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相上狼 @Bluelibonwolf
いやいやいや 書いてある文字読めない? pic.twitter.com/X2E8gm2kiv
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N.(はるさん) @haru9629
いまだに私自身は遭遇したことはないが、うちの祖父いわく「『折り曲げ厳禁』って書いた荷物を郵便で出すとな、『普通郵便にはそんなオプションはねえんでねえ』つって、必要もないのにわざと折る」人がいるそうな。恐ろしい世の中である。 twitter.com/Bluelibonwolf/…
普通郵便で郵便物を出すときに“折り曲げ厳禁”と記入しても意味がないらしい。
海月 木野子 @akame_amagaeru_
@haru9629 @North_ern2 郵便局の方に郵便出す際に直に言われた事あります ソレ書いても意味無いよって…
ikadanna @ikadanna
@haru9629 @nanayoh 同人誌界隈では、割と流布されている恐怖譚ですね〜 発送するサークル側で
道民の人@冬コミ&北ティア原稿 @North_ern2
>必要もないのにわざと折る人がいるそうな 実際、某漫画家の人が初めて漫画を投稿する際、郵便局に持っていったら局員のおっちゃんに「普通郵便にそんな決まりはない」と言われて、その場で板に挟んであった原稿入り封筒を力いっぱい折り曲げられた経験話してたな…。 twitter.com/haru9629/statu…

↓そのツイートがこちら

ナゾの大学関係者 @higher_educatio
「折り曲げ厳禁」と書いてあるからこそ折り曲げる人なのかもしれません。 twitter.com/haru9629/statu…
こまさん @abe_cami
どこの世界にもそういうのは一定数いるよな😑
⚑ サンスクリᚑᚋト弓道系⚐ @matomatotomatom
都市伝説と思いたいけど個人の行いは想像を超えていくからなぁ
桐葉 @ANaTWfAPKZJWp0a
これわかる。わかるけど、やらないのが普通。 でもね、ほんとに普通郵便にそんなオプションはないの。 引受局では気をつけるだろうけど配達局にいくとわからない。 そんな、折曲厳禁とか加圧厳禁とか ほんとに大事なものとかはレタパとかにすればいいと思うよ。高いけど。 twitter.com/haru9629/statu…
由羅 フォルシティアは希望の花 @Yura_Forsythia
折曲厳禁とかかれたクレジットカードの封筒をちょうどクレジットカードのところでおられた経験がある twitter.com/Bluelibonwolf/…
のりしろ @norisilo
密林で物頼むと折り曲げ厳禁って書いてある封筒がポストに無理矢理曲げられて詰め込まれることはよくある
普通郵便ではなく別の方法で発送するのが好ましいかもしれません。
さおりん@ Vingt mille lieues sous les mers @saorin_tumuluse
ちゃんと郵便の約束読んでから出すべきかなと。
きゃぷちゃん @kap0826kap
普通郵便にそこまでの権利なくない?
天岩晃一@多摩温泉電鉄 @tamaonsen
「折り曲げ厳禁」とか「水濡れ注意」とか現場は結構シビアに扱ってるんだよなぁ、、、お客様申告が怖いから。 それってどこの郵便局の現場は一緒であるはず、、、JPCC入電が怖いから。 しかし先日の「天地無用」には参った(笑)。 twitter.com/haru9629/statu…
はるあき@通知が死んでる @usatoraxxx
折り曲げ、より書類在中とかのがやられない。 昔母の手伝いでメール便配ったことあるけど、中にはアホな事でクレーム言ってくる変な人がいるからねー。コノヤロウ、と思う人がいてもおかしくはないと思う。と昔から思ってる。なので私は割と過剰な程に梱包する(-_-)
みんへる改 @minhel8x
折り曲げられたくない時は、事故でも曲がらないような梱包で送るのが正しいのだろうな。段ボール板で挟んでも、段ボール板は折れには弱いし、ハードケースに入れるのが良いか。 twitter.com/haru9629/statu…

※参考リンク

リンク yubinman.com 郵便封筒に「折り曲げ厳禁」の記載は有効?封筒への書き方は? 大事な郵便物、手荒に扱って欲しくないな。って時、ありますよね?郵便物の表面に「折り曲げ厳禁」と書いてあるのを見たことがあるのですが・・・あれって有効なのでしょうか?郵便物への書き方は?今回は、「郵便物への“折り曲げ厳禁”は有効?書き方は?」に迫ってみたいと思います。

コメント

tubu8kiya @tubu8kiya 2018-10-15 09:59:03
通常以上のサービスを期待するなら対価を払えという、至極当然なお話しですね。
カオル @moegikaoru 2018-10-15 10:05:06
あくまでも集配する人の善意とココロの余裕次第なんだよなーー、信書じゃなくて荷物扱いにするのが正解
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-15 10:11:18
そういうサービスなくても嫌がらせのようにわざと折り曲げるのは違うだろ。曲がっても責任を取れないということと、嫌がらせで曲げるのは全然違う
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018-10-15 10:22:30
金も払わずにサービスだけ要求する輩に遭遇したら多くの人はいらっとするだろうし、その中にはふざけるなとわざと要求された事を破る人も出てきても仕方ないよねぇって思うんだけど
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-10-15 10:24:24
やむを得ない場合は折るのとマンガ中の意図的に折るのとは違うと思うのだけど、紙に折り目が付くのは法的に破損扱いになるの?リンク先に「保障のある郵便サービスを使う」ってあるけど折り目は破損と判断されなかったら補償はうけられないし、「鉄板に挟んだのに鉄板ごと折られた!」となっても破損と見なされなかったら鉄板の補償しかされないわけで。
こねこのゆっきー @vicy 2018-10-15 10:38:09
数百円をケチって命より大切なものがダメになったら、むしろ自分の愚かさに泣く。
taro @necoin800 2018-10-15 10:38:28
最初から折っておいて配達員の負担を減らすとか窓口の人かっけえな
Yeme @yer_meme 2018-10-15 10:55:48
やってることは過剰なサービスの要求なんスよね。有料オプションがあるわけでスし。わざと折られたのはお気の毒ではあるんスが……
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-10-15 10:59:05
配達先がそういう郵便受け入れる体制じゃないってのも問題あるんだよね。立派な建物のくせしてポストは貧弱とかね。
はくしんかわ @sato231031 2018-10-15 11:03:23
「折り曲げ厳禁」も「こわれもの」も「水濡れ厳禁」も守れない配達員が多いから信用する意味ないよね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-10-15 11:14:45
折り曲げ禁止のそのアマゾンの荷物、必要以上に折り曲げ禁止を使ってないか?折り曲げても問題ないように折り曲げてても文句言うんだろうな、商品に沿って折り曲げてても。
み(Togetter) @Togetter11 2018-10-15 11:18:08
折り曲げ厳禁というルールがないっていうのと郵便屋が郵便を粗雑に扱っても良いってのは全く違う話だから、目の前でわざと折るなんていう喧嘩売ってきたらそれに見合った報復は出来るんじゃね?
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-10-15 11:27:56
まあ、目の前で折り曲げるのは多少大人げない行為と言えなくも無いけれど、到着した際に折れ曲がっていたら「いつどこで折れ曲がったのか調査しろ」とか煩く言われそうだから、最初っから折り曲げておいたという可能性も無くは無い。あと局員の人も人間なので、通常以上にゴチャゴチャ言われたら、その相手に対していい感情は抱かなくなるのもある程度理解出来る。
denev @_denev_ 2018-10-15 11:30:47
この漫画の人は「金は払わん。お前らはタダ働きしろ。」と窓口でごねて、郵便局や他の利用者に迷惑をかけたわけだから、同情はできないなー。郵便物を叩き折ったのは褒められないけど、無益な問答を終わらせるには効果的な方法だったと思う。
ユイ(うさぎさん) @yui_Angelica 2018-10-15 11:49:32
漫画の人に関してはリプ欄見ると分かりますけど「当時は編集部が定形外しか受け取ってくれなかった」と有るので、一概に送った側を責められないような……どっちかって言うとこれは折り曲げ厳禁みたいな指示が定形外で守られると思っていた編集部側の落ち度ですね。送った人も郵便局もそれぞれのルールに従っただけです。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-10-15 12:10:24
郵便局でアルバイトしたことがあってそのときに言われたのは「こういう注意書きは守る義務はないし、守らなくても罰せられたりすることはないが、好意・サービス・配慮として、できるだけ守ってあげるようにしてね」っていうことでした
Yeme @yer_meme 2018-10-15 12:20:14
yui_Angelica そんな事情があったっスか。編集部嘗めてまスね。「お前の原稿にそんな価値ねーから」って事っスよ。
カミ @kami2805 2018-10-15 12:21:44
海外に比べりゃ、佐川レベルの雑さでも相当丁寧に扱ってる部類に入ると思う。
ougontokei @ougontokei8 2018-10-15 12:25:14
「わざとやっただけだから、ミスはしてないから」って最高にロックな言い訳。出来ないんじゃなくてやらないだけだよなあ?
