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リンク 東京上野のWeb制作会社LIG 245 users 725 『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 | 東京上野のWeb制作会社LIG LIGのアシスタントエディター栄藤八が、先輩に反論するため、26歳にして初めて『ドラゴンボール』を読み、当時ヒットした理由やゆとり世代の自分がハマらなかった理由を考えてみました。
さとっち @30calclub
これはすごくいい記事だなぁと思う。我々オッサンオタクが若者に80~90年台の傑作を見ろ!!っていうときも常にこういう感想と直面するんだよね。 >『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028
侑斗(ゆうと)11/11仙台コミケ・承太郎(4部) @yuto1121
これは良い。 有名な漫画作品に対して『面白い・面白くない』を時代背景などを使って論理的に説明されていてわかりやすかった。 俺も含め、いまの20代・10代の大半は共感できる筈。 『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028
春さん/家宝20東7N43b @haruharu_san
『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028 ドラゴンボール世代の人にとっちゃ1960年代の漫画を読めって言われているようなもので、無理に進めるのはハードル上がるだけよなぁ。
MTMY @MTMY33
『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028 新世代の子にこういうのやってほしい、正直遠慮要らないくらいにボカスカ言ってほしい
浜田 綾 @harapekokazoku
ドラゴンボールハラスメントwwww わかりみが深い。 『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028
りょうのじ @drg99mcz
ドラゴンボールを楽しめない人もいるということが分かっただけでも収穫はあった。 『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028
M-RS @incise_soul
『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028 ドラゴンボールハラスメント略して「ドラハラ」。こりゃガンダムハラスメントやスターウォーズハラスメントもエヴァハラスメントも出てくるで。
ふくしまんY @fukushimany1974
個人の作品の好みと作品の価値は一致しないから感想は当然。でも書くのは勇気が要りますね。 『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028
シータ @Perfect_Insider
「昔の良い作品」は、その時点では非常に先駆的だったから評価が高いけど、現時点ではもっといい作品多数で、歴史的意義はあるが現在エンタメとしてよいかは微妙、ということは多そう。 「『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果」liginc.co.jp/429028
ごろりン @Pologoccha
『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028 これに限らずだけど、若者に昔の名作を勧めない理由がこれで、当時の面白さと昔の面白さは違うという事。昔のジャンプ作品は行き当たりばかりの展開が普通だったから自然に読めたんだろうな
特急ニセコ @ExpressNiseco
こちらの記事にもある通りですが、実際「ドラゴンボール」って結構王道な展開から離れている物語なんですよねー(`・ω・´) 鳥山先生の良い意味での捻くれ具合や予想を外す展開も相まって、まさにライブ感満載というか… liginc.co.jp/429028
ニカイドウレンジ @R_Nikaido
[『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028 ] 他の人も言ってたけど、ゲームの過去の名作を遊ばせたときのような反応に近くて面白いな。指摘されている内容はごもっともだと思った。確かに行き当たりばったりすぎる。
@__680502__
筆者と同い年なんだけどハリーポッターとかワンピースとの出会いって小学生なるかどうか位のできごとで、確かに物語の為に世界観を作ってるとは思うけど、子どもの頃感じたワクワク感はやっぱり大人になってから読むのとでは違うだろうし、出会う年齢や時代って大事よな liginc.co.jp/429028
YANAMi@土曜日東マ35a @yyposi918
「後続の漫画家に影響を与え過ぎた漫画は、後から読むと何が凄いのか分からない」問題な。 だから私もジョジョを読み始めたときに、フォロワーがめちゃくちゃ多いだろう三部より、まだそんなに同系統の作品が多くない四部のが面白く感じた。 liginc.co.jp/429028
オタ小児科医 ㊗️ワールドトリガー再開 🎉 @otapediatrician
