizariza2017 2017-11-21 21:28:44
売れないから売るのをやめる、なら良いんですよ。多分、こういう介入をしなくてもコンビニエロ本は少しずつ売れなくなって消えてたと思う。 でもこうやって圧力をかけて弾圧するのは違うだろう
アル @aruhate 2017-11-21 21:30:46
ただの「お願い」だよ「お願い」された相手が勝手に判断しただけだよってか
おりた @toronei 2017-11-21 21:37:43
これ出版業界全体で、結構強い講義するべきやと思う。イオンに本卸さないとか、千葉市の公的なところの売店とか図書館に本を卸さないぐらいのこと期限は切ってでもやったら?
おりた @toronei 2017-11-21 21:38:19
熊谷ってまともになったかと思ってたんだけど、若手カイカク派の本性が一気に顕わになった感じよなあ。
dada @yuuraku 2017-11-21 21:51:36
やっぱ今どき非自民系若手リベラル中道ってこういう社会浄化系おフェミと組まないとやっていけないんかね。そっちと反目になるなら生活保護は三国人利権みたいな頭イカれたネトウヨ路線しかないし。
アタックキャリアー@ネトゲアカウント @attackcarrier 2017-11-21 21:58:03
今回さ、あまり盛り上がってないようだけど、結構おおごとよねえ。 自民党がやりたかった規制推進を、団体と市で単独でやってしまっている。 ほかのコンビニも「やらないとダメだろうな」と思ってしまうよね。 >ミニストップで成人雑誌の販売中止!千葉は12月から コンビニエンスストアのミニストップは12月から千葉市内の全店で成人向け雑誌の販売を中止、来年から全国2200店に拡大すると発表しました。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-21 22:00:53
https://this.kiji.is/305663476597523553 イオングループ自体が取り扱いをやめる(コンビニ流通に留まらず、書籍流通、インターネットからも取り扱い停止)ので、ミニストップに留まらなくなってきましたね。
アタックキャリアー@ネトゲアカウント @attackcarrier 2017-11-21 22:02:14
(;´・ω・)ウーン・・・イオングループだったのかミニストップ じゃあ、、ジャスティスリーグは健全だけど、ビートたけしのヤクザ映画はどう見ても不健全だから イオン系列の映画館で流すのはやめようね。
オタ小児科医@暑いのは嫌い @otapediatrician 2017-11-21 22:03:33
記者会見に同席した時点でねえ…本当にミニストップが経営判断でそうしたんなら、千葉市とか千葉県単位でやる意味が無いもんな。
だいすけ @daisuke_n 2017-11-21 22:07:49
さすがコミケを追い出した千葉だぜw
おてつ @guruado 2017-11-21 22:10:11
もうちょっと賢いと思ってたんだがな… なんでこういう会見に出たんやろ? 単に企業の経営判断でなくなってしまうと。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-11-21 22:10:42
夕方のNHK関東ローカルニュースでは「千葉県の働きかけに~」言ってたんだよなぁ…それを単に「ミニストップが自主的にやった」事にできると思ってるんだろうか。
アタックキャリアー@ネトゲアカウント @attackcarrier 2017-11-21 22:12:16
いや表紙だけ変えてもダメだろw もう「全国で取り扱わない!」ってミニストップが言ってしまってるんだから。           >>>>熊谷俊人(千葉市長)‏認証済みアカウント @kumagai_chiba 自主的な基準を適切に定めて取り組んでいれば、ここまで社会的要請は出てこなかったのではと推察します。既にミニストップさんは成人誌全般の取り扱いを中止しましたので、今から表紙を見直したら置いてもらえるということではないかと思います。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-11-21 22:12:26
ミニストップだけじゃなくて、イオングループ全体の動きだったんだよなぁ・・・。イオン系列の書店販売もネット販売も壊滅する模様。https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23754880R21C17A1000000/
野良馬 @nobody_oyaji 2017-11-21 22:15:39
anmania グループ企業見て、まず目につくのは未来屋書店だな。 https://www.aeon.info/company/group/
びんぼっちゃま @binbo_cb1300st 2017-11-21 22:22:01
福岡県警がコンビニに暴力団関係の雑誌を置かないように要請し、販売しないことになった件ですでに裁判はされているのよね。 http://blogos.com/discussion/2012-06-13/yakuzacomic/ http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/432/082432_hanrei.pdf
山元 太朗 @tarogeorge 2017-11-21 22:24:23
もしかしたら、これはミニストップで起きていたのではないのか。https://togetter.com/li/970667
かんな 犬儒派犬尻系 @WanWan1Wanko 2017-11-21 22:27:54
この千葉市長のやらかしを快挙とか好意的に評価したり擁護したり共感しちゃう人を権力者というか立法出来る人(国会議員、首長、地方議員)として選んではいけない。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2017-11-21 22:28:41
なんとか大ごとにしてほしいわ。反表現規制クラスタとしては。
Hornet @one_hornet 2017-11-21 22:29:52
nobody_oyaji 熊谷氏は千葉市の市長なので「千葉県の働きかけ」と言っていたなら関係ないんじゃないかな
okoo @okoo20 2017-11-21 22:31:24
こういったのを参考にして、圧力をかけて気に入らないことを「自主的」で処理する方法が一番怖いのだけど。 こういったようなものを「忖度」だの「立場を利用した」だの「広義の強制性」だの散々繊細な気持ちを出してきた連中はどう思っているのやら。
ゲン @xyz0001abc 2017-11-21 22:34:22
attackcarrier https://this.kiji.is/305663476597523553の記事では 五輪のためにネット販売も停止だから表紙がどうであれ販売中止すると思うけど
neologcutter @neologcut_er 2017-11-21 22:51:19
これミニストップの売り上げが落ちる危険性あるけどねえ。その責任を取りたくないから条例制定せずにこういう形にしたとしか思えんのよ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-11-21 22:54:28
このヒトの政治家としての経歴もこれで終わりか
neologcutter @neologcut_er 2017-11-21 22:54:53
「一度認めた例外は、次から当然の権利となる」からこういう地方自治体の暴走は許したくないのよ。小池百合子にしろそう。
Kuninda_T1C @Hipsta_gram 2017-11-21 22:55:48
「ミニストップ側からの逆提案」って聞こえはいいけど、フランチャイズの力関係わかってる?末端の店舗は上の決定には逆らえないよ。
ろんどん @lawtomol 2017-11-21 22:55:52
誰か諫言する部下はいなかったのか…あかん
(TmT )ノ🍅 @tomatoandgarlic 2017-11-21 22:59:00
自主退職に追い込む手口と同じだな
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-11-21 23:05:56
もともとエロ本はゾーニングすべき商品だ。ゾーニングに自治体が手を貸して、さまざまな年齢性別のお客が来るコンビニチェーンのひとつが陳列をやめた。どこがまずいのかマジで分からない。
howardite @howardite11 2017-11-21 23:09:47
メッセでのコミケはもうないな。どんな約定結んだところで「何らかの対策を求める意見」「対策を提案」「社会的反応も甘受すべき」でひっくり返るだろうから。
ゲン @xyz0001abc 2017-11-21 23:11:55
五輪のために中止なら五輪後に再開するはずだけどしないんだろうな。イオンで終わるとは思えない
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-11-21 23:15:01
「区分陳列していても許さない、撤去する」という話だからまずいんだよ。 knakatani
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-11-21 23:17:35
おとなが何らかの手段でエロ本を買えるようにすることは多分保護に値する。しかし、わざわざコンビニの陳列棚からそれを取って買えるようにすることが、特に保護すべき権利だとは思えない。見たくない人が見なくて済むようにすることも大切である。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-11-21 23:20:56
典型的なミニストップの売り場面積で、はたしてゾーニングが機能するだろうか?