うにら @riafeed 2018-10-15 12:30:49
ougontokei8 そうだよ(便乗  どうしてもやってほしいならお金出してやって(責任とって)もらえるサービス使おうね、当たり前だよなぁ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-10-15 12:32:01
商品が無事に届くことが大事で、外装はどうでもいいだろ
ひと ✧ @hitosi_00 2018-10-15 12:33:53
この間、初めてメルカリで買い物したんだけど、規定内とはいえあんな感じの梱包ばかりかつ規定外の要求されたらムカつくのは分かる あえて折るのは肯定しないが
やまぬこ @manul_0 2018-10-15 12:35:04
鉄板入れたらいいんじゃないですかね 特に原稿なんかは
ノープラン豆早蕨@ship1 @sawarabi1112 2018-10-15 12:35:04
>>対価を払え。払うから是非とも実装していただきたい。
神南ハートウォーマー @Geda_2 2018-10-15 12:35:58
( °̥̥̥̥̥̥̥̥з°̥̥̥̥̥̥̥̥) ヤフオク板でそういへば「二つ折厳禁にしたら三つ折で届く」なんて書いてあった こ、こーいう奴は精神病だよねと思いたいwww
しらせ @shirase43 2018-10-15 12:36:28
ワザとやる奴はクズだけど、ないサービスを要求して文句言うのもダメ
しもウサ△ @shimousasougou 2018-10-15 12:38:40
コンビニでやってるメルカリの匿名発送って壊れ物とか下積み禁止のオプションってあるんですかね
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-10-15 12:39:36
過剰包装のアマゾン(アマゾン以外もだけど)、送れる荷物を少なくしてるんだよな。
なにぬねののこ @game_achi 2018-10-15 12:42:09
ハードケースに入れて送るくらいならそれもう普通郵便で出さなくていいよね
出無精マスク @annoupoteto 2018-10-15 12:43:56
電子で。へそ曲がりの手なんて必要ねぇんだよ
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-10-15 12:44:20
送料無料や低価格で請け負っている人に多くを期待してはいけない。だからそれが嫌なら送料をきちんと頂く販売店から買えばよい。結局は安かろう悪かろうなんだから。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-10-15 12:44:42
下積厳禁?ああ、あの飾りシールのことか(自分はめっちゃ気にしてるけど、大抵の人はわりとこんな認識)
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2018-10-15 12:46:31
まぁ実際高額品やフラジャイルなの扱える業者少ないけどね(´・ω・`)保証知ってるの500万円までだし…引っ越しも保証外多くて定期と緩衝材買って自分で運んだ。あれみんなどしてるのか気になるのよね。
アル @htGOIW 2018-10-15 12:47:19
こういうのって特に理由はないけど郵便では出さないものだと思ってた
hignon @higunonno 2018-10-15 12:47:24
漫画の人は「お金が追加かかっても折り曲げ等を避けて送る方法はありますか?」って聞くべきだったんだよな。(局の人が何も言わずに折り曲げたので郵便としては無いのかもしれない)
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-10-15 12:48:24
なおポスターなどの折られるとあかんけど丸めることは可能なものであれば、製図などで使われる筒状のケースを使いましょう。100均にあるかはわからんけど文具屋なら確実にある
akiran @akiran32748624 2018-10-15 12:50:15
まぁ、折り曲げ厳禁って書かれて困るのは配達員だからねぇ 受付の人は昔に配達員だった時に困ったことがあったから、「配達員のために」折ったのでは
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-15 12:51:48
つまり普通郵便にはわざと折るサービスが含まれてるって事?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-15 12:57:07
厚さ10ミリぐらいの鋼板を折り曲げ厳禁と書いて送ってみよう
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-10-15 12:57:22
段ボールじゃなくて鉄板とかで挟んで防御しよう
Hornet @one_hornet 2018-10-15 13:04:34
D9hV1M7YOI3PZCj 意味もなく料金が上がりますけどね
やし○ @kkr8612 2018-10-15 13:08:48
重量で定形外になるわw
紅月ルイP@女性武将頼み @rui_2525 2018-10-15 13:11:23
クソやと一瞬思ったがゆうぱっくというかそういうサービスで送りゃいいことか
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2018-10-15 13:12:07
どういうこと? 「折り曲げ必須」とか書いとけば「そんなサービスないんで」っつって曲げられないってこと?
ゆー @yuhya000 2018-10-15 13:14:56
尼で普通郵便て、無くね?
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2018-10-15 13:14:57
「折れても文句は言わないけど折れにくいように対策はさせてもらうよ」って意味かと思ってた 忙しくて気をつける余裕がなければガチガチに固めてあるものを無理に折る時間なんかないはずだし
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-10-15 13:17:43
投函時や輸送時に折れるのはよくあることだしサービス外だから文句言うなって言うのはその通りだし、「折り曲げ厳禁」の表記は意味がない(かえって邪魔だよ)というのはよく分かる。ただ、故意に折り曲げるのは器物損壊とかじゃないの? 100%アウトでしょ。
はなもりはなえ @PleasePush_P 2018-10-15 13:18:56
この理屈でいくと履歴書在中って書いても折り曲げられるように思えてドン引きする
小鳥パコ @jyajyamarukun 2018-10-15 13:21:13
まぁ上のマンガみたいなことは、現在はそんなことしたら即JPCC行きだからまず有り得ないけど、薄物は何度も機械を通すし、厚みのある定形外は手作業にはなるけどケースに山積みになるし、それを更に仕分けから配達…となるとどこかで折れても仕方がない。いくら破損や紛失しても普通郵便な時点で保障は当然ゼロなので、どうしても折りたくないならケチらずゆうパックとかで送る方が無難。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-10-15 13:21:33
配達員の負担を減らすためとかいうコメントもあるけど、それなら、窓口に備え付けてるボールペンで折り曲げ厳禁の文字消しといて(横棒引いといて)くださいor手元のペンで「消しますね」と言って線引けば済む話。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-10-15 13:24:15
yuhya000 ゆうパケットは「荷物」扱いですね。「折り曲げ厳禁」とかについては書いてないけど、CDや雑誌を折り曲げるなんてのは常識的に考えてあり得ないし。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018-10-15 13:32:18
守られる保証はないと分かっていても書きいざという時の心の準備をしておくってのは別にいいと思うんだが。郵便局側も目の前で故意にやるってのは底意地が悪いよ。まぁ本人が思ってるよりクレーマーじみている依頼の仕方だったのかもしれないが…。
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 2018-10-15 13:32:43
強制力のないことは百も承知だけど折り曲げ厳禁って書かないとお取引相手から苦情がくるんですよ
FaceTime @FacePnp 2018-10-15 13:36:13
厳しく禁じるって、お前は上司なのか?
小鳥パコ @jyajyamarukun 2018-10-15 13:36:30
histoire_langue ポスト投函ならそんなサービスはないので無視してそのまま配達、窓口ならそんなサービスはないので受付前に折って貰うかと。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-10-15 13:40:26
以前、こうした問題に対した、妙案を局側が教えてくれたのだが、それは、"書留郵便"や"速達"にする事。書留なら、万が一の場合の金銭的保証も、送達完了の確認も、きちんとしてくれますから、そう云う追加サービスも可能です。但し少しお高いんですけどね…。
ボドロー @kochi_boardgame 2018-10-15 13:40:29
目の前で折る奴は客が基地外だったときのリスクを甘く見すぎなんじゃ?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-15 13:45:32
考えてみると、永井豪クラスの原稿って鉄板より高いんじゃないか?カジノのトランプを1ゲーム毎に廃棄する感覚で鉄板使い捨て。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-15 13:45:35
受付のところで折っておけば、そこから先の人が「折り曲げ禁止」で迷わなくて済む(既に折れてるから特別な扱いをしないでよいと判断できる)という面も。折らないと入らないようなポストに投函する場合とか、その経路でとか
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-15 13:45:53
事故で折れたとかならともかく、漫画のような、わざと折ったものは器物破損になるのでは?
コン蔵 @konzopapata 2018-10-15 13:50:05
siu_long 重要な郵便は基本書留で送るというのを踏まえた上での 問答じゃないか?普通郵便にリクエストは無茶だ
水澄 @mizusumashi99 2018-10-15 13:51:28
過剰サービスの要求するな、に全く同意で全面支持したいのだが、漫画に出てくる窓口のおっさんがただただムカつくし、折り曲げ厳禁を遵守する義務や責任はないけど故意の破損は普通に器物破損だし、出るとこ出れば「対面郵便窓口での受付の”やりとり段階”での故意の破損は免責事案になりうるか」でそれなりの判例待ちにはなるでしょ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-15 13:52:27
本当に大事なものを送るときは相応のコストはかける物。 という概念がまだ理解できない人向けの、良いマニュアルではあるな(笑
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-10-15 13:53:50
まぁレターパックとかも折り曲げてポストに入れられたって話聞いたしなー。
trycatch777 @trycatch777 2018-10-15 13:55:48
そもそも漫画が「郵政民営化前」とかいう、かなり古い時間軸の話だし、今こんなことするおじさんが本当にいるかどうかはかなり怪しいと思うけど。ただ、基本、ポスト投函モノは「(折り曲げてでも)ポストに入れば入れる」ので、それが前提ですしそれは気に留めておくべきかと。対面配達が必要ならそういうサービスがちゃんとあるのでそっちを使うべきですし。
あざらし@9/22日産スタジアム @makoto_41 2018-10-15 13:56:13
大昔民営化前にプラのファイルケースに入れた資料などをプチプチで覆って封筒に入れて送ろうとして方法を窓口で相談した結果小包で出したがかなり経ってからバリバリにケース割られた状態で帰ってきたことあるから。 民営化しても中身は変わってなかったのかな。
羽倉田 @wakurata 2018-10-15 13:56:23
内容証明で履歴書在中がよろしいかとw
みま™ @mimarisu 2018-10-15 14:02:31
むしろ郵便局はプラスX円で折り曲げ防止とかそういう商売チャンスなんだがやらない時点でこの会社はおしまいなんだろうな。年賀状も自爆でしか売れないのに大々的にCMで無駄遣いしてるし。
くろてん@コミケ1・2日目大崎、3日目Q29a @_Kuroten 2018-10-15 14:02:45
っか、”折り曲げ厳禁”に出来るオプションってあるの? 補償つけろという意見多数なんだが、補償つけても折られたら意味ないもの(例えば一点物のアイドルのサイン色紙や一点物のイラスト原画とか)だったら、補償自体付けられないのでは…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-15 14:04:29
郵便局のサイト見ると、定形郵便物の最大サイズが23.5x12なので、 https://www.post.japanpost.jp/service/standard/one_size.html これより大きいと途中の仕分けで折らないと箱に入らないとかになり、折らないと仕事にならないのに折り曲げ禁止と書いてあるとそれで「これどうするんですか?」って問い合わせが担当からマネージャーに入って仕事の邪魔になるとか
ぼみ @buyobuyo65386 2018-10-15 14:07:03
自分が仕事してる時に似たような要求をされたらどう感じるかを思うとありもしないサービスを無料で要求する気になんかならないが、世の中そうでもない人が多いのかね。最初「ある」と勘違いしてやっちゃうことはあるかもしれないがその後は平謝りになるだろ…わからんなー。 それとも自分が無茶言われても応じてしまう人が他人にも求めてしまうって話なのか。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-15 14:08:29
料金(給料)以上の仕事(サービス)を要求されたらブラックだのなんだのって噴き上がるくせに、それが運送関係の話だと途端にブラック企業の経営者視点になって配送員を過労死させようとするのまじでなんなん?、配送員にだけは人権がないとか思ってたりするの?
