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イコ @ico_kabeuchi
昨日家族と話し合った結果、これ以上の活動は当分不可能だと判断するにい至りました。よってこのアカウントは放置とし、数ヵ月後には削除させていただきます。
イコ @ico_kabeuchi
現在お受けしているお話に関しては、責任をもって最後までやらせて頂きます。推しが嫌いになったとかじゃないんです。単純に、わたしの好きの気持ちが足りななかったという話しです
イコ @ico_kabeuchi
支部垢に関しては、全てゴタゴタが落ち着いて二次創作をするじふんをみとめられるようになったら戻します。それまではとても趣味に現を抜かしていた自分がそこにいるようで、好意的な目では見れません
イコ @ico_kabeuchi
なんか、もう、ボロボロ泣いてる
イコ @ico_kabeuchi
読み手の皆さんは悪くない!!!!ただ…ただわ、私が至らないせいてまねいたことなんだ…
イコ @ico_kabeuchi
パートナーのためにおたくをやめました。 - ico_iiwakeのブログ 今回の件についてちょっと長い説明というか、言い訳です ico-iiwake.hatenablog.com/entry/2018/10/…
リンク ico_iiwakeのブログ 292 users 13 パートナーのためにおたくをやめました。 - ico_iiwakeのブログ 夫と私、二児の子供を持つ四人家族です。 同人活動はしておらず、web上で二次創作をしていましたが、このたび一旦創作活動から離れることになりました。 突然のことにジャンルの方を驚かせてしまったこと、また、同じような境遇を抱えるオタママさんが他にもいらっしゃるのではないかということ、そしてなにより自分の気持ちに整理をつけたくてこれを書いています。 以下、暗い内容が続..
イコ @ico_kabeuchi
すみません、ボロボロ泣いてしまいました。 もし良かったらRTしていただけると幸いです。 同じような境遇の方、それを乗り越えられた方がおりましたら、わたしも参考にして出来たらこの現状を変えたい。 家族も、趣味も、大切なんです。答えが知りたい。
イコ @ico_kabeuchi
沢山のメッセージも有難うございます。少しずつになりますが、是非皆様にお返事させてください。
イコ @ico_kabeuchi
何件か「DVでは」「モラハラでは」というアドバイスを頂きました。実は以前に、モラハラを理由に離婚も視野に入れた話し合いを持ったことがあります。法律関係者、主治医(育児うつでした)、子育てストレス専門のカウンセラー、そして両家の親。そのへんも後で纏めます…
イコ @ico_kabeuchi
でないと皆様からの折角のアドバイス、宙ぶらりんにしてしまうので…
イコ @ico_kabeuchi
何件か「Twitterとゲームでのんびりしながら働きたくないなんて、甘え」とのコメントを頂きました。 あなたはこのブログを読んで内容を吟味しリプライを送るのに何分費やしましたか。私の言う「Twitterで息抜き」とは、それぐらいの時間です。Twitterとゲームでだらだら三昧と言うのは夫の偏見です。
イコ @ico_kabeuchi
子供がいるときは洗濯機に食器を乗せるかトイレで食事を取ります。子供達の食事の世話に集中する為です。夫は早朝から深夜まで仕事でいません。居る時は部屋にこもってゲームをしています。基本、子供が寝るまでは夕食の世話以外立ちっぱなしです。これがダラダラと呼ばれてるんです
イコ @ico_kabeuchi
我が家の本当の問題点は、たとえ真実がそうであっても私にそのことを伝え、旦那さんが聞き入れるという態勢がないことだと思っています。
イコ @ico_kabeuchi
そんな中働かなくてはならなくなったので、まあ死んだ気で頑張ろうと思っています。ちなみに仕事時間によっては延長保育。有料です。正直、ほぼ賃金とトントンです。これも聞き入れてもらってないです。
yu-ki @poppunk101
@ico_kabeuchi お金が必要なんだから働くのは当たり前では?能力が低いとか色々言い訳してるけど専業なのに家事もまともにこなせず、ゲームやツイッターで息抜きしたいから働きたくないなんて子供のわがままレベルです。確かに旦那さんの言い方はキツイけどあなたの考えも甘すぎですよ。
イコ @ico_kabeuchi
@poppunk101 仰る通りです。ですので、スマホからライン以外のアプリを削除し、時間的にも精神的にも最大の趣味であった創作をやめました。明日からは求職活動で、身を粉にして働くつもりでおります。ただ好きなものとの別れが辛いので最後にブログにしたためさせて頂きました。なにか間違っていますでしょうか。
夏月@なつき @natu_natu1224
@ico_kabeuchi 初めまして。私は中学生なのですが母が同じような状況でした。私の母は父を選び精神が駄目になったので、とても心配です。無理をしないようにしてください。子供がいるならなおさらですよ!子供はお母さんが大好きですからあなたがもし辛かったら悲しむと思います。後悔をしない選択をしてください。
このツイートは権利者によって削除されています。
拝屋松五郎®︎ @ogamiya
@ico_kabeuchi 貴方のためはどこに? 完全に旦那さんは「モラハラ」で「精神的DV」ですよ。僕も昔はそういう人間でした。 距離をとるのは旦那の方ですよ。

コメント

カオル @moegikaoru 11日前
今現在のところ、ツイ主さんの責任を問うリプにだけ反応しているみたいなんだけど、このツイ主さんだけがあれやこれや責任を背負うばっかりに堕ち込んでいかないか心配だなー、創作活動をゴリ押して通せとは言わないけど、ドコかで息抜きを残さないと自滅しそうだ
刀綱一實@なろう連載中 @toutuna11 11日前
あくまでこのブログを読んだ上での判断しかできないけれど。自分になんら迷惑かけず楽しく遊んでる人間を「キ○○イ」「ゴミを買ってる」と言って恥じないような人間は真性のクズであり育ちの悪い人間ですよ。
Yeme @yer_meme 11日前
おたく配偶者を持つものとして、決してこうはなるまい。
ローストの肉 @ROM69787270 11日前
そんな配偶者を捕まえてご愁傷様だな
刀綱一實@なろう連載中 @toutuna11 11日前
「私に稼ぎがないから」とツイ主さんは気にされてるようだが、こういう人間は嫁が稼ぐタイプだと「女のくせに生意気だ」「家のことをやれ」と言ってくる確率が極めて高い。要は「こんなに頑張ってる俺より嫁の評価が高いなんて許せない」性格なんだから。
なこ天 @nakoten1 11日前
発端はツイ主にあるけど、その要因が子育ての忙しさ故なのか遊んでばかりだからなのかを冷静に判断する思考が夫にはもうできていない。すでに無思考で感情でモノを言う人間になってしまったから「ツイ主の収入と保育費がトントンになろうと知ったこっちゃない」「ツイ主が家で遊んでると思うだけでイライラする」という姿勢。今後、夫が家事の分担や子育ての話し合いの場に着くかが次の分岐点。
LeantLibra @LeantLibra 11日前
『お前は実家に帰れ、子供は施設に預ける』だなんてまともな旦那様とは思えないんだけど『上下関係』ができてどうにもならない状況なんだろうなあ 創作を作る腕は覚えていてくれるはずだから、いつか再開をお待ちしております
やましよ @kkr8612 11日前
配偶者が自分と子供以外に熱中するものがあるのは許せないというタイプの既婚者、男女問わず割とリアルでもよく見るよね。そういう手合いの言う「家庭を顧みていない」の「ちゃんと顧みている」ラインは完全に家族に対する滅私奉公だったりして更にうーん…ってなるし。
吐誤射 @Togosha_tw 11日前
うーん、真実ならDVっぽい気も。
カオル @moegikaoru 11日前
凄く違和感を感じるのが、御主人が明らかに「子供のため」でも「家計のため」でもなく、ツイ主さんの自由時間を潰すために動いてる、それにツイ主さんが抗う気力も無くしてるってトコなのね、発端がツイ主さんの創作活動であっても、バランスのとれた夫婦関係じゃないよな
嘘子 @SukekoL 11日前
こういうのを吐き気を催す邪悪というんだなぁ。お気の毒に、数少ない息抜きを奪われてこれからさらに追い詰められていくんだろうな。
猫背侍 @peko_twi 11日前
相手の言い分だけで泣く泣く行動するのなら幸せにはなれない気がするね
久遠⚡ @Ewigkeit_594 11日前
ひどいモラハラだな
@ramenmanyeahhhh 11日前
旦那とまとめて本人も病院行きだよ。どうかしてる。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 11日前
ご家族を大切にされてる方の配偶者なので、あまり悪口は言いたくありませんが、旦那さんはたとえ周りからどんなに批判されても「俺が正しい! 俺が絶対だ!」っていう性格なんでしょうね。これは文句なしのモラハラ案件です。ストレスで身体に変調をきたす前に、離婚を視野に入れたお話し合いをするべきだと思いますし、お話し合いにならないような方なので、弁護士に通して任せるという方法がいいと思います。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
一言で言うとモラハラ案件なのかな。別れるといいよ。よほどの相手でない限り結婚なんてしない方がいい。
ステンレスたわし @hushuutawasi 11日前
ネット上からではDV相談窓口に駆け込んでくれることを願う他無い
刀綱一實@なろう連載中 @toutuna11 11日前
ただこれ、「別れろ」っても「ご本人に現在定職がない」「子供がまだ小さい(しかも双子で兄弟間で面倒を見られる様子でない)」状況だと容易に別れられないよなあ、いきなり無収入だもの。よっぽどキャリアか資格があれば別だが。ひどい言葉を受け入れてしまうのは、根底にその恐れがかなりある気がする。
@door06764388 11日前
力関係を考えるとそうなるんだろうね。趣味から離れたことと負担増加でより行き場のないストレスが増えるんじゃないかと思うとなぁ・……
なおー @igashiga 11日前
録音などして証拠を集めて、子どもを連れて家出をしてほしい。。
@door06764388 11日前
door06764388 やっぱり「私はそう思う」「私はそうしたい」って思う力は重要なんだと思う。それを言い続けて実行し続けるのは現実的には難しいだろうけど。
Hussam Kahn @bbyfut 11日前
専業主婦になったが最後人権を失う人がいるんだな、なにがあっても仕事はやめちゃいかんなという感想を抱いた
みみみ @sayonarain 11日前
逃げてー超逃げてーー!
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 11日前
ツイ主は心身共にダウン、子供は健全に育たず、糞はより糞に、簡単に予想出来る未来。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 11日前
残念だけどもう完全に詰んでるっぽいわこれ。
メモル @nijinosan 11日前
『何かを求めるならば、何かを捨てなければならない』の典型なのでは?
иооот3.0 @mark_xxii 11日前
完全に洗脳されてるよね。てかなんで結婚したの
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 11日前
言っちゃいけないけど、控えめに言って糞旦那は死ね。
やましよ @kkr8612 11日前
mark_xxii 結婚するまでは、あるいは結婚しても暫くはこういった支配的で攻撃的な性根を隠す(あるいはそういった要素が発現してこなかった)パターンって珍しくないんじゃないですかね。「そういう人間だと見抜けなかったやつの自己責任」はこの件に限らずよく見るけどお前らそんなに人を見る目に自信があるのか…?と。
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 11日前
子供が趣味人に育ったら子供にもモラハラかますんだろうなーこの旦那
権力の狗 @daken3gou 11日前
ツイ主の言い分を100%信じるなら完全にDVなので離婚推奨案件。ただまぁ、金の問題はねぇ…
ぼみ @buyobuyo65386 11日前
「見抜けなかった人の責任」が罷り通るなら詐欺という罪もないし殺人事件でも何でもそれを予見できなかった被害者の責任になる。当然そんなわけないのでこの理論はガバガバなんだが、得意げに出してくる人が多くて困るわ。
たろしち @la20040melon 11日前
なんで旦那は早朝から深夜まで仕事してるの?真っ直ぐ帰ってそれなら明らかにブラック企業でしかないよ…色々おかしいよ…
カミ @kami2805 11日前
真実はともかく。まぁ、誰かにひき止めて欲しいから書き込んでるんだろうね。
せんたく @senn_taku 11日前
旦那が仕事行ってる間にサヨウナラしたほうがよろしいかと
yuki🌾遠征から一時帰還⚔ @yuki_obana 11日前
私なら離婚して子供は夫に投げてDV振るってないか監視する方向性で協議→どうせ裁判みたいなロードマップかなぁとか(´・ω・`)
denev @_denev_ 11日前
ネット上の我々(寄り添う気もない他人)が何言っても、ろくなことにならんと思うけど。身近に相談できる人がいればいいな。
せんたく @senn_taku 11日前
というか、この男は家族ですらない
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 11日前
外からだとこんな糞みたいな旦那が一番ツイ主に負担かけてる様に見える。
mam @ROCKROCKHELLOOO 11日前
旦那さん相当にストレスきてるし自覚ないから他人に対して攻撃的になってるので何かは子供にも被害及ぶと思う。旦那さんも1人でストレス発散できる趣味を作ってもらうってのも大事だろうなぁ。
FRKW808 @annex38 11日前
二次創作にハマる妻を愛せなくても罪はない
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 11日前
離婚を前提に弁護士通して話を進めて離れた方が良いとは思うけどなぁ。車で轢くなり崖から突き落として殺すのが一番手っ取り早いだろうけど。死人に口なしだ。
ねるこ @q6u6pmorning 11日前
いまここで創作やTwitterをやめても解決しないよね。他に何かの息抜きを見つけたらまたそこを突かれてその繰り返しになるよ…
akiran @akiran32748624 11日前
旦那の話も聞かないとよくわからん系。色々ぼやかしてるし。旦那の言葉も一方的に言われたのか、互いに喧嘩してる最中で売り言葉に買い言葉で出たのかでかなり状況変わるしね。一つ言えることは、ネットで書く前にリアルで他の家族や友人に相談したほうがよいということ。相談した結果ボロクソに叩かれたのでネットに愚痴ってる可能性もあるが。
(ノ`Д´)ノ.:・ ====┻┻ @kn_cor_0713 11日前
絵に描いたようなモラハラDV野郎でございますな。コメント欄で追い打ちかける奴らもな。
yoshiko @yosii_0609 11日前
今はきつくても働くほうがいいと思うなあ。パートだろうと「私、働ける。お金稼ぐこと出来る」と実感できれば、離婚するときの不安も少し減るし、離婚しなくても一方的に言われるだけの関係を変えられるかもしれない。
seseraguseragu @seseraguseraguy 11日前
経済的自立は自分のためだ。自分の人生に他人を引き入れるときは自分の人生がどうなるか何が一番自分にとって大切か、何なら捨てていいかよく考えるべき。
井上純一(希有馬) @KEUMAYA 11日前
専業主婦はただ消費してるだけ、という考えは間違いです。まず、あなたが消費するだけでも、誰かを豊かにしています。その上であなたの労働は直接家族を豊かにします。専業主婦は社会に貢献しています。旦那さんに対してまったく引け目に思うことはありません。
ミカ @miimiiiiiy 11日前
今は育児に専念すれば 自分の時間が大切なら結婚するな
名無しちゃん @_mikazukimodayo 11日前
結婚したことないからよくわからないけど結婚って愛し合って信頼関係を築けた人たちがするものでしょ? なのにこの人の夫はツイ主さんやツイ主さんに好意を寄せている人をキ○チガイ扱いしたりしててもはやそこに相手を気遣う気持ちが全くない。感情だけで動いてて救いようがない。なんかほんとうに可哀想だ。
九銀@半bot @kuginnya 11日前
旦那は今すぐ死ね。絶対将来その調子で子供も支配するだろ。
井上純一(希有馬) @KEUMAYA 11日前
‪社会を豊かにするためにはお金を稼ぐだけでなく、誰かがお金を使う必要があります。お金を稼がないことを悪とするのはホントやめたほうがいい。‬専業主婦(主夫)は豊かさを作り出す、重要な仕事です。
わふわふ @wafusan 11日前
「あなたが楽しそうにしていると私も楽しい」がない相手とは距離を取った方がいい
だりい @dariidariidarii 11日前
共働きするという選択だけでよかったと思う。他については判断留保かなあ。ツイッタの性質上しょうがないところがあるけど個人の主観が前に出すぎてると思うので。
seseraguseragu @seseraguseraguy 11日前
まあこうなってしまった以上はそこに至った過程とか社会的な環境とかいってもしょうがないからな。自分が欲しいものがあるなら自分が戦うしかないよ。それは大人しく夫の言うことに従うとかじゃない手段も含めて
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 11日前
確かに一方の情報しかないけど先例が山程ある典型的な糞具合と、旦那氏からの圧力で本人が大切な趣味を辞めるって時点で、少なくとも旦那氏が善人の可能性は限りなく低いよなあ?
