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あゆむ @ayumu_k_
Twitterではオタクが「日本の男は女性をを性的消費している」って感じで言われることが多々あるけど、オタクは本来、1番、現実で女性を性的消費するどころか関わることすらも許されなかった悲しい民族だからな。あらぬこと言われた上に好きに妄想する権利まで脅かされたら、そりゃオタクもキレるわな。
あゆむ @ayumu_k_
泣きながら書いたからな。 ちくしょう……ゔぅっ
ヤリチンのほうが女性を性的消費してる件について
ただの案山子* @minasan_4649
@ayumu_k_ セフレとか作ってる人たちの方がよっぽど性的消費してる筈なのにそっちには批判がいかない事から、単純にオタク自体が嫌いなんでしょうね…
ななかミラクルオペラ @nze131tohoulevi
@minasan_4649 @ayumu_k_ パリピやセフレを批判非難すると自分たちに投げたブーメランが返ってきますからねえ。(しかも巨大化してなおかつ凶器付きで。)
さんま @sanma9731
@nze131tohoulevi @minasan_4649 @ayumu_k_ 叩きやすいから叩いているって感じかしらん
具米無法 @gubei_muho
@sanma9731 @nze131tohoulevi @minasan_4649 @ayumu_k_ 叩きやすいというより殴り返してこない(と思い込んでいる)からでしょうね。なので反論が来ると「のび太のくせになまいきだ!」と癇癪を起こすのだと思います
二次元ではなく生物を消費してないから責められる説
古川幹洋@古川企画 @masafuro
@ayumu_k_ @_solidity これ実は逆で妄想せずに実物を消費しろ、という主張なのではないかと勝手に思っている。よく言えば3次元力を持っているのに2次元に勝てない悲鳴とも取れる。
SSSS.Invisibleman @ij84stgfkigrekt
@masafuro @ayumu_k_ @_solidity 一種の文化盗用論ですね 女性という表象で稼ぐ権利は女性に分配さるべき、女性に報いず使うのは盗用である、という… まあ一理ある ただ、そこにある一理は「女性クリエーター」で論破でしょう その先の「いや私が儲かってなくて私が認めてないからダメ」という集団的自己決定権論は、知るか、で良い
古川幹洋@古川企画 @masafuro
@ij84stgfkigrekt @ayumu_k_ @_solidity そうなんですよね。そこが今回明らかになってしまったのは彼女達にとっては失策だったんじゃないかなと思います。女性が作った作品だったという前提で話をすると『私はそんなつもりじゃなかった。それを作らせた男が悪い』とでも言うんじゃないですかね。
Lesaria Minchiliath @Lesaria
@masafuro @ij84stgfkigrekt @ayumu_k_ @_solidity 文化的盗用論をフェミニズムに持ち込むと、TSの方は、女性でないのに女性の表象を利用している事になる。逆にこれを認めると、性自認の問題とする事になる。オタク男性の内的性自認が女性か否かをジャッジする必要が出来る。面倒くさそうな理屈こねてるけど、大丈夫か、心配してしまいます。
人間落ち負け組奇形児bot@祝!負け続けて3周年!!! @I_am_ugly_face
@ayumu_k_ オタクが現実に恋愛頑張っても、女はせいぜい「いい人」「ATM」としか見ないし、利用するだけ利用して秘密裏にイケメンリア充と遊びまくり、そのオタクの道化っぷりを笑う始末 「搾取」してんのはどっちなんですかねえ^_^
百目鬼 由羅 -Yura Domeki- @Knight_of_Oath
@I_am_ugly_face @ayumu_k_ 男性を搾取してもフェミニストは怒らないので...
妄想を表に出すのが悪い的主張
へぼやま @heboya
@ayumu_k_ 妄想するだけならまだ問題もないのに、わざわざ公共空間にてそれを際陳したりする奴らが悪い。 なので「お前らええ加減せいよ、そういうゲスな内心は心に留めるかゾーニングの範囲でやっとけ」と言うと、今度は「表現弾圧だー!」とわめき出す輩が話をややこしくする。 twitter.com/ayumu_k_/statu…
へぼやま @heboya
@ayumu_k_ 勿論ここでいう「どんなゲスな内心でも心の内に留めておけば」「ゾーニングの範囲で」というのは、あくまで「個人の内心の自由」「表現の自由」という意味の話であって、その内心や表現の「内容」が女性差別や性加害であれば個別には批判される。 twitter.com/heboya/status/…
へぼやま @heboya
@ayumu_k_ その点で言えば、「これは非常にゲスで差別的な妄想だから、あくまで心の内に留めておこう」という「社会性をわきまえた」タイプのオタクこそが、「とにかくあらゆる場で無責任に差別的でゲスな妄想を垂れ流すタイプの社会性ゼロのオタク」によるとばっちり受けてるのよね。 twitter.com/heboya/status/…
へぼやま @heboya
「社会性がなくて周囲に迷惑をかけるオタク」ってのは、当たり前ながら「周りのオタクにとっても迷惑なオタク」なんだけど、ツイッターなどでは「社会性をわきまえたオタク」ほど過剰に「迷惑をかけないようにしよう」と意識しすぎて発言しなくなり、逆はガンガン糞発言する。 twitter.com/heboya/status/…
へぼやま @heboya
つまるとこ、典型的な「ネットでだけイキるアホ」がでかい声あげてわめき散らす事で、「ネットで可視化される(男性)オタク層がほぼミソジニストで男性エロ無罪を盲信する糞男、またはネットdeアホな使命感に目覚めたネトウヨと同類の表現の自由戦士ばかり」、という現状。 twitter.com/heboya/status/…
へぼやま @heboya
幾つかのアレがソレなんで不必要に補足するけど、「ある表現、思想がその内容故に批判される」ことと、「不適切な場で公にされたことで批判される」ことは、それぞれ別で、「法的には問題ないのに批判するな」とか、「ゾーニングされた場でやってるんだから(内容を)批判するな!」なんて通らないよ。
へぼやま @heboya
「法律上、公共の場でちんちんを出してはいけない」と言うことと、「私的な場ではあるが、今この状況タイミングでちんちん出すなよ」てのと、「というか君のそのちんちんめっちゃくちゃ臭くて汚いんだけど、それを人様に見せるってどゆこと?」てのは、別の問題。 twitter.com/heboya/status/…
へぼやま @heboya