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-10-15 14:08:40
mtoaki レターパックライトならポスト配達ですけど、通常のレターパックは対面配達で相手に受け取りのサインもらわないといけないんですが。もしライトじゃないレターパックでポスト配達されたらその時点で完全なクレーム案件。
Yeme @yer_meme 2018-10-15 14:10:08
_Kuroten 折り曲げ厳禁専用オプションというのが出来たとして、「何かあったら補償で対応」つーのは変わらないと思いまスよ。一点物でガチガチに保護して欲しい場合は美術便てのがありまス。何があっても絶対に壊されたくないなら自分で届けるしかないスね……
morimo @mor_imo 2018-10-15 14:10:08
自分勝手に「厳禁」って喧嘩売ってるよな。それが人にものを頼む態度かよグシャッ!
Hornet @one_hornet 2018-10-15 14:10:40
Neko_Sencho 漫画の場合は器物ではなく私文書だと思いますが、そもそも外からは何が入っているか分からないという状況で、文書を折る事が破損にあたるのかどうかは判断が分かれそうですね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-15 14:13:13
システム的には、業務の中で例外処理の元になりそうな入力は入口で対策するの正しいように思えます。
kaz@(≧∇≦) @kaz300882 2018-10-15 14:14:00
まあ自分がユーザー側に回ることもあるし、何よりユーザーからのクレームなんつうとすぐ給与査定に影響させるから、基本こういうのを曲げたりはありえないね。
@mouth0717 2018-10-15 14:20:13
集配の過程で曲がってしまっても責任は取れないって話であって故意に曲げるのは論外だろ。この漫画が話盛ってないなら郵便局への信頼は地に落ちたね。
yoshiko @yosii_0609 2018-10-15 14:25:45
この折られているのは「ゆうパケット」で届いたものだけど、郵便局のゆうパケット使用例に「CDやDVD、雑誌・コミックなど」を送るのも挙げているんだよね。本を送るのを想定しているサービスなのに折り曲げてもいいって何だかなあ・・・。絶対に折られたくない人はお届け日指定でクロネコさんにお願いしましょう。
野良えもん @dora_factory 2018-10-15 14:27:54
mikumiku_aloha この場合に正しいのは「そういうサービスはないので小包で送ってくださいと伝える」で、客が定形外のままにしたなら折り曲げ厳禁の文字を消させるとかだろ。このサイズだと確実にどこかの行程で曲がるというならともかく、そうじゃないならただの嫌がらせ。
ローストの肉 @ROM69787270 2018-10-15 14:29:56
あんまりサービス悪いと郵便なんていらん、宅配だけでいいとかなっちまうぞ
atlan @atlan1701 2018-10-15 14:31:37
えーーっと、郵便物で天地無用ですか? それは厳しいですね
野良えもん @dora_factory 2018-10-15 14:36:29
窓口で「そんなサービスはないし保証もできない」って言われたら「はいそうですか」以外の返事はないんだけど、それでもわざと折るのはアウトだろ。
かにかま @kanikama_surimi 2018-10-15 14:42:21
最安値でやってもいないサービスや扱い要求する側が、"折曲げ現金!!"ってキッツい言葉でかくいってきたらね、そりゃキレるよねっていう。まあ、自分も昔はスタンプ(売ってるよね)押してましたがw
jinko @jinko_1 2018-10-15 14:45:11
クロネコは「宅急便で送れないもの」の欄にちゃんと「再生不可能な原稿」がある。それでも受け付けてくれるけど基本はどこも大事な原稿が駄目になっても保証はしないよってことなんだろうな。
かにかま @kanikama_surimi 2018-10-15 14:47:46
漫画の人は正直厚かましいにもほどがあるよね。そういうサービスじゃないって言ってるのに延々と窓口でうだうだと。まあ、なんでそこまで、レベルでぐっちゃぐちゃのばっきばきにされてたら普通に"破損"なので、そこまでの状態にされたら怒ってもいいかもだけど。ポストに入るかなってサイズのもの送るのに、絶対に角も二つ折り状態も許さん、ってなら最初から正規の金額の(それぞれの用途用)サービス使えって話だよね。
席上 @Nonsomnia 2018-10-15 14:54:29
この漫画の場合ごちゃごちゃ粘ったあげく最後あーもういいよで曲げてるから、悪意を持って曲げたというよりは無いサービスをやれってしつこいクレーマーに毅然とした対応にも見えるんだよな。客側で見たらやり過ぎに思うけど企業側で見たら、到着時に曲がってたら窓口にクレーム来るんだろうしそれが自分じゃない新人とかの時に来られたらと考えると。とにかく断る方向でその場で収めるしか選択肢ないじゃんと
fallin @fallin_fuyhlq 2018-10-15 14:59:19
「自分はこんな理不尽な目にあったんですよー!どうですかー!」は盛りに盛ってるというのを色んなまとめで散々見てんだよ。自分で描いてんのを差っ引いてもこのクレームだ、実際は相当暴れたんだろうよ
ほめほめ @homete_g 2018-10-15 15:02:08
kanikama_surimi 上の方のコメ欄に「当時は編集部側が定形外じゃないと受け取らない」と書いてありますね。漫画家さんにはどうしようもないことを、責めたってどうしようもないし、厚かましいのは折ってもらったら困る原稿を定形外でしか受け取らない編集部ですね。あと普通郵便で現金が入ってたら怒られます。
yume2 @KAAAtosatsu 2018-10-15 15:02:48
漫画内のおっさんの行動を「配達員の為を思ってやったんだよ!」と書いてる奴がいるけど、どう見ても自分の苛立ちを発散させる為にやったとしか思えないんだが。漫画にかいてる事だけで判断すると、おっさんは「折り曲げが嫌ならこんなサービスもありますよ」という一言もなくただつっけんどんに駄目の一点張り。正直客を選んで舐めた態度とったとしか思えない。客側が蝶野正洋みたいな厳つい男でもこいつは同じ応対できたのか?
翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 2018-10-15 15:03:27
そもそも折り曲げOKな郵便物ってあるか?
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-15 15:03:56
yuhya000 あるよ。だいたいクロネコだけど、本とかだと郵便のことがある
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-15 15:06:32
yosii_0609 CD、DVDは本より曲げたらダメな奴じゃん
ほめほめ @homete_g 2018-10-15 15:07:05
冒頭の密林のは普通郵便ではなくゆうパケットなので郵便局にも連絡案件かな。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-10-15 15:07:22
この後、メール便サービス始まったり宅配受付可能になったりで消え去った呪文だと思ってたよ「折り曲げ厳禁」
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-15 15:13:10
漫画で一方的に悪く書かれているので、相手の立場になって考えればいくつか理由が思いつくということが分かってもらえばいいです。実態は当事者でないとわからない。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-10-15 15:22:33
配達の過程で曲がらなくても、各家庭のポスト自体が、折り曲げないと入らないような小さい奴しかない家も多いけどね
伍長 @gotyou_H 2018-10-15 15:28:02
???「自分は車いすなんだから従業員が押して当然だろうが!」  っていうのとどっこいの要求をしてると認識してる人どれぐらいいるんだろうな?
y "masa" x @ymasax 2018-10-15 15:36:11
クレジットカード折られていたって書いている人がいるけど一般書留は500万円(申告がない場合は10万円)まで損害要償額がついているので普通はやらないだろうな。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-15 15:38:19
漫画の話も初っ端にそんな取り扱いはないから無理ってきっぱりと断られてるのに、明らかにゴネてるよね、ただのモンスタークレーマーだろ。
naruto,tousen @narutousen 2018-10-15 15:44:36
悪いけどこの人「こっちはランチ頼んだ客だぞ!」と言ってサラダバーとドリンクバーも付けろってゴネてるクレーマーにしか見えない。定形外はポストにはフツー折り曲げなきゃ入らないけど配達の人はどうすればいいの? フツーの料金で書留のサービスするべきだと思うの?
