続「日本はインドネシアを最初から独立させない気だったか?」
@ekesete1 @noharra @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji 1941年11月20日、大本営政府連絡会議「占領地ニ対シテハ差シ当リ軍政ヲ実施シ」つまり差し当たりに軍政を実施すると書いてて、それを占領直後に実施したというだけ。その後も独立に向けた話しは、(先延ばしだとしても)続いてる。
2018-10-11 20:56:11@noharra @ekesete1 @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji ぼくが述べたことが書いてるパンフや動画があるのですか?具体的に示せますか?
2018-10-11 21:00:55@fab4wings @ekesete1 @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji 示せません。
2018-10-11 21:01:18@fab4wings @noharra @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji 先延ばしした結果>>1942年3月15日 大本営政府連絡会議 「外務省が説明用として準備せる帰属別地図に帝国領土は赤、独立予定地域は黄を以て色別を●しあり、「ジャバ」のみの独立が強く関心を惹きたるものの如し」
2018-10-11 21:03:21@noharra @ekesete1 @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji 理想として掲げられてたのは、言葉遊びでなく事実だと思いますよ。日本が理想を掲げ現実に直面して、敗戦したのも事実だと思います。逆に、悪意だけで侵略したと考えるのも、意味あることには思えないです。
2018-10-11 21:06:43@fab4wings @noharra @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji そりゃヒトラーにも理想はあっただろうが、侵略思想には変わりないよな オウム真理教にも理想があっただろう そいつにとっての理想〔妄想)でしかなく、他人にとってはどうでもいいどころか迷惑でしかないという話 八紘一宇・大東亜共栄圏もそれ
2018-10-11 21:09:56@ekesete1 @noharra @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji 侵略思想というけれど、概ね、ヒト社会は、より小さい集団を侵略なり統合なりして大きくなって民族や国家を作ってます。朝鮮民族だってそうですよ。
2018-10-11 21:11:55@ekesete1 @noharra @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji 3月9日に侵攻作戦終了したわけでしょ?差し当たり軍政を実施すると書いてるのだから3月15日に差し当たりの軍制が実施されたということ。
2018-10-11 21:19:04@ekesete1 @noharra @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji 当人にとって理想であるから、現実と板ばさみにあったという話し。他人の評価は関係ないよ。
2018-10-11 21:21:39@fab4wings @ekesete1 @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji 「悪意だけで侵略した」を否定できればそれでよい、は大きな勘違いです。 「大東亜」という巨大な理想に導かれて戦争を行なった、という事実はありません。
2018-10-11 21:24:57@fab4wings @ekesete1 @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji 「ヒト社会は、より小さい集団を侵略なり統合なりして大きくなって民族や国家を作ってます。」>かりにそうであるとしても、そんなことは言い訳になりません。 日本は朝鮮を植民地化し、中国、アジア各地に侵攻・侵略した。それを認めたくないという駄々はやめよう。
2018-10-11 21:27:24@fab4wings @ekesete1 @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji 日本にとって不利になる可能性のある「独立」はさせる気がなかった。つまり思想と現実のかっとうは、日本軍にはなかった。 ビルマの南機関の日本将兵にだけはあったかもしれない。
2018-10-11 21:30:40@fab4wings @ekesete1 @noharra @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji これだけ言ってるエケセテ君が、今の中国を批判してるところを見たことない
2018-10-11 21:31:01@ekesete1 @fab4wings @noharra @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji 大東亜共栄圏、これを公表しているが、それを自分達のつまらないイデオロギーに持って行こうとソースも無く裏読みしてそうだったに決まってる。 妄想とイデオロギーだけのお前らは少なくとも、公表声明があるものを否定するなら根拠が必要だ。 頭の悪い妄想は聞きたくないので、そこんとこよろしく
2018-10-11 21:35:59@ekesete1 @fab4wings @noharra @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji 公表声明➡公式声明
2018-10-11 21:46:08@ekesete1 @fab4wings @noharra @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji というか、一連の会話の何処から相手が「独立させるつもりは無かったと分かった」と判断したの? 決め台詞だからとりあえず言っとけって感じ?
2018-10-11 22:47:07@fab4wings @noharra @ekesete1 @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji それはそうなるでしょう。 「八紘一宇」にしろ「大東亜共栄圏」にしろ、そもそもが日本至上主義。今風に言えば日本ファースト。 当然の帰結であって、初めから独立させる道はなかったということ。 「独立させるよ、但し日本の権益が最優先ね。」 これで「独立」した場合、それは傀儡政権と言います。
2018-10-12 03:46:08@noharra @ekesete1 @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji 理想に導かれた戦争ということは、さすがにないと思います。実態は、食うか食われるかの競争社会で生き残ろうと足掻いただけでしょうね。そんな中でも、当時の人なりに「理想」はあったということでしょう。(たとえ現実に脆くも敗れ去った「理想」だとしても。)
2018-10-12 19:41:52@noharra @ekesete1 @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji 植民地化や侵攻侵略を認めないという主張ではなく、ヒト社会は、ほぼ全般的にそういうことを繰り返し大きくなってきたという主張です。朝鮮や中国もその競争の中にいたし、より小さな集団を飲み込んで国や民族が成立したことに変わりないということです。良い悪いと別の次元でそういう流れがあった。
2018-10-12 19:42:15@noharra @ekesete1 @tim123456789021 @eunos_mx005 @Pooh_advanced @mainitiyudoufu @sambo_mas @naoyan1973jp @Bo_San_2D @momongamomotan @palcalady @vUMLj9S9YPrCit8 @minttea9917 @kakitubata14 @ichirofever @gintatakamatu @1101The8031 @gamblerj1 @2Chiyom @MituzoJ @MEGU58242155 @yukon453 @yyypp88ppyyy @ddchan_type_b @S_B_O_G @madogarasu @UKakao @kokutetsu18 @qqolea @DSTpnWVytBDmK1a @pFYrMoggJd32gHr @EtouKanami @hk_insectfan @yuuugiiii @k_brigeil @saintarrow @davs_no_nikki @masterlow @oaktower_sjk @ebi777star @wataru380 @aogorilla @syouyusenshi @le_tessia @hiroppe3rd @zHlTvApftQIc9Iv @yuks_sun @sakuradebu123 @dokushokoji 葛藤が無く、冷淡に割り切れるなら、現在の北朝鮮のように統治するのではないでしょうか?当時の日本の理想は現実に負けてて、葛藤しつつも流されてたのでしょうが、葛藤が無いなら、話し合いを続けたりはしないと思います。
2018-10-12 19:43:58