アホな例えではなくちゃんと具体的な話で言えば、「法律上取り締まられる(性)表現は猥褻性のみ」で、ここは諸々問題があるけど、そういう基準になってる。「法律上取り締まられないけど、それは公的に配慮しましょうや」と「批判」されるのがゾーニングやレーティングの話。 twitter.com/heboya/status/…
無情である
無名 @0_9_1111
オタでも恋愛し結婚する奴もいる。確かにオタコンテンツが恋愛弱者的な人間をターゲットにしてきたという側面はあるのは事実だが、オタコンテンツ自体を単に非モテの慰め物としてしか捉えられないというのは哀しい事だ。 逆にその考えならば、オタコンテンツは隠れたサブカルとして広めるべきではない twitter.com/ayumu_k_/statu…
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コメント

アル @aruhate 10月10日
妄想を表に出してはいけない法律有りましたっけ
Pêche @visvangst 10月10日
その妄想を表に出した瞬間から「気持ちが悪い」とのたまって何十年以上もそれが正義がごとく棍棒で叩いてきたじゃん、法律ぅ?w笑わせんなwww
jpnemp @jpnemp 10月10日
恋愛弱者向けのコンテンツなら隠れてろってのもまた差別的だな なんでこういうことが平気で言えるんだろうか
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 10月10日
「妄想は見えないところでしろ」みたいな意見は「お前らの妄想は罪、なぜなら気持ち悪いから。公共性に鑑みて消えろ」をきれいにラッピングした意見に過ぎないというのは先のゾーニング問題でわかっているので聞く耳を持ちたくない
たけ @Eo554IijYfHOQqw 10月10日
パクチー嫌いな人がスーパーにパクチー置くなって言ったりテレビ局にパクチー特集するなって電話入れたら危ない人だと思うんですよね。あ、ちなみに子供に悪影響って筋でいくとパクチーが酒やたばこになるだけなんですね。
鳥公 @crowkou_ 10月10日
「ゲスな妄想を出すな」というけど、大元は「ゲスい妄想が駄目で、ゲスい現実的行為はOK」なのがおかしいよ!って話しじゃないの? 反論になってないよね
鳥公 @crowkou_ 10月10日
男なら大体、知りあいのなかには一人ぐらいはヤリチンがいて、そいつがどんだけ女泣かせか知ってるんだよな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10月10日
粗暴で俺様な男性をパートナーを選んでいて、男性はDVするとか、クックドゥ使うの文句付けるとか言われても、激辛カレー頼んでいて辛いと文句言っているようにしか見えず。
ToteOf Canvas @ToteOfCanvas 10月10日
女性を利用しているヤリチンを擁護しているフェミニストのツイート下さい。
うえぽん @kaorurmpom 10月10日
キズナアイにせよ人工知能学会誌にせよ、そもそもゲスな妄想の産物ではないでしょ。
Kenju34 @kenju2 10月10日
昨今、一部のオタクの暴走がTwitterで見られて一部が全部になってる。 フェミニストも実際は破綻した事を言ってるのに、実際は気づかないか気づいてないふり。 笑えるのは、絵とか、CGに人権があるとほざく輩がいる事。 現実とファンタジーをごっちゃにするなと言っていたのは、さて誰でしょう?
はくしんかわ @sato231031 10月10日
どうでもいい妄想までいちいちケチつけてくるのかよめんどくっさ。
HANATARAY @hanataray 10月10日
DVで離婚繰り返した挙げ句いいお父さんぽくコメントしてる小説家の先生とか絶対攻撃されないんだよなあ
麗花 @boketeramond 10月10日
地上波でやってる不倫ドラマとかの方が確実にやばいと思うんだけどそれはいいんだろうかね
しめじ @shimejinnn 10月10日
ゾーニングしてるものをわざわざ批判しに来るって言ってる人、ドMなの?
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 10月10日
公の場に妄想を晒してはならない、とするとおよそありとあらゆる表現物(特に小説の類)が姿を消すことになりますね。
aomakerel @aomakerel1782 10月10日
「ゲスい妄想を公共空間に際陳」これこそ自称フィミニスとの方々のことじゃ
ふなっしー @FNFN_berenjena 10月10日
「ヤリチンの方が女性をより深く傷つけている」っていうのはまさにその通りなんですけど、その一方で、経緯なくヤリチンに嵌められることはないこと、多かれ少なかれ愚行権や私人間、自己責任論といった意識が存在する事を考えると、自分や親しい人が被害にあったり、あるいは感受性豊かな人でもない限り、ヤリチンよりオタクの方が害悪に感じる女性がいることはさほど不思議でもないように感じます。
九銀@半bot @kuginnya 10月10日
「表に出すな」って表現の自由ド直球で否定してて草
ふなっしー @FNFN_berenjena 10月10日
(ナンパやセクハラも含めるとまた話が変わってくるでしょうが)実際に「ヤリチンの表面的な口説きにオトされてやることやったら捨てられた」っていう女性、少なくとも街中やSNSで「性的搾取めいた」広告を見かけたことのある女性より少ないと思うんですよね。そういう状況だとしたら、「存在こそ認知しているものの実際に遭遇したり"被害"にあったりしたことはないヤリチンより、日頃みかける男のゲスい欲望の方が唾棄すべきものだ」って考える人が出てきてもおかしくないと思います。
100倍勇気 @yuuki_100_100 10月10日
日頃みかける男のゲスい欲望ねぇ・・・。具体的にはどんなものなのかな?ちょっと聞いてみたいところではある。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 10月10日
フェミニストにこれ以上利権を与えることはないし、今持っている利権もどんどん取り上げていけ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 10月10日
オタクが迫害されてるんじゃく、「キモオタ」限定で迫害してんじゃん、やーねー。お前は女性を消費することまかりならん、フィクションでも駄目、お前はキモい、というだけよな。
通りすがりのだいこん @KansaiF 10月10日
ある性癖が狙い撃ちにされてるだけなのに、さも全体のように拡大解釈するのはよくない。ラノベ表紙でも叩かれない表紙はたくさんあるよ。ペドに次いでその性癖が悪徳のレッテル貼られようとしてる事態。「ポルノ紛いのエロ要素を公共の場で表現したい」という性癖だけが標的になってるんであって、他は今のとこ何も言われてないと思う。んで、そういう一部の表現法だけ切り取って処遇を変えようという態度の是非が問われないといけないんじゃない?