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-10-15 15:44:56
まとめ内に密林に物頼むといつも折り曲げられてると書いてる人がいますが、アマゾンの配達はヤマト運輸をはじめとする民間のメール便業者じゃないですかね。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-10-15 15:47:57
折れてしまっても補償されないのと、わざと折るのは普通に全然別のことだと思うが…なぜごっちゃにしてしまう人がいるのか分からない。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-10-15 15:49:50
「北風と太陽」じゃないけれど、漫画家氏も素直に「なら仕方ないっすねー」と流しておけば局員氏もこんな暴挙には出なかったと思われ。 で、「こんな目に遭ったのは一回限り」ということは「窓口で粘ったのもこの時だけ」とも考えられる。 かと言って編集部に出す大事な原稿だから、漫画家氏が粘った理由も分からなくはない。 ということで「定形外郵便以外の送付を認めなかった」編集部が一番悪いというオチか。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-10-15 15:50:37
折り曲げ厳禁を徹底させたいなら、その分のサービスとその料金を設けるのが一番だろうな。それか送料無料なんて所に委託するんじゃなくてちゃんと金とってしっかり送ってくれる所に送るか
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-10-15 15:54:26
例えば万一の時怪我しても補償はされないよっていうイベントに参加するのと、なるべく怪我しないようにプロテクター固めた人をムカつくからって主催者がわざとぶん殴って怪我させるのは違くないかな。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-10-15 15:58:19
生き物を送らないでくださいってケースで、生き物を故意に殺したり傷つけたりするのか?しても良いのか?「断れ」というのもわかる、「無理に押し付けられての事故は悪くない、飼い主が悪」ってのもわかる、けど配送屋の気持ちがわかるから足の一本くらい故意に折られてもやむ無し、とか理解できん。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-10-15 15:58:25
でもこんだけコメ欄で擁護する人たちがいるってことは、実際わざと折るような人も一定数いるんかもね。使うサービスは目的に応じてちゃんと選ばんとダメってことやね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-15 15:59:52
o6nvePje0EHrbGP 最後に入れている箱のサイズに入らないから折っているのかもしれないじゃないですか
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-10-15 16:03:39
mikumiku_aloha 自分はこの漫画からはそこまでは読み取れませんが、そうかもしれないですね。 同じぐらい、単に嫌がらせで折ったかもしれないとも思いますが。 はっきりしてるのは、わざと折るような職員とそれをよしとする人たちがいることぐらいなんで、黙って然るべきサービスに持ち込もうねというのが教訓かと思います。
たるたる @heporap 2018-10-15 16:05:17
マンションに配達に来た大型郵便は、総合郵便受けに入らない場合は玄関までもってきてくれるというような話を聞いて、玄関前に大型郵便受けを設置してるけど、総合郵便受けに折り曲げて入れられてることがあった。
ボトルネック @BNMetro 2018-10-15 16:05:24
つまりはAmazonなんかで封筒で事足りそうな荷物が箱に入って配達されるの、物理的に折り曲げられないための手段ってことなのかな。
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2018-10-15 16:06:16
折られて困るなら金払え馬鹿が
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-15 16:12:08
金払ってなくても人の物折るな馬鹿が
🈂 @satori_Lv35 2018-10-15 16:14:21
o6nvePje0EHrbGP わざと折るも何も配送上の都合で折ったり曲げたりすることもあるだろうよ、「使うサービスは目的に応じてちゃんと選ばんとダメってことやね」って今頃気がついたのかよ。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-10-15 16:14:40
そもそも、まとめ内の漫画の話も祖父さんからの伝聞の話も昔の郵便民営化前の話ってのを考慮しないと。 郵便局も国鉄も、民営化前は親方日の丸で、態度が悪い職員がいるのは常識だったよ(そうじゃない人もいたが)
席上 @Nonsomnia 2018-10-15 16:16:03
万一の場合怪我もあり得るイベントに自分から参加してきた上で絶対に怪我はさせないで下さい!って運営に要求してるわけで、それは普通に帰れとしか言えんよね。しかし折れる場合もあるけど仕方ないよね、という話に無いサービスをやれってゴネるクレーマーとかストレス発散で無意味に折るバカ配達員とか色んな地獄を絡めた結果テーマ多すぎで議論がふらふらするいつものやつやで
denev @_denev_ 2018-10-15 16:18:39
o6nvePje0EHrbGP これまでクソクレーマーにさんざん、さんざん人生を狂わされてきた一般人としては、こうした意趣返しに正直胸がすく思いがあったことを白状します。私もこれくらい毅然とした態度を取れれば良かったと今になって思います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-15 16:30:20
あくまでも個人的な感覚ですが、相手を一方的に悪く描いているこの手のアンフェアーな漫画は、話半分ぐらいに受け取って、相手にも事情があったのでは?と考えてみて丁度フェアーなぐらいじゃないかなと思っています。
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-15 16:30:57
kochi_boardgame というか目の前で折る奴がキチガイ
†近似死† @near_death 2018-10-15 16:32:03
民営化前の親方日の丸時代はこういうなめた公務員がいっぱいいたんだよ
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2018-10-15 16:33:04
ymasax クレジットカードは配達記録や普通郵便で送られてくることもあります。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-10-15 16:34:22
satori_Lv35 自分がしているのはまとめ内で描かれた漫画についての話であって、配送上の都合で折れてしまった場合については別に言及してないですよ。そういう場合については仕方ないことだと思っています。
にっくん @mitsu_niku99 2018-10-15 16:35:57
悪質クレーマーへの見せしめ
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-10-15 16:37:53
_denev_ この態度を毅然と思うからやり過ぎと思うかは意見が分かれるかもしれませんが、私の考えるこの場合の毅然とした対応は、「荷物を受け取らないこと」ですかねー。 必要もないのにわざと目の前で折るなんてことをした場合、場合によっては訴訟沙汰にもなりかねないと思うので、漫画は漫画と受け取って、あまりご自身では真似されない方がいいと思いますよ。
すめらぎ @eCh00HcE 2018-10-15 16:45:01
自分で回顧して描いてこれなら実際はもっとクレーマーじみてたんだろうってのは非常に理解できるけどそれで他人の物を故意に破壊した段階で受付のおっさんの側に正義はない
アカさん @aka_san0 2018-10-15 16:53:15
過剰なサービスを要求してくる客と、客の荷物を目の前でわざと破損させる対応と、それぞれに糞なんだけど、これどっちかの味方しないと駄目なんですかね。もともとスカッとジャパンとか個人的に大っ嫌いで、あれ見てるとスカッとどころか余計モヤモヤしちゃうもんで
Licorice @Licorice_90 2018-10-15 16:55:36
この手のエピソードは自分が絶対善で相手絶対悪なのは分かりきってるから話半分でちょうどよし
Yeme @yer_meme 2018-10-15 16:59:59
普通郵便は「万一曲がっても補償がない」んじゃなく、「曲がったり濡れたりするのが当然」だと思うべきなんスよ。箱が小さいとかポストが小さいとか隙間がないとかで「意図的に折られる」こともあり得るサービスなんス。折られて困る物は普通郵便で送ったらダメっスよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-15 17:01:13
何入ってたのか知らんけど、この手のアマゾン封筒は経験上ボタン電池やSDメモリなど封筒に対してだいぶ小さいものか書籍が入ってるので、封筒だけ曲がってて、中身の商品だけ折り曲げ厳禁が守られていたなら個人的には問題ないかな。壊れてたら配送中の損傷として交換か返金対応ができるしの。
べるへる @beru2007 2018-10-15 17:02:52
絵はがきも折られちゃんですかね? 折っても文句言うな?
バタ子 @Zambarabarabara 2018-10-15 17:05:26
故意に折りまげるのはありえないけど、漫画の人の食い下がり方が無理すぎて……。厳禁じゃなくて注意にして、ちょっと気をつけてくれたらいいんですって、気持ち=プライスレスな考え方が受け付けない。
kingofjoker(alpha) @kingofjoker 2018-10-15 17:07:28
わざわざ曲げる人いるのか……('A`)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-15 17:07:47
アマはKindleFireの延長保証書やSIMカードの登録コードの用紙など、封筒曲げたら中身も非可逆的に曲がりそうな大きさの物はダンボールで来る感がある。題とは脱線しますが。
べるへる @beru2007 2018-10-15 17:10:10
向こうも相手を見てやるのでしょうが、目の前でわざと折られたら手が出てしまうかもしれないです。
Yeme @yer_meme 2018-10-15 17:10:27
つまり普通郵便は「荷物を届ける物流サービス」じゃなく「情報が書かれた紙を届ける通信サービス」なんスね。重要なのは中に書かれている情報で、それが書かれている媒体そのものに価値がある前提のサービスじゃないス。
ほかほかごはん @hokahoka 2018-10-15 17:17:34
_denev_ お気持ちは分かりますが、厄介な所にチクられたりトラブルになった場合に嫌な思いをすることになるので、あまり参考になさらない方が無難かと。
凪乃司 @tukasa_n 2018-10-15 17:17:35
これが「相手を怒らせたらどちらが大きな損をするかレース」の顛末ですかなるほど
神南ハートウォーマー @Geda_2 2018-10-15 17:31:20
昭和50年代あたりまでだっただろうか…郵便局って、けっこうひどい部類のお役所窓口だったのをかすかに思い出し。さておき、事故補償なしってあくまで輸送中なにかあっても補償しませんよってはず、わざわざ窓口が「補償いたしませんよぉドカバキグシャ♪ポイ♪はいつぎのかた~♪♪」なんてなあ…ひどい窓口でも…今は違うんだろうけど……いい世の中にしたいですね(謎逃避)
y "masa" x @ymasax 2018-10-15 17:31:54
hirayasu クレジットカードを配達保証のない普通郵便で送ることはないでしょう(そんなクレカ会社があるの?)。また、配達記録は廃止されました。特定記録が新設されましたが受領印を取ってくれません。よって書留になるでしょう。
@keku20060316 2018-10-15 17:32:33
簡易書留(310円)のオプションを使えばいいんですよ。
やまだ @eien0213 2018-10-15 17:46:08
そんなオプションがないからってのを知らなきゃ折ったりしないけど…クレームはいるし(つまりワザと折ったんでしょ?)
LeJobard @LeJobard 2018-10-15 17:47:53
しみったれクレーマーにこういうスカっとした対応をしてみたい
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-10-15 18:05:25
宅配の天地無用とか、割れ物注意とかもね。投げなきゃ業務回らないし
ソンブレロ @yamatakahat 2018-10-15 18:36:48
なんかこの漫画の流れだと「そうそうは折れないと思います」が「折る時は折るよ」に対して「やれるもんならやってみろ」と挑発してるように見えるな……
キューマン@ウニピアノコンサート @QmanEnobikto 2018-10-15 18:45:20
折り曲げない保証のサービスはない、折れても責任は取らんぞ←わかる 目の前でバキッ←わからない
限界 @m42786821481 2018-10-15 18:46:30
いやこの局員の行動は無しだろ。目の前で故意に折るのは話が違うというのもそうだし、こんな折り方したら嵩張るしどっかに引っかかる確率も上がるだろうから仕分けの人にも迷惑をかける。配達先で配達員が怒られる羽目にもなるかもしれない。この局員は自分のストレスを発散するために郵便局の他の従業員にも迷惑をかけている。
Yeme @yer_meme 2018-10-15 18:52:25
beru2007 言えないっスね。オタグッズの通販とかでキャラ書かれた外箱を汚されても文句言えないのと一緒っスよ。
shogun_majires @shogun_majires 2018-10-15 18:53:55
まずこの回顧漫画とやらを鵜呑みにしない事ですね。一方聞いて沙汰するなと何度言われたら覚えるのでしょう。
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-10-15 19:03:40
昔は低価格では負担が大きいとして一律免責してたみたいだけど、今は故意や過失の場合はその適用外になっているので、目の前で郵便物(しかも受け取り完了しきってない)に拳食らわせて破壊したら普通にアウトかな。
にわまこ @harmonics1024 2018-10-15 19:10:54
ムカついたから相手の所持品を故意に傷つけて制裁、なんてスカッとジャパンでもやらないだろうにスカッとしたという人も多いな。そのうち客がうるさいから顔面を殴りつける漫画に拍手喝采が飛ぶようになるかもしれないけど
べるへる @beru2007 2018-10-15 19:16:17
yer_meme そうなんですか。絵が傷だらけになって届くのは辛いです。配達員の方々が、読めないくらい汚しても免責事項だから問題ないという認識で仕事をしているなら、ちょっと郵便局は使いづらいですね。
にっくん @mitsu_niku99 2018-10-15 19:20:21
実際はぞんざいにバサっと置かれたのを「折り曲げられた」って言ってる可能性が少なくない。今までの白ハゲ漫画はそれくらい盛るからな
@kkrh424 2018-10-15 19:24:04
普通郵便じゃない配送方法での話してんのに普通郵便の話にスライドしてるの意味わからなくて怖い 出来るだけ安全に届けたい冊子等を宅配便より安く送れるサービスとして展開してるんだろうから(窓口で安いからと勧めてくるし)、値上げしてでもなんでも折り曲げないよう最大限荷物守ってほしいなあ
しじみ@青の双翼🐥玻璃の花*発売中です @sijimi_guy 2018-10-15 19:28:54
何で今更リツイートされてるのかと思ったら、まとめられてたとは。
しじみ@青の双翼🐥玻璃の花*発売中です @sijimi_guy 2018-10-15 19:34:24
くっ…歳がばれるんで言及避けてましたが、25年以上前のお話です…中学生でした…当時の投稿規定とか、郵便・宅配事情とかは現在からは計り知れない柔軟性のなさと不便さでしたんよ…お騒がせしました
neologcutter @neologcut_er 2018-10-15 19:50:55
ゆうメール - 日本郵便 https://www.post.japanpost.jp/service/yu_mail/ ←これ使えば解決した話。普通郵便じゃどうしても限界あるよ~
Yeme @yer_meme 2018-10-15 20:09:43
beru2007 さすがに読めないレベルは郵便ですらないんで、そんな酷くはないとは思いまスが……郵便というサービスとしては絵葉書を「綺麗に届ける」のは範囲外と言うことス
あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 2018-10-15 20:14:23
郵政民営化前なら郵便の約款というか決まりごとは官報に載ったと思われるので、窓口氏に無理を通そうとした人の方に非があることになるよね。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018-10-15 20:14:25
neologcut_er ゆうメールはそもそも手書き不可のようですが…
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018-10-15 20:20:51
https://www.post.japanpost.jp/service/songai_baisyo.html 書留にしない普通郵便だと、折り曲がっただけじゃなく破れていたとしても損害賠償の対象にならないんですね。(ちなみにゆうメールも送り方によっては同じ)
HowlingUnderdog @HowlingUnderdog 2018-10-15 20:23:34
こんなの鉄板でも仕込んでおけば済む話しだろ?