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-11-21 23:31:36
飲食店の禁煙・分煙の話とも共通するけれども、さまざまなお客のことを考えるだけじゃなく、店員にとってどんな労働環境かという点も考えねばならない。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-11-21 23:33:03
同性愛者を見たくない人もいっぱいいるから同性愛禁止も大事だ、みたいな話かな? まあ実際BLはコンビニ流通から排除されてるわけであるが。  knakatani
はたさん @aki_hatamoto 2017-11-21 23:41:14
別に内容に規制をかけたわけでなく取り扱わなくなっただけで別のルートでは普通に買えるんだから表現弾圧って言うのかどうかはわからんけど、一緒に会見したのは自分の手柄と言わんばかりのアピールをしたかったのかなと思える この市長は基本的にええかっこしいでやることの中身が薄っぺらい
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2017-11-21 23:45:30
toshizoaraki その比喩にはさすがに無理がある。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-11-21 23:54:01
one_hornet ごめん、市だったか県だったか、その辺少し記憶が曖昧なんだ。動画ニュース見たが、15時の奴みたいなんで判らんかった。
Voyager@豊島区民 @Bon_voyage 2017-11-21 23:54:17
政治向きでいうなら、エアレースで零戦が飛んだときの反共産党発言といい、当選を重ねるにつれて、段々と熊谷市長の軸足が変わってこられたということではないかと。 前回の選挙では、共産党以外ほとんどの党、ないしは議員から支援されていたんでしょ?
Hornet @one_hornet 2017-11-21 23:54:53
Hipsta_gram ミニストップって千葉市のフランチャイズだったんですか?
ADHD@パブリックエネミー @d20180326 2017-11-21 23:56:54
規制した事による果実「フェミ票」は欲しいけど、これを機に規制が拡大し、出版業界が焼け野原になったとしても責任は取りたくない。そんな市長の本音が透けて見えるコメントだな。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-11-21 23:58:39
aki_hatamoto これが他のルートに拡散するのが怖いんだよ。  実際イオン系列ではコンビニだけでなく書店でも扱わないってした訳で、「他の書店チェーンも合わせるべきだ!」なんて言い出すバカが出て来る可能性はある。
Varieste @vari_tweet 2017-11-22 00:01:32
ネットの取り扱いも中止とかもうゾーニング関係ないな ネットで買えばいいじゃんすら通用しなくなる BLの不健全図書認定もガンガン進んでるし 次は少女漫画あたりがターゲットになりそう 最終的にはコミケ大粛清かな?
脱臼 @pratula_twi 2017-11-22 00:13:26
政治家のアピールでしょう。そんなマジにならなくても
脱臼 @pratula_twi 2017-11-22 00:17:08
なるほろね。千葉市でエロ本の表紙隠せっていう微妙な負担増があったわけね
脱臼 @pratula_twi 2017-11-22 00:26:51
少し考えたけど、ギリギリやりすぎじゃない範囲だとは思うけどね、県条例の「有害図書」が一応のラインで、それ以上の規制には踏みこまないレベル
脱臼 @pratula_twi 2017-11-22 00:30:15
そもそも有害図書の指定は県や書店の判断に強く依存するんで、統一的な表現の粛清は起こらないんじゃねーの、感はある。
みおな @SheemaClassic 2017-11-22 00:32:16
入手ルートが少なくなれば、代替ルートの提供に商機を見出す所も出てくると思うよ。 法的に規制されない&儲かる見込みがあればね。
脱臼 @pratula_twi 2017-11-22 00:32:31
コンビニはPOSシステムで売れる書店にはエロ本たくさん置いてるんやし、ミニストップからエロ本が無くなっても大層な事には・・・
jpnemp @jpnemp 2017-11-22 00:33:26
「表現の自由を守ります」と高らかに宣言した共産党さんの意見を聞きたいところですね
@Oku_Musashi 2017-11-22 00:39:48
都知事選の時に他県民に散々脅され罵倒された都民としては千葉市民の連中を歯が三本折れるくらいに殴り倒したい気分である
Mo @mo9534156 2017-11-22 01:02:06
あらー……この人こういう人だったんすね。気に入らない表現は排斥して省みる事もないと。しかも「要請したけど圧力は掛けてない」とか、最早意味不明なレベル
中敏悟 @shiwazanin 2017-11-22 01:03:45
千葉の条例の記述上、行政が腰を上げなきゃいけない案件でなく、客側のプライベートな嫌悪感と私企業の対応の問題になるところを、市が片方の言い分に肩入れする形で介入した、っていうスタンドプレーまずくないですかね、っていう話よな
vagrant @vagrant84 2017-11-22 01:05:40
ミニストップ ↓ イオングループ全体 ↓ イオンモールに出店しているアニメイトやヴィレヴァンへも圧力 ↓ ファミマも規制側で参戦濃厚 http://www.asahi.com/articles/ASKCP77QCKCPULFA03L.html もうやだ