スイジュ @morisui 10月10日
ToteOfCanvas 「秋葉原にいる男性は少女を物色している性犯罪者予備群」仁藤夢乃(@colabo_yumeno)のホスト観 https://togetter.com/li/967888 ホストがヤリチンかどうかといわれたら少し定義がはずれてしまうかもしれませんが、メイド喫茶は女子高生風俗の巣窟的な主張をしている人がホストの人のいい思い出話を騙られても「それ女子高生に風俗そのままやらすために飴与えてるだけじゃろ何美談にしてんの」ってなりましたね。
がらえぽ @glaepo 10月10日
ヤリチンでフェミと言えば勝部ナントカさんとかチンポ元気さんの事かな
ヘボピー @hebop_ 10月10日
それはそうと、おたくに「女性に関わることが許されない民族」のイメージがついたのっていつからなんだろうと、ソッチのほうが気になります。俗に第一世代と言われる人たちなんかは割と女性に対して如才ない感じだったけど。やはり埼玉のアレ以降なのかしら。
ヘルヴォルト @hervort 10月10日
女性の価値株価説で説明できるから「女性を性的に消費するな」に対しては「お前は消費する価値すらない」で十分
Lotus @Lotus19810101 10月10日
知るか馬鹿そんなことよりオナニーだ
偽うどん王 @nnsi_mr 10月10日
妄想は見えないところでしろ、なんて見えるとこに来んなとしか言いようがないよね
たろ @ne_taro 10月10日
あいつらはキモオタが喜ぶのが許せないだけですよ
おいちゃん @semispatha 10月10日
「お前の妄想の方がゲスい」と言ったら消えてくれるのか? へぼやま自身が「社会性がなくて周囲に迷惑をかけるオタク」で「周りのオタクにとっても迷惑なオタク」なんだが。
さむわんわんわん @some_one11 10月10日
R18コンテンツなんて女性が見たらドン引きする物が大半な気がするんだけど何をもって「ゲスい妄想」とするのか
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 10月10日
イケメンオタクタレントに面と向かって何も言わないフェミたち。実に清々しいよね
ふぁむ氏 @phantom0730 10月10日
「キモいから迫害してイイ」とかいうルッキズム全開の言動は表現の自由で守られるけど、そのルッキズムの被害者たるキモオタがひっそり自分を慰めるのもキモいから認められない、という地獄of地獄
なすひこ @nasuhiko_ 10月10日
残酷なことを言う。「オタクだからキモい」のではない。ワシらのようなキモい奴が最後の拠り所として集まったのがオタク界隈で、つまり「(キモい奴が集まってるから)オタクはキモい」のである(´;ω;`)
もこ @mocomb 10月10日
妄想するのは自由だし世間に公開するのも自由だけど、それによって生じた結果に対しても責任もたないとね。自分が望む心地良い反応ばかりであるはずはないよ。
グレイス @Grace_ssw 10月10日
キモかろうがなんだろうが犯罪犯してるわけじゃないんだか好きにさせろだし、向こうがその自由を越境して取り締まらんとするなら盾持ち剣掲げて戦うだけでしょ。
山本 @hana_dai0990 10月10日
へぼやまって人は男のオタクに親でも殺されたの?尋常じゃない妄執っぷりだよね
もつまつ @fursultiamine 10月10日
ゲノム的にもうじき自然淘汰される存在だから、もうほっといてやれよと思う。
ゆゆ @yuyu_news 10月10日
「妄想を表に出すのが悪い」論は、被害妄想の人にブーメランだから…
緑川だむ @Dam_midorikawa 10月10日
お気持ちヤクザの被害妄想こそ、「他者にとって有害な言説」としてゾーニングするべきではないのか。憎悪にまみれた狂った感情を青少年に見せて心身の成長によいはずがない
原酒 @shimekirigenshu 10月10日
フェミニスト生天目あかり氏の言説に近い話ですね。”オタク”と云う単語には「漫画とかアニメとか鉄道が大好きな人たち」の意味とは別に「気持ち悪い低カースト男性」を指す意味もあると云う話。https://togetter.com/li/1272442
なすひこ @nasuhiko_ 10月10日
なので「オタク趣味=キモい」だのといった偏見は、オタク当事者であるワイたちがキモさから脱却すれば解消されるのではないか?小奇麗にし、女性ときちんとコミュニケーションを取るなどして。そうすれば彼女もできるかも?!地獄から開放されるんだよ☆……というのが「電車男」や「げんしけん(第一部)」だったわけで、一つの処方箋ではあったが現代ではほとんど忘れられてるなあ。
フルバ @furubakou1 10月10日
というかそもそもネットはオタクのものだろう。マイコン族とか言われてたしな。…まぁおれは世代じゃねぇけど。
頭脳設計 @zunousekkei 10月10日
セフレや不倫は互いに同意してるので搾取だの気に入らんだの言っても意味ないし、シレッとスルーした方がいいと思うよ。オタクの方が早い偉い純粋みたいな訳のわからん援護もフレンドリーファイアなので控えめが無難。
名無しさん5号 @Hgxvuda6UCT7hRo 10月10日
フェミにとって風俗嬢やAV女優みたいな性的に消費されて収入を得ている人達は目の上のたんこぶなのかな。
団扇仙人 @uchiwamaster 10月10日
nasuhiko_ 処方箋というか、結局はわかりやすいファンタジーですから。「異世界転生して無敵の力を手に入れて無双する」というファンタジーと本質は変わらないんじゃないですか。少なくともオタク内での扱いとしては。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 10月10日
Hgxvuda6UCT7hRo 自分の意思でその業界に入る人は「いないもの」にされます。露出度の高い服装を好んで着る女性も同様に「いないもの」とされます。常に「男性からの強要」である、が彼女たちの統一見解です(・ัω・ั)
神代武流 @tkr_kmsr 10月10日
https://togetter.com/li/1268668 「性的消費を無くそうとしている人」だけではなく「正しく性的消費されることを目指す人」もいるのかもしれないという話 このまとめでFAじゃないだろうか。 後は恋愛市場のダンピングと言う表現のまとめも過去にあったけど。
スイジュ @morisui 10月10日
ゆらぎ荘を問題視したツイートをした人は、反論ツイートをした未成年女性に「ちんぽよしよし女王様」といったアカウントのことを「尊敬していますが悪口はいけないとおもいます」ですませて「本人がエゴサして晒したので」と日和だしたことは語り継いでいこうと思います。起こるか怒らないかわからない悪影響を実在未成年女性への実害より優先させる言説は有害じゃないのか。https://togetter.com/li/1128567#c3929289
やまだ @eien0213 10月10日