FRKW808 @annex38 2018-10-15 21:00:07
田中康夫知事の名刺を目の前でわざと折った職員を思い出した
文七 @boruzouakuro 2018-10-15 21:10:20
漫画のやつはまだ郵便物として提出する前段階であるわけで 「かして」って言われて貸したものを折り曲げられたら器物損害なるよな
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-10-15 21:21:05
定期的に小さい箱に入ったものを買うんだけど、必ず折り曲げ厳禁の封筒に入れられて箱ごと潰されて届いてくるわ…
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2018-10-15 21:29:57
配達途中で考慮す必要はなくても、明らかに故意でやったら器物破損にならないかな? 投函のときはともかくとして、受付のときは折る必要ないでしょ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-10-15 21:31:33
ハードケースよりも鉄板を挟んだほうが良いのでは?
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-10-15 21:35:36
「手鈎/手鉤/手かぎ無用」とか「天地無用」とかって、ほぼ使わなくなったから書かなくなったってのはあるよな。 https://togetter.com/li/1183321
Yamamaya @yamamaya3 2018-10-15 21:42:38
「図面」は信書扱いじゃないから、図面を送るのにも日本郵便ではなくヤマトを指定して取引先がある。マンガの原稿も信書扱いじゃないなら、日本郵便以外で送った方が良いのかもしれない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-10-15 21:43:01
「折り曲げ厳禁」=「お気持ちヤクザ」
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-10-15 21:45:07
テッパン入れたらというコメントがあるけど、曲がらないほどの厚みの鉄板入れたら重量オーバーで郵便料金余計にかかるから素直に簡易書留にした方がいいんじゃないの?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-10-15 21:46:25
yamamaya3 そもそも郵便は安さを維持する代わりに届かなくても免責される配達なので、折り曲げが気になるほど重要なら論外だと思う。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-10-15 21:47:23
いやこれさ…「そんな決まりはない」=「いくら厳禁と書いても、何かの拍子に折れてしまっても責任は持てないよ」っていう意味でしょ?いくら何でも本人の目の前でわざと折り曲げてみせる行為は絶対許しちゃあかんだろ。普通に器物損壊で訴えていいんじゃないのか?
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-10-15 21:50:16
と思ったらその「わざと折り曲げ漫画」は民営化前の話か……親方日の丸半官半民のお役人根性丸出しの時代の話ね。許しちゃいかんとは思うが妙に納得してしまう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-10-15 21:58:40
このケースだと、送る側に現実的な解決策が無いから、詰んでるんだよなぁ。
sonemi @sonemi3 2018-10-15 22:00:15
最初のツイ主にはあきらめろ、漫画の人にはお気の毒だったけどそんな古い話を持ちだされてもなって感じ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-10-15 22:01:15
25年前のおっさんにストレス発散するもよし、これから郵便利用に注意するもよし。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-10-15 22:03:46
denjiro13 厳密には”故意に”ではなく”正当な理由なく”だな。投函で入らなければ故意に折るわけで。
sonemi @sonemi3 2018-10-15 22:04:09
たまに箱に配達員向けに「いつも配達ありがとうございます、お客様の大事な荷物ですから丁寧に運んでいただきますようお願いします」って書いてあるのほっこりする。Amazonも折り曲げ厳禁の他に同じように書いたらどーだろう。効果あるかはわからんけど。
男山 @otokoyama_rx 2018-10-15 22:19:02
折れ曲がらないような注意を払わないのと、故意に折るのとは違うやろ
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-10-15 22:19:03
丁寧に扱える人員の確保と配置をできる料金に値上げしよう。
わかばつぐみ @sakurablue1 2018-10-15 22:20:30
カミソリ仕込む人がいなければいいけど……。
Yamane @Yamane09820616 2018-10-15 22:20:52
ネットのない時代は「原稿は厚紙を入れて折り曲げ厳禁と書いて定形外郵便で送りましょう」 みたいなテンプレが雑誌に送り方として載ってたりしたんだよ。 モンスタークレーマー扱いは気の毒だ。
日々草 @niti2sou7 2018-10-15 22:21:27
漫画の件は、上の方のコメで作者さんも言ってるけどすごい昔の話なんだよね。呟き自体も「フォロワーが体験した事が無さそうな体験」の話であって、別に「折り曲げられた!これ酷くないですか!?」って論調じゃないと思うんだけど。何かその辺勘違いしてる人がいる気がする。
73式提督@高血圧性心疾患(永続) @shieldbearer09 2018-10-15 22:38:51
コンビニ受取が始まる前、飛脚やネコ、日本郵便にメール便をたびたび折られたことがある。中身はCDやDVD。
sahama @sahama 2018-10-15 22:52:18
義務でも無いことを「ちょっとだけ気を付けてもらえればなあって・・・」って言われた側はスッゲーイラつくぞ。言い方は遠慮気味だけど物凄く図々しいから。
Daiji @Daiji75 2018-10-15 22:58:53
私は正直なところ、目の前でわざと折り曲げる人の気持ちがわかってしまう。「だめならいいんですけど、できたらでいいんで、配慮してもらえたら」なんて要望は、組織の受付担当部署としたら受けたらだめなんだよ。有料で折らないようにするオプションが用意されているならば尚の事。客にいい顔をするためにそんな事を請け負って現場に負荷をかけてはいけないんだ。
Daiji @Daiji75 2018-10-15 23:01:35
客にとってはたった一つの大切なものであっても、組織にしたら何千何万とある荷物の一つに過ぎないし、大量に処理する事を前提の低価格料金になってる。そこに定義も責任もあやふやな「配慮」を入れる余地なんて無いんだよ。
九鬼備助 @prc_cookie 2018-10-15 23:03:22
kanikama_surimi higunonno 「当時は編集部が定形外しか受け取ってくれなかった」って上の方のコメントに書いてあるだろ。しかもそのコメントが赤くなるほどにいいねが付いてるだろ。なのになんでこれらのコメントまで赤くなるほどにいいねが付いてるんだ。
Daiji @Daiji75 2018-10-15 23:04:33
本当に「できたらでいいんで。」と言うなら目の前で意図的に折られても文句はないはずだし、それに文句をつける人間は配慮したものの折れてしまったものにも文句をつける。そんなクレーム対応に組織のリソースを割くならば受付段階できっぱり断るのがもっとも合理的ではある。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-10-15 23:10:53
_denev_ 「金は払わん、タダで働け」って、切手はタダじゃないだろう。そこから職員おまんま代が出てるわけで。むしろゴネたのは窓口の職員であり、わざわざ口出ししてタダ働きをしたのも職員だろ(他に折り曲げない料金プランを提示したわけでも、オプションを売り込んだ訳でもなくただの無駄口を叩いてしなくていい動作をしただけ)
mikunitmr @mikunitmr 2018-10-15 23:13:58
「気をつけてはおきますが配送途中で曲がる可能性はあって、折り曲がらない保証はできませんよ」と言えば良いものを、わざと目の前で折ってみせたのならサイコパス扱いされても仕方ないよね
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-10-15 23:14:19
shieldbearer09 まあ、郵便局以外のメール配達って社員じゃなくて主婦のバイトだからね。人によってピンキリだよ
Daiji @Daiji75 2018-10-15 23:14:43
編集部が定形外郵便でしか受け取らないと言っているなら。それは原稿が折れ曲がろうが構わないと言っているんだよ。編集部と話し合いなよ、としか言えない。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-10-15 23:18:41
kuginnya 安い値段で折られたら困るもの送るな 自分で持ってけ
鶉(うずら)=シンカリON! @uzu_ra00 2018-10-15 23:27:55
コメント欄流し読みなんで見落としてたらスマンけど、大きい封筒の郵便物を曲げる理由は「配達のために複数の郵便物をひとまとめに把捉するから」のはず。どうしたって定型サイズの郵便物が多いから、そこにペラペラの大きい封筒が混じると定型サイズ達に合わせて曲げられちゃうの。だから硬い板で挟むとかで自衛するしかない。十分な梱包してるのに曲げられちゃった場合は運が悪かったねとしか…
べるへる @beru2007 2018-10-15 23:27:58
yer_meme そうですよね。ただ、漫画の例のように2つ折りになった絵葉書が届いたら、送り主からのメッセージとして受け止めてします。人物の写真の絵葉書が2つ折りだったらどう思うでしょう。そういう意味では「郵便ですらない」と思います。
柳瀬那智@冬コミ3日目 東5へ−02b @nachi_yanase 2018-10-15 23:28:12
まとめ内にもあるけど、普通の配達員だったら本社お客様センター(JPCC)にクレームされるのを何より恐れるから敢えてやるようなことはしない、はず。何日に何処の家に配達されたってのだけで配達員は特定できるし。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-10-15 23:30:38
結局折られたくない買い物は通常のネットショップで扱っている送付手段の中のどれを選んだらいいの?もう必ずケースごと潰れて送られるの嫌だ…直営店まで電車賃使って買いに行けばいいのかそうか。直営店あるのかな。
柳瀬那智@冬コミ3日目 東5へ−02b @nachi_yanase 2018-10-15 23:31:53
郵便の民営化前は「郵便物の仕分け台で、タバコ吸いながらハガキ封筒扱うのが当たり前だった」ってレベルの場所だったそうなので(と、上司から聞いたことある)、さすがに現在と同様に扱うのは無理がある。
Daiji @Daiji75 2018-10-15 23:32:12
「目の前でわざと折るのは駄目だろ。それは器物破損だ。」という声が多いけど。それを受け入れると今度は「配慮したけど結果として折れてしまったもの」に対して「わざと折っただろ!器物破損だ!弁償しろ!」というクレームにも対応しないといけなくなるんだよ?故意の破損ではないことを立証できる?