桃姫きゃる @ppcal_calace 11日前
その旦那、ほんとに必要?
seseraguseragu @seseraguseraguy 11日前
しかし、もしこの人が自分の友人であったならば、そして戦うために力を貸してほしいと言うならば、できるだけの助力はする。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 11日前
主婦をニートと勘違いしてないか?家事も育児も労働だし労働者が趣味を持つ自由があるのは当たり前やん。しかも問題とされてる趣味で家事が疎かになってる様子は傍目には無い上に、趣味から捻出された利益を家庭に還元してるとかこれはもう家庭人としては水準以上に立派であって、辞めさせられる道理はないだろう。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 11日前
私も同じような環境にいて、たまたま子供がいなかったから逃げられた。シングルマザーの貧困率を考えると離婚しろとも言いがたく、ただただ可哀想。 子育てを協力してくれる祖父祖母が近くにいるだけでも違うんだけど、いたら多分こんなことになってなかっただろうしなぁ。
無式MT @MxxTxxxx 11日前
他人の旦那を罵倒しながら、ハラスメントや道徳について説法するとは大衆のみなさんはホントにおもしろいことをやりますな
LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 11日前
現時点で出てる情報ではどう見ても夫が自分では一人前の大人になったつもりのお子様なんだけど。定年して稼がなくなったら粗大ごみと化して捨てられるタイプの夫だよ。家族として家庭の恩恵を受けながら朝から晩まで働いて稼いでるんだぞチケットで家庭運営をパスし続け、あまつさえワンオペ運営の嫁にモラハラかましてる訳で。正直これ以上人間性を破壊される前に逃げた方がいいと思う。
yadamon @yadamon11 11日前
相手はもっと慎重に選びましょうね。離婚しないなら、やめたこと引きずるとつらいだけだと思う。
xi @accountLINKonly 11日前
このひとの専婦としての働きがどんなものかわからないしモラハラで離婚考えていろんなとこに相談した件のまとめ待ちかないろんなとこに相談したのに離婚してない訳があるなら一概に旦那を責めるのは軽薄
165hir @165hir 11日前
これ働き始めたとしても、夫の方は家事分担ナニソレ?で、妻の方の負担が増えるだけではないか?
天子(Jun-K)@秋M3I-02b @tenshi41 11日前
こういうのって片方の言い分だけ聞いてると真実は全くの別物って事が普通にある(若干悲劇のヒロイン症候群入りかけっぽい文章も気になる) 本当に家事が全く出来てないとかかもしれないし、旦那の言葉を過激に脚色するのもよくあるパターンだし。 結局コレを見て分かるのは「創作をやめます」って事だけでそれ以外の事象は正直「もし本当なら可愛そうですね」っていうお話の感想みたいなところが関の山だなぁ。 こういうの見て義憤に駆られちゃうのは逸りすぎ。
ぽんぽん @apocalypse1706 11日前
正直、これ男女逆だとせっせと(趣味をやめた)旦那さんの英断ってたたえる人が出てくるとは思うんだよね。「ゲームやTwitterの時間はやめて副業することにしました!」って話だとさ。それがいいこととは絶対思わないんだけど。
かにかま @kanikama_surimi 11日前
いわゆる家庭板とかの"エネme"って状態なのかな。まあ、働きに出るようなので、そこでリアルに色んな人と話したら目が覚めるって場合もあるよ(DV系親父&姑に洗脳状態で自分はダメだ、離婚なんてしたら生きていけないって思ってたけど生活苦しくて働きに出たら"なにやってんだろ自分"と見事離婚したうちのおかんソース)。
九銀@半bot @kuginnya 11日前
どうせもう片方の意見なんて永遠に出てこないんだから慎重論なんて無駄だ
イチロウ @ichiro_wiz 11日前
男女対立の変な形で伸びてほしくない。 ほんと被害者の方はなんとか、前向きに進めるよう祈ってます。
まいまい @sweeeetmai 11日前
出産はとかくモラハラ発症のトリガーとなりやすいのです。 創作をやめようと仕事しようと関係ありません。 一所懸命子育てしてる姿がご主人の無意識の中では超絶忌々しいのです。 最善は離婚、しないのなら全てを二の次にご主人に尽くしきること。 それでも恐らくモラハラは一生終わりません。
@todohami 11日前
勝手に物を捨てる家族より、(特に危険も浪費もない)趣味をやめさせる家族の方が悪質と思うが。
てっきゃ @tekkya 11日前
こういうのはあまり目にしたくない。 単純に胸糞悪いのもあるが「俺はここまで酷くない」から「俺はもう十分やっている」と思考が繋がりそうになる。 まぁ旦那の気持ちもわからないでもない。余裕が無くなると理性も無くなる。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
なんで結婚したんだろうと思ってしまう私は結婚できない女。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11日前
妻が専業やらオタク活動やら自分にストレスが溜まって云々関係なく自分が思った通りにならない(と勝手に思い込んでる)からって『子供は施設に預ければいい』とか口走る配偶者って時点でアウトだわ。言葉の綾とか言いそうだが言っちゃいけない言葉を発してるってこの旦那理解してるのかね。これ男女関係なく禁止ワードだからね。
風呂メタルP @hurometal 11日前
子供いるなら腹くくるしかないな。
むさむさ @babatune06 11日前
旦那が奥さんのできない穴を埋めて家でも家事をしているとかなら、言う権利もあるけど、引きこもったゲームとかありえない。
アナ @acoconuts78 11日前
おぞましいリプライを送ってる人、その後もツイ主に「子育ての先輩」としてクソリプ送り続けていてゾッとした
日々草 @niti2sou7 11日前
こういう話を聞くたびに、子供欲しいって気持ちが消えていく… 今は優しい夫が出産後こんな風になったらどうしようって不安になる。
家ノ風 @ie_kaze 11日前
結婚について良く考える人ほど独り身になっているのかもしれない。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 11日前
先を見据えれば、保育費とトントンでも仕事に出ておくのは良い休憩になるのでは・・・と感じる。
ぽんぽん @apocalypse1706 11日前
1WCzPF0jcLKan43 棘ではないよ。でも小町とか普通の井戸端だとね。
narikonari @narikonari1 11日前
母が洗濯機の上かトイレで食事摂るという(異常な)状況なら、子供を預けて働いて、家事を見直してみたら?というのは正当なアドバイスではないか?友達がその状況なら、一旦子供と離れる時間を作って冷静になりなって言うわ。そうなると、子供は施設で妻は実家に、が無茶とも思えない… 旦那の言い分と、子供と家庭内の様子がわからないと、なんとも言えない案件です。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
旦那の長時間労働が原因だよ。朝から夜まで働いていたらこうなる。旦那の転職が必用。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
旦那が朝から晩まで働いていることは誰も問題にしないことが異常だよ。
ユイ(うさぎ) @yui_Angelica 11日前
この人が主婦としてどれだけのことをしてるかは分からないけど、不足が大きいとしても『双子』ですよ?至らないところがあったとしても当たり前でしょ……なのにそこを責めちゃダメかと
だいすけ @daisuke_n 11日前
こういう風にツイッタランドから消えていくツイッタラーを見ると家族が居ようがいまいが日々ボンクラツイートしてる廃ツイッタラー達って…
きりえ @kyrie_oO 11日前
邪推だけど、まとまった費用の捻出とやらがマイホーム購入とかだと本当に逃げ道がなくなってしまうよね… 子供抱えて手に職もなく、住処まで縛られてしまうと自力では抜け出せないよなあ 誰か近くに助けられる人がいたらいいけど
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
日本の夫は家事しないというけど海外より働いてる時間が長いんだから家事する時間は減って当たり前。旦那に家事をして欲しいなら残業禁止の社会を目指しましょう。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 11日前
どうしても自分が見てない時のパートナーの働きや努力については軽く捉えがちなもの。 ただ、このご主人からの言葉は度を越しています。 彼女のフォロワーさんに向けた罵詈雑言や、彼女自身に対する支配的な言動からも伺い知れます。何人もが指摘してる通り、これはモラハラですよ。 いずれその理不尽な仕打ちは、お子さんにも向けられる可能性が高い。
akiyo yamashita @sironopo 11日前
オタク趣味ではないけど、これに酷似したケースの人知ってる。ホントその人かと思った。…その人どうなったかって?心を病んで死にました(ってどういうことかわかるよね?)。最悪の結果になる前に逃げてほしい。
date9 @date911 11日前
大丈夫、やめても変わらない。
偽うどん王 @nnsi_mr 11日前
うーん、旦那さんの仕事が早朝から深夜までってんならそれはそれで相当過酷だから専業主婦に求められるものが大きくなるの仕方がないと思うんだけど…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 11日前
男女逆だと(おフェミの)反応も逆になるまとめやね。
よよぎまち @hogehogeat 11日前
まあ、話7割位は盛ってるんだろうな。
偽うどん王 @nnsi_mr 11日前
創作活動自体が労力にしろ気力にしろ物凄くリソース喰うものなので、上手く実生活の中で立ち回れる器量のある人じゃないと続けることは難しいと思うんだよな。周囲の理解以前に本人の能力の問題であって、実際にそこを指摘された結果だと思うんだけど
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 11日前
これは主婦という立場の弱さから自己管理の一つ「ストレス解消」の択を家長である旦那氏に貶され制限されている事が主問題じゃないですかね…仮に旦那氏の仕事の繁忙とそれ故に精神が摩耗しているとしてもですよ、やるべきは旦那氏のケアであってツイ主の趣味や気晴らしへの罵倒・制限ではない訳で。収入源確保の就職にしたって、仕事と家事と趣味の両立可能かは今現在不明であり今趣味を辞めさせる道理はないでしょう。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
旦那の労働環境が問題だと思うんで、嫁が何しようと旦那の仕事をなんとかしないと解決しないと思う。
akiyo yamashita @sironopo 11日前
nnsi_mr たまたまこの人の趣味が創作であっただけで、この旦那の場合、妻の趣味が何であったとしても、家事以外の活動をすること自体許さないと思いますよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
neeter810 まあ権利や同義はそうだと思う。でも解決方法は旦那のケアか別居しか思いつかない。
泉屋 @i_z_m_y 11日前
子供ほんとうにかわいそう 生まれて初めて目にする人間関係が責める父と泣いて恨む母だもん 人格歪むよ
lion5557 @lion55571 11日前
一方の話しか聞けないので(当たり前だけど)何とも言えないけど、趣味と家庭を天秤にかけることってどうかと思うわ。どんな趣味でもそれなりに責任が伴うので、その辺り解決してから再出発して欲しいよね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 11日前
「すみません、ボロボロ泣いてしまいました」とツイートにある通り、元ツイート主は「こんな風にしたらどうかな」という提案じゃなくて、「そんなことがあったんだ、大変でしたね」という共感を求めていると思うんやけどね…。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 11日前
あと、真偽に関しても特定個人・企業・職種などがないので比較的どうでもいい。
Off Black @OffBlack1 11日前
この旦那はただマウンティングしたいだけだからな〜。立派なモラハラやな。ツイ主は鉄道模型旦那と同じ目にあってる。モラハラは離婚するときは有利になるけど、現実問題つくづく女の場合は経済力ないと奴隷化するね。
偽うどん王 @nnsi_mr 11日前
創作活動をやめなきゃいけない直接の理由が仕事しなきゃいけないからで、それは家計の逼迫が原因、となると旦那のオタク蔑視の態度は微妙に関係ないんじゃないかと思うんだけどな…。 仮に理解のある旦那であっても同じ状況なら制限せざるを得ないのでは。子供二人もいたらこれからなんぼでも金かかるだろうし
akiyo yamashita @sironopo 11日前
旦那の労働条件のせいにしてる人が散見されるしその要素もあるとは思うけど、配偶者に家庭(と家庭のための労働)以外の活動を許さないタイプってのはいて、別にブラック労働してなくてもそうするもんですよ。実際何人か知ってるけど別に朝から深夜まで働いてなんてなかった。逆に、激務でもこの旦那みたいにならない人だってもちろんたくさんいるわけだし。
ともはる @tomoharuhare_m8 11日前
旦那さんが転職してすぐだから余裕ないんだろうなあ。そういうときは普段どんなに理解ある人でも、「それ、俺が払わないといけない出費?」って言ってしまうような。ただ、育児に関しては旦那さんも仕事に逃げている(という言い方が悪ければ仕事を言い訳にしている)可能性もあるんだよね。育児は例え保育園などに預けられても、実家の助けがないとホント厳しいですよ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 11日前
泣いてましたアピールが面倒臭くていい気味だ、となる
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 11日前
共通の知人がいたら旦那の前でこれ開いて「ひどい旦那もいたもんだよなぁ」とボロクソに言ってもらえばなんとかならないかな。記事が全部事実なら旦那も冷静だとは思えない。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 11日前
洗濯機の上やら便所に持ち込んで飯食うメリットがようわからん
はくしんかわ @sato231031 11日前
これどう見てもDVじゃね?下手したら危害加えられてたかもしれない
teritama @teritama_g 11日前
お金を稼ぐことと家事そして、パートナーを考える上でいいまとめ。お金がないという現実と家事いう現実と趣味という現実あなたは何を取りますか?
Off Black @OffBlack1 11日前
ただし結婚しても、家族そっちのけでガチャに万札注ぎ込む馬鹿はいますぐ死ね。慈悲はない。
Circus@AA.bYJxj3c @circus_r2 11日前
こんなん、パートナーと甘えとか突っ込みいれてる奴らがクズやん……。 子どもを四六時中見守って疲れ果ててるの目に見えるのに、少しの間息抜きする事すら許されないのかよ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
sironopo じゃあ趣味を切り捨てるツイ主を見捨てるしかないね。
ユイ(うさぎ) @yui_Angelica 11日前
hogehogeat 7割盛ってるとして事実を三分の一くらいに見積もっても充分ダメ夫だと思いますけど
ふひひひひひひ @satoda3104s2 11日前
うん、とっとと離婚しよう。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 11日前
まあぶっちゃけ、よっぽどの高給取りでもない限り今のご時世で子供2人抱えて専業主婦まで1馬力で養うのには無理があるでしょ。やれ家庭内便所飯だの洗濯機メシだの、この人のウスノロ感もちょっと並外れてる。自分のアピールにツィートかなり割いてるし話盛るタイプみたいだから、たぶん旦那はごく当たり前の話をしただけだと思うよ。「子育てにおカネかかるし、お前も遊んでないでパートくらいして働いてくれないか」程度の。
偽うどん王 @nnsi_mr 11日前
旦那さんも始めは趣味を容認してて、なんだかんだ言いながらも何年も止めなかったんなら、これ奥さんの立ち回りの悪さ、能力の無さを責められてるって話なんじゃないの? 人間、完璧じゃないから上手く立ち回れないのは同情するけど、趣味に無理解な夫って言い方もなんか嫌らしいんだよな。 大体にして仕事始めるから創作活動やめるっていう話なのに
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
circus_r2 許すかどうかは旦那次第だからね。ここで旦那にマウントしてもツイ主の運命は変わらない。
一文 @kzfm1mon 11日前
良いかい?まだ、片方の側面しか見れてないからね? 別に旦那を擁護する訳じゃあないけど、この奥さんの話だけを見て「旦那死ね」なんて言っちゃあダメなのよ これから先旦那側の意見が見れるとは思わないけどこのツイート、ブログを見て「旦那死ね」(或いはそれに類する言葉)って言ってる人のことは心底軽蔑するよ
三代目JSoul浅香光代(偽物) @ATASHA_NE 11日前
金を稼いで趣味もやるのが1番かなあとは思うんだけど、こういう夫は仕事始めても「俺より稼いでないくせに」「たった○万ぽっちしか稼いでないくせに」とか言ってくる。
ユイ(うさぎ) @yui_Angelica 11日前
FluoRiteTW 「子育てにお金かかるし~」って側面は有るでしょうけど「保育費用が高いから働きに出てもトントン」って言ってるのにそれでも働きに出ろっておかしくないですか? 特に保育なんて初めの頃は病気で休んでばっかりで親が呼び出されてばかりで赤字スタート、なんてことも有るわけですし、双子ならリスクも二倍、片方風邪でもう片方は元気とかになったらそれはそれで対応が面倒なのは目に見えてる。その辺りのことを考えずに「働きに出ろ」ってのはどうかと思いますけど
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
circus_r2そうそう、ツイ主さんは息抜きが許されない運命ってこと。
@maryallyman 11日前
お前は実家に帰れって言われた時点で赤児二人連れて帰ったったら良かったんや…双子なんて父と母がつきっきりでみないと回らんだろ。(親が双子につきっきりで放っておかれた姉の感想)
ぽぽ @poporirinPORIN 11日前
深夜にしか帰ってこない旦那って事は双子育児と家事全部だろ?通常言うワンオペ育児どころじゃないだろ。この人の負担は。専業主婦だからなんだよ。双子育児してて家事全部負担してフルタイムで働ける人が世の中に居たとしても少数派すぎるだろ。この条件だけで充分ヤバイのに息抜き禁止でスマホからライン以外のアプリ削除させて職探し、しかも働いても保育代とトントンって…誰がどう見てもこの人より旦那が悪くないか?