『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028 @LIG_Jより 単にドラゴンボールも古典の域に片足突っ込み始めたということよね… 我々老人は名作をリアルタイムで楽しめたという事実を幸運と思ってそっと胸に秘しておくのが良いのだろう。
わかるけど、昔の作品でも感じるものは多い。
デーモン @Albarn0115
分からないでもない。60年代、70年代の名曲が一聴ではガツンとこないこと多々ある。今の作品は、そういった巨人の肩の上に乗って作られているわけだけど。自分もご多分に漏れず好きだったけど、その理由は鳥山明の絵の上手さかな。 『ドラゴンボール』を読んだことのない僕 liginc.co.jp/429028 pic.twitter.com/WOw1Qnj91a
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映画とコーラと放送作家 @eigatocoke
映画、本、音楽、TV、アニメなんでもそうだけど「コレを触れておかないで何を語る?」という作品があるけど、必ずしも現代の感覚で面白い(良い)と感じるとは限らない。 が、学ぶ事は多い。 『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028
Hetare_takumu @Hetare_Takumu
最近『ワンダと巨像』やったんだけど一本道すぎるゲーム性と内容のなさに思わず「スマホゲームかよ」って思っちゃったしこの人の気持ちがわかる。ただしドラゴンボールは面白い。 『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028 @LIG_J
かんむり@冬コミ日曜東ウ57-b @kannmuri0227
理解はできるけど、ちょっと違う気がするなあ。 こういう王道作品は、多感な時期じゃないと楽しめない面白さがある。 『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028
最下位隊長 (ビリー隊長) 戦隊、メタルヒーロー推し @LEmaxTulbnnic3T
わかるよ そうだよね でも平成元年生まれの私からすれば今の「伏線壮大漫画」達の方がワンピースの作り出したブームに感じる訳です ブルマの言葉を借りるならばドラゴンボールを観ている誰もが 「孫くんなら何とかしてくれる」 と思わせる凄みが見所なんです liginc.co.jp/429028 @LIG_J
これは、先輩の勧め方がアレだったのかもしれない。
ゾルゲ市蔵 @zolge1
『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028 これはひとえに「コンテンツ制作に携わる人間として、ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない!」とか言った先輩が悪い。結局ドラゴンボールの敵を一人作っただけだと思う。
澤宮千春 @chiharusawamiya
下の世代に自分たちの世代の名作を押し付けるもんではないな……。オタク文化がここまで浸透した時代だからこそ新しく気をつけるべきマナーだと思う。 『ドラゴンボール』を読んだことのない僕が、先輩に反論するために全巻読了した結果 liginc.co.jp/429028
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コメント

権力の狗 @daken3gou 2018-10-16 09:37:39
そらオメー「仕事の一貫としてイヤイヤ読んだ」「ムカつく先輩に反論するためのアラ探しとして読んだ」って面白くないの当たり前だろwww
okwae @okwae858 2018-10-16 09:44:31
学問ならみんなが肩に乗ってる巨人を知ることは重要だけど、娯楽にそれは求められんよ
やし○ @kkr8612 2018-10-16 09:55:30
92年生まれって普通に読んでてもおかしくない年代じゃないか…?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-10-16 10:00:59
okwae858 書いた人、クリエーターだっていうけど、それは?>>学問なら、娯楽に
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-10-16 10:02:48
「一流の○○を目指すなら、大勢が注目する優れた作品には目を通しておくべき」という姿勢は、イデオロギーとしてはあるだろう。作家でも画家でも料理でも、感性を磨かないクリエーターなんて、どこを目指すんだって。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-16 10:03:02
「いま諸事情によりワンピースを1巻から読んでるんだけど、」を思い出した。> 少年漫画に見られる女体化すれば馬鹿になる表現と女性キャラの性的消費 https://togetter.com/li/763758 RT daken3gou:そらオメー「仕事の一貫としてイヤイヤ読んだ」「ムカつく先輩に反論するためのアラ探しとして読んだ」って面白くないの当たり前だろwww
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-16 10:04:18