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-10-15 23:32:41
nagoshimaru コンビニ受け取りにしたらいいんじゃないの?
柳瀬那智@冬コミ3日目 東5へ−02b @nachi_yanase 2018-10-15 23:36:21
GX9900GUMDAMX 正直わかんない。あの会社、「もうどうにでもなーれ」でわざとやる奴が居ないとは言えないレベルだし。このご時世で、頑なに最低賃金レベルで配達員募集してるような会社だから。
LCO @f_lco 2018-10-15 23:38:11
「クレーマーを殴る」と障害で訴えられるけど、この方法なら合法的にクレーマーに制裁を加えられるな
すー@ML6thPrDay1現地、メリゴディレイ行きたい @yumechika 2018-10-15 23:43:26
なるほど原稿のツイートの人は「出版社にゆうパック等折り曲げのないサービスで受け取らせるよう説得する必要があった」ってことなんですかねコメ欄の流れ的には
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-10-15 23:51:31
yumechika 郵便局の制度を説明する必用はあったね。そもそも、紛失しても免責されるのが郵便だし。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-10-15 23:52:10
Daiji75 眼の前で折るのは論外だろ。故意だってはっきりわかってるんだから……『配達開始後は保証しかねます』にすればいいのよ。そして「折り曲げない有料サービス」を提示すればいい。 自社サービスを知らなそうな客に紹介するのも職員の仕事だし、そんな最低限の仕事すらしないのに「イラついたから折ってもいい」道理なんてない。
ナイススティック @nicestickmilky 2018-10-15 23:58:03
クレカは配達記録以外で受け取ったことないが定形外発送する会社があるのか手渡し時に折れてる郵便物渡されるのか…いずれにせよ怖いな
すー@ML6thPrDay1現地、メリゴディレイ行きたい @yumechika 2018-10-15 23:58:13
GX9900GUMDAMX 紛失しても免責されるようなサービスじゃないと信書が送れないってのも中々ロックですね(語弊がありすぎるし書留とかも無視した発言)
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-10-15 23:59:36
だから、わざと目の前で折り曲げるような郵便局員がいても、「郵便局員だからそんなもん」で済まされて客が泣き寝入りする時代があったんだってば。他にいくらでも代わりのサービスが選べる現代とは根本的に違うの。
Off Black @OffBlack1 2018-10-16 00:01:24
たまにAmazonがレターパックだったせいで、雑な扱いにイラっとしたことあるから郵便局は基本雑だと思って郵便物以外には絶対つかわないし、Amazonもやめた。今は他のオンラインショップにしてる。
良月 @ryogetw 2018-10-16 00:12:09
最近はそうでもないけど、役所って基本的にあっちから提示ってあんまりないからなぁ。聞けば教えてくれるから、高性能botと考えれば有能ではあるw
Yeme @yer_meme 2018-10-16 00:12:43
beru2007 ワタシなら「輸送中に何かあったか?」と思いまスね。そう言うサービスでスから。少なくとも、郵便局よりは絵葉書送ってくれるような知り合いの方が信用できまス。
空弁者 @scavenger0519 2018-10-16 00:13:55
細かいことだけれど、投函とは「郵便局管理のポストに配達を依頼する気持ちで郵便物を入れること」であり、郵便配達夫が宛先であるところの郵便受け・郵便箱に配達する様を投函とは言わない。つまりまとめ題名だけを見ると「“折り曲げ厳禁”と書いてある郵便物を折り曲げて投函された」とある。この意味することは郵便物を送った者が折り曲げたことになる。「“折り曲げ厳禁”と書いてある郵便物を折り曲げて配達された」なら、配達夫が宛先の郵便受けに入れるときに折り曲げた、などになる。
Daiji @Daiji75 2018-10-16 00:15:53
hattoushinha 折らないことを保証しないサービスなんだから、故意かどうかはそもそも問題ですらないんですよ。故意に折ったら器物破損なら、故意でなく折れたものへクレームにも必然的に同じ対応をせざるをえなくなるという趣旨です。 もちろん私もこの職員の対応が好ましいものだなんて思ってませんよ。
空弁者 @scavenger0519 2018-10-16 00:17:46
上記コメで「など」と書いたのは、必ずしも配達夫が折り曲げたと特定できない可能性を考慮して。送った人の最寄局から宛先の最寄局の経路上の輸送時に折り曲げられた可能性もあるから。
空弁者 @scavenger0519 2018-10-16 00:18:01
@cst_mgn それはさておき、ツイートの文意文脈、まとめ収録されている他のツイート、コメント欄から察するに「まとめ題名で"投函"との語が使用されているけれど、"配達"じゃないの?」と思われるけれど、まとめ主さん、あなたはどう思う?
しじみ@青の双翼🐥玻璃の花*発売中です @sijimi_guy 2018-10-16 00:22:32
段々記憶が蘇ってきました…25年前とかサバ読んでごめんなさい。昭和60年ごろの話…です……14歳くらいだったかな。投稿原稿の返却も返信用封筒にノーガードで入れられてぺっと定形外で返ってくるような時代でした。
たるたる @heporap 2018-10-16 00:30:53
折り曲げるのは厳禁だが、折れ曲がるのは仕方がない。
しじみ@青の双翼🐥玻璃の花*発売中です @sijimi_guy 2018-10-16 00:34:27
客も職員さんもそれぞれに雑で大味な時代でしたね。文通とか通販とかでも郵便局にはめちゃお世話になりました。その後、年始年末の仕分けバイトや宅配の集荷受付に入るようになって、初めて実際の流通の仕組みが解ったりしました。なんかもういろいろただ懐かしいです。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2018-10-16 00:35:58
わざと折り曲げるのは底意地が悪いが、対価に見会わない上に存在しないサービスを求めている以上、同情はできないかな……。
べるへる @beru2007 2018-10-16 00:43:14
yer_meme なるほど。葉書も旅をするわけですね。
セグ @segusegu2 2018-10-16 00:44:45
「わざと折るのは器物損壊罪になるだろ」って言ってる人居るけど、俺もそう思ったので調べてみた。答えはノー!罪にならない!郵便法ってのがあってこの場合はそっちが優先されるとかなんとか。法律ムズカシイネー
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2018-10-16 00:46:32
あと、マンガの人ってシュークリームおばさんの親戚?
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-10-16 00:46:55
Daiji75 少なくとも裁判としては訴えた側に立証責任があるのでは?受け取ったときに折れてたのなら故意か過失かの立証は難しいでしょうけれど、今回の場合は仮に後ろに人がいてわざと折ったのを証言されたら故意だというのは明確になりますし。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018-10-16 00:53:00
segusegu2 この記事だと民営化以前は故意だろうが郵便局としては免責され、個人的な賠償は公務員なので無理。民営化以後は郵便局は無理だが個人的な賠償は郵便法との兼ね合いで無理だという人もいれば可能という人もいる(裁判になってみないとわからない)ようだ。 https://president.jp/articles/-/9540
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-10-16 01:02:49
heliodor_ruby 「わざと折る人もいる(かもしれない)」って根拠不明瞭なネット上の情報だけで「郵便局員は、わざと折ったに違いない」と決めつけるなら、逆に名誉毀損になるのではと思います。
GEN @gent9310 2018-10-16 01:06:15
trycatch777 民営化前のNTT、JR、JPに無茶苦茶な人が大量にいたのは、集めれば多くの人から体験談が集まると思います。実際今では考えられないような人が平然と存在したし、それを見なくなっただけでも民営化は意味が有った(暴論)と思わなくもないです。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-10-16 01:17:42
sonsyokukyuko故意かどうかで争ったら無罪かなぁ。配達先で入らなければ故意に折って入れるわけで。
フルバ @furubakou1 2018-10-16 01:44:46
目の前で折るとか挑発行為だろ、これ。
縞工作 @joqufutyqec 2018-10-16 02:06:29
たまにコメントで指摘されてるような「悪質クレーマー然とした態度」だったら、向こうも「相手を見て」目の前で折るような挑発はしないと思うけど。まあ実際過剰サービスを求めてはいるけど、態度自体はおとなしめだったからやったんでしょう。
VERDURES @Run_Death_March 2018-10-16 02:08:17
ケミカルライトみたいな構造の物で折ったら中の薬品が混ざり合って大爆発とかそのうちありそう……ない?
霜月 @Simoduki__ 2018-10-16 02:16:40
まぁ前々から折り曲げ厳禁の場合は郵便は地雷なのが同人界隈じゃ有名だしなぁ。個人間の発送で折り曲げ当たり前だったから。あと硬い下敷きでガードするのも聞く、よっぽどのことがない限りは丈夫だしワザと折り曲げた際は割れた下敷きで袋が破けるので配達できなくなるので。
DS7 @DS771106641 2018-10-16 03:05:32
まあ25年も前の親方日の丸時代のもんだからな。 これが現代なら、すぐ破損した原稿写真と共に経緯がsnsに晒されて炎上確定→責任者が謝罪までは既定路線みたいなもんだしな。 そういう意味じゃサービスを受ける消費者的には住みやすい世の中になっててんじゃないかね。
語るマン @katal_man 2018-10-16 05:48:01
郵便局にそういうサービスは無かったかもしれないけど、それはそれとしてわざと曲げられたら今ならわくわく炎上案件ですね。
語るマン @katal_man 2018-10-16 05:53:15
そういう人でもクビにできないのが旧郵便局であり旧国鉄だったんだから、民営化して良かったんじゃない?
賢い消費者の物理(女性専用車賛成派) @kashikoi_btr 2018-10-16 06:18:46
業務の一環と称して折り曲げるのですから、男性専用トイレに掃除と称して女性が立ち入るようなものですね
kartis56 @kartis56 2018-10-16 06:26:38
Y_SINOBU こないだamazon使ったときは、配送確定するまで受け取り方法選べなかった。うちの距離だと配送から1日以内で届くので、仕事とかででかけてる人は受け取り方法は実質選択できない。
kartis56 @kartis56 2018-10-16 06:27:20
Run_Death_March そういうのは封書で送らないのでは?