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 11日前
GX9900GUMDAMX 私も旦那氏とツイ主本人のケア(以前モラハラ離婚寸前だったとか育児うつ等のワードを拾っただけですが…)か別居かなと思うのですが、全貌が見えない以上この解決策も状況推測の延長線に過ぎないのでしょうね…。他の方も仰ってますが家庭外の第三者がこの家庭に関与し協力してくれたらと思います。
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 11日前
apocalypse1706 それは自発的に辞めた場合でしょう
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
yui_Angelica 微妙なライン。「最近にとと娘(双子5歳)を絡ませる」と、少なくとも1年経てば小学校なので保育費用はなくなる。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 11日前
なにが正しいかはわからないけれど、おお振りのモモカンの「球児が勉強の為に練習時間減らして、じゃあ勉強するかっていうとしないよ!」というお言葉を思い出しました。
mogmog @mo9mogg 11日前
こんなもん、この夫婦の生活を観察でもしてないと「離婚しろ」とか簡単にコメントできんわ…(汗)
@mouth0717 11日前
夫側は問題の解決より妻の処罰を望んでいるようなので、内容が事実ならこれは即離婚案件でしょう。
通りすがりのだいこん @KansaiF 11日前
これ、主さんが実際にどんだけ家事が出来てないのかで180度見方が変わるからね? 私も同じような経験あって仕事に行けと言われたクチ(ADHDなんで務まらんかったけど)だけども、「実家帰れ」てのは結婚生活がそもそも務まらないと思われたのかもだし、子供を施設に預けるという提案もよくよく考えてかもしれない。旦那さん、深夜まで仕事でしょ?育児無理なの明らかだから、そう言ってるかもよ? もしそうだとしたら、本気度がガチだよ、旦那さん。よくよく考えた上の決断かもよ。
ヘルヴォルト @hervort 11日前
普通に別れろよ。夫は家に居ないし、施設に預けろというくらいなら子供にも無関心なんだろ。なんで結婚してるのか分からない。実家に帰れと言われるくらいなら実家もあるんだろ。じゃあそこを頼れ。最悪子供を施設に預けろ。そこで働くなり新しい相手を見つけるなりすればいい
フローライト㌠ @FluoRiteTW 11日前
yui_Angelica ほんとにトントン?ってとこから始めないと。前年度の住民税に影響されるからこの奥さん扶養だったろうし「トントン」だと給料よっぽど低いのかな、ってなりますよ。午前中だけ、週3のパート、くらい。
ヘルヴォルト @hervort 11日前
一つだけはっきりしてるのは、いくら旦那を叩いても絶対に旦那は変わらない。そんなことは無駄。
アルリルラルル @aruriruraruru15 11日前
記事読む限り、ツイ主にも落ち度はあれど、完全に夫側がモラハラ案件でしょこれ。ここまでされて離婚するっていう選択肢が出てこないのはちょっとよくわからない。
@mouth0717 11日前
mouth0717 だいたい結婚育児なんかしようと思うのがおかしい。人間、本質的に他人の人生に責任なんて取れないのに、なんで世帯を一緒にしたり人間を生産したりしてしまうのか。永遠の謎。
通りすがりのだいこん @KansaiF 11日前
主さんはそもそも、家事と育児が人並みに出来てるの? ちょっとくらいは誰しも失敗するもんだけど、人並みに届かないんじゃないの? それなのに趣味にまで精力的に手を出してたら、「とりあえず、お前のやるべきコトが出来るようになってからにしてくれ、」て言われるのは当然だし。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
KansaiF 家事に関しては「食洗機・乾燥機・ホットクック買え」で解決するんだけどね。
やとおじさん @yato1925xxx 11日前
初産双子専業主婦モラハラDVクソ旦那持ちとか聞くだけで胃に穴開きそうな案件で死ぬほど辛くなった 自分のために逃げようという気持ちも湧かない状態なのが安易に予想できるけど間違いなく将来子供に悪影響を及ぼす夫婦像なのでもう少し子供が育って心と時間に多少余裕が出来たら子供の為にも逃げることを考えて欲しい……どれだけ好きでもその旦那さんは変わってくれないしツイ主が搾取されつづけるだけだよ……
ヘルヴォルト @hervort 11日前
mo9mogg この話が本当でも嘘でももう結婚生活は破綻してるよ。妻が夫と話すつもりがないから、夫が話を聞いてくれないように見えてるのか、夫が一方的に話を聞いてくれてないのかそのどちらにしても結婚生活は修繕不可能にしか見えない。
通りすがりのだいこん @KansaiF 11日前
もしかして、「子供がもう少し大きくなって手が掛からなくなるまで我慢できないか、」みたいなことを言われたことないですか? 忘れ物って具体的にはどのくらいの頻度ですか? 場合によっては病院で「大人のADHDの検査」してもらうことをお薦めしますよ。普通のパート仕事より主婦業のが出来なかったりするからね、ADHDだったら。
Circus@AA.bYJxj3c @circus_r2 11日前
あー、いや、これ双子?双子ならこれ確実にキャパオーバーでしょ 姉が双子産んでて育ててるけど一人で二人みるなんて絶対無理、片方見てたら片方がどっか走ってくもん それを24時間だぜ?人並みに家事ができてないかもしれないとか、女というか母性に夢見すぎだろ
@mouth0717 11日前
いずれにしろ自分の人生を他人の決定に委ねるな。やるならやるで心底から納得したうえでやれ。やらされてるという気持ちが残っていると失敗したときに言い訳したくなるぞ。こういう欲求は本当に強いし、一度誘惑に負けてしまうとずるずる行くから、その可能性があるならどれだけ周りを巻き込んでも他人の言いなりにだけはなるべきじゃない。
ユイ(うさぎ) @yui_Angelica 11日前
FluoRiteTW この人の発言見る限り、夫側がその試算に関する話すらまともに耳に入れてないように見えるのですがね……
mikunitmr @mikunitmr 11日前
これ、離婚のネタにできるやつだ。慰謝料もらう側で。
通りすがりのだいこん @KansaiF 11日前
一度ネット検索してADHDを疑ってみてほしい。旦那がモラハラでなければ、主さんが発達障害の疑いが濃いから。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
circus_r2 1例で判断するのは危険じゃないだろうか。
Azumaru @Azumaru91 11日前
離婚も視野に入れた話し合いを持ったことがあるのか…それで離婚してない理由が気になるな。事情は後でツイートするみたいだけど。
Azumaru @Azumaru91 11日前
最近は何かあるとすぐ発達障害扱いってずいぶんと便利な言葉になったね。
通りすがりのだいこん @KansaiF 11日前
お金を稼いでこいというより、子供を託児所に預けた方がいいという判断をされてるかも知れない。育児がかなり危険視されているのかも知れない。両家の親も交えての話し合いまでしたって、かなり深刻なとこまで言ってるわけでしょ、旦那が変なら両親が介入して意見してるでしょ。
ユイ(うさぎ) @yui_Angelica 11日前
これがワンオペでも一人っ子育児で要領が悪いっていう事例なら発達障害で要領が悪い可能性疑うのも分かるんですけど、双子ですからね? そりゃ子供の手のかかり方なんて子供の性格や能力次第でしょうけど、二倍どころか二乗も有り得る事を考えると、世話や家事が追い付かなくてもそれが要領の悪さ故とは言い切れないでしょう
通りすがりのだいこん @KansaiF 11日前
Azumaru91 ばかやろう、マジで言ってんだよ!
Circus@AA.bYJxj3c @circus_r2 11日前
GX9900GUMDAMX 1例っつてもなあ……。その姉、毎回実家に顔出しするたびに疲れ果てた顔して来んのよ 1年くらいその双子の面倒の手伝いもしたことあるし。子どもの面倒みて家事もできて当然!みたいな事 言う奴らのいう事は信用できませんわ、一人でも死ぬっちゅーねん
@mouth0717 11日前
かりにADHDの傾向があったとして趣味をやめることが問題の解決にならないことだけは確かだと思うのだけれど。
通りすがりのだいこん @KansaiF 11日前
両家の親が揃って話し合いの場をもって、どういう結論が出たのかが肝心だ。大人四人で旦那も入れて、趣味は一時的にでも止めてくれとか言われたなら、かなり深刻に心配するような状況ってことでしょ。もう少し大きくなるまで我慢して、と親までが言うなら相当だと思うよ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 11日前
託児所利用とかは、旦那が深夜まで仕事で、両家の親も遠方で、となったら奥さんが一人で見るのが大変だとしたら、もしかしたらそっちの方が少しは状況がマシになるっていう計算かも知れない。旦那さんの言い分も聞かないと解らんけど。
トークンボロ @projectjswing 11日前
「求職もこの先好きなことをする為に頑張る事」ってせめて気持ちだけでもポジティブに考えるの大事よ。気持ちが落ち始めるとほんと際限ないからなあ(遠い目)。
Circus@AA.bYJxj3c @circus_r2 11日前
女に責任求めれば全て解決って楽だよなあ……。
通りすがりのだいこん @KansaiF 11日前
ついつい被害者意識に飲まれてしまうかもだけど、冷静になって、まず条件を飲んだ後のシュミレーションしてみてほしいと思う。託児所に入れる為に働くなら、フルタイムで、だけどちょっと余裕が出来たらそれこそ趣味への復帰だって近道かも知れないし。
wipern @wipern1 11日前
主婦は24時間営業!ってこう、業務というならその改善提案とかなさらないんですかね…まぁ1日のうち人生が何も無い状態で業務の改善なんてする余裕はないからそこは旦那が感情的になってると思うけど
通りすがりのだいこん @KansaiF 11日前
こっちも旦那に怒られたからもう寝るわ。あんまり悲観せず、戦略的に生きてください。
mogmog @mo9mogg 11日前
hervort そういうスタンスなら納得できる
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
circus_r2 1例は1例。双子はそれなりにいるんだから他の人がどうなのかわからんと。極端な例に引っ張られるリスクは避けなければならない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
circus_r2 そうそう、男の労働環境に問題があるんだが、見向きされないんだ。
gunjo-chan @yama4321 11日前
いやー離婚しないならそんな関係が今後も続くだろうけど(二次創作ツイッターやめたらスパッと優しくなるのか????????)じゃああと何年続ける気なのという。。。。。。。ところで垢三つは中毒っぽい。
A- @eimainasu 11日前
オタクを憎んでるとかそういう諸問題を差し引いても、まず旦那さんの育児への理解がなさすぎる。部屋が散らかってるなんて子供がいれば当然のことだよ。
wipern @wipern1 11日前
てか早朝から深夜まで労働って旦那も人生なにもないじゃん ワンオペというけどこれで旦那が家事したら睡眠時間なくなるのでは…?
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 11日前
それでイコさんという方が幸せなら、それは一つの答えだとは思うのですが……
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 11日前
circus_r2 うちも親類が双子を産みました。理解あるご主人がいても、双子はハードですよね。かなりストレスがあったようで、奥さんは一時体調やメンタルを崩してましたよ。
seseraguseragu @seseraguseraguy 11日前
GX9900GUMDAMX 問題があると思ってるなら男が、旦那本人がそれを変えるために動くしかないだろ。誰も見向いてくれないからデキナイ-僕らカワイソーじゃ男もそのまま轢き潰されて終わりでしょうがねえや
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 11日前
それにしても旦那の「熱意が伝わったよ!」はめちゃくちゃ腹立つな……
ぽぽ @poporirinPORIN 11日前
あとな、モラハラされている人が逃げたり離婚したりの選択肢をなかなか選べないのは洗脳されてるのと金銭的人間関係的に追い込まれてるからだからな。金が稼げないとか頼れる人間がいないまたはいないと思わされているんだろう。モラハラ被害関係のサイトでもいくつか見れば大体理解できるぞ。
ケイ @qquq3gf9k 11日前
夫が深夜まで仕事がある職種で嫁が専業主婦なら嫁が全部家事をするのは当然だしそれで満足な家事が出来てないのにオタ趣味やられてたら旦那だってストレス溜まるだろ。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 11日前
どうもこのイコさんという方、旦那への当てつけに不幸になりに行っている気がものすごくするんですよね。
ネオニダス @Neonidus 11日前
仮にこの夫の言動が全て真実だったとして、こういう奴でも結婚できるのになんでワイは結婚できやんのやろうか…?
ケイ @qquq3gf9k 11日前
旦那が家事を手伝うために仕事の時間を減らしたとして収入が減るのは許容するの?
ケイ @qquq3gf9k 11日前
正直、片側の意見でしかないので何ともね。
とら @tora_tig 11日前
これ寧ろ旦那の方が精神科なりカウンセリングなり行くべき案件だよなぁ…
みきき @mkk_academic 11日前
しんどくても自分で決めたことが、すばらしいです。いままで見えてなかったものが見えてきたらいいですね
シーライオンneo @sealion_neo 11日前
KansaiF この方の親世代なら50代後半~60代初めぐらいかな。その世代だと「母親がマンガ由来の趣味を持つなどとんでもない。趣味として許される(誰からww)のはおやつ作りか裁縫、家事しながらのテレビ視聴まで」とナチュラルに考えてる世代ですな。ついでに女親は80年代に子育てしながら仕事も出来るダブルインカムママが「輝いていてカッコいい(ww)!」ともてはやされた世代。加齢とともに頭も固くなってるし、味方にはなりえない方が多いですよ。
グレイス @Grace_ssw 11日前
片側の意見しか聞いてないので何ともだけど、旦那は子育て参加してないように思える。多少なりとも手伝っていたら「お前は遊ぶのやめて働け」なんて言えないと思うしなあ。あと、そんな息苦しい思いして生活するのは長く続かないでしょ。家族全員が不幸になる未来が見えるのは気のせいかなあ。少なくとも各々の対話と理解が足りてないのは間違いないと思う。第三者を介してでも平等に対話する場を設けるべきじゃないかな。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 11日前
両方の主張を聴かなければなんとも言えない、というのはその通り。片方の主張する事実だけで物を言いたくなるのは、自分が知っている事例の図式を当てはめたくなるからに過ぎない。
Circus@AA.bYJxj3c @circus_r2 11日前
Kyrie_u_eiryK ですよね……。私の姉も旦那さんは理解ある人でご両親もいっしょに住んでいますけど それでもキツそうですもん。周りの手があって、万全の備えがあっても確実に疲れ果てます
カカオ50% @hyakusiki1017 11日前
似たような状況で、幼い子供を残して自殺された方を知っているので、どうかそのような結果にだけはならないよう祈るばかり。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 11日前
少なくとも「まとまったお金が必要」→「旦那はこれ以上収入増やせない」→「働けるのはツイ主しかいない」という流れ自体は止むを得ないことなんだけど、それはきっかけみたいなもんで、結局そこに至るまでの偏見やら力関係やらが全て悪い方に作用した結果なんだよなあ。この話読む限り、旦那は自分のモラハラに全く気づいてないっぽいから前途多難。離婚も視野に入れた方がいいのかもしれないけど、ツイ主の奥さんもちょっと追い込まれ過ぎっぽいので、まずは自分自身のメンタルを立て直していくこと考えるのが先決な気もする。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 11日前
Neonidus 人格云々以前に男(彼氏役・夫役等)として論外なんじゃないんですか?社会の歯車には辛うじでなれても、もうどうしようもないくらい男性的・人間的魅力に欠けており女性に男として認識されておらず、何十年しかない貴重な人生の時間を割いてまで関わるに値しないと判断されているのしょう。尤もそんな事を嘯く人間の内面、人格面が優れているかといえば甚だ疑問ですけどね。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 11日前
sou_sitaku それは思った。ここに至るまで色々追い込まれてしまった結果なのだろうけど、「この状況と上手く付き合う」「旦那を上手く誤魔化す」って選択肢もないわけじゃないはずなのに、全部ぶん投げる的な選択をすることで、なんというか精神的な自傷行為をしてる感じがしてならない。ちょっと心配だわ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
旦那を悪く言う奴が多いが、このツイ主が「言ってない事」もそれなりにあると思うけどね。こんなに一方的にツイッターやゲームをやめろと言われるにはそれなりに理由は存在してるだろうし、そこをツイ主は「偏見」と決めつけてるのは正直、気になっちゃうね。ツイ主の見解を見る限りは、旦那もだいぶ偏屈っぽい人間ではあるとは思うんだが、最初は理解を示してたわけでしょ?それが変わっていったことには原因があるはずだから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
その「まとまった金が必要」って状況は、多分、旦那の力と能力じゃどうにもならんような案件なのは想像が付くし、そこは家族でまとまって何とかしないといけない部分なわけで、それを一方的にモラハラ呼ばわりして、そういうコメントが真っ赤っかになる時点で棘民の民度は知れてるなと思ったわ。金銭的困難を迎えてる状況で、危機感のない行動をされるとイライラするのは女のあたしですらわかるからね。
語るマン @nxnoid 11日前
子育てと仕事と家事と創作、全部一人でやるのは普通の人間には無理なので子供産まないのが一番良かったんだと思う
ピーラー @bongbong0852 11日前
夫の言動がモラハラなのは前提として。この方の直近のツイを見ると、昼夜関係なくツイートしている(家事子育てをしつつ)。ブラック会社気味の夫からすれば、いつでも携帯で趣味を楽しめる(ように見える)状況が妬ましいんだろう。昔から同人してるわけじゃなく、出産してからとの事なので『熱を入れすぎてしまう時期』と『子育て』が重なってしまったように思う。『子育てが一段落したので読み手から同人本格復帰』というのと逆パターンなのが難しいところ。単純に『本気の原稿』と『双子の子育て』の両立は睡眠時間が心配になる…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
とはいえ、このツイ主もそんなに強い子じゃなさそうだから、これは色々キツイね。旦那は旦那でそんなに能力のあるタイプじゃなさそうだし…職場を転々とする偏屈なタイプな癖にサラリーマンじゃちょっとね。。。彼女のようなタイプは、荷が重すぎたんじゃないかな?大抵、暴力癖が特にない男がキレる状況って、追い込まれてる時だからね。それをDVと一方的に決めつけるのも、フェミ的で糞だし、とはいえ、このツイ主も可哀想ではあるし、なんとも胸糞が悪い案件だねぇ…
鹿 @a_hind 11日前
変容していった事についてあまりはっきり書いてないのでそこにも都合の悪いことあるのかもしれないけどそれにしたって旦那の言動は大概だと思うけどね。 育ちがまともなら変容したってそんなこといわんわ。偏見持ってると自分の知らない事でも頭ごなしに酷い事言う奴はいるけどそのタイプと一緒に生活してるってずっとモラハラ受け続けるようなもんだからね。よい人間ではないと思う。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
実際、金銭問題で追い詰められてる状況は、趣味どころではないだろ。旦那は、そんなに能力の高いタイプではないし、恐らく普段はやさしいのだろうから結婚にまで至ってるんだろう。余裕があれば、趣味だって許容するさね。でも、金銭的な問題が持ち上がって追い詰められたら、この手のタイプは、奥さんの助けが必要になるんだよ。多分、このツイ主は旦那に頼り切りだったんじゃないかな?それで旦那に限界が来ちゃったって感じにみえるけどね。モラハラ?安易にもほどがあるでしょ。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 11日前
KansaiF 健常者であろうと双子育児で手が回りきらないのは普通だよ。一人、または年が離れた兄弟を育てるのとは訳が違う。 私もADHD当事者だけど、この奥さんの話から同類だと判断できる要素は少ないと感じた。家事が完璧じゃないとしても、双子育児なら仕方ない範囲。
偽うどん王 @nnsi_mr 11日前
子供を幼稚園に入れておきたいから働けって話なんかなとは思ったし、それで収支トントンなら旦那の理解以前に仕方ないんじゃないのって感じではある。根底にあるのは働きたくないでござるじゃないのかな…
語るマン @nxnoid 11日前
なので、この件に関して言えることは「なぜ子供作った?」に尽きるのです。子供がいなければ収入を得る気のない二次創作という道楽にかまけるのも場合により許されたろうに。あるいは収入を二次創作で得ていたなら、それを材料に夫婦間のイニシアチブもある程度獲得できていたろうに。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11日前