Mo @mo9534156 2017-11-22 01:11:39
「ミニストップでエロ本買えないだけ」とかそういうレベルじゃなさそうだなあ。店舗の判断で置かないならまだしも、画一的にある種の表現が規制されちゃってるじゃないのこれ……
星夜輝/⛵✨💎/μ'sic forever @hoshiyo 2017-11-22 01:16:36
今回は熊谷さんやっちまった感が非常に高い。先に働きかけをしといて共同で会見までして「企業の自主判断です」は通らないわ。これを端緒として規制派があれもこれもとやらかすのが目に見えてるだけに…ってもうそういう動きになってるそうで。熊谷さん悪い意味で歴史に名前を残すことになりそうね。残念です。
ミルメール・葵 @DgXfxA6AiLUhOF5 2017-11-22 01:20:58
無意味かもしれないけど、色んな人の呼びかけて千葉市に抗議のメールなり電話なりすべき。 黙っているのが一番よくない。 ただでさえ、コミケはオリッピクのせいで開催できないかもしれんのに、ここにきてまた変なのが…。 これが巡り巡って将来的にコミケ廃止とかになっても、こいつは絶対に責任とかとらんしな。
gr @gr_coment 2017-11-22 01:38:15
ぶっちゃけコンビニでエロ本買えなくてもなんにも困らないけど。問題はそこではなくて、圧力で販売を差し止めるという前例ができてしまうことなんだよなあと。それこそ、政権に批判的な本は発売しないように忖度するとかなりかねないわけで。
森のクマッチング @peerchaky 2017-11-22 02:02:35
コンビニでそんなにエロ本売れんの?とも思うわけだけども、条例ではなくて店舗負担を増させる形で徐々に締め付けて、最終的には「相手方から提案してきた」という民間主動の道筋にしちゃうのは宜しくなかったかなー。明らかに体裁が悪いよね。これ。 エロ本そのものよりこうやって負担を掛けさせて相手の方から折れて貰う手法とか流行ったら、あとはつぶし合いですよ。
荒木俊三 @toshizoaraki 2017-11-22 02:11:43
同性愛者が嫌いな人って結構いるんですよ。周りに不快感を与えるのは同じ。http://toychan.blog.jp/archives/47506740.html knakatani
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 2017-11-22 05:32:44
ミニストップが規制対策でフィルムだ何だで採算合わなくなったから取扱自体やめる、だけ切り取るなら経営判断で良いんだけど、これの契機が市の自主規制要請である時点で意味が違ってくる。 市の要請があった時点でコンビニは市民からどう見られるようになるか。 断わった会社は「市の要請を断わった悪い企業」になります。 法規制もせず、フィルム等対策費を出すわけでもなく、市はあらゆる負担やリスクを孕まない上で名目上の自主規制させた事実。これを認識してほしい。
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 2017-11-22 05:41:38
(この人コミケを幕張に誘致して、依存度が上がった時点で同じように費用負担増やして締め付け、梯子外してコミケも終わりにする気だったかもしれんな。)とか勘ぐってきてしまったわ。
嬌嫣PE@「はるかなレシーブ」応援中 @kyoen 2017-11-22 06:13:49
ついにイオンにも飛び火…というか書籍の扱い中止と店舗締め出すつもりでは
くま 八郎 @kuma_hachi666 2017-11-22 06:26:23
なんかもう、ナチスと牧師のコピペ(ニーメラー牧師のアレな)みたいな展開になりそうで頭痛いな・・・ どうすんだコレ
やましよ @kkr8612 2017-11-22 06:35:56
千葉市長といえばどっかの学校でプールの栓締め忘れで水が無駄になった分の水道代400万円くらいを3人の教員が自腹で弁済したことについても「弁済しないと彼らの将来に傷がつくから」って理由で擁護してたこともあったよな。よほどの重過失じゃなきゃそんなの自腹切らなくてもいいようにはたらきかけるのがあんたの立場上の役割じゃないんかいと強烈な違和感があったのでよく覚えている。
やましよ @kkr8612 2017-11-22 06:38:05
ああこれだこれ。 https://www.chibanippo.co.jp/news/local/309516 >「労使間では力関係の差があり、(自己弁済が)教員の自由な意思だったかどうか疑問もある」との記者の質問に対しては、「弁護士も間に入れて話し合っており、組織の一員だから強制的に弁済させられた、ということではないことは確認している」と述べた こんなこと大真面目に言うんだから大した面の皮の厚さだよ。
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 2017-11-22 06:41:14
ミニストップとその親会社イオンは千葉市が本社です。その千葉市からの要請の重み。僕だったら千葉市大王様の自主規制要請に逆らえないね。
ゲン @xyz0001abc 2017-11-22 06:42:51
もう千葉市内ではAVもエロゲもエロ漫画も排除でいいんでないの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-22 07:17:01
xyz0001abc 千葉市内での性犯罪動向が楽しみである()
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2017-11-22 07:18:11
エロ本とかはネット通販でもエロ本屋でも売ってる場所に買いに行けばいいだろう。何が表現の自由の侵害だ 公共の福祉万歳!