説もなにもオタクになった原因考えればわかるだろ。(迫害者はどこまで叩けば気が済むんだろ?体許した男の不始末も結婚の不始末も全て非モテ男に押し付けるし)
yaya @yakumokumaneko 10月10日
FNFN_berenjena いやぁ、日本って女性にとって超超超安全な国だねぇ
でき @dekijp 10月10日
キズナアイがNHKで解説するのはそこまでキモチワルイ妄想扱いされるなにかだったのだろうか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月10日
#お気持ち自警団 ( #お気持ちヤクザ )は目についた「自分の気に入らないモノ」を批判するのに、「私が気に入らない!」だと説得力が欠けるから、主語を拡充して「子供への悪影響ガー」「女性の性的消費ガー」と云ってるだけの脳味噌空っぽの連中なんで、そこまで深く考えてるワケがない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10月10日
dekijp 解説じゃなくて聞き役ですけど、対象はノーベル賞の候補となった研究、キズナアイ本人は、日本政府観光局からは訪日観光大使に妥当 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/12/news052.html と判断される程度です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月10日
一時燃えあがった「幽奈さん」バッシングですら、もう誰も口にしてねえどころか、地上波深夜でアニメ化され、肌色成分も多いまま連載も未だに続いてるしな。結局、集英社(週刊少年ジャンプ編集部)が相手にしなかったから諦めたというそれだけの話で、「子供への悪影響ガー」「女性の性的消費ガー」と「幽奈さん」バッシングをしていた連中が、実際には「子供への悪影響」も「女性の性的消費」もどうでもよかった事実を示している。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 10月10日
オタク絡みじゃなくても「子供」と「母親」を全面に出して主張する奴はどんなテーマでも絶対信用しちゃ行けないし関わるのは論外。今回の教訓はこれかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月10日
「萌え絵」=「性的な絵」という前提で、「性的な絵がNHKで登用されるなんてあってはならない!」という論調で批判していた妄想癖MAXな自分に無自覚な被害妄想を抱えてる病人なら実在してますね。 RT dekijp:キズナアイがNHKで解説するのはそこまでキモチワルイ妄想扱いされるなにかだったのだろうか?
uniuni @wander__wagen 10月10日
へぼやまの馬鹿さに辟易。性的消費が云々って話なのに「妄想を表に出すのが悪くて~」とかよくほざけるな。どこが消費やねん
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月10日
ayumu_k_氏は「性的消費」の意味を把握できていないとは思うけど、そもそも自称フェミ共だって「性的消費」の明確な定義付け、およびそれがどう害悪なのかを、おそらく誰も説明出来ないんだよな。私だって明確にコレだろとは言えないし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月10日
dekijp NHKや地方自治体など「自分の居場所にかかわってくるもの」が「自分らの主張に反する表現」をやると、相対的にあいつらの正当性が薄れるという、一種の危機感みたいなものがあるんじゃないかな。自分らの居場所が無くなる・居心地が悪くなるといった感じなんだろ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10月10日
話題のNHKのページはだいだい全部こんな感じで、 https://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2018/still/maruwakari_01_06.jpg 性的消費が不可能とは言わないけど、それがウリには見えず。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月10日
[c5504070] もっと対象がデカいよ。「私らを尊重しない男は死ね」くらいの感じ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月10日
現状、公共の場で掲示するのにタブーとされるのは「直接の性描写ないしそれに類する描写、及び一般人の羞恥心を徒に喚起させる描写」だが、ぶっちゃけキズナアイのような性的でも何でもない萌え絵を見て「こんな性的な絵を公共の場に掲示するなんて許されない!」と思う人は、云っちゃ何だがオタク側の感性の持ち主だからな。極普通の感性の人は「え、オタクってこんな絵の女の子で興奮するんだ?マジで?キモーイ」で終わる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10月10日
海外コスプレーヤー(ドイツの方かな?チャンネル登録数33万)のキズナアイになるコスプレHow to動画を見ても性的アピールが特徴と捉えられている風はなく(アホの子はありw) https://www.youtube.com/watch?v=IMKWVXQ5Ktw
inti @inti87913544 10月10日
三次元は不要だとまで言い切れるて完全に二次元で満足できるオタクであれば、関わりが生じない現実の女性には何ら不都合はない筈なのに一所懸命そのような人を攻撃する不思議
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月10日
一言で云うなら、「似非フェミ( #お気持ち自警団 #お気持ちヤクザ #繊細チンピラ #まなざし村 など)の人そこまで考えてないと思うよ。by千代ちゃん」でほぼ終わってる話。これが #メガリア レベルになると「対象を破壊し尽すまで諦めない」ガチ狂信者だから、また少しベクトルが変わるんだけどね。
うずしお @UzushioKaikyo 10月10日
「性的消費」という言葉に正しい意味は無いですね。曖昧な意味である事が目的の造語ともいえますね。なんせ「性的」という事で「性の範囲」を明確にぼかしてるんですよ。個人の裁量で範囲が決まる便利な状態になっています。お気持ちヤクザとなったフェミはこの言葉を使って好き勝手に「あれは性的消費だ」として放火魔となっているんです。
sasasa_究極の陰キャラを目指すモノ @sasasa41957727 10月10日
性的消費が罪だと認識されていない世界では、その描写は一部の人の模倣を招き暴力的になりうる。殺人描写が許されるのは世間で罪と認識されており、それを模倣したとしてもその人は高い確率でペナルティを受けるから。つまり一部のフェミニストは現在も女性が性的消費されており、それを良しとしない、あるいは何らかの理由でできない人が尊重されない社会だと認識しているからだと思います。