旦那も地獄の労働の後に帰ってきたら、家事が中途半端で趣味にのめり込む嫁さんを見て絶望したよなきっと。 でも嫁さんも双子一人で面倒見て、心が疲れはてて助けてほしいのに旦那は家にいなくて、なけなしの体力で原稿なりをやってたらダメ出しされる。 どっちもキツいわな。 まぁ、金で時間を買えない貧乏が全て悪い。
鹿 @a_hind 11日前
一度モラハラで離婚のお話合いしてるのに持ち直した理由はなんだったのだろうね。 モラハラマンって自分の言動で相手傷つけてる自覚がないし傷つけて弱ってる相手みて更に怒ったりするクチだから止まらんよ。他人に言われたって治らないし感情的になればポロポロ暴言でてくる。 それに対してなすすべなく折れてしまうのならもう家族として一緒にいるんは良い事ないと思うけどねえ。 (子供二人もいるから無責任に離婚しちゃえとは言えないけど)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
ホントに馬鹿ばっかりだねぇwあんまり言いたかないけど、金銭的に追い詰められてる状況で趣味に没頭なんて実際サイコパスだからね。ツイ主だってそこは解ってる人間だと思うけど?だから、泣きながらも従ってるんでしょ?そういう状況も想像できないなんてマジでアホとしか言いようがない。ツイ主の辛さは痛いほどわかるし、頼りにならない旦那だったことは、仕方ない。このままだと両方潰れる可能性だってある。でも抗うしかないと思うし、その先に、もう一回創作活動が出来ればいいねと素直に思うよ。
鹿 @a_hind 11日前
でも何が不幸てオタクが子供作ってもオタ活やめられないじゃなくて子供作った後にオタ活も始まっちゃったってのが不幸だなとは思う。 よく聞く話とは順番が違う。出会う順番が逆ならそもそも結婚もしてなかったかもしらんのにな。
語るマン @nxnoid 11日前
朝も夜もなくコメント欄で偉そうに自分語りして逆張りしてる人にそんなことを言う資格はないですね。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 11日前
いま現在の旦那の言動はもうまごうかたなきモラハラ案件なんだけど、そこに至るまでの部分で色々行き違いもあったんじゃないかなあと想像させる話ではある。奥さん、良くも悪くも真正面から受け止めちゃうタイプの人なんだろうね。Twitterや同人に一気にハマっていった流れも、旦那の言動にダメージを受けて追い込まれる流れも、根っこは同じ気がする。旦那がこれだけめんどくさいタイプだと、相手をする側もそれなりに鷹揚に構えてないとしんどいわな。うーん。なんか解決の道が遠そうだ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
モラハラ言ってる奴は、マジでアホにしか見えん。最初は許容してて、徐々に変わっていったならその原因があるんだよ。旦那は無能だとは思うが優しい人なんだと思うよ?このツイ主が選んだ人間なんだから、それは多分間違いなくて、問題は、この旦那が限界を迎えてることだと思うね。何度でも書くが、普段優しい男がキレたり、怒鳴ったりするときは、追い詰められてる時だから。多分、この旦那は「このボンクラ嫁はなぜ俺のピンチを理解しないんだ?あんなによくしてやったのに」くらい、思ってると思うよ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
モラハラモラハラ馬鹿の一つ覚えも甚だしいなwマジで馬鹿ばっかりw
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 11日前
部屋が汚いの度合いがどこまでかでもあるよな。たまにあるんだよね、天井近くまでものが積み上がってる家。部屋の片隅に山のように洗濯物が溜まった家、そして大抵いうんだ、子育てしてると片付かないのって。 いや、普通はね、お片付けするんだよ?子供にもいってるでしょ。 一例上げるなら私の母は毎日家事は全てこなしていたし、友人の妻は子供二人抱えているがいつも家を綺麗にしている。 普通のラインを越えて出来ない人は最初から出来てないだけだよ。子育てを言い訳にしてはいかんな。
鹿 @a_hind 11日前
後これも不幸なのは今更離婚しても子供がいる以上片親で子育てしつつオタ活もできないだろうなってことか。 相手に預けても面倒みられんだろうし引き取ったら結局働かざるを得ないもんな。
偽うどん王 @nnsi_mr 11日前
nxnoid この人が創作活動始めたのは子供を産んだ後からで、それも育児疲れとバランスを取るためのものなのでそこは責められる謂われはないと思います。ただ子供が育ってくると遅かれ早かれどこかで趣味との折り合いつけなきゃいけないし、そのきっかけが共働きによるものだとしたらそれは仕方ないんじゃないの?とは思いますね…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
男なんてもんは、自分の立ち位置が揺らいだら、みんなこの旦那みたいになるよ。みんな言うのよ。自分だけは違うってね。その典型。テンプレすぎて大草原だわwwwこの旦那がモラハラならお前らはもっとひどいけど?なんて言うんだろうね。おまえらみたいな糞の事は?w
◆FFR41Mr146 @saf_501st 11日前
bongbong0852 子供一人でも小さいうちは育児>同人でサークル活動休止みたいなのは周囲見回しても多いですねー かくいう当家もチビが家ン中駆けずり回るもので嫁氏がまとまった創作が難しくて辛いとこぼしましたよ…
@2LjgRutX0dpn5xi 11日前
そもそも専業主婦って、相当リスキー。 この人みたいに旦那がエネミーになっても逃げられない。 今後旦那が直接子どもに精神的虐待加えたとしても、自活能力がないから逃げられない。 旦那が突然亡くなったら、その後の生活は? だれにでも絶対に息抜きは必要。 その方法に優劣はない。 それとは別に、自立心は持たなきゃ。 自分と子どもを守る力をきちんと持たなきゃ。 それも親の責任。 …と、母親がツイ主と同じ境遇だったから思う。 母親に逃げる力があったなら、私にも笑って暮らせた子供時代もあったのかな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
子持ちの主婦の創作活動は経済的な基盤無しでは出来ないんだよ。このツイ主はもう今超絶望状態だから、死人に無知を打つようなマネはしないし、無能な旦那をもって不憫には思うけど、ここは頑張りどころだとは思うけどね。まあ、無理なら旦那が潰れて、その勢いてツイ主に火の粉が飛んでくる状態になるだろうけど、もうそれは避けられないからなぁ。一方的に旦那を責めてる馬鹿は、ホントにこの旦那以上に無能すぎるわ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
普段フェミ叩きしてる奴はさ、モラハラ論に乗っかると後で痛い目に合うよ?わかっててのっかってるのかね?叩ければ誰でも良いんじゃないの?それこそ、このツイ主を出汁にただ自分の糞つまらないどーでも誰も興味のない雑魚な人生にハリを持たせたいだけでしょ?この可哀想なツイ主に同情できる俺かっけーってか?マジでダサいな。万死に値するダサさ。これをモラハラにするのは安易よ。金銭的に追い詰められた男は、寛容を保てなくなるのは、自明。そんなこともわからないで偉そうに書くなよw
Yeme @yer_meme 11日前
アイコンで長文スルー余裕っスね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
このツイ主は可哀想だし、不幸だと思うけど、どうにもならない不幸ってのは世の中にはあるからね。そして、それはありふれてるから。そういう中でもやらなきゃならんこともあるよ。このツイ主が潰れるのが先か、旦那が潰れるのが先かわからんけど、お前らが思ってるほど、旦那は余裕な状態ではないはずだし、恐らく、旦那の能力を超えた問題が起こってるんだと思うけどね。ただ、だからってこのツイ主を叩くのも違うから。要は外野が何か言えるような事象じゃないんだよ。まあ、あたしも含まれるがな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
ま、短文で書いておこうか。モラハラモラハラ言ってる奴は全員安易。脳みそもない、自分でモノが考えられないアホ丸出し。この問題の渦中の二人より生きてる価値が無いね。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 11日前
もう一度言うけど「まとまったお金が必要」→「旦那はこれ以上収入増やせない」→「働けるのはツイ主しかいない」→「そのために趣味にかけていた部分を削って働く」これ自体はどこの家庭でもいくらでもある話なんだよね。だけど「めんどくさい旦那の言動」と「色々適当に流すことのできない奥さん」という要素が加わったせいで負のスパイラルにハマっているわけだ。離婚以外の根本的な解決の道がそれぞれの性格改善くらいしか残されていないのがなんともやるせない。
心技 体造 @mentalskillbody 11日前
2LjgRutX0dpn5xi 厳しい部分に優しさもある意見だなと感じました。不幸な境遇が自身を成長させるとは限りませんが、あなたはつらい経験を経てそういった考え方が出来るようになったのかも知れません。過去の辛い経験は変える事はできませんがこれからは笑って暮らせる日々が増えると良いですね。
偽うどん王 @nnsi_mr 11日前
ものすごく意地悪な見方するなら、続けたいのは創作活動じゃなくて専業主婦じゃないの?って思ったけど
嘘子 @SukekoL 11日前
わりと初歩的な話ではあるんだけど、この人の主婦としての能力不足を理由に息抜きを制限していい理由って何?もちろん能力が不足してるなら人並み以上の努力は必要だろうけど、それは息抜きをしてはいけないということではないと思うんだけど。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 11日前
配偶者の交友関係がある人間を罵倒するだけで十分モラハラと思いますけどね。それとこの人の二次創作はweb上だけなんで、支出はほぼゼロでもできるよ。オフラインならイベント参加費や印刷代などで最低数万はかかるけども
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 11日前
子供を施設に入れて実家に帰れって旦那がいってるから旦那が満貫アウトだって
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 11日前
1日数十分の息抜きすら許されないって奴隷よりひどい
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 11日前
SukekoL 「息抜きを制限していい理由」はないと思うよ?旦那も最初は息抜きを認めてたのは間違いなさそうだし。この話で存在しているのは「何らかの理由で奥さんの精神的事情や息抜きを認めるゆとりを忘れてしまった困った旦那」と「旦那の言動を正面から受け止めすぎて適当に息抜きをする精神的余裕をなくしてしまった奥さん」がいるだけ。
wipern @wipern1 11日前
仕事と家事と育児と趣味をすべてこなすのが普通は無理、というのが妻には適用されて夫には適用されないのすごいと思うんです…これ旦那が育児までして妻の趣味をするだけの余裕を提供した場合トレードオフになるの多分旦那の趣味じゃなくて睡眠時間ですよね…
大人しめのフナムシ(当社比) @A_193 11日前
とどつま「夫(のお給金がそんなに良くない)ために〜」という話に今更夫婦間のどうしようもないミスマッチが露呈したって展開でおk?というかこれ初期の施設云々の段階で本人の自覚以上に傍目でちょっとヤバい精神状態になってたんじゃねえのかな……そういうタイプの同業他者割と居るから……
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
「子供を施設に入れて実家に帰れ」って、普段優しくて寛容だった旦那が、それを言っちゃう状況がどれだけやばいか気付こうか?支出がゼロでも、通信費、光熱費、時間、食費、普通に創作活動をするのにどれだけ捻出が必要かと想像が付かないかな?ただツイ主も精一杯やってたと思うよ?でも、多分、それ以上に旦那が置かれてる状況がマズイんだろうと容易に想像が付くけどね?それもわからないのかな?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 11日前
SukekoL それを言い出すと、もう死体蹴りになるからやめた方が良いよ?このツイ主もそんなに能力も高くないし、多分、メンヘラ持ちだと思う。軽度のADHDでしょ。それに伴う育児鬱。旦那も最初は自信あったと思うんだよね。だけど、転職気味ってところで、偏屈さが見え隠れするわけ。まあ経済的に専業主婦するには、無理な状況に陥ったんだと思うよ?旦那は情けない人間だし、追い詰められまくってるのミエミエだから、ツイ主は助けないといけないんだけど、ツイ主はそんなに強くないっていう状況じゃない?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 11日前
配偶者の人間関係を遮断して孤立させるのはモラハラやで。これやられると本当に回復か大変なので、配偶者が関係してない交流は途絶したら駄目です。こっそりでも連絡はつけとこう
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 11日前
仮に配偶者のいいなりに人間関係、モノ、趣味を捨てて一時期はよくても結局離婚したら捨てたものは完全にはもと通りにならんのよ
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 11日前
tolucky774 そういうバックドアを用意できるタイプの人ならここまで追い込まれてないかと。この話の不幸なところはそこなんじゃないかなーと考えてます。奥さんのブログ読む限り、旦那の心無い言動に追い込まれて身動き取れなくなってる部分と、この奥さん自身がもともと自分を追い込んでしまう性格だったのと両方の要素がある気がしてならんです。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 11日前
https://www.nagoya-rikon.jp/sp/tisiki7.html 弁護士会のサイトですが貼っておきます。この旦那さんに当てはまってますね
大人しめのフナムシ(当社比) @A_193 11日前
tolucky774 精神的にヤバいなら勢い余る前に一時的でもいいから子供から離れろって話は育児でメンタルぶっ壊れ案件で割と良く出るアドバイスだった気がするんですが……まあ初手で施設+実家が極端っていう意見はわかるけど役満アウトは言い過ぎかと
田村知樹 @Mr_tamura 11日前
早く別れて実家を頼るべきだと思うよ。旦那は高圧的かつ無理解で、妻は臆病かつ幼稚。幸せになる未来は全く見えない。まあ夫婦は大人だから自分たちのことぐらいなんとかしろよと思うけど、子供だけは本当に不幸でしかない。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
オタクの奥さん側の肩を持ちたい気持ちにもなるけど、一方の話だけで判断するのは無理。ツイッターにどれぐらいのめり込んでるのか(アカウント三つ作ってるのは確認した)、グッズにどれぐらい出費しているのか、創作にどれぐらい時間をとっていて、奥さんのいう「家事がおろそかになっている」がどの程度なのか…。息抜き程度なら夫が怒るのはおかしいし、度を超えているなら言われても仕方ないと思う。
wipern @wipern1 11日前
旦那が妻を追い詰める段階の前に長時間労働+手際の悪さで妻が旦那を追い詰めてると思うもののこうあからさまなモラハラだと疑いようがなく旦那が悪いので旦那叩きも否定できずとてももやもやとしてしまう…
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
でまあ、ツイッター分析ツールみたいなのにぶちこむと、ツイート時間帯とか平均ツイート回数とかツイート間隔とか出てくるわけで。平均ツイート間隔22分とか、一日のツイート回数66回とか。夜中の2時から4時以外はほぼツイートしてる時間分布とか。これに複垢もあるとなると、割とツイ廃気味ではないか?という疑問が…。これはツイッターだけなんで、さらに創作やら作品鑑賞やらの時間があって、オタグッズもたくさん購入してヒロアカ映画見て…と。精力的ですね。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
呟いてるのが22分に一回なら、当然TL見てる時間はもっと長いから、多分何やってる最中でもスマホは手放せないタイプの方ですね。まあツイ廃がどうので他人を非難できるような真人間は、ここには一人もいないとも思うが…
ケイ @qquq3gf9k 11日前
嫁の息抜きは否定しないけど文句を言われたくないなら相手が納得するレベルの仕事ぐらいしろよ。専業主婦でしょ。
ケイ @qquq3gf9k 11日前
『専業主婦』と言われたくないなら子供預けて仕事しろよ。
Moku1738 @User_1738 11日前
書いてあることそのまま飲み込んだとして、取りたいもの片方取ったんだからそれでおしまいじゃねーの?金稼いでる夫が許してくれないなら周りがどうこう言ったところでどうしようもねーじゃん。家族リセットして自分で働いた金で趣味活動をするかどうかの二択でしょ。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
家事育児の大変さや苦労を否定したり、趣味を持つことを否定したりしたいわけではないです。念のため。
Japanese Shinto @revolteaware 11日前
さすがにトイレで食事は衛生と日意識の観点から止めないと。 家事の合間に5−10分だけ座ったり、コーヒーブレイクを入れる時間を持てないの? 1日のスケジュールを自分で労務管理することは大事。 少しはいい意味でサボったり手抜きする、外注するくらいでないという、虐待者のやりやい放題になる。 創作は生きる張りあいだろう。ほそくなっても続ける道を模索しないと長期的にはマイナスになる。
Japanese Shinto @revolteaware 11日前
revolteaware 悲しい話、夫と別れる、死別する。 その時、自立と生存の助けになるのは芸だったり、趣味を通じたネットワークだったりする。 それを全部粗末にしたり、捨てたりしないよう注意して。
Japanese Shinto @revolteaware 11日前
revolteaware こういう時のために専業主婦にもユニオンが必要。家事労働者ユニオン。 いざとなれば団体交渉もする。
kizitora @anyatoraneko 11日前
離婚率が高い国は「離婚しても女手一人で十分子供を育てられる環境というのも一因」ってはなしをきいた。そういう環境が整えば、結婚イコール家庭内奴隷みたいなパターンが減るでしょうね。
ぼみ @buyobuyo65386 11日前
朝から晩まで働き後は寝るだけという生活をする場合、乳飲み子が居るならベビーシッターをほぼ住み込みレベルで雇わなければならないし通常の家事も一般家庭レベルを望むなら家政婦を雇わなければならない。その給料の合算が(専業兼業問わず)主婦業/主夫業の給料だと思うんだが直接金を生まないからすーごく軽く見られがちなんだよな。 そういう社会において仕事を辞めるのはやっぱり大きなリスクだなと思う次第。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
コメ欄だとDVだモラハラだと袋叩きだけど(まあ実際そのケもありそうだけど) 、早朝から深夜まで仕事で、帰ってきてゲームやって寝てまた仕事に行くというサイクルをずっとやってる夫も相当精神的にギリギリそう。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
あ、FGOの今開催中のハロウィンイベントもやってるな、この人。FGOはぶっちゃけかなりお金と時間取られるタイプのソシャゲだと思うんだけど…。 いやまあ、微課金で暇な時にちょこちょこやってるだけかもしれないし、そもそもソシャゲして何が悪いってーことでもないんだけど。
雨女 @qu10109law 11日前
これを「旦那の労働状況が全ての原因」と考えるのは甘いと思う。モラハラする奴はどんな状況であれターゲットを見つけたらモラハラするから
ぼみ @buyobuyo65386 11日前
buyobuyo65386 そして未婚男性より既婚男性の方が一般的に寿命が長いことを考えると、主婦業はある種の医療行為であるとも言えるかもしれない(現代社会では主婦と比べて主夫がほとんどいないことを前提として考える)。 勿論給料分の仕事ができないサラリーマンがいるのと同様に駄目な主婦というのも存在するのでそこは適切な記録を残した上での「解雇」が必要だが。
TNOK・アキンジ @PYU224 11日前
お互い追い詰められてるとはいえ、どちらかが死ぬしかないぞこれは。健全ではない。
孤独のグルマン @bullfrog5488 11日前
みんな自分と同じ属性の人にはとことん甘いよね、ツイッターは特にその傾向が強いけど
しらせ @shirase43 11日前
趣味やめたところで何も変わらないよ だって、朝から晩まで働いてる旦那の負担は何も変わってないんだもん 奥さんの負担を増やすんじゃなくて旦那の負担を減らして心の余裕を持たせないと、二人とも不幸になっていくだけだよ
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
利用時間とか呟き数とかのデータ見る限りでは、ほぼ常にスマホ見てるレベルの重度なツイ廃なのは間違いなさそう。趣味は創作…の小説というかSS書きか。まあ時間は取られるわな。それにソシャゲのFGOにpixiv巡回、とくると、家事の合間に息抜きにツイッターっていうより、常にスマホ片手にツイッター見て創作とソシャゲ、その合間に家事、って配分になってねぇかなぁ…。平均で一時間に3回ツイッターに書き込むんだから。夫の「ツイッターなんか時間の無駄」発言の真意とは何だろね。
Laren @Larems_ 11日前
ワンオペで双子育児なんて無茶もいいとこ。それだけで体力的にも精神的にもおいこまれるんだから趣味で精神的に無理やり浮上させるのは(環境を変えられない前提では)ベストな方法と言える。その趣味辞めちゃうというのは精神力で無理やり体力補うとか、これをやったらご褒美的な一次的なやる気すら出せなくなるんだから悪化しかしないのでは?