ゲン @xyz0001abc 2017-11-22 07:23:10
JorujiF イオングループはネット販売も中止すると言ってるよ。
Hornet @one_hornet 2017-11-22 07:32:55
DgXfxA6AiLUhOF5 市民の7割以上は賛成、反対は1割未満だったそうなので、今から反対意見を届けても市民ではない可能性が極めて高く、市長としては対応しづらいのではないでしょうかね。
ライカ @kait8823 2017-11-22 07:45:48
千葉市長熊谷氏は見事「第2の菅直人」の称号を手に入れた訳だ。
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2017-11-22 07:47:00
「誠意を見せろと言っただけで金を出せとは言ってないから恐喝ではない」
く~や @kuya2009 2017-11-22 07:56:34
僕は熊谷市長は他の為政者とは違うと思っていたが、巧妙だっただけだということが今回はっきりした。間違いない、この人は敵だ。
折原 @oriha_ra 2017-11-22 08:03:11
この人オタクからは持ち上げられていたのだが肉屋を支持する豚になってしまったなぁ…
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-11-22 08:06:58
そのきになればアンタ、ネットでタダでからみの写真手に入れられるから、コンビニール本なんか、時代遅れ。
杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2017-11-22 08:13:58
これで、Amazonや楽天ブックスが千葉市内に配送センターを作る可能性はなくなったな。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-11-22 08:14:21
この年になって、しかも✖❓なら、見飽きて神秘でもなんでもない、オ○○コ。
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-11-22 08:42:24
ああ、これはアカンは。やっちまったなぁ。「表現の自由」を守らなければいけないのはなにより権力者なわけですよ。
あーめ @a_mememe_a 2017-11-22 08:43:09
「子供にリスクがあるかもしれない」を理由に男性保育士を排除することは否定しても成人誌漫画家の活躍の場は排除してしまうの?千葉市長の言い分に整合性がない。
アタックキャリアー@ネトゲアカウント @attackcarrier 2017-11-22 09:04:28
エロ漫画家、エロ雑誌の関係者、、、食いっぱぐれちゃうね。これ。 コンビニに置いてもらえなくなるって大きいよな。 そのうちミニストップだけじゃなくなるのは容易に想像が付くしなあ。
はくが@ご用意されない @hakugaNM 2017-11-22 09:21:58
力関係見がおかしいんじゃないかなあ?県庁所在地とはいえ一地方首長及び、地方自治体と国内流通第二位イオングループの力関係って「千葉市<イオン」じゃないのかな?千葉市は体よく利用されただけのような気がしてならないんだけど。
nnouse @nnouse 2017-11-22 09:24:31
市には成人誌を売らないよう命令する権限はないから、企業の自主判断になる。それだけのこと。イオンにとっても成人誌を置き続けるメリットよりデメリットの方が大きいと考えたのだろう。時代の流れだし国際的な流れにも合った措置。成人誌はポルノショップで売ればいいんじゃないの。
Susurro @Susurronis 2017-11-22 09:29:48
最近はネットがあるからなあ、需要も縮んでんだろう。コメント欄の爺婆の皆様方は知らないだろうけど
namashi @namashi3 2017-11-22 09:33:10
hakugaNM わざわざ体良く利用される自治体も、それはそれで問題ですよ。私は自覚的にやるよりもっと質が悪いと思います。それって単なる無能の証明ですから。利用される自治体に、自治任せたいですか?
namashi @namashi3 2017-11-22 09:43:50
自主判断としたいなら、やはり共同記者会見はするべきではありませんでしたね、としか。 しかもこの記者会見のすぐ後、イオンが過剰な規制(BLやゾーニングされてる通販の規制)すると言ってきた。これでは市長の言ってる事とも違う。何もかもちぐはぐすぎて単に規制の口実にしか見えないのは本当困りますよ。 さらにこれが利用された結果なら、行政として責任感が欠けるのではないか?と思います。
Hornet @one_hornet 2017-11-22 09:46:35
そもそも千葉市がコンビニに圧力を掛けられるような強い立場なら、当初の市の要望通り粛々とエロ本にカバーかけてるでしょ。断られてるのになぜ圧力があるという事になるのか。
yaya @yakumokumaneko 2017-11-22 09:49:14
書籍の取り扱いに軽々しく行政を絡めるなよ。利用したのかされたのかは知らんが考えが足りてないだろ。
Laminate @Laminate_s 2017-11-22 09:51:58
ネットがあるからって言っても、特に三次の本はまだまだ店舗販売が主戦場だよ。抜きたい時が欲しい時なんだ
Hydra @Hydra_118 2017-11-22 09:53:44
規制派から市と市長を褒め称える声が大きくなるほどに市長自身の発言が空虚なモノになっていくって状況なのがまさに後ろから撃たれるって奴ですなぁ
嬌嫣PE@「はるかなレシーブ」応援中 @kyoen 2017-11-22 10:01:53
権力持ってる方のお願いはそんなつもりがあろうがなかろうが「圧力」でしかない
Hydra @Hydra_118 2017-11-22 10:05:20
流通第二位の矜持と責任を市長におっかぶせて自主規制を実行し、批判は全部市長に向くように共同記者会見を開くってスゴい手法だよな。誉められる事ではないけど。
namashi @namashi3 2017-11-22 10:09:42
利用されたらされたでイオングループに強く抗議するくらいしないとダメですよ。内心どうあれ、黙ってたり声が小さかったりしたら、外形的には共犯者です。 無能で巻き込まれてこの始末なら主犯より悪では?とも思います。
Hydra @Hydra_118 2017-11-22 10:10:14
しかも規制の自主性はイオン持ちで市長の手を放れてるから、もうどうしようもないってのがまたスゴい。市長が頭下げてイオングループから市の関与を否定するプレスリリースを出してもらうぐらいしか挽回する方法ないよね
嬌嫣PE@「はるかなレシーブ」応援中 @kyoen 2017-11-22 10:14:06
自主的配慮が足りないから悪いんだ言い出してるし、だめだこりゃ
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2017-11-22 10:38:35
市はお願いが通って嬉しい。ミニストップは全く売れないのに場所をとるエロ本を撤去できる口実ができて嬉しい。winwinじゃないですか。