「つまんない」と思って義務で読むのと、超弩級大ヒットマンガDr.スランプの作者の次回作だ!と思ってワクワクして読むのとでは、そりゃいろいろ違うわな。 まあ、当時でも全員が楽しんでたわけでもないんだし、こういうのが合わない人だったってだけのことでしょ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-16 10:04:44
とりあえず、興味ないなら読まなくてもいいし、知る必要もない。娯楽なんてそんなもんでいいんだよ。「興味ないんで」と云える勇気。
agegomoku @nekofurio 2018-10-16 10:08:53
「クリエーター」が当時の鳥山絶好調期のドラゴンボールを読んで出てくる感想が最後の一言だとしたら、正直ちょっとこの人……とは思わないでもない。
らっともんきー @ratmonkey36 2018-10-16 10:09:46
解らないでもないな。今の世代はきっちり作り込まれた世界観の物語によく触れてるからね。ドラゴンボールはその辺かなりユルいし。だからこそ取っつきやすくて、いつどこからでも読める強みがある 逆に最近の漫画は最初から読んでかないと肝心なとこが解りにくかったり、途中読んでない期間があるとついてけなくなったりもする ドラゴンボールはいわば「漫画成長期」に生まれ望まれ現れて、そして愛された。けど、今の時代に望まれてる漫画はああいう漫画じゃない、そう言うことなのかもね
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-10-16 10:12:54
これ「先輩から名作を勧められた、読むのが楽しみだ」って気持ちで読んでたら絶対別の感想になってたと思うの
らっともんきー @ratmonkey36 2018-10-16 10:18:25
なんで飛べるのか、なんで光線が出るのか、なんで動物が二足歩行して普通に喋ってるのか、なんで、なんで、なんで……今の漫画はいちいち説明してくれるけど、あの頃の漫画は別にそんなもんなくて、僕含め殆どの子供もそれを不満に思ったりしないどころか、その辺ツッコミまくるやつは逆に「つまんねーやつ」「もうあいつとジャンプ回し読みするのやめようぜ」みたいな感じだったなぁ。とにかくあの頃の、時代を築いた漫画家はみんな「緻密な設定」よりも「理屈抜きのワクワク」をくれた人たちだった気がする
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 10:19:20
『ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです。』その現代の「よくある」の大元(個人的にはもっと色々あると思います)がドラゴンボールなんだよと先輩は教えたかったのではないかと思います。
ナコ @nako_harunatu 2018-10-16 10:21:50
ちょっとわかる。80年代産まれで90年代の作品を貪って生きてきて上の世代からキン肉マン・セイント星矢・キャプテン翼辺りを読めと薦められたけど全然読む気しなかったし読んでも正直微妙だった
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 10:22:28
ハードボイルド小説の流れを知らないでコブラ風と理解してしまうとか、作る側を仕事とするならまずいでしょう。映画だとスターウォーズやブレードランナーが現代から見れば「よくある」映像ですし、H.G.ウェルズのSFも「よくある」ネタで
ナコ @nako_harunatu 2018-10-16 10:23:11
でも古い作品がすべて受け入れられないわけじゃないんだよなぁ、薦めた人の印象もそうだけど自分が産まれた辺りの年代って受け入れがたい『ダサい古さ』ってのがあると思う。ジャンプは流行の最先端的なモノだから特にそれが強く感じるのかもなと思います
アカさん @aka_san0 2018-10-16 10:24:26
連載をリアルタイムで追いながら読まないと面白さや熱量が伝わりづらい作品ってのは確かにあって、ドラゴンボールはその典型だろうなとは思う。リアルタイム世代からすると国籍不明な風土とか動物が喋ったりビームやら宇宙人やらが飛び交う「不確かで不定形な世界観」こそがDBの大きな魅力だと思うんだけどね
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-10-16 10:26:55
これ最初から「反論してやろう」っていうバイアスかかったうえで読んでるから、素直な感想というふうに思えないんだよな。自分でも「反論するために」って書いちゃってるし
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-10-16 10:27:46
あと設定のご都合主義の批判は作品そのものの質の批判にはならないっていうのもあるし
うす曇り/N.S @usugumori 2018-10-16 10:27:52
レトロゲームとか絶対視するのと同じですよね。 昔のものは昔だから良かったんだし、今でも通用する要素だけつまみ上げて味わうってのを全員ができるかと言うとそれは無理だし。 また、レトロだからこそ今現在の視点から好きになる人も当然居るし、やっぱり無理強いは良くない。
jpnemp @jpnemp 2018-10-16 10:29:18
mikumiku_aloha ちょっと前に、若い人に大友克洋を読ませたら「構図や演出がありきたり」という感想が出たって話があったよね。
まさきち @masakichiERS 2018-10-16 10:30:39