Laren @Larems_ 11日前
保育園使うにしても2人分かかるというのを失念している人もいるんじゃないか? 旦那の稼ぎ次第だけれど1人当たり5万ならば二人目半額でも75000円。パートやバイトでこれを超えるほど稼いだ時に旦那の扶養から外れずにいられるんだろうか。旦那の扶養から外れて妻も課税されるとなると、旦那の税額跳ね上がるし保育料の計算には妻の税額も加算になるからさらに保育料があがっての悪循環もあり得る。この辺は自治体だの預け先だので変わるから確認してもらうしかないんだけれど。
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
両者色んな意味でやばそうな感じしかしないので何にしても第三者入れたほうがよさそう
Laren @Larems_ 11日前
別れる前提で仕事を始めるならばそれはそれで有り。仕事なくても実家があるなら別れてやっていくことは十分に可能。児童扶養手当は本人が無職なら二人分で月5万円弱、児童手当も合わせると7万ぐらいにはなることを考えれば今すぐ子連れで実家に戻っても問題ないくらいだ。 離婚の際には裁判所を通せば養育費をとりっばぐれることもないので実質月10万を超える収入にはなるだろう。 家賃いらずの実家なら十分に暮らしていける。子供が目を離せる程度に大きくなってからパートでも再就職でもすればいいんだよ。
一朔(かずさ) @mille_lapis 11日前
「実は以前に、モラハラを理由に離婚も視野に入れた話し合いを持ったことがあります。法律関係者、主治医(育児うつでした)、子育てストレス専門のカウンセラー、そして両家の親。そのへんも後で纏めます…」とあるので、その時どういう話向きになったのか気になる。あと補足でツイートした情報「夫はTwitter大嫌い」が徹底してるとなると、夫本人の意見が直接出てくることはなさそうですね。
Laren @Larems_ 11日前
夜中の2時から4時以外ツイートしてるってのは、裏を返せばまともに寝ているのは毎日その2時間だけであとは育児に追われているということなのでは? 乳飲み子を抱えていればそんな生活になるのは普通だけど、逆に言うとまとまった自由時間なんて睡眠時間を含めてもその2時間しかないとみることもできる。 そりゃできる気晴らしなんてスマホぽちぽちでできる範囲だけになるだろうよ。それすら10分と継続して集中なんてできないだろうけれど。
カス太 @kasuta72 11日前
o6nvePje0EHrbGP 夫がすべて悪いって結論づいてて言い出せなかったけど同じ事思ってた。夫でも妻でも家庭にいる側が同じ事をしてたら誰だって絶対に怒るし怒らなきゃいけない話だと思うんだ。子供のためにもさ。妻側の話だけでここまで夫を憎むような肩入れする人が多かったのは妻の文才によるものだと思う
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
Larems_ この方のツイッター確認してみました? アップされているお子さんの写真を見る限りでは、乳飲み子って年齢ではありませんでしたよ。多分4〜5歳かと。もちろん、だから育児が楽だとか言いたいわけではないですが、授乳のために二時間しか眠れないという状況ではないと思います。あと、ワンライ(ワンドロの小説版)にも参加されているので、まとまって一時間とかは継続して集中されているかと思います。
カス太 @kasuta72 11日前
Larems_ ピクシブとかで小説も書いてるみたいだけど…専業主婦でこれはちょっと。片手間の範囲を大きく超えてるし他でバイト見つけて働けって話になっても仕方ない気もする。Larenさんは家庭にいる側が同じ事をしてても許せるくらい心が広いのかも知れないけど
フローライト㌠ @FluoRiteTW 11日前
yui_Angelica 「夫側がその試算に関する話すらまともに耳に入れてない」こと自体、ホントなのかな?と疑ってます。そもそもが盛ってるので耳に入れるもヘチマもない可能性もある。 私はまったく完全に、この人のツィート内容を信用していません。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 11日前
イヤイヤ期の2歳を通り越すと会話もできるしお願いも通じるし、4~5歳ならそれ以下とは段違いに手間いらずですよ。自分でご飯食べれるし、食器の片づけもできるし、おフロの用意から身体洗って上がってパジャマ着るとか一通りこなせる。俺の子はできるし、それが世の中的にハイランクだとも思えない。普通に育てていれば普通にできるようになっている年齢。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 11日前
o6nvePje0EHrbGP 食事中もその他も常時スマホ見てるんだろうね、夫がドン引きするくらい、いつでもどこでも
カス太 @kasuta72 11日前
ここで少し書き込むだけで結構な時間を食うよね。で、 o6nvePje0EHrbGP の状態だよ?仕事から帰ってきて、家庭にいる側がそんな状態だったらどんな気持ちになる?悔しいとか悲しいとか色んな感情が入り交じると思う
フローライト㌠ @FluoRiteTW 11日前
「ちょっと並外れてアカン話」が出てきた時は、並外れたこと書いてる側が話を盛ってて整合性取れなくなってると考えた方がいい。異常値はそうそう出ないし、出た場合は「ンなこと書いてる場合じゃねえ」ワケだから。書き込んでる人たち、ツィートしてる奥さん全肯定して過剰に肩入れして夫をクソ味噌に叩いている人が多い。けど、そんな都合のいい話なんて世の中早々無いんだよ。普通は「昼夜逆転してる、昼間寝てるな」と思うところを、「深夜だけしか寝れてない」と受け止めたりね。   maochin39blue 同意というしかない。
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
1方の情報だけ鵜呑みにするのも危険という例の1つになりそうですね…
Laren @Larems_ 11日前
o6nvePje0EHrbGP 4才ならば大分違いますね。夜泣きするとしても稀でしょうし家事育児で睡眠不足ということではないのでしょう。 ワンライについては書くのが1時間以内というだけなので家事しながらでも構想は練れますしある程度の文才があるなら1時間きっちり使う必要もないでしょう。まぁ逆に時間超過の人もいるのでこの方がどちらなのかまではわかりませんが。
Laren @Larems_ 11日前
kasuta72 片手間の範囲を超えていることはわかりましたが、それで「専業主婦でこれはちょっと」というのはどうなんでしょう。誰だって趣味の時間や自由時間はあるべきもので、本来はそれが毎日数時間はあるはずのものですよね。まして金のかからない趣味ならばそこに文句を言うのは筋が違うと思います。 本来は夫側も同様の自由時間を持てるべきですがそれができない仕事なのはこの方のせいではないでしょう。一般から見て低すぎる水準に夫婦だからと合わせなければらない道理はありません。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
創作を断念する、というツイの直前をみてきたのですが、「復活したら作業します」「やっぱちょっとやりたいので、お手隙でしたらいぷなどお願いしたいです。短いですが最長2時まで…」と11時頃にツイートされていて。 いぷ、が何かよくわからないのですが、まあ三時間ぐらいはまとまって何かの作業されていて、しかもそれは短い、という認識なんだな、と…。
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
”あなたはこのブログを読んで内容を吟味しリプライを送るのに何分費やしましたか。私の言う「Twitterで息抜き」とは、それぐらいの時間です。” こういうことを言っていて o6nvePje0EHrbGP の実情なら、この人の言うことは割り引いて聞いたほうが良さそうだなという印象です(すべて嘘だとまでは思ってないですが…)
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
Larems_ この方が創作を断念するとなった経緯は、まとまった出費を捻出しなければならない→夫の収入は増やしようがないので妻がパート→パートする時間を捻出するために創作やツイッターを我慢する、という流れですね。毎日数時間趣味や自由時間があるべき、というのはもちろん同意ですが、夫の自由時間がないのは仕方ない、と切ってしまうと、夫婦で必要な出費のために妻の自由時間がなくなるのも仕方ない、という方向になりませんでしょうか?
Laren @Larems_ 11日前
おそらくこのタイプの人が普通の仕事をしていた場合、通勤時間往復1時間とか昼休みも含めて「仕事に出ている」時間だけでも2時間近く趣味の時間に費やすことでしょう。勿論普通の仕事なら帰宅後も家族の時間の他に2時間ぐらいは取れるでしょう。それと同等の時間を趣味に費やすというのは専業主婦だって当然あるべき時間です。 「誰の金で食わせてもらっている」といいたいならば「誰のおかげで家事育児せずに済んでいる」となるので対等であるべきなんです。妻と夫のどちらが欠けても成り立たないわけですから。
カス太 @kasuta72 11日前
Larems_ Larems_ 双子もいるから大変って話を切り出したのはLarenさんでしょ?言ってる事が支離滅裂でついていけないんだけど大丈夫?ふざけて冗談言ってるんじゃないのなら寝た方がいいんじゃないかな
大人しめのフナムシ(当社比) @A_193 11日前
o6nvePje0EHrbGP イプはスカイプ(無料の通話・チャットアプリ)の略称っすね
Laren @Larems_ 11日前
o6nvePje0EHrbGP 夫の自由時間がないのを切り捨ててませんが? 夫婦どちらもが自由時間があって当然という考えの元、片方が少ないからってもう片方の自由時間を減らすのは間違いといっているのですよ。 家庭のために必要な金が足りないならばパートにでるのは当然のことです。しかし実際にプラスに持って行けるかは疑問です。試算は先に書きましたが、半日以上預けるなら幼稚園も保育園も料金は同じようなものなので、夫の扶養を抜けずに月8万の収入を得られないとプラスは難しいと思います。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
通勤時間や昼休みも趣味の時間、ですか…。もちろん専業主婦と夫は対等だと思っていますが、この方は夫と対等なだけ働いてらしたのでしょうか。断片的にですが、ツイッターやソシャゲ、創作に費やす時間、「家事の能力は低い」とご自身で認めていること、家事が実際に不十分になっていたとのこと、最初は趣味を許容していた夫の態度の悪化などを合わせて考えると、少し腑に落ちない気もします。
Laren @Larems_ 11日前
kasuta72 双子がいるから大変と言い出したのはこちらですが、それはツイート時間の話を読んで乳児だろうと想定してのことです。その後4歳児ぐらいと情報がはいったので話は変わっています。 それに相手が乳児だからといって趣味時間や自由時間を削って当然というものではありません。 保育環境が整わないので日本の現状では難しいですが、本来なら乳児を抱える主婦だろうと自由時間はあるべきなんです。それがないと産後うつや育児ノイローゼにもなりやすい。支離滅裂とは具体的にどこをさしているのですか?
カス太 @kasuta72 11日前
Larems_ 擁護できない話だと感じているのなら擁護しなくていいんじゃない。嫌な思いを続けて擁護できない事を擁護し続けても辛いだけでしょ。話すまでもなく妻側は矛盾だらけだしこれ以上話を続けてもlarenさんを困らせるだけだしこっちも気分良くないよ。larenさんは何も悪くないんだから終わりにしてもいいと思う
yomoya @yomoya_chukou 11日前
夫婦で上下関係があるなんておかしいよなって思う。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
つか、この人相当自由時間あるよね? でないと一日中ツイッターできないしソシャゲできないし小説書けないし毎日60ツイートもできねぇって…と思ってしまうんですが。
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
さすがに通勤時間を趣味の時間として計算するのには同意できませんね…毎日お抱え運転手が送迎するセレブなら別かもしれませんが
cocoon @cocoonP 11日前
これ、どうやっても誰も幸せにならない案件だから人類を滅ぼすのがいいと思う。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
でもネットでこんだけ夫をディスる味方を集められたんだから、ある種の文才はあると思うので創作やめてしまうのはもったいないな、と思いました。
Laren @Larems_ 11日前
o6nvePje0EHrbGP 夫と対等なだけ働いていたかは調べようがありません。ただそれは夫の側も同等です。見るべきは「労働時間」なので家事の能力が低いならば通常よりずっと時間がかかっているかも。 実際に負担なのは労働時間分の話です。例えば土地貸しだけで高収入の人が金は稼いでいるからと妻に家のことを全部任せてずっと遊んでいるというのもおかしなことになりますので。 あくまで労働時間と見た場合、妻の方は不透明で夫は明らかに過剰。過剰に合わせる必要はないので対等じゃないと断言もできません。
Laren @Larems_ 11日前
kasuta72 なぜ擁護の話になるんでしょうか? 自分は単に話の矛先があらぬ方にずれて見えたので自論で軌道修正を試みただけですよ。 夫が大変なのも見えますが、夫の過剰な労働時間に妻が合わせる必要はないし、夫が趣味の時間作れないから妻の趣味を取り上げるのも筋違いというだけです。 夫に時間的余裕があればそれだけで解決した話かもしれませんがそれ自体はどうにもなりませんので。 夫の態度が変わったことに関しては、妻の実態が酷かったとも、夫が過労で余裕がなくなったからともとれます。
Laren @Larems_ 11日前
uchiwamaster そうですか? 通常の趣味ならばどうにもできないでしょうけれど、この方のようにスマホひとつで場所を選ばない趣味ならば十分趣味の時間に充てられると思いますよ。実際通勤通学電車ではスマホを手にした人を大勢見かけます。あの人たちはスマホを使って空いた時間に趣味やら息抜きやらをやっているのでは?
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
Larems_ 調べようがないのは同意ですが、対等であるべき、ということと夫の過剰な労働合わせる必要はない、というのが同時に出されると、今ひとつ腑に落ちないのですが…。例えば妻が育児などで過剰に働いていて夫が普通に自由時間を持っている場合にも、「妻が過剰なだけであり、夫が合わせる必要はない」ということになりますでしょうか?
カス太 @kasuta72 11日前
Larems_ もういいから。人の話を聞く気のまったくない人に話す話なんてこっちにはないからね
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 11日前
Larems_ では奥様はパートに出ても、出勤中や休憩中にスマホ片手に趣味の時間を確保できるので、趣味についての話は無事に解決しそうですね!