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 2017-11-22 11:01:55
イオンが市を利用しただのちらほら出てますが、そもそもイオン側が成人誌の分野を切り捨てたいなら利益を理由に使えるんだから独自に撤退する理由に反発の心配もないのにわざわざ市長や市に被せる必要はないんですが・・・一体何をいいたいのかわからない。それこそ撤退時相当な黒字だったアダルト分野を行政を利用せずイメージのために完全に撤退し切り捨てたソフトバンクという会社があるんですが。
nekosencho @Neko_Sencho 2017-11-22 11:10:14
ほんとに私企業が自主的に撤退ならべつにいいんですよ。市が圧力かけたのに圧力かけてないと言い張るのがダメなんです。
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 2017-11-22 11:10:27
社会性に迎合するベクトルならいくらでも辞める理由なんか付けられるんだから、成人誌を扱う理由に市を利用すんならわかるけど逆は何のメリットもない。
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 2017-11-22 11:14:20
イオンが自発的にアダルト分野の取り扱い辞めたとして、ただの企業の経営判断にどこからどんな批判がイオンに集まるんですかね。出版業界?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-22 11:14:44
one_hornet 共同会見とか半端に働きかけたせいで「関わりが無い」ことを証明できる余地を自分でつぶしちまったんだよ
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 2017-11-22 11:17:48
熊谷市長は「自主規制してこなかったらこんな目にあった」という趣旨の発言もされましたし、仮に騙されてる(?)んだとしたらとてつもないピエロ感ですね。
Hornet @one_hornet 2017-11-22 11:20:22
torijar 市長は市民の要請を受けて動いてるので、別に関わり合いが無い事を証明する必要性を感じなかっただけじゃないですか?問題があれば次の選挙で落選するだけの話でしょ。
Hornet @one_hornet 2017-11-22 11:23:04
不平がある場合、例えばお住いの市町村議会に対して「うちの市のミニストップにはエロ本を置くように要請しろ」と請願すればいいのではないでしょうか。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-22 11:28:13
one_hornet じゃあ市民の要請に基づき働きかけた結果排除に動いた、という一連の流れ(圧力)があることはやはり是である、と。
嬌嫣PE@「はるかなレシーブ」応援中 @kyoen 2017-11-22 11:34:59
市民の要請ならなにやってもいいなら市議会いらんよね
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 2017-11-22 11:36:28
散々モリカケで忖度が話題になって、エロ漫画家に警察が描写を注意しにいったりで圧力とはなにかが再考されてきてると思ったんだけど未だに興味が薄い大多数にとって圧力って言ったら「命令してやらせる」しかないのかな。
アル @aruhate 2017-11-22 11:41:27
昔はエロゲーなんてやらないから規制されたって俺には関係無い 今はネットが有るしエロ本なんて買う奴はネット使えない情弱だから俺には関係無い
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 2017-11-22 11:48:37
表現物を置く自由も置かない自由も尊重するのが寛容派です。置く自由だけ剥奪しようとする人間に置かない自由を否定して寛容派は反論しないからです。エロ本を置けという請願はナンセンスです。ココらへんが理解されない。単純にエロ本を置かせることを目的にしてるとレッテルを貼られる。そんなレベルの話はしていない。
gesunogesuo @gesunogesuo 2017-11-22 11:51:25
ノルマをこなせとは言ったが過労死しろとは言ってないからセーフ。なるほど、これが千葉市。
@drydog_jp 2017-11-22 12:06:40
この問題の本丸は、市民には支持されてしまう ってところじゃないかな。市民が支持することを行わない理由は市長にはない
!にゃん @bibibikkuri 2017-11-22 12:07:40
茶色い朝はすぐそこですね
kiki@1巻7月30日発売 @kiki_lily17 2017-11-22 12:16:14
イオンだけの問題ならいいんですけどね ネット通販でも取り扱わず、入ってるテナントも取扱を禁止するのは表現規制に繋がる動きですよ イオン側でこれをやらかした人は炎上案件であることを理解してたんでしょうか
平家八草@C94、万感御礼!! @kawaikunai_mono 2017-11-22 12:17:35
むしろ表現規制以外の分野においてこの人が似たような事やってないかどうか調べるべきなんじゃないですかこの場合。まあ私は千葉市民ではないのでそこまでやる気にはならないんですが
Hydra @Hydra_118 2017-11-22 12:26:25
zaitaku_waakaa 市はコンビニでの規制を求めたのに対してイオングループはグループ全体で規制を実施したんです。莫大な流通量を持つ企業がテナント内の店舗にまで影響を及ぼす事を一方的に決定するような事をすれば批判の矢面に立たされるのは必至ですよ。しかも書籍は再販制度で保護されている建前があるから余計に分が悪い。 さらに現状の場合、市の関与はなかったけど批判が凄いのでやっぱり止めますって宣言しても良いわけで。
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 2017-11-22 12:34:34
Hydra_118 ありがとうございます。グループでの規制の方は額面通りでしか知らなかったのでイオン側の視点で詳しく調べてみます。
Hornet @one_hornet 2017-11-22 12:43:17
torijar 市議会の質問が起因でコンビニに働きかけたけど無理だと断られた、ってのは全然秘密でも何でもないですよね?
く~や @kuya2009 2017-11-22 14:49:11
熊谷市長も埼玉県警も自分たちが圧倒的な権力者だという自覚が無いのかもしれない。
く~や @kuya2009 2017-11-22 14:53:31
熊谷市長は「圧力をかけた」という態度でいたならまだマシだったんだけどね。クソではあるものの。ぜんぶ業者にかぶらせやがった。ろくなもんじゃねえ。
garergh @Togeta12Garergh 2017-11-22 15:25:06
イオンやミニストップが千葉市と一緒に会見したのは、そちらの方がうちは他社と違って成人向け雑誌を置きません。市と一緒に取り組んでいきますってアピールできてそれにメリットがあると考えたからでは?