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018-10-16 06:31:22
Run_Death_March 航空輸送さる可能性がありテロ対策等もあって、ここ10年位は科学薬品や得体の知れない液体は(引火する危険を考慮して)引き受け拒否されますよ。
すみっこ @sanjyoururu 2018-10-16 07:03:18
Amazonからのゆうぱけっと折られた人(最近)、と原稿入った定形外封筒折られた昭和の体験談をごっちゃにしてる人多くて驚いた。大昔は本当に選択肢がなかったし職員も中にはひどい人もいた。 ちなみに私も最近Amazon購入の本が入ったゆうぱけっとの身の入ってない部分が折られてた。うちのポストはデカイにも関わらず。中身は無事だったので苦情は入れてない。
akiran @akiran32748624 2018-10-16 07:18:37
ゆうパケットも損害賠償ないので、「折れそうなものは折ってよい」って思考で配達されてるのは普通郵便と同じでしょ 配達人にとってはただのラクガキだよ。「水濡れ厳禁」とかも同様。
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2018-10-16 07:20:07
対面配達の定形の書留で送られるクレカを「折られた」は流石にバレバレな嘘で笑える
やなかず @gosteady 2018-10-16 07:20:13
折り曲げ厳禁って受け取り側への通知の意味で書いとくもんじゃないの? それこそカタログ在中や履歴書在中と同じで。私は少なくとも郵便局員にそう教わった。だから、ここでの客の目の前でわざわざ相手の郵便物をワザと折る郵便局員の応対にびっくりだし、そんなサービスねえよってキレる方にびっくりしてる。
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-16 07:20:13
配達業は受けられない仕事を断るということを学んだ方がいい。養生テープで梱包してたり、マスキングテープで梱包してたり、曲げないサービスがないのに折り曲げ厳禁を引き受けたり。 責任取れないから引き受けできませんはマジでやれ。どうせ規約のどっかにそう書いてるだろ。
kosei @kosei52837210 2018-10-16 07:27:42
ymasax カード自体は精々数百円の代物だから賠償もそれだけ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-10-16 07:37:25
homete_g 普通郵便に現金が入ってたらそれ怒られるじゃ済まない、がっつり違法行為ですがな。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-10-16 07:44:05
それ以前に『本当に目の前で折ったのか』ねぇ…とこの手の話は斜に構えて見てしまう自分がいる
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2018-10-16 07:48:11
PleasePush_P 1,履歴書っておられて困るか?2、まだ履歴書って印刷して封筒で送ってるの?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-10-16 08:17:48
Run_Death_March 郵便局に貼ってある『配送お断り物品一覧』を見るがいい。
straysheep@ ELEMENTBOLT買った @sheepfactry 2018-10-16 08:25:44
ツイ主がコメント欄に書いたの読むと「中高生時代の投稿原稿」の話なのね。自分も写真やっててカメラ雑誌のコンテストに投稿したりしたけど、「普通郵便で送れ」となってた。昭和50年代とか60年代の話ね。 で、郵便局に出しに行くと「コレじゃ折れちゃうからダンボールで挟んでから封筒に入れてね」って教えて貰えた。
straysheep@ ELEMENTBOLT買った @sheepfactry 2018-10-16 08:31:46
sheepfactry 要は「窓口担当の人による」としか言えないんだよね、昔も今も。 ぶっちゃけた話、民営化の時に「郵便局会社(≒窓口専門)」と「事業会社(≒輸送配達専門)」に分社した影響で「輸送配達時に破損する可能性を想像出来ない」窓口担当者が増えた様に思う。
straysheep@ ELEMENTBOLT買った @sheepfactry 2018-10-16 08:40:50
そう言えば、漫画原稿を郵便で送る話は須賀原センセが「よしえさん」で描いてた様な記憶があるなぁ。名古屋在住だから東京の編集部に郵送する訳だけど、折れない様に入れる為のダンボール調達の為に捨ててあるダンボールを夜中に取りに行くと言う様な内容だったはず。
straysheep@ ELEMENTBOLT買った @sheepfactry 2018-10-16 08:44:53
薄物をダンボールで養生する場合、ダンボールの折れやすい方向が直角に交わる方向で組み合わせて挟むとより折れにくくなるのでおススメ。 自分が高校生の頃に写真プリントを送った時は窓口で「こうすると折れにくくなるよ」って教えてくれたなぁ。
うずら @uzura94 2018-10-16 08:48:03
これまでゆうパケットが折られてなかったのは運が良かったってこと? Amazonって配送方法選べたっけ?本、円盤は一冊、一枚だとゆうパケットで来る。Amazon専売本、Amazon特典が欲しいとき困るわ。
うずら @uzura94 2018-10-16 08:53:19
昭和は役所、そのへんのお店、病院も とても親切な窓口担当(店員さん)、横柄な輩の落差激しかった記憶。
らくだ @rakuda4u 2018-10-16 09:10:46
そもそも郵便物を折ることは器物損壊に当たるの?わざと折ったら器物損壊で、偶然折られたら器物損壊じゃない、って理屈に合わない。「もともと郵便物ってのは折ったり畳んだりして運ぶものなんですよ」ってのなら目の前で折ろうがポストの前で折ろうがどっちも同じ。「郵便物を折るのはひどいこと」と言う前提で話してるけど果たして本当にそうなんだろうか。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-10-16 09:28:10
Amazonの場合はローソンなどのコンビニやヤマト運輸営業所で受け取る事も可能。少なくとも配達で傷つくリスクは減らせるんじゃないの https://www.amazon.co.jp/gp/help/customer/display.html/ref=hp_left_v4_sib?ie=UTF8&nodeId=202003340
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2018-10-16 10:21:24
自分は写真やポスターなどを送るときは、ダンボール2枚に挟んで封筒に入れています。
ほめほめ @homete_g 2018-10-16 10:27:39
maki_miquette それは私にするべき返信ではないですね
y "masa" x @ymasax 2018-10-16 11:12:11
kosei52837210 「賠償もそれだけ」だからなんなんだろう?賠償の必要のあるものを折るのかって話ですけども。あと賠償は原価ではないです。
y "masa" x @ymasax 2018-10-16 11:20:43
中に刃物が入っていて折ったら折った人に刺さるとかだったらどうするんだろう? 「郵便物として差し出すことができないもの」にも書かれない。
おいちゃん @semispatha 2018-10-16 12:31:17
「折る時は折るよ」と言ったのに「そうそうは折れないと思います」と言ったんだから。 ダチョウ倶楽部的な対応するの礼儀だろ。 「態度悪い局員が」と言いたいの解るけど、これ普通に「過剰サービスを要求するクレーマー」だからな。
junnya iida @WRXGAC 2018-10-16 12:37:47
有料オプションあるなら払いなよ…普通郵便は郵便だぞ
怪奇下水男(rzeka) @rzeka_52 2018-10-16 13:24:20
普通郵便・定形外はミカン箱くらいのプラケースか大黒様的麻袋に他のものと一緒にぶち込まれて運ばれるので、丈夫な箱など折れ曲がりようのない梱包をしていなければ折れるのは当然。粗雑といえばそのとおりな扱いではあるが、だからこそ数百円で全国どこでも運べる次第。体験談にある局員はプラケースに納まるサイズにすべく必要ゆえ折ったのでは。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 13:59:49
mimarisu まだ会社じゃなかった頃の話だが。会社になってからいろんな荷物サービス出てるでしょ
straysheep@ ELEMENTBOLT買った @sheepfactry 2018-10-16 14:34:32
rzeka_52 昭和60年ごろの話なので、輸送容器は現在の様なプラケースでなく「郵袋」と言う布袋です。ある程度はまとめて把束して入れるのだけど、郵便物って全部のサイズが一緒でないので把束段階で折れる事もあるし、郵袋内で把束が解けて折れる事もあった。
straysheep@ ELEMENTBOLT買った @sheepfactry 2018-10-16 14:37:55
sheepfactry 因みに、現在では「国内郵便のトラック輸送部分」はプラケースに入れることが基本になっているけど、航空積載する場合は現在も基本的に「郵袋納入せコンテナに詰め込む」様になってる。
straysheep@ ELEMENTBOLT買った @sheepfactry 2018-10-16 14:40:58
rzeka_52 現在でも郵袋を使うのは「書留郵便」など記録郵便に限ります。通常郵便物は航空機に積載する時以外は郵袋を使いませんし、国内便の場合は型崩れしにくいメールケースに納入して航空機に積載されます。
straysheep@ ELEMENTBOLT買った @sheepfactry 2018-10-16 14:45:13
sheepfactry 追記しておくと、国内の郵便に限っては郵袋は順次使用しないか限定的な使用になって来ます。書留関係でのみ郵袋が継続使用されていますが、中身の見えるメールケースタイプの容器に切り替わりつつあります。
本坊ゆう @homboyu 2018-10-16 14:57:01
この漫画家さんとほぼほぼ同世代だけど、当時の国鉄とか電電公社とかの発想だと、「ちょっと注意やスマイルだって無料ではない。労働環境を悪化させる」という発想。彼らは「官憲」で利用者は「民間人」だったので、子供相手出なくても「君」「あんた」呼ばわりは普通だった。だから中曽根内閣が国鉄民営化した時に、国民の圧倒的多数が支持したわけで。
本坊ゆう @homboyu 2018-10-16 15:02:48
まあ、「ちょっとご配慮をいただければ…」の「ちょっと」も現場にとっては負担になるというのも事実ではある。郵便局員は当時は郵便局員である以前に郵政労組の一員。イレギュラーな配慮を求める利用者は敵でしかない。敵に対する扱いとしては妥当と言えば妥当。そんなことをしたら民間に客が流れるでしょうと思うかもしれないが、だから日本郵政は、民間の宅配業者をあの手この手で潰そうとしてきたわけで。
sako @SSako86 2018-10-16 15:05:31
rakuda4u 故意か故意でないかは犯罪になるかどうかの直接的な基準なので、当然違いがあります。折ることが損壊になるかどうかは物に依るので一概には言えなくて、郵便局側は折っても損壊にならないものが対象という認識でしょう。漫画のケースだと、送る側は折ったら損壊になるものを送ろうとしているのは明らかで(実際に損壊になるでしょう)、局員はそれがわかった上であえて折っているので、当然、器物損壊になります。
本坊ゆう @homboyu 2018-10-16 15:08:58
当時はコンビニも出始めの頃でそんなに無かったし、商店街も多かったし、正月から営業するスーパーなんて無かった。セブンだって23時には閉まっていた。そういう不便さと理不尽さがあって、労働環境がある程度守られていた側面はある。労働時間は一見、低下しているように見えるがこれはパート勤務が増え、一人当たりの労働時間の母数が増えたから。