Laren @Larems_ 11日前
o6nvePje0EHrbGP 専業主婦なら家事はやるべきですが、育児の場合は妻任せということ自体が間違いですよ。育児込みで妻が゜過剰ならば、夫の育児負担が少ないことが一番ありうる話です。少なくとも夫が仕事を終えて帰宅した後の育児負担は半々にする。その上でなら家事の負担は妻が過剰なだけと思います。しかし家事はいくらでも改善できるものなので、放置ではなく話し合って家電をそろえるなり効率の良い方法を伝授するなり料理教室に通わせるなり対策もするべきですね。仕事は転職以外に対策できませんけれど。
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
Larems_ 環境にもよりますが、満員電車で押し合いしながらスマホいじってるのが「趣味の時間」になるなら、家事の合間にスマホいじってるのも「趣味の時間」になると思いますよ
Laren @Larems_ 11日前
o6nvePje0EHrbGP 趣味の問題だけならば、仕事に出ても帰宅後の数時間分が確保されるなら十分でしょうね。ただそこに金銭の問題がある場合にどうなのかはまた別の話です。このケースでは妻が働いて時間が取れなくなった分の家事育児を夫がフォローする余裕など皆無でしょうから、妻の労働が過重になると予想されます。夫婦で過重になってしまうと問題も大きいのでそのデメリットと、実際に妻が働いて得られるお金から保育料を差し引いたお金というメリットを天秤にかけて判断するべきでしょう。
カス太 @kasuta72 11日前
Larenさんには対しては「家庭を持っていて一方にすべてを任せきりにしてる人」なんだろうなという感想しかない
Laren @Larems_ 11日前
uchiwamaster それも趣味の時間とみていますよ。夫のように趣味の時間が少なすぎることは問題ですが、多いこと自体は全く問題ではないと考えています。
Laren @Larems_ 11日前
kasuta72 こちらのことはどう思われても構いませんが。個人的には2か月毎日午前様で休みも半分仕事でつぶれていても、睡眠時間削って趣味の時間を作り気力で無理やり乗り切った経験があるので、メリットが見えない状況でただ趣味の時間を削らせるということに対しては強く反発してしまうんですよね。もしこれが近くの実家で双子を無料で見てくれるという前提があるならさっさとパートでもして稼いできたらいいって感想になっていると思いますが。みなさん保育料の実態を甘く見すぎです。
カス太 @kasuta72 11日前
Larems_ 妻が趣味に時間を異常に裂きすぎてる事をすべて無視したりそうじゃない事にしたりして事実を見ない人がいっても話に何の重みもないね
神木村で天寿を全うしたい三珠 @nigiam 11日前
o6nvePje0EHrbGP ツイート頻度だけで測るのも早計ではないでしょうか。 リツイートもツイート数に含まれるので、実際ツイートしてるのは3分の2ぐらいでは。 ツイッターを見ている時間が一般人より長いことは否定しないですが。
偽うどん王 @nnsi_mr 11日前
専業主婦で人並み以上の趣味を謳歌して、金が足りなくなったから慌てて職と保育園探して馬鹿高い認可外の一時預かり掴まされた…とかだったら余りにも無計画で同情出来る余地はないかなぁって……保育園、地域にもよるけど今くらいの時期から来年の入園目指して争奪戦になってるからね…
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 11日前
この旦那、一体何の仕事やってんだ?
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 11日前
少なくとも、この状況に間違いないのであればすぐに「心が死ぬ」から逃げたほうがいい。なんのために生きてるの?って思うと終わる
偽うどん王 @nnsi_mr 11日前
この人がどうかは知らんけど、創作活動してる人の中には作品投稿したあと反応が気になって気になってずーっと通知の更新やエゴサし続けて、何時間も他のこと手につかずにダラダラ過ごしちゃう…なんて人いたりするからね。そんなので時間削られたら本当にやりたいこともろくずっぽ出来なくなってしまうんで、適度な節制って大事だと思いますよ
殻付牡蠣 @rareboiled 11日前
旦那の意見も聞かずに、一方の意見だけで旦那をモラハラって決め付ける事こそモラハラだし、旦那に言われるのも当然だよってなった場合には、この嫁の方が公開で旦那をDVしてるようなもんだ。まず、妻がこう思ってるって前提で話しないと、第三者が旦那を妄想で叩いてる状況でしかないな
よよぎまち @hogehogeat 11日前
乳児育ててる真っ最中かと思ったら五歳児かよ。 普通に食卓にご飯並べれば自分で普通に食べれるだろうよ。 これは「創作やめないでコジキ」だな。
funpan @funpan2015 11日前
夫の鉄道模型を捨ててから夫の様子がおかしいって有名なコピペを思い出した。
🈂 @satori_Lv35 11日前
趣味にうつつを抜かして家事放棄育児放棄なんてよくある話だからなんとも、何を言うにしても「事実であるならば」という枕詞がつく。
急速眼球運動睡眠 @ituremu01 11日前
嫁さんも旦那もクソ案件なだけですわ。子供が子供産んで駄々こねてるだけじゃん
Laminate @Laminate_s 11日前
こういうのって遊んでる時間は少なめに、動いてる時間は盛り目に言っちゃう事多いからなんとも
逃げ出し豆腐 @usoemon 11日前
旦那のせいで〜ヨヨヨとか第三者に垂れ流したところで受け入れてるんじゃ最終的に責任の一端は被ることになる。夫婦として対等な関係でないのを自覚してるなら話し合うなり戦うなりするべきでは?
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 11日前
手離すべきなのはツイッターでなく旦那の方だろ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 11日前
A_193 鬱だから子供から引っ剥がして休ませるだけなら普通異論はないのですが、夫は子供の面倒をみるつもりはないから子供は施設に入れると言ってるのでこれはあかんやつ
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 11日前
コレ、創作活動、Twitter関係なく早晩、旦那さんの不満が奥さんに向かうよくありがちな事案のように思える。それにしても旦那さんの頭の硬さは何なんだろうねえ…お気の毒にとしか言いようがない (^^;;
黒山 @ku6yama 11日前
子供に悪影響なんでさっさと別れたほうがいいと思うのだけどな、子供に旦那の悪影響が表立って出たときにはもう手遅れな上に助けてくれなかった母親か最後には自分たちを第一にしてくれなかった母親として恨まれるだけだから。
一文 @kzfm1mon 11日前
maochin39blue ホントコレ 結局なんJとかわんねーよな マウント取って気持ちよくなりたいだけの奴ばっかり
shalon @shalon_marron 11日前
主婦は24時間営業だっていう人の話は聞く気にならない
森 にこる @morinicol 11日前
夫婦喧嘩の勢いに任せてわめき散らしている感じが漂ってるので、冷静になって自分の好きな時に戻ってきたらいいと思う。
monolith@F失 @se_monolith 11日前
この夫、激務で家族を顧みる余裕がないのに何で結婚したの?世間体とサンドバッグが欲しかったのか?
冶金 @yakeen4510 11日前
その「創作活動」ってのはお金にならないのかしら?
冶金 @yakeen4510 11日前
「切島くんと爆豪くんが幸せなら上下左右は別にいいハピエン厨ド雑食。そりゃあもうRTとふぁぼをします。たまに文字を書きます。感想シャブ中毒な子持ち成人。最近にとと娘(双子5歳)を絡ませる狂気の遊びを始めました。 へんたいネタ兼日常の愚痴っぽい裏」→何を言いたいのかさっぱりわからない(非難ではない)。ダンナはこれを理解できるんだろうか?
追々 @oioi_hai 11日前
どちらも病んでて視野狭窄が大変なことになってそうでつらい。 本当に子供は愛しておられる方でも、結構な機能不全家族に陥ってる段階で、子供への愛はあるとかで測れるレベルじゃないと自分は思ってますね……
toge_come @TogeCome 11日前
ツイッターで不特定多数に発信するより主婦や子持ち専用SNSで経験者に相談する方がいいかも。厳しいこと言うけどあなたの創作物が好きでフォローしてる人はリア友でもない限りフォロワーであって、何でも聞いてくれて適切な助言をしてくれるカウンセラーじゃないし、それを求められてもきつい。真面目な子は好きな作家さんが悩んでたら助力したくなるし味方するんだろうけど、ネット上で片方だけの冷静じゃない状態の愚痴聞いても判断つかない。ミュートすればいいんだけどさ。
よよぎまち @hogehogeat 11日前
なんか新しいツイートみてると、話を盛りまくって同情集めたいおばさんだったかなって。なんか別のジャンルでも同じことやって引退芸いわれてるとか。。。
冶金 @yakeen4510 11日前
「子供連れ去り」は誘拐と同じだよ。推奨してる人いるが。
toge_come @TogeCome 11日前
旦那側のDVモラハラ関係は捕まれとしか思わないけど、仮に「娘(双子5歳)を絡ませる狂気の遊び」を旦那さんが目撃して子供のために創作活動やめさせようとしてる前提だったらと思うとうーん。
よよぎまち @hogehogeat 11日前
https://ico-iiwake.hatenablog.com/entry/2018/10/11/074004 なんかもう、グダグダやな。 はいかいさーん。
カシス子 @idki34 11日前
私も結婚して共働きだし家事も夫が分担してくれてるけど多少あるしやることは独身の頃よりいっぱい増えたし辛いこともいっぱい増えた。昔は本出したりサイトやピクシブガンガン更新したりしてたけど今は何も描いてない。これは夫がやめろって言った訳じゃなく(むしろ特技じゃん!すごいね!と褒めてくれる)今まで自分のために使ってた時間を夫との生活に回したいなと自発的に思ったから。他人にやめろ!って言われてやめるのは辛いだろうと思う。(私は別の趣味としてスマホゲーを覚えたから発散はできてるけど)
Moku1738 @User_1738 11日前
「夫のために」にタイトルがつくほどかこれ?勇み足な感が拭えない
よよぎまち @hogehogeat 11日前
yui_Angelica ごめん、続報みたらもう、これ、7割盛りどころか「自分だけが可哀想小説」かなと思ってしまった。
偽うどん王 @nnsi_mr 11日前
ん……追記見たら夏休みとか転園とかいう言葉出てきたんだけど、もしかして子供を幼稚園に通わせながら専業主婦でオタ趣味三昧してたの…?
shogun_majires @shogun_majires 11日前
よくもまあ無責任に、他人に対して簡単に「離婚しちゃいなよ」みたいなこと言えるものだなあと思いました。
鳥公 @crowkou_ 11日前
育児労力を軽視する旦那とは、マジで考えたほうがいい。本当にありえない。「仕事なんて誰でもできる。無言でATMになれ。愚痴も息抜きも許さない」って言い跳ねるようなもの
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 11日前
こういう話のほとんどって、旦那の仕事は軽視どころか、ないに等しい前提で語られているからな。恐ろしい恐ろしい。
殻付牡蠣 @rareboiled 11日前
Humi_TW 事実を確認して言ってるのか?あくまでも一方の発言だけしか出てない状態では、君のその決め付けはハラスメントだぞ。
語るマン @nxnoid 11日前
「あーもう忙しい忙しい!(スマホぽちぽち!)主婦は24時間休みなし!(トイレでツイッター!)あー忙しい忙しい!(スマホぽちぽち!)座る暇もない!(家で一人ゴロゴロツイッター!)」
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 11日前
客観的に、他人にその起きてる時間の間の動画撮影をしてもらって、専門家にチェックしてもらい、コンサルしてもらったら?案外そのやりくりの仕方を専門家が指摘して改善できる気がする。そのコンサルと交えて、旦那と話し合ったらどうだろう?よくあるじゃない?その辺の時間のやりくりができていない場合が、そこをこういう形で時間を作りましょう。 という形で専門家がアドバイスすれば改善できると思うんだけど。なんかその手の番組をたまに見かけるから、それしたら?
絵陸遜 @dalkihdy 11日前
金は稼げず家事は自他共に認めるド下手くそで育児の合間にオタク活動って割とこいつも地雷女だろ。正直一方的に被害者面できる案件なのか疑問。
語るマン @nxnoid 11日前
こんなのネトゲ廃人になった専業主婦みたいなもんじゃないですか。さっさと実家に引き取ってあげた方がうまくいきますよ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 11日前
zairo2016 そんなコンサルと話し合いも必要ないとゴネる夫なら?もうそれは離婚を考えた方がいい。本当にそこは決断の時じゃないかな?
よよぎまち @hogehogeat 11日前
crowkou_ 旦那の方は「子供おいて実家に帰れ」って言ってるのに嫁が拒否してるんで、育児軽視とかとは大部ニュアンスが違うような。 まあ、離婚するなら子供はおいていった方が良いでしょうね。自力では年収150万すら稼げない親に養育される双子なんて地獄そのもの。
よよぎまち @hogehogeat 11日前
zairo2016 既に第三者から見て、「夫によるオタク活動の制限」はハラスメントとは判断されなかったようですよ。
marumushi @marumushi2 11日前
これタイトルと内容あって無くない?そんな単純な話じゃないでしょ
ゆきんこ @yukin_co 11日前
補足を見るとどうも様子が・・・。これ、奥さんの方が育児放棄してオタク活動してるんじゃ・・・?
manimani @manimanifunny 11日前
FluoRiteTW トントンどころか赤字大いにあるだろ。自分が経営者だとして、双子の赤ちゃんを保育園に預けたてのお母さん、いくらで雇いたい?しかも夫含む親族のサポートなし。 赤ちゃん1人でも月に1週間は保育園休む。双子なら交互に保育園休むのも十分あり得る。 月に数週間も休まれて固定給出せる?時給制にしたらいくらになる?残業できない上、朝急に休みの連絡入れて数日休む人、他の志願者を押しのけてでも雇い続けたい?