まあ好奇心旺盛な年頃に1週間1話ずつ心待ちにして読んだ世代とは脳への貯まり方が違って当然だろうよ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 10:32:07
jpnemp 大友克洋作品とかドラゴンボールがそれ以前とどう違うかが分かると、現代の「よくある」がどのような工夫で成り立っているかも分かるということで、単に古いもの知っとけということじゃなくてね。
アカさん @aka_san0 2018-10-16 10:32:48
このライターの本業が何なのかいまいち分からないので何とも言いにくいんだけど、たとえば映画に携わってる人なら「市民ケーン」の何が凄くて何が革新的なのか、個人的な感想を超えて知っておくべきだろうし、革新的な作品ほど後発作品に模倣され手垢が付きやすいっていう不幸は避けようがないとは思う
成瀬 @naruse_mi 2018-10-16 10:32:51
頭空っぽの方が夢詰め込めるって本当なんだなぁ 汚れきった考えで読んだらどれだけ面白いものもつまらなくする
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 10:36:25
鳥山明さんが、一枚絵のイラスト並みに構図や仕上がりがしっかり描かれた漫画を当たり前にしてしまったため、今の漫画家の絵への要求水準がグッっと上がってしまったなんて話しも
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-10-16 10:37:13
名作であることと自分が読んで面白いと感じるかどうかは別
柏木彰二 @GmailShoji 2018-10-16 10:37:30
こういう誤った上から目線の先達の方々により、SFは衰退した。それと同じ
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-10-16 10:38:27
鳥山先生の絵が「よくある」になるんだったら、むしろ逆に赤塚不二夫さんとか見せると「斬新」っていう感想になったりするのかな
森のクマッチング @peerchaky 2018-10-16 10:40:37
作品に触れるときのスタンスで評価が変わるやつですね。映画やゲームの評価でも良くあるやつ。 DBは取っつきやすい絵柄と冒険活劇&コメディで名作になりましたよね。 青年期からの格闘路線はインフレとマンネリが激化しましたが。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-10-16 10:42:10
『ドラゴンボール世代の人にとっちゃ1960年代の漫画を読めって言われているようなもので』 サザエさんの原作とかのらくろみたいな1940年代くらいの漫画も読んだことあるけど、別に苦痛だとかつまんねーとか思わなかったし、「古いものはつまらない」が普遍的に自明だとはまったく思わないな
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-10-16 10:46:51
あとたぶんこの人は「リングにかけろ」を読ませたら卒倒するかもと思った。
たし @punimuchiya 2018-10-16 10:52:48
突っ込みどころが多いって違和感は「バトル漫画」だという先入観のせいじゃないかな? もともとはギャグ要素の強いファンタジー漫画だからね
なす @nasu_duke 2018-10-16 10:59:11
星新一全集も読んで欲しいな あれを読むと大体の話の元ネタ詰まってるようなもんだし
おうどいろ @2land2 2018-10-16 10:59:51
ドラゴンボールではなくDr.スランプを読むべきだった
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-10-16 11:00:01
まぁドラクエを一作品でもプレイしたり目にかけていれば ドラゴンボールは「どっかで見た絵柄」になるわな
嬉野めぐみ @urechan 2018-10-16 11:00:17
設定や世界観に関しての反論を読んでて「ワンピもハリポタもDRAGONBALL『以後』の作品では?」と思ったんだけど。 反論、と言うからにはもう少し説得力がないとねぇ ただの「人気作品を面白くないという若さゆえのイキリ」に見えてしまうのが残念。
エロラクP @eroluck 2018-10-16 11:00:40
この人、価値観押し付ける先輩がいなかったら普通に面白いってハマるやつだと思う
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 11:04:53
これ、先輩が「今時の漫画の技法はドラゴンボールに大きな影響受けているから~」とか読む意義をクドクド説明していたら、『「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」』という素朴な気付きにならないので、読むべき理由を丁寧に説明すりゃいいってもんでもない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-10-16 11:06:35
もうパクりまくりの上位互換が溢れかえってる世界でその起源を読んだところで得られるモノは少ないだろうし、今の時代でアニメや漫画に携わる人間が見とかなきゃ行けない作品って涼宮ハルヒとまどマギとテニスの王子様とラブライブとガンダムオルフェンズくらいじゃね?