本坊ゆう @homboyu 2018-10-16 15:12:06
フルタイム労働者に限って言うならば、1976年と20年後の2006年のデータでは1.1倍に増加している。しかも過労死が急増するのは、そこから更に先の話。
本坊ゆう @homboyu 2018-10-16 15:19:50
SSako86 それはどうかな。故意の意味次第だと思う。故意はあくまで意図的にの意味でしかないので、要不要を問わない。必要であれば故意に折ることは認められているわけだから、刑事上の「故意」はこの場合問題にならないと思われる。要不要は、「敢えて定型外の指示が書かれていることが、現場のルーチンにエラーを起こさせる可能性があるので対処した」と捉えれば、必要とも考えられる。
本坊ゆう @homboyu 2018-10-16 15:24:54
と言うか当時で言えば、「利用者に寄り添う」という発想自体が無かったので、もし裁判にでもなろうものなら、個人対組織になる。「ちょっとお願いしただけなのに」程度のことがあれよあれよと「労働者の幸福追求権を守れ!」とおおごとになる。それに対峙できる個人なんていなかった。
sako @SSako86 2018-10-16 15:37:59
homboyu 漫画のやり取りでは双方が合意していないので契約は成立しておらず、郵便物を配達するためのルーチンには入っていません。そのためあなたの指摘は当たりません。
本坊ゆう @homboyu 2018-10-16 15:55:16
SSako86 次の方、っていうのは既に支払いを終えているわけですよね。契約は完了していますが。
sako @SSako86 2018-10-16 16:03:02
homboyu 支払いの完了は契約完了の条件の一部に過ぎす、これで契約が完了しているとことにはなりません。契約内容に合意していないので契約が完了していないのは明らかです。
Yeme @yer_meme 2018-10-16 16:17:17
今現在の郵便約款によると、差し出した時点で契約が成立するとあるスね。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-10-16 16:20:25
周知してない郵便局が悪いってことで。
sako @SSako86 2018-10-16 16:56:16
yer_meme 仮にそれで成立したことになったとしても、成立したことと有効であることは別なので。
ねるこ @q6u6pmorning 2018-10-16 17:19:05
国営だったころの郵便局はほんと何かとクソだったわ…
ゆー @yuhya000 2018-10-16 17:24:50
hervort いや、漫画だのCDだのなんだのいくらでも買ったことあるけど、ゆうパケットやゆうメールだったことはあるけど普通郵便だったことは記憶にないなってね。なんか特殊なパターンなんだろか。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-10-16 17:38:34
yuhya000 昔ですら書籍郵便って費用軽減できる方法があったのにねぇ…
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-10-16 17:42:43
昔の郵便局員がどんな仕事ぶりだったのかは、ウィキペディアの「日本郵政公社労働組合」の項目読めばある程度想像できると思う
本坊ゆう @homboyu 2018-10-16 20:11:12
SSako86 ああ、まったく説得されませんけど、別にそれでいいです。
sako @SSako86 2018-10-16 20:25:17
homboyu 説得するつもりなんて全くないので結構です。
とらこ @GOWEST2112112 2018-10-16 23:19:29
定形外を曲げられて不服な人は、折り曲げられないで入る投函口も容量も大きなポストを自宅玄関に設置すればいいんじゃない??
とらこ @GOWEST2112112 2018-10-16 23:22:35
あぁ、もちろん、この窓口のおっちゃんはアウトだとしても、届け先ポストが『折り曲げたら入る』のなら折り曲げて届けてもいいんじゃない。だって定形外だし。
とらこ @GOWEST2112112 2018-10-16 23:33:58
sijimi_guy>「投稿原稿の返却も返信用封筒にノーガードで入れられてぺっと定形外で返ってくるような時代でした。」定形外なんだから当たり前。保障がないかわりに格安で届けてくれるの、知ってた?たかが300円弱で目的地にきちんと届けてくれるってマジで有難いと思わん??
こんぽた @cornpt 2018-10-17 00:20:33
ゆうメールも別に保証ないし、折り曲げについても特になにもないぞ。ガンガン雑誌なんか丸めて届けられるよ。
しじみ@青の双翼🐥玻璃の花*発売中です @sijimi_guy 2018-10-17 02:13:14
GOWEST2112112 まとめの性質上反論めいたコメントは避けるつもりでしたが、これはちょっと。この時代の定形外、投稿サイズ40pとかだと300円弱では送れなかったです。そしてこれは「編集部からの返却」の話です。
しじみ@青の双翼🐥玻璃の花*発売中です @sijimi_guy 2018-10-17 02:17:59
当時の編集部の事情は分かりにくいと思います。一般投稿作は受け取る出版社の人がいちいちサイン・判子をする必要がないように、普通の郵便物で送るようになっていました。
straysheep@ ELEMENTBOLT買った @sheepfactry 2018-10-17 08:24:54
sijimi_guy 投稿原稿を養生無しで封筒に入れて返送してくるってのは「編集部に問題がある」ってことであって、郵便局に非は無いですよね?
straysheep@ ELEMENTBOLT買った @sheepfactry 2018-10-17 08:29:08
sijimi_guy 料金云々で言えば、40p分の紙の束、それも最低でも画用紙で、普通に考えればケント紙だから100gや200gって重さじゃないと言うのは「紙を扱ってる人なら分かる」けど、日常的に大量に紙を扱うことが無い、さらに言えばケント紙自体を触ったことが無い人には想像出来ないんじゃないですか?
straysheep@ ELEMENTBOLT買った @sheepfactry 2018-10-17 08:42:10
しかしあれだ、後出しで「40p分の原稿」ってのが出てきたけど、要は40枚のケント紙な訳でしかも「ダンボールやらで養生もしてあるとすれば、目の前で折って見せたとしたら相当な筋力の持ち主だったんだろうなぁ。 コピー用紙の40枚とは厚さも重さも段違いなんだけど。
straysheep@ ELEMENTBOLT買った @sheepfactry 2018-10-17 08:47:00
sijimi_guy まぁ、プロの原稿なら郵送ってのも少ないだろうし、漫画家目指して投稿とか半端なく送られてくるんだろうしいちいちハンコやサインして受け取るとかやってらんないでしょうね、編集部も。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-10-17 09:40:39
単に昭和の時代にこんなことがあったというだけの漫画なのに、何をそんなにムキになって叩く必要があるんですかねえ。昔と今じゃ、いろいろ違ってて当たり前なんだけど
🈂 @satori_Lv35 2018-10-17 09:45:29
mikunitmr サイコパスって言葉を知らなさそうだな。
🈂 @satori_Lv35 2018-10-17 10:25:24
hervort hervort 断るのはコストがかかるじゃん、折り曲げ厳禁と書かれてあるものをいちいち探し出して選別して発送元に送り返すの事考えたらヤバすぎよな、普通郵便だとポストに投函されるものも含んでるんだぜ、そんなもんいちいち選別して断るなんて事せずに折り曲げ厳禁と書かれてようがお構いなしに折り曲げて送り届けるのがいいに決まってるだろ。折り曲げられたくなきゃ相応のサービスをユーザーが選択すりゃいいだけ。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-10-17 11:58:38
平成の感覚だとわからないだろうけど、昔は労働組合の力が強かったから、国鉄や郵便局がお客様のためのサービス向上をしようとしても労組が「労働強化反対」とか言ってサボタージュやストまで起こして徹底抗戦する時代だったんだよ。たとえ警察に捕まっても、解雇できずにそのまま職場に戻ってくるから管理職でもどうにもならないの
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-10-17 23:13:29
30年前はご愁傷様だが、現代においては金ちゃんとしたシステム使え。いつまでも昔の感覚でいるなと。
てす子 @momimomitest 2018-10-18 00:53:24
クリックポストは折られないで済むの?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-10-18 01:32:37
kochi_boardgame そういう客は配達後にトラブった方がたくさんの人を巻き込むためずっとめんどうになる。受付時ならたいていは応対した人とその上司くらいでかたがつく。わざと折ること自体はあまり肯定できないけどこれはこれで自衛策として生まれた方法なのかも
ポッカ @pokka80 2018-10-18 01:58:24
あえて折るのは頂けないが、サービス精神使うことないという姿勢は好きだ。料金安いしね
mr_harlock @mr_harlock 2018-10-18 10:14:30
以前に同じ様にして送ろうとしたら窓口でこれは約束はできないので台紙なり何なりを一緒に入れて自衛してほしい、みたいなことを言われた事がある。 考えてみりゃもっともな話。
kaz@(≧∇≦) @kaz300882 2018-10-19 12:46:25
Y_SINOBU それを言うなら嘗て年賀状配達ストをやった全逓の方がより凄まじい事やってたよ
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-10-19 22:31:21
規約に書かれていないので、私達は猫をレンジで温める事が出来るのだな。
m232796 @m232796 2018-10-20 12:25:00
意図的に損壊したんだからどう解釈しても器物破損で犯罪でしょうに…故意を証明できないなら業務上の事故などと区別はできない可能性が出てくるけど、目の前で破壊したらただの犯罪でしかない。 業務上記載を守ることで起きるトラブル防止?打ち消し線でも書けばいい。内容物を損壊する理由にはならねぇわ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-10-20 21:45:51
titan3xFnfxteむしろ応募者自身が最初から三つ折りして長3の定型封筒に入れて送ってきますな。
straysheep@ ELEMENTBOLT買った @sheepfactry 2018-10-20 21:51:18
sheepfactry 3日前の書き込みではあるんだけど、40枚のケント紙とダンボール2枚、さらにガムテと言うのはざっと計算してみたんだけど、ケント紙が1枚あたり0.26mmの物と仮定して「10.4mm」、ダンボールは両面に1枚づつの2枚で約10mmくらい。さらにガムテで最大厚みが1mmくらいかな? で、封筒に入れての厚みが22mmくらいになって、相応の梱包してた様だし折るのは結構な力と勢いが必要だよね。
straysheep@ ELEMENTBOLT買った @sheepfactry 2018-10-20 21:54:12
sheepfactry あとさ、しじみ氏の他にも利用者居るだろうにそう言う事するかと言えばかなり疑問符がつくんだよね。 昭和60年代なら郵政の労組も労使協調路線になりつつあったし。
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