【随時更新】#NHKスペシャル #マネーワールド 10/7 ～資本主義の未来～ 第２集 仕事がなくなる！？ 資本家の論理を唱える孫正義氏がAI研究者・新井紀子氏の問いにハングアップ　再放送=2018年10月11日(木) 午前2時34分

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

「コンピュータが仕事を奪う」で銀行員の仕事が奪われると書いても、「お前なんて銀行員したことないくせに」と言われませんでした。 「プログラミングは代替される仕事の筆頭に挙げられています」と指摘すると「お前なんてプログラミングしたことないくせに」と毎回言われるのはなぜだろう？

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

一応、NetCommonsとresearchmapという、研究者としては珍しく社会実装されて数十万人に使われているシステムの全設計をしてるんだけども。そして、そのことは検索すれば一発でわかるはずなんだけど。不思議だわ。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

私がピアノを習い始めたのは4歳だったと思う。母がなぜか音楽教育に熱心な幼稚園に私を入園させたからだ。それから思えば23年間ピアノを習い続けた。けれども、私は近所の子どもたちにピアノを教える程度にも至らずに終わった。たぶん、向いていなかったのだと思う。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

私が算数を勉強し始めたのは6歳だ。学校に入学したからだ。でも算数は嫌いだった。内容がわかっていても計算間違いをすると「バツ」がつくからである。計算の理論で博士の学位をとった今でも計算は不得意で、なるべくならばしたくない。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

私がプログラミングをし始めたのは19歳の春だったと思う。大学に勤めてからは、大学生にプログラミングも教えた。計算の理論が専門なので、「何を使ってどうすれば『それ』を計算できるか」はわかるのでソフトウェアの設計はできる。だが、実際にプログラミングするのは面倒でしょうがない。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

で、今は、ピアノも計算もプログラミングもしたくなった時だけ、します。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

NHKスペシャルで残念ながらカットされた場面のもうひとつ。 「孫さんは資本家ですから、資本家が富の蓄積に走るのは当然なんです。それでも回る仕組みが資本主義だった。なぜなら労働者が不可欠だったから。それが崩れたから問題なんです。」

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

労働者も得た賃金を自分の欲望に忠実に使っていれば、それで「いい感じに回っている」のが資本主義の根本です。「神の見えざる手」というのはそういうこと。ただし、それは「労働が稀少だ」という前提があった、そこが崩れる。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

今、労働者はどれだけ再生産（自分並みに稼げるように自分の子どもを2人育てる）にコストがかかるのか、収穫できるのか、まったく予想が立たない。だったらリスク回避して産まない選択になる。それでは社会が持続可能ではない。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

（たぶん、現在「再生産」とか「生産性」がデリケートワードなので、カットされたのかな、と思います。）

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

researchmap以前は、それぞれの700以上の大学がそれぞれ①研究者総覧システムの仕様を書いて②地元業者に発注して③保守させてた、わけです。それを１つに集約して合理化した。AIを導入するなら、それくらいの規模感でないと意味がない。 ただ地元のプログラマを失業させたかもという自覚があります。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

現在のテクノロジーを使って徹底的に合理的に考え、戦い続けるとは、まさにそういうことです。必然性があるからそうするわけで、止めることはできない。 だとして、仕事を奪われた人をどうやって社会として受け止めるかを、まさに奪った側が考えなければならない時代になったと思っています。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

Nスペでカットされた場面をもうひとつ。 「今や『禿鷹ファンド』と呼ばれるファンドでも、社会貢献を投資の観点にしている。それも通り一遍のものではなく、真剣なコミットメントを求めている。資本主義の持続可能性に最も危惧を抱いているのが、実は資本主義を熟知している禿鷹ファンドかもしれない」

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

投資家は儲けを追求すればいいんだ、というのはまさに20世紀の古い資本家・投資家の典型なのかもしれないですね。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

この考え、非常によくある間違いです。経済と道徳を混同してます。 資本主義＋民主主義とは、それぞれが「勝手な目的に金を使う」ことでうまく経済の血液である「金」がなぜかうまく循環していた過去3世紀の状況を指します。 「立派な使い道しか使わせない」というのはむしろ社会主義。 twitter.com/migi_cat/statu…

migi_cat @migi_cat

@noricoco 使い道をはっきりしないところにお金を出すことの意味を考えると、金をよこせって言っている方がよっぽど無責任だけどね。

2018-10-11 01:36:59

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

全員が、自分の「欲望」に忠実でいることで、なぜか再生産（人口が維持されるか増える）も生産性もキープされ、順調にGDPが上がって所得も増えたというのは、過去3世紀の資本主義です。（「夜警国家でもいい」論がむしろ懐かしい。） その歯車が狂ったので、どう再分配機能を再構築するかの問題。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

結局、19世紀から20世紀に花開いた「経済学」とは、過去3世紀の経験則に理屈をつける営みだったので、今、テクノロジーによってルールチェンジが起こったときに、理論的に対応できていない気がします。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

最近、私に向けられている「反論」が、「オバサン害悪」「キモイ」「こいつ頭悪い」「何いい気になってるの？」「貧乏人の嫉妬だ」など、あまりに非論理的で、しかも結構名が売れている方面などからのものが含まれ、大変残念な気持ちです。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

私は孫さん個人を非難したわけではなく、「資本主義がこの方向だと動かなくなるわけですが、古典的資本主義で散々設けている資本家として、この事態をどう受け止めていますか？」ということに過ぎません。 答えが「ベーシックインカム」だったので、「それ払ってくれるんですか？」は当然の質問かと。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

訂正「設けている」→「儲けている」 大変失礼しました。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

兵站ないのに「気合いで死ぬほど頑張れば勝機はある」は、インパール作戦とガダルカナルで懲りているので、もっと論理的に話してほしい、というだけのことです。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

ところで、私はベーシックインカム賛成派ではありません。GAFA等グローバル企業から金を取れない上、「国家」や「地域」でクローズドで考えると財政が明らかに破綻する。グローバルで考えて公平分配したら、一人あたりの受給額で日本人の生活を支えられない。

新井紀子/ Noriko Arai @noricoco

GDPRでGAFAに毎回とんでもない額の罰金を課し続けるというのは、短期的には秀逸な手段だな、と思うけど、その先をマクロンがどう考えるかを大変興味深く見守っています。