ろんどん @lawtomol 2018-10-16 11:08:29
そりゃ合わない人もいるでしょ。カレーやラーメンが嫌いな人だっているんだし
ろんどん @lawtomol 2018-10-16 11:10:49
私だって、発売当日に買った「ファイナルファンタジー7」が全くつまらなくてどうしようかと思ったしなぁ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 11:11:19
ドラゴンボールを読んだ後に、ドクタースランプの最初の方を読むと絵柄の違いから少年誌を指向するというのはどういうことかとか気付きがあるだろうし、1960~1970年代の米国のポップカルチャーとかグラフィックの鳥山明への影響とかも、一度吸収されてどう変わっていったとかね。消費者がそこまで気にする必要は無いと思うけど
aioi_au @aioi_au 2018-10-16 11:12:05
現代風の時代設定って……。 ドラゴンボールのスタートは「むかし、むかし」だし、そもそもドラゴンボール自体ファンタジーの塊やんけ。 AKIRAとか時代を変えたものはスタンダードになり過ぎて、今から見ると陳腐に見えるってのは理解できるけど、ツッコミ所がおかしい。 この読解力の無さはクリエーターとしてちょっと……。
ダルマ @kainushihaneko 2018-10-16 11:14:10
ドラゴンボールは「浅い」から面白いんだよ。 小さな子供から、漫画を読まない大人まで、簡単に理解できる。 何年たっても、その世代の子供たちを魅了出来るのは本物だと思う。
ざわ @zawayoshi 2018-10-16 11:16:01
興味ない奴はしかたないってことでいいんじゃね?おいらだってワンピースとかNARUTOとかぜんぜんわからんし。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-10-16 11:19:21
クリエイターサイドの描く批判記事ではないかな
せんたく @senn_taku 2018-10-16 11:19:38
まぁ結果合わなかったんなら仕方ないさ。ハラスメントにまで感じたっていうし、妙なバイアスかかってたりハードル上げられたのはかわいそうではあるが。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-10-16 11:20:22
まあ種を知ってるマジックを見てもつまらないのと同じで、最終的にどうなるかを知ってて最初から読んだら白けるかもな、というのはわかる。予備知識のない状態で1話から読めば、悟空が宇宙人だとはまったく思わないだろうし(そもそも動物の顔をした人間がいっぱいいる世界なので、しっぽがあっても「そういう人間なんだ」で終わってしまう)、ギャグ冒険漫画っていう印象のほうが強いはずなんだよね
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-10-16 11:22:45
ある程度前提知識があって読むと、1話で悟空のしっぽを見て「ああサイヤ人っていう宇宙人なんだっけ。んで地球侵略に来たんだけど孫悟飯に拾われて育てられたんだよね?」って思ってしまうんだろうね。当時その1話をジャンプ誌上で読んだ人は、そんなこと思わなかったわけだから、見方が違うのは当たり前だよね
COPっぽい何か @hiro_cop 2018-10-16 11:25:48
単純に発行部数がバケモノみたいだった時代のジャンプ作品だから、一定以上の年齢の人はみんな知ってるし、アニメも放送されたからその「一定以上の年齢」ってハードルが下がってるんだよなあ。 さらにいうと、ワンピースを例に挙げてるけど、DBの方が先なので反論になってない。 後から読むんだったら、途中で路線が変わった変遷とか、今の作品(それこそワンピースとか)に影響を与えているところとかを見つけるほうが”クリエーターとして”正しいよなぁ。
toge_come @TogeCome 2018-10-16 11:29:25
逆に自分の面白いと思ったものを先輩にプレゼンする話も見てみたいです。
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-10-16 11:31:33
あ、でも、この人の「練り込まれた世界観」が重要っていう、いまどきの見方が、赤塚不二夫さんなどのころのシュールなギャグ漫画が絶滅した理由を端的に説明しているかもしれない、ってちょっと思った。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-10-16 11:32:23
分析能力がこの上なくポンコツな人だなぁ、という感想
らりねこ @rarineko 2018-10-16 11:34:37
ドラゴンボールはアニメでいうZくらいになったら読まなくなってたなぁ 少数派だと思うけど
m.nak @friedaji 2018-10-16 11:37:14
naruse_mi つまり、頭空っぽにして夢詰め込めるのがDB 汚れちまった悲しみに浸りながら読むのは…男塾? …あれ?