garergh @Togeta12Garergh 2017-11-22 15:30:04
Togeta12Garergh 別のまとめでも書いたけど、ミニストップの2017年2月期の報告書とか見ると、一番売れている分類のホットスナックの売り上げ昨年差が+702《1店1日あたり日販(円)》なのに対して雑誌新聞は-814。書籍系は売れてないんだから、ミニストップ側は売りたかったのに市長が無理矢理売るのを辞めさせたっていうには無理がありすぎる
garergh @Togeta12Garergh 2017-11-22 15:35:13
あと、同じように成人向け雑誌の取り扱いについて千葉市から要請を受けたセブンやらローソンやらはその要請を突っぱねているんだから、まとめ主が考えているような断ることのできない圧力があったと考えるのは穿ち過ぎ。単純にミニストップの経営判断と千葉市の要請が合致したって事だろ
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 2017-11-22 16:38:58
pratula_twi たぶん、「どこかの自治体が有害指定したら、全国でとり扱いやめる」という事ですよ。
garergh @Togeta12Garergh 2017-11-22 16:54:27
[c4372183] 何が問題なのかわからん。行政と足並みそろえて一般企業が何かを行うってよくあることだし、なんか規制がジュースにまで及ぶと考えてるみたいだけど、そもそも成人向け雑誌をコンビニで取り扱わないで、なんて要望はもう何年も前からあったんだが?だけど売れるからという理由で売り続けていたのがコンビニ。売れる限りは行政から要請があっても売り続けるよ。実際受動喫煙が証明されたたばこも売り続けてるわけだし
garergh @Togeta12Garergh 2017-11-22 16:55:18
[c4372183] 正直、過剰反応としか思えない
アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 2017-11-22 17:07:19
これは千葉熊谷市長への難癖だろう。あくまでコンビニ側の自主的な経営合理的判断で全国を対象にする以上、表現自由派は業者の経済自由を侵害している。
アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 2017-11-22 17:12:26
千葉熊谷市長が行政の立場で要請をしたからと、条例でない限り業者がこれに従う必要はないのだから。要請の趣旨と業者の経営方針が一致し共同会見するとどうして圧力になるのか。
🈂 @satori_Lv35 2017-11-22 17:19:18
ちょっと前アホフェミが「コンビニガーコンビニガー」ってやってたのが現実になっちゃったのか・・・
野良馬 @nobody_oyaji 2017-11-22 18:43:58
イオン独自の判断で市長は悪くない事にしたい奴が散見されるが、最初に着火した(見えないようにカバー掛ける実験を始めようとした)のは千葉市という事を忘れとらんか?あれが無ければイオンも動かんかったろう。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-11-22 18:46:22
んで、その実験をセブンイレブンに断られたそうで、これ幸いとばかりにイオンがイメージアップに利用した可能性はあるがな。  つまり市長(千葉市)に対する非難は自業自得だよ。https://www.chibanippo.co.jp/news/local/435846
namashi @namashi3 2017-11-22 19:04:26
そもそもイオンはゾーニングされてる通販まで排除するとの報道が出て、もうとっくにコンビニ雑誌以外はな波及してますね。 それでも市長は関係ないって話は、さすがに共同記者会見したすぐ後にこういう話がでたので、まあ市長に話が違うと言われるのはもうしょうがないでしょ。知らぬ存ぜぬは無理がある。 これが記者会見してなければ別ですけど。
黒田信武 @kurodashinobu11 2017-11-22 20:53:03
エロ本なんかより絶滅危惧種の販売を止めさせるべきだってそれ一番言われてるから
ゲン @xyz0001abc 2017-11-22 20:58:27
大手三社のコンビニが全面禁止に慎重なのが救い
ににくら@東京ランチマン @BD_Jpn 2017-11-22 21:28:56
製本側にコンビニ向けのパッケージをするように持ちかければわざわざコンビニ各社に要請しなくてもいいのでは?
ににくら@東京ランチマン @BD_Jpn 2017-11-22 21:34:02
仮にトイレを利用する際に目に入ったり子供の目に届くところにあるのが問題なら書店やレンタル屋みたいにR18幕なんかで区画すれば良いのでは
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2017-11-22 23:14:19
Togeta12Garergh 規制ラインが「エロ本」から「熊谷市長を非難する記事」に変わらないというのを誰がどうやって保証するの?権力が表現に口出しして忖度させるっつーのはそういうこと。
みずき@おとな㌠ @junt1966 2017-11-22 23:29:12
もしかしたら違うかもと思ってたけど、熊谷千葉市長はやっぱり樋渡系の政治家だったか。#樋渡啓祐#武雄市 長は、「自分の気に入る物はみんな気に入るはず」とか「動機が善」とか言ってて、今回の件はまさにそんな感じだよな。
オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-11-22 23:29:21
Togeta12Garergh これがコンビニだけの問題で、企業 or 一店舗が判断しただけなら、何も問題ないの。売れない商品を置いとく意味はないし。でも実際は、イオングループ全体で規制すると言ってるのよ。
オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-11-22 23:37:09
Togeta12Garergh グループ全体ってことは、もちろんモ-ルも含まれる。モ-ル内にあるイオングループでない書店のゾ-ニングされてるエロ本も規制。恐らく、AVも規制対象になるね。 こうなってくると、あとはやりたい放題。
オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-11-22 23:43:20
やり方は、これみたいなやり方(他の人も書いてるから割愛)で、「勉強の邪魔になる」って市民の声を聞いたとかで、漫画やゲ-ム・TVが、 「健康に悪い」と市民の声を聞いたとかで、酒やタバコはもちろん、ジャンクフードやジュ-スにまで及ぶんじゃないかな。
オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-11-22 23:48:39
まぁ、ジュ-スまでいくとは思わないが、書店での漫画→アニメDVD・ブル-レイ、AV辺りまでは、すんなり規制されるね。
オネェ舞踏会@にーそ @Sox8864 2017-11-22 23:51:25
BD_Jpn イオングループ全体で規制するってことだから、グループの書店はもちろん、モ-ル内のグループでない書店も規制対象なの。ちゃんと区分けされていてもね。
アル @aruhate 2017-11-22 23:57:59
とりあえずイオングループに金落とすのはやめとこ
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-23 00:30:59
http://www.asahi.com/articles/ASKCP77QCKCPULFA03L.html ここで、「雑誌出版社87社が加盟する「日本雑誌協会」は21日、「どんな内容の雑誌が対象になるのかが不明確であることを危惧する」との談話を出した。ミニストップは成人誌と「類似する雑誌類」の販売も中止するとしており、どのような雑誌が含まれるのか、基準の明確化が議論となる可能性がある」とコメントを出してるね。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-23 00:41:48
anmania つまり、司法機関でも立法機関でも行政機関でもない一企業が、法的根拠もないものを、これは成人誌であるからうちでは全国(含むネット)で販売しません、と勝手に決めるわけですよ。 しかもそれを、自社のテナントに入った他社にまで押し付けるわけですよね。異常だと思いませんか?