スイジュ @morisui 10月10日
tikuwa_zero 女として、巨乳で露出度の高い二次元のラノベ絵をみたときよりも、谷間もだしてなければ下着もみえないキヅナアイみたいな絵を「性的だ」って咎めるようにいわれたときのほうが女性の抑圧を感じて辛いです。こんな格好してるから襲われるんだ系のいちゃもんと同系統な理不尽さを感じます。
うずしお @UzushioKaikyo 10月10日
まぁフェミさんはオタクの事を「法律で裁けないギャング」ぐらいにしか思ってないからさ。こっちも仁義なき戦いをするだけですよ。キズナアイの一件で社会学者が学問として不適格だと馬脚を表し、少年ブレンダが発狂してアカウント停止待ったなしとオタク界隈を中心にして周囲からフルボッコ状態なわけですよ。今日もぐっすり眠れそうですわ。ご飯も美味しい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月10日
【「女性」から「男性の嗜好に合う部分・それに必要な部分」のみ「抽出して」、「コンテンツとして楽しんでいる」様相】が【「性的消費(行為)】、あるいは【「女性のモノ(物)視」(orモノ化)】と呼ばれるものの内容なのだろうけど、問題は「批判者個々人の感覚で基準がバラバラであり、またそうでないものまでそれと認定してしまう」ところにあると思うんだよな。なので定義付けが不可能。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月10日
ちなみに女が男を「性的消費」してもその場合は「性的消費」とは呼ばないと思うし、ましてや問題視なんてしないはず。「女は弱者かつ被害者なので男に対しては何をやっても許される」という権力勾配正義みたいな正当化概念で動いてるっぽいからな。でもあいつらはそれが単なる権力勾配の発生である事を考慮しないんだよな。なので要求に歯止めがない。「仕返しだから何をやってもいい」。対等になればやめてやるみたいな理性を伴った話ではないんだよ。対等という概念がないから。
せんたく @senn_taku 10月10日
妄想する権利を奪えるもんなら奪ってみりゃいいさ。ほーら目玉焼きにケチャップかけちゃうぞー
ムック船長 @captainmuck 10月10日
何にせよ人は自分が”奪う者”になりかねないことを忘れてはいけないと思う
araburuedamame @rpdtukool 10月10日
「二次元の記号」を消費してはいるが現物の女には触れてもいないので大きなお世話である。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月10日
グラビアや漫画キャラを見ているだけで、「おまえらによる女性の扱い方が気に食わない」と怒鳴りながら見ず知らずの実在女性が殴り込みを仕掛けてくるのだけど、きつねにつつまれた様なキョトン顔しか出来ないしする必要もないというのが、おそらく男性の99.99%レベルの意識だろうと思う。
秋島 @akisima5031 10月10日
いやこれは性的消費ではないからセーフ。って言う反論自体が、定義もあやふやな『性的消費』は悪!というあっちの主張を強化するという極悪トラップ、まぁ巧妙だよね。それが分かってるから青識さんあたりは、ほんとにずー――――――――っとしつこいくらい永遠に『性的消費だとなんで悪いの?』と問い続けてるのまぁ流石だと思う。最善手ってわかっててもおんなじ手を刺し続けるのしんどいのであの人メンタル強すぎると思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月10日
逆に言えば、ジャニタレ諸兄を見てキャアキャア言っているジャニオタ女性に対し、「わかるよお前らって男が大好きだもんな!でも自重しろ!ステージで男性が上半身ハダカになるとかよくない!!」とか言いながら駆け寄ってくるどっかのおっさんみたいなのが、性的消費糾弾の自称フェミ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 10月10日
まあお気持ちヤクザの有力な巣がジェンダーだのなんだの言うてる社会学を名乗るニセ学者どもなのはよくわかったからな。あのへんの学部に回る税金をビタ一文残らず消し去るまで自民党や政府に訴え続けるしかない
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 10月10日
glaepo そうそう、あとは通称局部元気のヒト
なんもさん @nanmosan 10月10日
aruhate ありますよ普通に。掲示板上の書き込みは物によってはわいせつ物頒布罪ですし、記録に残らない発言だけでも公然わいせつ罪や侮辱罪に問われる可能性があります。そもそも法律関係なく無制限な自由はあなたの脳内にしか存在せず、それを表に出したとたん責任が問われるものですね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 10月10日
inti87913544 フェミナチに目の敵にされてるから火の粉を払ってるだけなのだが、ソレすら批判されたら黙ってサンドバッグになるしかないし、流石にソレは認められない
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 10月10日
そもそも女性への護身術を研究してた団体を脅して解散させたり、気にくわない人間に対して「ミラーリング」と称してグロ画像を送りつけまくったり、オタクに対する姿勢以外でもフェミニストを自称する人のアレな行いって枚挙に暇がない気が
R335 @R335_ARC 10月10日
フェミニストに因縁つけられたら終わりだからもう諦めよ?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 10月10日
DaisyAdreena ソレはわたしのおいなりさんだがキツネに摘ままれた
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 10月10日
R335_ARC 流石に今回はむしろフェミナチの基地外を逆襲殲滅する千載一遇のチャンスだぞ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月10日
d2N5Q4GciZtsa2e ストレートにケモナーテイストがぶっ込まれて来て、なんというか、嫌いじゃないよ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月10日
R335_ARC むしろ今回の件で終わりが近くなったのは自称フェミ界隈の馬鹿共の方じゃないか。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10月10日
aruhate 法律じゃないけど憲法13条。”公共の福祉に反しない限り!”