偽うどん王 @nnsi_mr 11日前
続報見ると奥さんのオタ趣味への没頭は客観的に見ても不味いレベルで、おまけに精神病のケがあるみたいで、旦那さんは子供を奥さんに任せたくないって思ってるみたいなんだけど……で、双方の両親にまで話が渡ってサポートが受けられない。旦那さんの副業まで拒否。正直、幾ら何でも自分本位過ぎないか…って思ったんだけども… https://ico-iiwake.hatenablog.com/entry/2018/10/11/074004
にゃふらっく @nya_hu 11日前
収入増やそうと思ったらそら働くしかないだろうけど、双子育児を完全ワンオペでこなしながら主婦業しつつフルタイムで働くとかどんな無理ゲーよ。むしろこれまでそんな中で創作活動出来てたのが凄い。
Noodle. @Noodle1002 11日前
離婚したらええねん
偽うどん王 @nnsi_mr 11日前
自治体にもよるけど、市の保育園だったら5歳の子は一月で約32000円、きょうだいで入園すると一人分半額になるとこが多いので計48000円、諸費用や不測の事態なども考えると月6~7万程度…かなぁ。時給800円でフルタイムで働けば手取り11万円弱ってとこで、3~4万程度のプラスかなぁ、と。ただ保育園いいとこ選ばないといけないね
よよぎまち @hogehogeat 11日前
nya_hu なるほど。今まで無職で育児放棄で創作三昧のツイ廃だったから、急に働けと言われて創作やめます宣言なんだね。
ふじこ @hujikodesu 11日前
こんな作り話Twitterに上げてる暇があるなら働けばいいよ。
偽うどん王 @nnsi_mr 11日前
旦那さんの副業を断った時点でこの人に理はないよ。旦那の仕事増やして疲弊させた上でさらに甘い顔してくれ、自分はツイ廃も創作活動も続けるから…ってことでしょ?そりゃ実家にすら理解されないわ
4B @gen39996474 11日前
ツイッター以外にも色々やってる廃人だったとしても「ゴミを買ってる」は8割方見下した発言でしょ 「熱意は伝わった」も相手を型に当てはめてそれ以外認めないという邪悪な意思を感じる 奥さんが多少まずいのは確定だと思うけど それが旦那がまともということには全く繋がらんでしょ 奥さんが嘘つきで旦那に非はないのもありえるけど
ねこめし @nekomeshi_game 11日前
双子育児ワンオペで、旦那は深夜にしか帰ってこなくて、息抜きも許してくれなくて、家事できてないこと責められてるの?死んでしまうわ!うちは1人だけど、スーパー行って荷物多いときにイヤイヤ言って床に寝そべられたら、OH MY GOD…ってなるもん。そういうのがあるからネットスーパー利用してるのに甘えって言われるような環境なんだよね。死ぬ。
murodu @murodumi10 11日前
状況だけさらっと見た感じじゃ旦那が無理解すぎるように思えるけど、創作活動をやめるやめさせられるって点で過剰に旦那が叩かれてる気がしないでもない。これがサーフィンやめるフットサルやめるだったらどうなったか。まあどうでもいいんやけどなブヘヘヘ
mmotopapa @mmotopapa 11日前
うーん、そもそも休日は部屋にこもってゲーム三昧な旦那が、Twitterや同人にそこまで偏見を持つんかね?「ただの紙にお金を落としてる」は、そのまま、ゲームに課金へのブーメランじゃないかと思うが。正直、ちょっと妻側の一方的な言い分のみで判断できないなぁ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 11日前
hogehogeat 既に第三者からみてとは ツイッター閲覧者のことじゃないでしょうね?、 だとしたらこのツイ主に届かないから意味が無いんです。  専門家がみて 具体的に指導してという流れがないからこの人は悩んでいると見てるんですけどね。 ブログ見る限り、旦那は SNSと趣味関係等が地雷のようだけど。そのことも含めて、相互理解のための 専門家の仲裁者がいる時期にはなっていると思います 必要なのは この世帯へのカウンセラーかと。
森 にこる @morinicol 11日前
補足読んだ。以前第三者入れて話し合って「度の超えた趣味」だと認定されてるんだね。 でもやめられなくて戻ってきちゃった、旦那はブラックで疲弊してお金が足りない、働きたくないから当てつけに全部引退してやる〜!(2周目)ということか。子供がかわいそう💦
コン蔵 @konzopapata 11日前
まとまった費用捻出するために働きに出た方がいいよ 別れた後の生活のノウハウの為にも
mmotopapa @mmotopapa 11日前
まあ、一番の不幸はオタクに目覚めたのが、結婚後ってとこだね。そもそも、趣味ってのは興味の無い人から見れば、時間とお金の無駄にしか思えないもんなんで、結婚前にすり合わせが必須(笑) そういう意味では旦那の気持ちもわからなくはない
よよぎまち @hogehogeat 11日前
zairo2016 ツイート主のブログの追記見てください
森 にこる @morinicol 11日前
オタ活に「依存」して生活をないがしろにする程なら、旦那さんの件は置いておいてもカウンセリングや働きに行くとか、お子さんのために立て直して欲しいな。 これじゃ適度なオタ活をしている主婦の敵になってしまうよ。
ケイ @qquq3gf9k 11日前
追記まで読むと嫁もかなりアレじゃないか。
にゃんこ @mnedfg 11日前
タダの身内の恥じゃねーかこれよく晒せるよね 間違いなくtwitterの書き込み旦那が知ったらキレるの確実
tokutokutokku @tokunawonozomi 10日前
現実問題双子抱えて朝から晩まで働いて家庭にノータッチの旦那じゃ仕事続けられないよな。子どもになんかあっても旦那は早退して迎えに行くとか絶対しないだろうし、結局全部対応するのこの人。まあ、そのうちガチの鬱になったりしたら旦那の希望通り子ども施設に預けられるんじゃないかねー。
佐藤 誠 @madao007madao 10日前
マジな感じで言うと、俺が朝から深夜まで頑張ってんだから、お前も同じくらい頑張れ。は呪いでしかないし、不幸にしかならない。相手が悪いとか言う前にまず自分の状況を改善しろよ。と旦那には言いたいし、ツイ主には「好き」が商売になることは今の時代本当にたくさんあるので、それを目指す方が幸せだと思う。
こねこのゆっきー @vicy 10日前
俺ならオタク嫌ってる時点でムリだわ
権力の狗 @daken3gou 10日前
追記読む限りだと本人にも落ち度があって、それは本人も認識してるんだなぁ…それにしてもモラハラ気質の旦那だとは思うが、本人は本人で育児放棄気味かぁ…
かにかま @kanikamachang 10日前
モラハラ旦那に責められて可愛そうな自分を演出したかったんだろうけど化けの皮剥がれちゃったね…。節度を保てないなら同人活動は子供が大きくなるまで我慢してね
タイバニ新期を喜ぶ市民染羽 @some910 10日前
補足も読んだけど結局この人がオタ趣味に奔ったのも他に息抜きするところがそこしかなくてどっぷり浸かってしまったせいだなと思うし、旦那さんの感じからすると元々自分の気に入らないものに触れられるのを嫌がって強制しようとするそれこそモラハラDVになりやすい地盤がある様子。ツイ主のオタ趣味が度を越したと思われたのはまた別の話で、根本的に両者に問題があるように思う。とにかく一旦お互い第三者に相談しないとダメだ。どちらにせよ確実に潰れる道しか見えないよ…
bun🍃 @bun3559 10日前
自分の観測範囲内では、就職や結婚・出産をすると同人を引退するのが普通ですね。そして、子育てが一段落すると「病気が再発した」と称して戻ってくるまでがセットです。実際問題、夫婦二人で子育てしながら同人活動は無理ですよ。子育てしながら同人できている人は、金銭的に余裕があり、なおかつ三世代同居などでヘルパーになってくれる家族がいるからできているケースがほとんどでしょう。
なおー @igashiga 10日前
補足のブログを読んで、 お前が趣味をやめて働かないと、以前の俺に戻るぞ(第三者からモラハラ認定された頃) という発言自体モラハラだし脅し。。
偽うどん王 @nnsi_mr 10日前
ざっと過去ツイ追ってみると子供を幼稚園に預けて専業主婦してるんだよね。で、昼間は暇なんでskype、映画。アニメ、ソシャゲも嗜み創作活動。そして一日中ツイッター。第三者にたしなめられる程度にはオタ趣味に没頭して家事も下手……。そりゃ旦那さんも怒るし働けと言うやろ……
Tadashi @tadashifx 10日前
まあなんつーか、奥さんはこの結婚生活は続けても幸せにはなれないだろうなぁ。でも、追記見ると、オタク活動の制止に関しては第三者から見てモラハラには当たらないと言われているっぽいんだよねぇ。きっと隠れた事情がいろいろあるんでしょう、多分。それでも奥さんに150万稼げ、と言ってる旦那には「寛容性の問題だけじゃなく、ちょっとは世の中の仕組み調べろよ!自分が大変だからと相手に無駄な労力かけさせようとするな!」とは言いたい(でも私が言っても意味はない)
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10日前
「お前が働かないなら自分が副業でさらに稼いでもいい、でもその時俺は昔に戻るぞ」ですね、正確には。昔に戻るが何を意味するのかは判然としませんが、文脈的には「副業を持つと時間的に育児協力できなくなる」じゃないかな、と。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10日前
「そうなったら子供共々実家に帰る」「それは違う、子供を置いて一人で出て行きなさい」とのやりとりが続きますが、夫は早朝から深夜まで仕事で休日も育児協力しているのに、妻は子供を幼稚園に入れて自分はツイ廃にゲームに創作にと趣味に入れあげ家事が疎かになり、働きたくない稼げるわけがないツイッターの時間がなくなる、と子供を人質にして喚いてる案件の可能性が…。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10日前
奥様側に都合の悪そうな情報は後から出てくるという構造なので、まだ色々あるんじゃないかな、と邪推してしまいます。最初のだけだと完全に最低なモラハラ夫としか思えなかったし。まあそう思わせるために奥様が情報を選んで書いたのでしょうね…。「食事はトイレか洗濯機の上でとる」とか、家事育児で忙しいことを印象付けたいのが空回りして意味不明になっている部分もありましたが…。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10日前
思えばまとめタイトルは「夫のために創作活動を辞めざる得なくなった話」、ブログは「パートナーのためにおたくをやめました」ですけど、これ内実は「パートで働くので創作活動やめました」ですよね。タイトルの時点から、「夫側に問題があり、奥様は被害者である」という誘導が入っていたんだなぁ、と…。
たちがみ @tachigamiSama 10日前
自分にとって価値を感じないモノは須らくゴミって感じの夫みたいなのでどのような趣味であったとしても同じよな 従属させるために精神的な支えを折ろうとしているようにも
殻付牡蠣 @rareboiled 10日前
o6nvePje0EHrbGP 可能性としては高いかもね。事実が分らんから何とも言えんけど。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 10日前
旦那って早朝から深夜まで働いて相手を専業主婦状態にして幼稚園にまで通わせているんでしょ?それで休日は金も使わない。これで「育児不参加」の評価ってどれだけ旦那にブラック強いるのって話だよな。そりゃあ責任を負う性と負わない性の差が埋まらないわけだわ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 10日前
自分に不利なエビデンスは隠す!当然のこと!ってか(笑)
ユイ(うさぎ) @yui_Angelica 10日前
nnsi_mr その程度の黒字にしかならないなら働きに出るのは子供が小学生になってからでいいと思いますけどね、乳児ならともかく1~2年で50万になるかどうかのためにこの年齢で転園させられる子供がかわいそうですよ
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 10日前
本当に辛いのなら、なんで役割を交換する人が全然と言っていいほどいないのか。医者のように高給取りだってそう。ここが本っ当に分からない。「専業主婦を尊重しない」なんてことは決してないんだよ。立派なこと。しかし、旦那の仕事の負担をナチュラルに軽視(無視の方が近い)するなら、そりゃ嫌味(事実)の1つや2つは言われるわな。
真帆 @kahoyuki755 10日前
旦那の鉄道模型を捨ててから様子がおかしいって話とは訳が違うよね。 そもそも旦那が子育てに理解が無さすぎるのと、専業主婦に対して上から目線な時点でモラハラにも程がある。
ぼみ @buyobuyo65386 10日前
補足1・2、米欄のTwitter時間解析まで読んだが、色々話が違うぞと…。妻は専業で、早朝から夜遅くまで働いて休日は育児まで手伝うって旦那さん平均点どころか優等生では。オタク趣味も第三者からもやりすぎと言われるほどだったようだしTwitterにかけてるであろう時間からしてもそれは間違いなさそう。専業だから趣味やるな〜ではなく、子もいて家計に余裕がないなら趣味減らして仕事しなきゃ駄目だろという話。それが家庭人。 何にせよこのまとめ、補足も入れるべきじゃないかな。読むか読まないかで心象違いすぎる。
偽うどん王 @nnsi_mr 10日前
yui_Angelica だから旦那が副業するぞって提案したのも、それでカリカリするのはヤダヤダって断ったんでしょ?肩身狭くなるのはヤダヤダって。
ぼみ @buyobuyo65386 10日前
buyobuyo65386 勿論旦那さんのモラハラはある。というか補足で過去には第三者からそう認定されたとある。でもこれどう見ても本人もやばい案件な気しかしない…どっちが先に病んだのかわからないから現状は現状として個々に判別するしかないが。 とりあえず奥さんは流石に仕事すべきだし、旦那さんは過剰な特定の趣味への毛嫌いはやめるべき。子がオタクになった時が怖いからね。
殻付牡蠣 @rareboiled 10日前
まとめ主は、タイトル変更ともっと客観的なまとめにするべきだね。
marumushi @marumushi2 10日前
情報が出揃わないうちに予断や偏見を持って断定的なコメントをするのは避けた方がいいと思いました(コナミ)
偽うどん王 @nnsi_mr 10日前
昼間は子供を幼稚園に預けヒマだからと遊んでる専業主婦が、帰宅後の旦那のゲームを責める謂れどこにあんのよ
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10日前
現状出てる情報は奥様からの発信と言い分だけなので、現実にはもっと夫の負担が重い可能性が高いのでは。
ぽんぽん @apocalypse1706 10日前
関係ないけどprofileがよくわかんねえんですが、これはその界隈だと普通の書き方なんでしょうか
イチロウ @ichiro_wiz 10日前
なにこれ、最大にして唯一の被害者は子どもだった、ってオチ?心痛めた時間返してほしいわ
ぼみ @buyobuyo65386 10日前
本当に見れば見るほど、一般ヒマな大学生程度には趣味時間とってるように見えるんだよな。別に破綻がないならそれで良いんだよ。でも経済的に破綻してて、夫もこれ以上仕事を増やせない(本人さんも諸々の事情で増やさせたくない)なら仕事をするしかない…というか子を持つと決めたなら当然。少なくともこの件に関しては被害者意識たっぷりでいうことじゃない。もちろん過去のモラハラについては被害者だけど。
くすき @kusuki_xx 10日前
お互いがお互いをストレスの元になっているので、オタクに掛けた時間とお金がどれくらいかはわかりませんが、お互いをストレスに感じている限り旦那はゲームに奥さんが遠征にと現実逃避にどっぷり嵌るのは目に見えているでしょう。現実が充実している人が見境なく趣味に嵌るなんてそうそうないんですから。 ストレスの元がお互いである限り、どんな対策したって良い結果なんて来ないよ。
くすき @kusuki_xx 10日前
ツッコミどことしては早朝から深夜まで働いている旦那が提案してきた「副業」とはどこに時間を取ろうとしていたのか? 専業主夫として過ごしてきた奥さんに働くなら年収150万円というのはどこの現実を見て提案してきたのか? 150万稼ぐだけの職場ならフルタイムだと思うが、育児・家事を毎日分担する事を念頭として提案しているのか? 早朝から深夜まで働いている自分の会社を鑑みる事はないのか?
mikaka @michando1 10日前
旦那も働き過ぎで神経やられてるのかも
りんこ・エレオスキー @linco_motte 10日前
nnsi_mr 続報読んで印象変わった。ダメなのはこの人だわ。そして辞める辞める詐欺の常習犯だった…うざっ。
絵陸遜 @dalkihdy 10日前
例の補足記事のやべーとこ置いときますね。>>一般の感覚をもつ弁護士さん、カウンセラーさんにはそれは行きすぎな趣味と捉えられ「まあ旦那さんの言い分もわかりますね…」と認識される。言い方はきついけど内容は不当じゃないってことです。>>「お前が働かないなら、自分が副業でさらに稼いでもいい。でもその時は俺は昔に戻るぞ」と言われたことでした。「そうなったら、子供共々実家に帰ります」と伝えたら「それは違うでしょ。子供は置いて、一人で出て行きなさい」
くすき @kusuki_xx 10日前
奥さんの趣味費用を捻出するための副業なんだろうか?副業する見返りにモラハラに戻りますって事? まずモラハラが犯罪だという認識が薄くて脅迫になっている事に気付いていない点が気になりますし、子供置いて出て行けと言いながら施設に預ける気であり、子供が物扱いされている点も気になる。 「普通の人」との会話じゃなくて混乱する。この旦那の考える「普通の家庭」がわからん。 過重労働で旦那の常識が崩壊して、そのストレスが奥さんを鬱に追いやっているよね? 旦那が転職するのが一番じゃないのか?
kame4477 @kame4477 10日前
まず夫がモラハラの実績がある「私は精神の病を抱えていたのでそちらの先生に法的手段に訴えることを勧められ、育児うつやモラハラ専門のカウンセラーに頼ったり、行政のサポートセンターに電話を掛けたり。シェルターも紹介されました」から、なかなか正常化が難しい案件ではあるなぁ。https://ico-iiwake.hatenablog.com/
kame4477 @kame4477 10日前
「夫の希望する収入額は一年で150万。小さい子供の幼稚園予定と折り合いをつけながら、両方の両親によるサポートもなく、ましてブランク持ち。ちょっと現実的な数字じゃないと私は思いました。保育園への転園も考えましたが、それだってタダじゃない。」130万円の壁があるから、それ説明して月10程度にして、保育園入れて趣味継続が現実的な落としどころやと思う。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10日前
kusuki_xx 多分、奥様からしか情報が出ていない限り、夫について本当のことはわかりようがないと思いますよ。そして、それを元に判断して憤るのは危険だと思います。
絵陸遜 @dalkihdy 10日前
深夜遅くまで毎日働き休日はきちんと子供の相手をしている善良な夫についてここまでつらつらと愚痴を吐けるその精神、ほんとに尊敬する。補足記事の「ヲタ趣味はお金のかかる趣味だけどそこんとこ一般人はマジで理解してない。弁護士まで旦那の味方しやがった」的な内容の記述マジでぞっとする。一体この女旦那の金をいくら使い込んだんだ??