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-23 00:55:00
さらにこちらの記事 http://www.garbagenews.net/archives/1803749.html の普段どこで書籍を買うか、というデータを参照のこと。1位が単独大型書店、2位が大型スーパーやデパート等に併設の書店。3位がコンビニで買う、という結果がある。つまり、イオンモールやコンビニ等に置かないということは、購入機会の2位と3位が無くなるということでもある。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-23 00:59:39
anmania ついでに言うと、駅前商店街などはシャッター街になっててまともな書店などなく、イオンモールに行くことでのみその機会を得ていたような田舎の人は、購入機会を失うという話でもあるわけで。他のコンビニが回れ右しない保証はどこにもないわけで、そうすると、一体どこで買えば? という話になりませんかねぇ。
ゲン @xyz0001abc 2017-11-23 01:03:44
濃い層は店でなくなればネットで買う人のが多いんだろうがそうでない人もいるしイオンはネット販売も停止すると言っている
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-23 01:06:45
情弱とか関係なしに、この世には紙の本じゃないとどうしても嫌だって人も居るし、Amazonのレビューじゃなくて自分がパラパラ見て決めたい人だっているんですよ。この人たちからその機会を奪うことにもなりかねないわけで。
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-23 01:14:00
anmania この、誰がどういう基準でアウトセーフを決めるのか、には凄く興味がわきますね。自社でやるのかなあ。外部に委託するのかなあ。外部委託するとしたら、警察の天下りだったり、どこぞのNPO団体だったりするんだろうか。そういうのって、「利権」って言うと思うんだけど、その利権をどこが手にするのかなあ。
アル @aruhate 2017-11-23 01:23:59
そのうち「これはエロ本じゃないけどエロ描写が有るから取り扱いを中止します」とか言って青年誌辺りからジワジワコミック誌を排除して行くんだろそうなんだろ
シキシマヒロタカ。 @anmania 2017-11-23 01:51:46
xyz0001abc このまとめで最初にイオンの動向についてコメントしたの俺なんで、anmania もちろん知ってて論理展開しておるわけですが。
Mo @mo9534156 2017-11-23 01:57:04
市長の要請によってエロ本(そこに載った表現)という「情報を事前に検閲する」って事になって、引っ掛かったからエロ本が排除される事になった。つまり「ろくな議論もないまま為政者の要請に沿って情報を事前に検閲する事」を是とするのか、って言ったらやばさが伝わらないかなぁ。与えられる情報そのものをコントロールされたら、疑問すら抱けなくなってしまう……
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 2017-11-23 02:16:49
だからどうするべきだったかってのは簡単な話で、自主規制は自主規制でなくてはいけなかったってことです。民と民の戦いであるべきだった。行政が要請すると間接的に圧力となりかねないし、その行政というオープンイメージを利用して他社や他者を踏み台に台頭しようとする企業もいかねない。結果、今回のことで出版物並びにそれの販売や関係を続ける他社のイメージや利益が、相対的にも直接的にも不必要な毀損を受けました。将来的にも表現の自由にも侵食しかねない結果になりました。
🐕あんこ🐮 @zaitaku_waakaa 2017-11-23 02:32:51
社会性や公共性に貢献するのも経営戦略です。でも法律や憲法の違反でもないことへの排除行為が行政のお墨付きになってはいけないってことです。それはお墨付きをもらえない会社には理不尽かつ一方的不利益。やるなら行政が覚悟を持って表立って法という武器を振りかざしなさいってことです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-23 07:23:16
官から要望出して民が受け入れるってのはいいけどさ、それを「自主的」と言ったら駄目だよな。
ぱるっと少佐@神様じゃん @palcalady 2017-11-23 08:02:34
今、コンビニのエロ本ってどういう層が買ってるんだろうか。パソコンでもスマホでも無料でエロにアクセスできる時代なのに。特定の雑誌のファンならネットでも買えるしね。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-11-23 09:11:10
aruhate 法律上は、元々コンビニに本来の意味でのエロ本は売ってはいけないので、その指摘は「今起こってしまったこと」ですね…。
ゆめみるゆとり@1日目メ46b @_Spoiled_Boy_ 2017-11-23 09:32:31
次回の千葉市長選は2021年のようなのでそれまで今回の件は燃やし続けような?
Bauer @WorldLeaf 2017-11-23 09:33:24
割と外国等に対する排外主義的な支持はされてるように見えてたが今回従来の支持基盤に近い性質の方からも不支持が出てるのかな。この市長がコンビニを理由に、コンビニの方が市長を理由に規制強化に乗り出しても、まあやるだろうなって感じで何の感慨も湧かない
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2017-11-23 10:13:32
とりあえずツイッターアカウントに「ミニストップ不買」とか付けるだけでも圧力にはなるよ。
凹み猿△ @hekomizaru 2017-11-23 10:29:23
寝台特急最後の日みたいに、エロ本最後の購入者にインタビューやエロ本撤去してる時に「ありがとー!」って、叫ぶファンたちがテレビ中継されるんだろうなぁ(*´-`) #多分無い
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2017-11-23 10:49:52
そもそもミニストップやイオンにエロ本置けなんて逆エロ本置くなBBAみたいなクレームつけなくても、自分たちでエロ本注力コンビニとか作って事業展開すりゃいいだろ。何も条例や法律でエロ本売るなとされたわけじゃあるまいし。経営的な問題だって支持者が積極的に利用すればクリアできるし。
く~や @kuya2009 2017-11-23 13:15:42
今回、撤去する機会を市長に作っていただき、ここに立っています。
ジロー @the_bad9081 2017-11-23 15:44:55
正直、熊谷市長の言ってることなんて、安倍総理に配慮してテレビ局が政権に批判的な話題をやらないみたいな話と変わらんと思うが、対象がエロ本だと肯定的になるんだよな。これを認めるのはどの方面から見てもいい結果でないと思うが
ジロー @the_bad9081 2017-11-23 15:56:23