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10月10日
消費する側か、される側か どっちを見るかで意見が分かれるんだろうね。
ベル邸 @berutei 10月10日
これは友達の話なんだけど、女のオタクで「いわゆる男性向け」も愛好しているので、勝手に断絶を作らないでいたたきたい…と、あくまで友達が言ってました。
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 10月10日
まーた独りで仮想敵作り上げて脳内で論破してオナニーしてるw
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 10月10日
ゲスな妄想を表に出すな言うたら、ゲスい一般小説、ドラマや映画がぶっ潰されるみないなだけでは?
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 10月10日
ヤリチンが女性を消費してるってのはちょっと頂けないと思うんですよね…いや結果として女性を泣かせてる場合も散見されますけど、その泣かされるまでの間に俺のような非モテでは到底不可能なレベルの多大な幸福を与えてるんじゃないんですかねヤリチンの方々は。性行為だって同意の元での性的自由権の行使でしょうし。で、愚行権的な話ですがヒロイズム的欲求を捨てる事で満たしてあげているパターンも普通にあるんじゃ…?いい気持ちになって捨てられて泣き慰められるまでの物語を楽しんでるんじゃないんですかね…
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 10月11日
現実の惚れた腫れたやり捨て云々については、誰かにとやかく言われず好きでヤリチンにやり捨てされる権利を自立して行使してる女性ってことで、フェミニズム的には肯定こそされど否定はされないのではないのでしょうか
Simon_Sin @Simon_Sin 10月11日
aruhate 女性に対して「ハイエースしたい」という表現は脅威ではないのか?という事ですよコレ
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 10月11日
性的消費とか言うゴミワード持ち出した奴は、その時点で一切信用しない というより、出来ない
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 10月11日
nasuhiko_ まあこれに集約されるんでしょうね…悲しいですが。自衛手段というか自浄作用(微妙に違うか)でしょうか?キモいと言われた以上少しでもキモくなくなる努力をした方が、キモいという糾弾の是非を問う以前に自分がキモがられる回数が減って自分が楽になりますからね(経験則)
しゅがい%しゅがP @shugai 10月11日
男性はたった一度童貞を捨てればあとは安価に性欲処理できればそれでよいのに対して、女性はカーストのためにリアル男性を装飾品/ATMとして所有し続ける必要がある、ていう性差に対する不満の表れなのかなぁ
ありよし/コアロン @TnrSoft 10月11日
女性に対して「君をさらいたい」という表現が脅威だとすると作詞家は筆折るしかねーな
Yeme @yer_meme 10月11日
前から疑問なんスけど、性的消費って何を消費(=消耗)してるんスかね。男の財布の中身?
緑川だむ @Dam_midorikawa 10月11日
まあニセ学者どもがキズナアイを止めることは不可能だろうし、蒼志摩メグも健在だしゆらぎ荘はアニメになったし
@mouth0717 10月11日
shugai 男も社会的信用のためにはトロフィーとしての妻子を所持し続ける必要があるし、女も配偶者以外の相手と遊びたかったら自己責任でやればいいだけの話だろ。童貞の妄想か?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 10月11日
「男がせくしゅで襲ってくるよー」(天〜天和通りの快男児より)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月11日
非実在女性の性的(と彼らが感じた)イラストを見て、「私がオカズになってる!」と本気で思い込んだ被害妄想の女性と、「女性がオカズになってる!」と本気で思いこんだ妄想癖の人(男女問わず)の「お気持ち」が消費されております。 RT yer_meme:前から疑問なんスけど、性的消費って何を消費(=消耗)してるんスかね。男の財布の中身?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月11日
また適当な事云ってる……。 RT nanmosan:ありますよ普通に。掲示板上の書き込みは物によってはわいせつ物頒布罪ですし、記録に残らない発言だけでも公然わいせつ罪や侮辱罪に問われる可能性があります。そもそも法律関係なく無制限な自由はあなたの脳内にしか存在せず、それを表に出したとたん責任が問われるものですね。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 10月11日
以前から気になってるけど妄想のネタにされた場合何が「消費」されたことになるんだろう
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月11日
あらゆる表現は表に出す事でしか批評(批判)を受けられないので、当然「妄想を表に出してはいけない法律」などというモノは存在しない。そんなモノが存在するならば、それこそが「検閲」であり、それは紛れもない憲法違反だ。事実上の検閲として批判されがちな有害指定ですら、一度は表現されたモノに対する規制であり、事前の規制=検閲ではないのだから。なんもさんはホント、毎度毎度胡乱な知識で息を吐くように嘘やデマを広めるのを止めてくれないかな。
intiki @intiki 10月11日
こう言う抽象的な自称消費も含めて、減るもん減るもんじゃない問題って基本的に嫌いだけしからん言う方のSAN値が減ってる話だからなぁ。そりゃあエスカレートしてくうちに話も通じなくなるさね。
inti @inti87913544 10月11日
neeter810 私がヤリたいからヤる、捨てるのは私だお前じゃないくらいでないと
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 10月11日