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 10日前
この明らかに最大限、自分を正当化する嫁の視点ですら、旦那は、1.嫁を専業主婦にし、2.幼稚園にも入れ、3.自分が副業をするとまで提案し、4.休日には金を使わない、5.さらには育児も手伝う、でしょ。実際のところ見てみたいわ。
spin_out @spin_over 10日前
これさあ、夫「子供が来年小学校に入学したら何かのときのためにまとまったお金も必要だし妻も働いてね」って話じゃないの? あと、4,5歳で保育園も幼稚園も利用してないんですかね。今ってそれが普通なんだろうか。集団生活の訓練として幼稚園とかには通わせるべきって聞いたことあるけども。仕事にしても正社員として就職って話じゃなく、お迎えに間に合うパートとかで委員じゃないのって感じしかしないけどなぁ。
よよぎまち @hogehogeat 10日前
幼稚園費用二人ぶんから保育園費用二人ぶんになるだけで結構プラスになりそう。奥さんが月に8万円位稼げば現在の収支からプラス150にできそうだけど。
4B @gen39996474 10日前
gen39996474 訂正 少なくとも奥さんも真っ黒なのは確定だ ゴミ発言も「熱意は伝わった」も嘘かもしれない
コスモさん @atomic_cosmo 10日前
別にオタク活動続けててもいいんじゃない?心のよりどころなんでしょ?旦那に隠れて上手にやればおkでは。どういう限度を超えたかは知らないけど、今回第三者にやりすぎかもと指摘されたのなら、それを自覚して上手に自制すればいいじゃん。あと、家計が切羽詰まって大変な時ぐらいは我慢すりゃよくない?それ超えたらまた隠れて活動すればいいんだし。自制が効かないのなら辞めるのも手だけど。旦那さんに布教したくないんなら、態々苦手な人の前でやることないわ。オタク活動に関してはそんだけの話だと思うけどねえ。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10日前
ツイート頻度や回数について突っ込まれて「炊飯器の待ち時間や洗濯機の待ち時間、お味噌汁の味噌が溶けるまで…とかに呟くとこんな感じになります!FGOでは私の隙間フリー時間は起動画面でおしまいですね!ツイッターって素晴らしい!」と返してらっしゃるのですが、家事下手疑惑、ツイ廃疑惑が深まるだけなのでは…。炊飯器にスイッチ入れたら炊けるまでツイッター、洗濯機のスイッチ入れたら終わるまでツイッター、料理しながらスマホ片手にツイッターってことですよねこれ。
4B @gen39996474 10日前
gen39996474 奥さんも→奥さんは 致命的な間違いだった
くすき @kusuki_xx 10日前
o6nvePje0EHrbGP それはしょうがない事です。直接本人にアタックしないだけマシでしょう。提示されている情報を元に書き込んでいるだけで、それが悪い事でもないでしょう。 客観的に見たところで、旦那は過剰労働で病んでるし、奥さんはモラハラで病んでいるし、互いをストレッサーになっていて冷静な行動ができる状況でも環境でもないでしょう。誰が読んでも冷静な人間が書いているなんて思っていませんよ。
spin_out @spin_over 10日前
副業の話が出るくらいには家計がやばいんじゃないの? 小学校に通うための教材とか服とか買うお金が足りないんじゃないのって素直に思うんだけどなぁ。ていうか、この奥さん子供連れて離婚して子供育てられるの? 養育費だって月何十万も出るわけじゃないでしょうに。
とげみ @togemi11 10日前
最初は同情したけど、家事おろそかにして、グッズ買いまくったり遠征したりツイ廃で深夜にさぎょいぷ何時間とかは流石にそりゃあ夫も強硬な態度に出ますわなあ…という感想。何事も節度を持ってオタ活せんと。てかpixivは創作かもしれないけど他のは創作活動というよりオタ活という感じね。育児時期に独身と同じ密度でオタ活は無理だろ。わたしお母さんだからの呪いとか、そういうのじゃなくてそれは優先順位でわかるだろ…
あきなすび @akkonline 10日前
育児で追い詰められているのなら、数年は費用収益トントンになるにしても就業を絶望とイコールで考えないで、保育園に助けてもらえる側面を認識してほしい。働く必要はあるけど、育児対応は24時間365日対応ではなくなるので、心理的負担は減る点もあるよ。保育園の費用は年が上がれば減るものだし。通勤と昼休みは自分の時間になるし。
ぼみ @buyobuyo65386 10日前
akkonline 私が読み違えていなければ、この方は既に子供を幼稚園に通わせてますよ。
とげみ @togemi11 10日前
兄弟だとまだ猶予があるだろうけど、双子の出費は同時期にドカン!だから大変よな。
あきなすび @akkonline 10日前
いざ離婚てなったときにも自分で稼いだ実績があるのとないのは違うだろうし。ただ、ずーっとツイッタしてる(それに追加で創作もしてる)人だと話半分で聞かなきゃいけない気はするけど
spin_out @spin_over 10日前
togemi11 最初同情してたんだけど、学費積立二人分したいから、その分パートで稼いでくれないかって話にしか見えなくなったw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 10日前
まあ、どっちにしろこのままじゃツイ主もその旦那もどっちかが潰れるまでそう長くはないだろうなぁ。ツイ主の気持ちを優先すれば旦那が潰れるし、旦那の気持ちを優先すればツイ主が潰れる非常に不幸な状況であることは間違いないと言える。何より子供が可哀想かな。
コスモさん @atomic_cosmo 10日前
あと、この人は貰ったコメントに対して「私達の感覚が一般人のそれとはかなり離れている」「物事には限度ってものがあるんだよ…そして私達はとっくにそれを超えちゃってるんだよ…」って言ってるけど、オタクが許容されるされないの環境はそれぞれあって、その枠の中でそれを超えたのはこの人だけで、私”達”と指し示される周りのオタクは自分の趣味とまあまあ問題なく付き合えてると思うわ。ここの認識を間違ってたら、オタク趣味再開してもまた同じことの繰り返しになりそうね。
あきなすび @akkonline 10日前
buyobuyo65386 すみませんコメントをちゃんと読めてなかったようで。もっと小さい子かと思ってました。そんならもっと働くことをそんなに嘆くのが良く分からないな…(旦那がモラハラかどうかは別案件として)
とげみ @togemi11 10日前
spin_over 流石に創作活動しているだけあって文章が巧く、つい味方になっちゃいますよな。てかこの人数年したらまた新ジャンルで新垢作るに一票。その時は節度をもったオタ活になることを祈ります。
殻付牡蠣 @rareboiled 10日前
kusuki_xx 提示された情報をもとに書きこむて事を言いわけにしてるが、それは単に自分の発言はいい加減だと言ってるようにしか見えないし、それは言い訳にはならない。あくまでも仮定って事を認識して書き込まないと、例えば旦那に対してのハラスメントになる。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10日前
しかし、この奥様、読み手の思考を誘導するのがお上手ですね〜。そして夫の落ち度ということに話を持っていくのに余念がない。「夫は母子家庭なので目標にできる父親がいないのも一因なのかもしれません。」とか、ツイッターでさらっと書いちゃうんですね。すごいな。
spin_out @spin_over 10日前
奥さんどこ住みかもわからんけど、週5、一回6時間のバイトで保育園のお迎えに間に合うと思う(時給900計算)。ただ150は要求過多だよね。年100万くらいがいいとこな気もする。というか、子供これから学校の他に塾の費用やら進学の費用やら大学卒業まで考えれば、お母さんがんばれよとは言いたくなるよね。
くすき @kusuki_xx 10日前
rareboiled だから本人にアタックしてないでしょうが。ここのコメは奥さんが提示した文章を過程として全て書き込んでいるだけで、ご本人に直にアタックした人いるの??
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10日前
ちょっと、そういうことを自己弁護のためにネットに書いちゃうって感覚はちょっと自分にはよくわかんねっすわ。夫のこと人格として認めているんだろうか、この方。
殻付牡蠣 @rareboiled 10日前
kusuki_xx 君はどうやってここを覗いてるんだい?世界に公開してる場所でその言い訳が通用すると思うのか?奥さんが書き込んでる情報だけっていうが、仮に奥さんの話が嘘800であッた場合は、その嘘をもとに旦那がハラスメント受ける事になるんだぞ。あくまでこういうネタは、仮の話と自覚して話せって事が分からんのか?
点面悪鬼百之助 @x743 10日前
部屋が散らかっているのは掃除すればいいじゃん。創作を始める前に感じていた鬱憤がTwitterで承認を得たことで普段の行動に出ちゃったんだよ。離婚するつもりがないならそれまでの話だよね
とげみ @togemi11 10日前
togemi11 自己レス訂正。グッズや遠征はやってないのか。ツイ廃、深夜にさぎょいぷ何時間、FGO、pixivと「お金はかからないけど、時間だけはめっちゃかかる」感じのオタ活な。てか夜は寝ろ。
fallin @fallin_fuyhlq 10日前
初手で炊き上がっちゃった脊髄反射義憤マンが追加情報でハシゴ外されて言い訳しに戻って来るのを見るのが何よりも楽しみなんだよ
123 @enim63628864 10日前
38度の熱があってもツイッター、、少し冷静になってほしい
@nekooka 10日前
自分のオタ活を擁護するとき人は雄弁になるのだ。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 10日前
「トイレで食事はまだいい方、忙しいとチキンラーメンをボリボリ食って朝ごはん兼昼ごはんにする時すらあります!」 この基準で家事育児全般やってるとすると、マジでツイッターや創作やめた方がいいんでは。つかトイレで食事して何の効率化になるんだか…。
ふれーりあ @_dmp 10日前
子供が10歳超えるくらいになって、自分で家事が手伝いレベルでもできるようになるくらいじゃなきゃ年100も厳しいのが主婦のパートだと思うよ。 まあそれはともかく、育児にかかる費用の意識の差が大きそうかなって思った。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 10日前
心配して損した…。 こういう人は、精神的に立ち直らないと、どこ行っても満たされないよ。 関わりたくないタイプ。
Japanese Shinto @revolteaware 10日前
嫁や母なら趣味を持つな贅沢わがまま、果ては創作、被害者意識とまでいう失礼差が、嫁や母の地位の低さを物語っている。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 10日前
どんな形にしろ子供を自分たちの犠牲にする親は許せない。成人するまで責任が取れないなら子供を作らないで。 アル中の家庭以外でもACになったりするんだよ。 そうなったら一生を台無しにしたり、自尊心や自己肯定感が低すぎて、周りに適応しづらく、苦しみながら生きることになるんだよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 10日前
kanikamachang それの裏が取れればいいんだけどな。
lime@あたふたのヨメ。 @lime1729 10日前
子どもさんが大きくなれば復讐の時は必ず来ます!
ちくわ @Chikuwa730 10日前
幼稚園って預かり時間短いからね。2時とかには帰ってきちゃう。その間家事して(るかはわかんないけど)趣味してって息抜きとして普通だし、旦那は帰ってきても家事育児ノータッチで仕事以外ほとんど自分の時間なんでしょ?余暇時間そんなかわらんやん。このひとのだらけ具合はしらんけどそれで主婦は幼稚園の間自由にしてるくせにって言い分はひどいし、数年間双子育児してきた母がやっと幼稚園入れて手に入れた自分の時間を危急の理由なく取り上げるなら鬼だなって思う。
通りすがりのだいこん @KansaiF 10日前
趣味に目覚めなければそのままなんとか幸せになれたのだろうに、とその点に同情します。知らなければ幸せでいられた案件だよ。今は、優先順位は残念ながら、第一に子供、次は家庭(旦那)、その次が自分、でないと家族というのは回らないもの。旦那だって朝から晩まで自由時間なくブラックで働いてんでしょ。家に帰れ、はそういうのを見抜いての、せめての選択肢を提示してたんだよ。
家ノ風 @ie_kaze 10日前
ぶっちゃけこの話が、10割信じてはいけない類いの話ってことすぐにわかるよまとめちゃんと読んでみたら。ブログを開くまでもなく。
通りすがりのだいこん @KansaiF 10日前
本当に細々と続けて、たまにハメ外して怒られてを繰り返して、それでも辛抱して、我慢して、怒られて、反省して、を繰り返してるうちに、いつの間にか10年とか経ってて、気がついたら自由時間増えて創作活動だってかなり満足いくくらいには出来るようになるから、今はとにかく我慢するのも一つの手ですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 10日前
ほらね。言った通り、モラハラモラハラ言ってた奴は後悔する羽目になったでしょ?とはいえ、ツイ主を一方的に叩くのも馬鹿でしかないから。正直言って、旦那の方も精神科の診断を受けるべきところまで来てる可能性もあるね。こういうのは難しいんだよ。安易にどっちかを悪者にしてる奴が一番害悪なのは言うまでもないな。
@toki882323 10日前
構ってメンヘラちゃんを装った盛大なアタクシ可哀想なのかまってちゃんな上に割と計算高い、でFA?すげえ面倒くさい人だな
ちくわ @Chikuwa730 10日前
働かせるのはいいとおもうけど、今まで余暇に使ってた時間は仕事にあててしまって消えるのだから、少なくとも旦那と同程度の余暇は妻に別で与えないと壊れてしまうとおもうんだけど、ぜんぜんそんな感じないからねぇ。この人もじぶんかわいそうで盛ってそうだしやけくそになっててあれだけど、旦那もやべえっぽいからねぇ…
UMAUMA @UMAUMA77370249 10日前
旦那も嫁も精神病んでて草生える。
morimo @mor_imo 10日前
妻による壮大なモラハラという可能性。夫がモラハラ認定されたという話があるがその経緯もなにやら怪しいし。
皮むけじゃがいも @potato_kawamuke 10日前
コメント欄側を悪者に仕立て上げて叩くのはノーカン
siro @siroseamori 10日前
この人グッズに手出してないって書いてるけど、ツイッターのヘッダーに写ってるヒロアカのぬいぐるみはグッズなのでは
R335 @R335_ARC 10日前
スマホ片手に家事やってるから上手くできないのでは?(名推理)
ささみくん @3_3_me 10日前
「部屋が散らかっている。子供の寝かしつけが遅い。外出先に忘れ物をする。」間違いなくあなたはADHDなので、今すぐ書店に行って「ADHDの生き方」的な本を買って読みましょう。そしてこれからは家事を全てTodoリストにまとめるようにしましょう。TwitterはTodoリストが終わってからにしましょう。以上
R335 @R335_ARC 10日前
相手の悪口言うときは話盛るし、自分の悪口言うときは話削るだろうし 実際どうなってるんだろうね
フユドラン @6yOYPQY6M6YEKfs 10日前
旦那がモラハラなのは間違いないけど、Twitter1日60件て、どれだけ時間掛かるんだろう、他の人の発言を読む時間や、自分の文章考える時間も考えればTwitterだけで1日3時間位掛けてる様な気がする、それプラス創作活動やってるって、カウンセラーの方の言うようにやり過ぎて言われても仕方ないと思う、夫だってそれだけのめり込んだらいい顔しない方が普通だと思う、これ夫のために創作活動やめたて言うより、趣味にのめり込み過ぎてやめざるをえないって言ったほうが正しい。
団扇仙人 @uchiwamaster 10日前
atomic_cosmo 「オタク趣味をやる」=「皆限度を超える」というような言い方だとオタク趣味をやってる人が全員同罪というか共犯みたいな位置づけになりますからね。で、「それを認めてもらえてる人はラッキー」となる。実際は人それぞれでそんなことはないはずなのですが。
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 10日前
1日平均ツイート文字数原稿用紙12枚分ってどう考えてもやりすぎでしょ それプラスTLも見るんだからなかなか時間取られる 土曜日以外朝から晩までツイートしてるじゃんどうなのそれ
一文 @kzfm1mon 10日前
kusuki_xx 昔に戻る→家事育児は協力出来なくなるよとも読めるのだが
べるへる @beru2007 10日前
同人活動で利益を上げて、楽させてあげればみんな幸せなのでは!?
一文 @kzfm1mon 10日前
o6nvePje0EHrbGP これ朝ごはん作ってない可能性あるよな 一緒に食べたくない、食べられないのだとしても一人分増えるだけじゃ負担なんてほとんど変わらんし
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 10日前
rareboiled 確かに、奥さんのtweet(言い分)のみで旦那さんを断罪してしまったことはハラスメントと言われても言い訳できないですね…それに関しては反省しなければ。それと後から出てきた情報を鑑みて言えることは結局、「当人同士で解決して下さい。」となってしまいますね…特に言うことがなくなってしまう(^^ゞ
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 10日前
ゴミを買ってる、は一見ひどい言い方だけれども、もしもそれで生活維持が難しくなっていたら、実はかなりオブラートに包んだ物言いかもしれない…だってそれにハマりすぎて他のことができず、身を持ち崩すってぶっちゃけゴミじゃなくて薬物みたいなものだもの
ぼみ @buyobuyo65386 10日前
主婦/主夫から趣味を取り上げたいわけじゃなく、程度問題って話なんだけどワザとそっちに話を持ってこうとしてる人が居るのかな。 個人的には1日10時間趣味に費やしても仕事の出来が標準的な水準に保たれてるならいいと思う。でも保てないなら趣味を何割か削る必要はあるよ。外で働くのでも短時間労働で必要分稼げないなら長時間働かないといけない。それと同じ。子供は何も選べないが親になるかどうかは選べるから、その選択をしたなら責任を持たないと。主婦/主夫業が重大な仕事だと感じるからこそそう思う。
R335 @R335_ARC 10日前
布団に入りながらスマホでツイッターとかやってそう
ざわ @zawayoshi 10日前
現状から多少ペースを落とすことってのができないものですかね。
パンダ鍋 @panda_no_nabe 10日前
100コメぐらいまで様子見っていつになったら気づくの脊髄反射組は あとプロフ欄見て「あ、本人がやばいな」って認識できない人は同じ穴の可能性が高いので気をつけたほうがいいと思います
ぼみ @buyobuyo65386 10日前
えーと、夫は母子家庭だから云々のところでもう色々無理になった。旦那さんのオタクへの偏見よりよっぽどえげつないよ。 年一本程度しかゲーム買わない旦那さんへのドケチ呼ばわりもな。一連の話を読むに、元々の物欲の差もあるかもしれないが多分節約でしょ…子供にお金がいるって話だったんだから。ちょっと色々信じられない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 10日前
まだモラハラモラハラ言ってる奴って馬鹿にしか見えないからやめた方が良いと思うけど?旦那の精神状態も絶対ヤバいと思うけどね。何度も書くけど、怒鳴る男は弱ってるか追い詰められてるかどっちかだから。自信も喪失してるだろうし、あんまりにもツイ主側に肩入れしてると、割とマジで旦那の方が壊れそうな予感するけどね。ツイ主の自己防衛本能の方が旦那よりも強そうだし。
樫町克哉 @laviyan 10日前
夫を捨てろ。としか。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 10日前
まあ、旦那はオタク嫌いだから殺せってか?それも立派な暴力ですよ?旦那は旦那で情けないし、ツイ主はツイ主で病んじゃってどうしようもないし、ホントこの案件は救いようが無いわな。どっちかを叩きまくってコンテンツとして消化するしか無い奴らがちょこちょこ散見するのは、ホント棘民の民度の低さを物語ってるとしか言えんなぁ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 10日前
いや本当に今回明らかになったけど、1.専業主婦状態、2.幼稚園に通わせる、3.早朝から深夜まで働く、4.休日は育児を手伝う、5.自分の趣味に金を使わない。これでさえ、「子育てに理解がない夫扱い」してる奴がいたからね。男と女で求めるハードルが違いすぎ。ジェンダー差は埋まるわけがないわ。
@todohami 10日前
お金は浪費して無かったけど、時間を浪費していたタイプだったか。(というかこのひとネット依存なのでは)
皮むけじゃがいも @potato_kawamuke 10日前
見えない敵と戦い始めてどうするんすか
孤独のグルマン @bullfrog5488 10日前
この妻の自己弁護っぷりや夫の子供は置いて出ていけ発言からの予想だと、『家事がおろそか』はゴミ屋敷とかネグレクトレベルなんじゃ…
ヘルヴォルト @hervort 10日前
gen39996474 奥さんがまずいことになっている原因が同人活動だと旦那が考えれば、旦那から見ると同人が諸悪の根源ということになるから悪態の一つも吐く気がするよ。同人やTwitter嫌いというより妻を堕落させるコンテンツ嫌いというのが正確なんじゃないだろうか。
ヘルヴォルト @hervort 10日前
個人的な結論としてはやはりさっさと離婚しろで揺るがないんだよなぁ
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 10日前
バッドエンド待ったなしやんけ