ミニストップやイオン側が取り扱いやめるのは、圧力というより、社会的イメージアップとかで都合がよかったからだろうけど、その判断に行政とのかかわりを示唆するようなやり方はいかんよ。イオングループが単独でやってればこんなに騒ぎにはならんしな
ちろる @udonsobaudon 2017-11-23 19:15:26
行政介入されたくなかったら、コンビニ業界や成人雑誌業界?が成人雑誌が簡単に子供の目に触れないような対策を取れば良かったんじゃないかな…。自浄作用がないところに行政が介入するのは当たり前なんじゃないかと思う(実際にしたかどうかはともかく)
きゃしゃん@てつや @chasyan 2017-11-23 19:33:32
udonsobaudon と、前世紀から続くコンビニエロ本に対する要請とそれに真摯に対応してきた結果の過剰な程の自主規制の歴史を知ろうともせずに仰ってます。こういうのを見るとこの手の人達に一旦妥協すると排除まで一直線なのよく分かりますね。結局お気持ちの問題なので要求に切りがないんですよ。
Mo @mo9534156 2017-11-23 19:46:47
子供が表紙見ただけじゃ、「なにこれ?」ってなるのが関の山なのではって気がしますねえ。コンビニに置いてあるレベルだと乳首やアンダーヘアの露出はありえないし。もちろん、大人なら意味が分かるだろうけれど。中身を見る事は保護者の配慮で避けられるはずだから、実際どの程度の影響があるのかって点は興味深い
@Mizuchi_31 2017-11-23 20:45:26
どんなものも節度は大事。最近のエロ雑誌って、煽り文句は頑張ってるけど、そこまでやばい表紙は少ないと思うんだよな。否定することにもまた節度が大事ってことについては自戒しておきたいや。 この取組については、ポルノ普及と性犯罪の発生率には、一定の反比例関係がありそうっていう研究結果があるとも聞くので、公的機関の姿勢としては正直どうかと思う。感性による”壮大な社会実験”はあまり好きじゃないので。
BARSERGA @BARSERGA 2017-11-24 12:30:36
この千葉市の問題は論点がいくつかあって、自分のコメントの点について補足すると、1.行政が要請するにも手続きが必要なわけです。公文書に残す、議会にかけて条例とする。議会を通すにもそこに手続きと責任が介在するわけです。それをすっ飛ばしているよね、しかも要請に対して逆提案する形で受け入れた企業を称えるかのごとく共同記者会見で発言するのは、行政の権力による強要か?と思われるわご本人も因果関係を認めている。それでいてこの判断は企業自らのものです、はスジが違うよね、という話です。
BARSERGA @BARSERGA 2017-11-24 12:33:35
あと市長、行政がこの「要請」を行うことの是非は誰が事前に検証したのかしら? 法的に問題ないとされている成人向け雑誌の陳列撤去を要請するにたる法的根拠は? ゾーニング対策を出版社に対してではなく販売先に対して行う理由は? もう問題だらけ。しかも発端は、「好き嫌い」「子供に影響がある」というなんとも曖昧模糊で観測できない話からです。これが許されるなら、色々なところで行政が「要請」して企業に自主提案させればいい。そういうわけです。
BARSERGA @BARSERGA 2017-11-24 12:41:25
この陳列撤去がミニストップ側の、あるいは上位のイオングループ全体での取り扱い停止に含まれるというプレスリリースだけならそれほど問題ではないだろうけれど、千葉市(市長)が自らの手柄のごとく共同記者会見で発表するのは、その「企業判断」に千葉市が関与したことに言い逃れできないよねぇ、と。 共同記者会見たりうる千葉市とミニストップ双方による災害時の協力だけでやめときゃよかったのにね。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-11-24 16:56:53
なんか「イオンは(エロ本展示に関する規制に)賛同したんだから、貴方のところもやりなさい」的な無言の圧力を、難色示してる他コンビニに掛ける為の同席だったような気がしてきた。  もしイオンの判断に市側からの「圧力」が無かったとしても、イオン側は「市&規制要望派へのイメージアップ」、市長はこれ幸いとばかりに「他コンビニへの追随要請圧力」と、双方が利用したとしか思えん。
野嵜健秀 @nozakitakehide 2017-11-24 18:35:00
典型的な「介入がなかった」証拠が「介入があった」証拠にされた事例
野嵜健秀 @nozakitakehide 2017-11-24 18:35:35
今の日本、物事を逆に解釈してサヨに都合のいい結論に話を持つていく事が多過ぎる
Hornet @one_hornet 2017-11-25 11:31:52
_Spoiled_Boy_ はたしてこの方が2021年まできちんと燃やし続けて頂けるのか、興味があります。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2017-11-25 21:55:42
udonsobaudon 行政介入したいならちゃんと議会の承認を取ってやるべきですね。行政介入しないのが基本、するのが特例だと思いますよ。
ChanceMaker @Singulith 2017-12-09 00:12:54
これさえなければ認めたんだがね。
ななし~ず(普通免許取得、一年経過♪) @nonames74 2017-12-10 06:20:37
今回の件、ミニストップ側にも「うまみ」があったから、千葉市の提案に乗ったんじゃないかな。じゃないと、同じ事を全国展開するっていうのと合わない。その必要はないわけだから。「行政の圧力ガー!」っていうけど、私は主導権はむしろミニストップ側にあると思う。単純な話、市の提案はやる気になれば突っぱねる事は出来たわけでしょ?カバーの提案を「できない」って突っぱねる事はすでにしてるわけだし。
ななし~ず(普通免許取得、一年経過♪) @nonames74 2017-12-10 06:24:36
ミニストップほどのデカイ会社なら弁護士も抱えてるわけで(多分)、ここまで「千葉市長のやってる事は不当だ!」って声が出るくらいなら、裁判やればミニストップは勝つわけでしょ?逆に言えば、千葉市側はそうならないような話の持っていき方はしてるわけで(多分)、千葉市側としてはミニストップから突っぱねられるのも前提に話は持っていってるのではないかと思う。商いという意味で、エロ本が売れ線商品なら(これは店によって差があるとか)、ミニストップだって「それは困る」って言うと思う。
namashi @namashi3 2017-12-10 20:21:01
そうなるとまんまと批判されるものに乗った千葉市がやっぱりダメ行政だったと言う事になりますが。 というか、ゾーニングとネットを含む販売撤去は、全然別の話ですからね、批判されてるのは言ってる事と行われた事が全然別なのもあります。そもそもそこら意思疎通せずに、マーケティングに乗せられたのでは話にならないと思いますよ。 私ならこんな騙され方した人に自治任せたくないですよ。
namashi @namashi3 2017-12-10 20:26:08
千葉市が要求したもの→ゾーニング イオンがやった事→売り場撤去 ゾーニング≠売り場撤去ではないですよ。 そもそもこれで一緒に会見に出る方がおかしいわけで、初手から間違いだらけだと思います。
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