散々言われてるけど、これは性的消費なのか?より性的消費の何が悪いのか?性的って何がどう悪いのか?ってスタンスが好手なんだよなあ。出版の差止めは今のところ言われてないっぽい(行き着きそうではあるが)のでどこで売るのが適切か?わいせつ表現っていうけど定義曖昧じゃね?規制にしたってアウトセーフ判定って誰がなんの基準で判断すんの?って方向が一番建設的だと思う。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 10月11日
inti87913544 実際そう思ってる方も多いかもですね。傍から見てというよりは自意識的に。そういう方向のフェミニズムの成果はほんと健康的だと思います。どうしてこうなった…
薄着田(通称うすさん) @usugita_san 10月11日
もう何年も前に見た「だめんず・うぉ〜か〜」に出てたヤリチン編集者、友達と競争とかしてんだよね。寝た女の数を競ってる。もはや人じゃなく点数として扱ってるのにモテる。この差はなんなんだろう。
@mouth0717 10月11日
Aho_The_T 誤解と偏見に基づいた女性像が『消費』されてるってロジックでしょう。古い外国映画のステレオタイプな悪役日本人キャラや欧米のSUSHIバーに文化盗用とか日本文化の消費とかいって文句をつける一部の日本人と同じようなものかと。そういうとオタクはすぐに「妄想と現実の区別くらいついている!」とか言うけど外野にはどこまでがネタでどこからがベタかなんてわからないし、たまに話題になるのはネタとベタの区別が本気でつかないヤバい奴だけだしね。消費論の正しさはさておき怖がられるのはしょうがないよ。
@mouth0717 10月11日
こういうのって、女性の男性に都合が悪い部分をエンタメであまり描かない(引き算)ことに対して、そのような表現を流通させるな(引き算)って主張で応じてるんだよな。多様性は足し算でしか実現できないだろうに。
@mouth0717 10月11日
自分を含む属性についての歪められた知識が知らないところで広まっている(かもしれない)ことに対する不安感ってのは人間誰しもある。だがその対策はポルノを一掃することなどではなく、性教育を徹底することのはずだ。
@lhc_666 10月11日
シンプルに悲しくなる
うにら @riafeed 10月11日
そう…とかおっ、そうだなとでも言っとけばいいのか?
月読美琴@今年は肉屋を支持する豚もしない豚も出荷されます @tsukuyomi3510 10月11日
Simon_Sin 表現が無くなれば行為そのものも消えて無くなると勘違いしている言霊信仰の人ですか?
月読美琴@今年は肉屋を支持する豚もしない豚も出荷されます @tsukuyomi3510 10月11日
「妄想するだけならまだ問題もない」とか言ってるの絶対に嘘ダゾ。集団主義者、共同体主義者、モラリストのこの台詞は絶対に信用してはいけない
しらせ @shirase43 10月11日
フィクションは妄想なのに何言ってるんだ 結局何がいいかはフェミニストが勝手に決めるってだけじゃねえか
味噌カッツ @freakykombat 10月11日
法に触れないレベルであれば、表現の自由の方が優先されるべき話なので発狂してるフェミさんはとっとと来世リセマラした方がいいんじゃねーの
よーぐる @Seto_yasu1987 10月11日
Aho_The_T 野郎が妄想して消費するものと言ったら…つまりそのあアレなのでは
Yeme @yer_meme 10月11日
tikuwa_zero これは大変スね……さっさと使いきりましょう
tomtia_tw @tomtia_tw 10月11日
消費はしてないよね。ただ無から有を作り出してそちらに欲望を振り向けることで天然ものの価値を相対的に貶めている。いわば養殖業者のようなもの
鳥公 @crowkou_ 10月11日
boketeramond 失楽園ブームのときとか、大人はダブスタやなあと子供ながらに思ったし、なんであれ規制せんの?って思ってたで。オタクコンテンツより1000倍害悪やろ。実際ノリで離婚しまくった家庭たくさんあったわけで。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 10月11日
「妄想を表に出すのが駄目」なら被害妄想でオタク叩きやってるフェミ気取り連中が批判されてるのは全く問題ないやんけ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 10月11日
tomtia_tw それで出産が減り続ければ自由意思に任せることが出来なくなり国家として出産を強制せざるをえなくなるわけで、「自分の体は自分の物」とするフェミニストとすれば危機感を持って攻撃するのは自然なのかも知れない。むしろ今後の展開を考えられる有能さがある?
カシス子 @idki34 10月11日
クラスの隅っこでラノベ読んだり絵描いたりオタトークに楽しそうに花咲かせていた純朴そうな彼らを思い出すと私にはただえっちな妄想したりえっちな本をきゃっきゃしながら読んだり描いたりしてるだけで現実には何もしていない男性オタクを責めることは出来ぬ…可哀想すぎる…。もちろん実行に移すやつは除くが
オルガノ🦐 @ollgano 10月11日
女を消費してるってのは、たちの悪いドラッグ大好きヒモ男くんみたいなやつのことよね。絵に文句つけてないで、現実の被害者がいるマターに取り組めよ、フェミニストならっていうのはド正論に思える。
スイジュ @morisui 10月11日
ゲーム界隈ではむしろ自分を性的にうりこんでいって姫プレイで実力不相応のランクにのりこんではたまのソロプレイで味方の足をひっぱるという害悪の塊(しかも男に囲まれてる時はその集団ごと気がデカいイキリ集団)みたいなのがいてむしろ性的恋愛市場で迷惑をこうむっているんだが女性が一方的に性的被害者ですーっつったって話はめちゃんこ絵空事にしかみえないとおもうよ
inti @inti87913544 10月11日
neeter810 そうですね。自己決定権とその侵害への怒り、それ自体はとても健康的だと思います しかし同性が架空の表現に使われる事が権利の侵害だと言うのは、同一化しすぎでしょう 例えば男性俳優が肌を露出したCMに対して、「勝手に男を使うな、アレは私と同じだ、性的消費だ」と言い出したら、普通は自意識過剰な被害妄想の人として扱われます
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 10月11日
キズナアイにハイエースの要素がどこにあんの?
キケリキー @KIKERIKI17 10月11日
「子供に悪影響」系は、アンパンチする子供を教育で更生できるのに、なんで性はダメなの?教育の問題じゃん、だし。「妄想を世に出すな」系は、美男美女のステキな物語が許されて、キモオタの妄想が透けて見えるとNGって時点でお気持ち問題。今回キズナアイを問題にしちゃったから、もう一般論なんかで話できないぜ。
キケリキー @KIKERIKI17 10月11日
性的消費云々の話は、「佐川男子」とかでキャイキャイと生身を消費するのは良くて、キズナアイがダメな時点で、非対称性とか並べた切断処理、イツモノお為ごかし。
tomtia_tw @tomtia_tw 10月11日
mtoaki 養殖ものが無くなれば天然ものが消費される様になるわけで結局消費されてしまうんですけどね。
殻付牡蠣 @rareboiled 10月11日
性的消費って言ったら、BLもそうだし既出の佐川男子やcmの男脂臭ってのもそうだよね。そういうのも排除してくって言うなら一貫性が有るが、そういうのは聞かんな。
権力の狗 @daken3gou 10月11日
男の性的消費がオッケーなのはアイツらお得意の「被害者の反撃は正義!」理論じゃねーかな?まともな人権感覚の持ち主ならとても口に出せない代物だけど。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 10月11日
tomtia_tw それは既存ルールの範囲内で mtoaki みたいな危険は(少)ないし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月11日
どのまとめか忘れましたが、「架空の女性キャラクターが無から生まれたわけではない以上、その背景には必ず現実の女性がいる」というロジックで「女性の性的消費ガー」と主張されてる頭痛が痛い案件がありましたね。 RT tomtia_tw:消費はしてないよね。ただ無から有を作り出してそちらに欲望を振り向けることで天然ものの価値を相対的に貶めている。いわば養殖業者のようなもの
孤独のグルマン @bullfrog5488 10月12日
いわゆるネットフェミというのは「女の価値アゲアゲ団」だと考えるとしっくりくる。ヤリチンは強者男性なのでステータスが高く上昇志向を満たしてくれたり尽くしてくれるからオーケー。オタクはモテなくてステータスが低いうえに、自分たちの性的な価値を相対的に下げる非実在女体を愛してるからNG。
孤独のグルマン @bullfrog5488 10月12日
フェミさんの言う性的搾取とは、ステータスの低い男ごときが女の性的価値を享受してるんじゃねーぞ、ってことなんだろう。その基準が人によって変わることもありレズ傾向のラディフェミなんかだと男性全員がターゲットになる。
団扇仙人 @uchiwamaster 10月12日
bullfrog5488 tkr_kmsr のやつとか、https://togetter.com/li/897474 これとかの話に通じるやつですね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 10月13日
mouth0717 文化盗用の概念はまだ少し解るけど、日本文化の消費って何? ソコに「消費」という単語が当て嵌められてる時点で、フェミキチが曰くの性的消費と同じ論理的ミスを犯してないか? ・・・ふむ、ならば「性的盗用」という単語でナニカを現すことができるかも知れないな
たけ @Eo554IijYfHOQqw 10月13日
豆腐ハンバーグ食ってるヴィーガンに「それは肉に似ている!お前のそれを見て他の誰かが肉を食べたがる可能性がある!肉食は許さない!」って殴り掛かってるのと一緒なんだよな理不尽さは ヴィーガンは本物の肉食ってる方にも殴り掛かるところは違うけど
もこ @mocomb 10月14日
文句言われない権利なんてものはこの世に存在しないぞ。反論するなり無視するなり好きにすればいいが。
コスモ101号@密教に興味あり @cosmo101gou 10月16日
jonasanjorns こうした妄想叩きが社会的に蔓延するのは、「聖書」にあるマタイ福音の文面が、オタクたちを苦しめる一因ではないか?
ADHD⚡️スクショ違法化及びアクセス警告ブロッキング反対 @d20180823 10月16日
オタクバッシングする女の心情は、ヤリチンの方が一般的にハイスペックで付き合いメリットがあるから、ヤリチンには何も言わない。 オタクバッシングする男の心情は、ヤリチン批判=自己批判になってしまうからね。
コスモ101号@密教に興味あり @cosmo101gou 10月16日
kenju2 絵に人権があると言う人たちをダウンジング占いすると、大抵同じ宗教的なオーラを出している。これは名指しすると名誉毀損とか、神を冒涜する魔物とか言われると思うので、そういう人たちの雰囲気を察して(笑)
@mouth0717 10月16日
d2N5Q4GciZtsa2e 文化盗用と文化の消費はほぼ同概念のつもりで書きました。『性的盗用』というのは言葉として今ひとつピンときませんが、「女性性の盗用」という言い回しなら性的消費の概念に賛同しているひとたちも認めそうな気がしますね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 10月16日
mouth0717 「女性性の盗用」か、ソレは良い単語。 もろちん、カウンター概念として「男性性の盗用」も存在が予言できるのがとても良い
コスモ101号@密教に興味あり @cosmo101gou 10月20日
性という曼荼羅を描くことを許さない?
コスモ101号@密教に興味あり @cosmo101gou 10月20日
cosmo101gou こういう宗教観の人たちの「霊的波動」で、すでに萌え絵自体が、主の波動により撲滅していなければならない。しかし現実は違う。
無茶王 @1yamamon 11月13日
「ゾーニングしてないなら殴る」「ゾーニングしてても殴る」「内心から出した時点で殴る」と言うなら、それは結局「その表現は気に食わないから消えろ!」と言ってるのと同じでは?
山下238 @Yamashita238 1月14日
そんなあなたに送るベストソリューションがこちら。  https://togetter.com/li/1204941
裕美 HIROMI @HIROMIcocteau 1月14日
まーた、へぼやま氏と一部のフェミニストさまか…… 自分のツイートですが、私はこう思っていますよ↓ https://twitter.com/HIROMIcocteau/status/1083939881133297664