Tadashi @tadashifx 2018-10-16 11:37:24
(こういう人に男塾読んでもらって感想聞いてみたいと思った。純粋にどんな風に見えるのか聞いてみたい)
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 11:38:33
つーか今の小中学生原作のほう読んだことないだろ。入り口はドラゴンボールヒーローズなんかでスーパーサイヤ人3バーダックとかに親しんだあと、アニメで「神と神」とか「超」やってるから見てますみたいな。
Tadashi @tadashifx 2018-10-16 11:38:38
でもこの人、30年後に後輩に「ワンピース知らんのか?読んどけ!」って言って同じことになりそうな気がする(根拠は全くない)
gogoyubari @bibariforever 2018-10-16 11:42:41
鈴蘭高校は、名前だけなら少女漫画の舞台にだってなりそうな可憐なネーミング。 やっぱり、受験前の下見は大事だね。
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 11:43:00
kainushihaneko 今のドラゴンボールとか商業主義の塊で、話なんか面白がられてないぞ。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-10-16 11:44:55
こういう人だと、手塚治虫あたり読ませても古臭いと切り捨てられそう。いっそ田河水泡ぐらいまで戻ると一周回って面白いとなるのかもしれん。
4B @gen39996474 2018-10-16 11:46:15
古い漫画ならブラックジャックが好きです(脱線)
甘口 @amakutisosu 2018-10-16 11:46:20
上から目線で勧められた作品は勧めた人のドヤ顔がチラついてその世界と波長を合わせることを無意識に拒否してしまうものだ。
せんたく @senn_taku 2018-10-16 11:46:43
全米が泣いたって言われて見る映画とか、豪華声優陣起用アニメとか、本格スマホRPGみたいな言われ方したら、そりゃ楽しみにくいかなと個人的には感じますね
み(Togetter) @Togetter11 2018-10-16 11:48:31
ハリーポッターはともかく、同雑誌後発のワンピースを引き合いに出してドラゴンボールdisるって最高にダセえ
にわまこ @harmonics1024 2018-10-16 11:50:15
アラ探しで読んでいるからというのを除いても、正直DBって今の大人がいきなり読んで「めちゃくちゃ面白い!!!」って叫ぶような作風でもあんまりないでしょう。子供のときここで興奮したなーって懐かしんだり今読み返すと細かい所に味わいがあるなあと楽しむタイプ
yadamon @yadamon11 2018-10-16 11:51:22
あらさがしして楽しめないのはこいつの性格が心底悪いからだよ。 世界観が浅いとか雑とか批評家気取りのバカがマウンティングで使いたがる無敵ツールにすぎない
成田 英人㌠ @sheep_counter 2018-10-16 11:53:25
まあ連載リアルタイムで読んでた世代と感想が違っても当然かね…
にわまこ @harmonics1024 2018-10-16 11:54:43
少子化や当時の読者の高齢化もあって良くも悪くも今の少年漫画は大人も楽しめるみたいな方向に進んでいて、DBは少年だけに向けていられた時代の作品だから今の漫画と同じように読むとこうなりやすい
古戸 @hhqLLQD 2018-10-16 11:54:44
もはやこうなると「バイアスかかってるよ!」と言っても本人にはハラスメントに感じてしまう恐れがあるし、先輩のしでかした罪は大きい……とにかく彼がこれ以上ドラゴンボールを嫌わないようそっとしておいてほしいと思ったり。
yadamon @yadamon11 2018-10-16 11:55:44
練りこまれた世界観ってのはもしかして異世界のこといってるのかな?だとしたらこいつと話しても何にもならんは感性がねじれの位置にある
lipton @m07841126651 2018-10-16 11:57:31
先輩が無理に勧めたかどうかはこの人の感想でしかないから分からないんだよな「読んでないなんてありえない」くらいだったら普通に近いかも。しかも先輩の趣味じゃなくて「コンテンツ制作に携わる人間」という前提があるから、趣味で勧めて来るのと、仕事での必要性とじゃ全然違うよ
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-10-16 11:58:06
安定の「このシェイクスピアってやつ聞いたことある名言しか言わねえな」案件
チャンロビ @yamaguchijirou 2018-10-16 11:59:39
好きになる為じゃなく、クリエーターとして読むならそこから何かを得ようとする前向きな姿勢がないともったいないよね
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-10-16 12:00:06
【読書感想文の課題図書】 が面白くないのと同じく真理。
lipton @m07841126651 2018-10-16 12:02:35
制作だと特に知識として知っておく方がスムーズに行くので、面白いか面白くないか以前に知っておいた方がいいよ。ファンタジー系のゲームに携わってるのに「DQやったことないです。」となると、発注時に「DQ5の主人公みたいな境遇でキャラ作って」とかなると、知らないとそこで手間が発生する。言葉で説明してもいいけどニュアンスを伝えるのが難しくて結局二度三度やりとりすることにもなる。
なのか @wk_s2_4 2018-10-16 12:03:02
私もドラゴンボール読んだことないけど、納得出来る記事だった。イヤイヤ読んでるから〜って人もいるけど、イヤイヤ読んだところで好きな内容だったら好きになるよね?私だけ? とりあえず、鳥山先生のモンスターのイラストはテンション上がる
マガサス:兎のようなもの:やはりWA2は尊い @sononamousagi 2018-10-16 12:03:27
これはドラゴンボールが好きな私でも挙げられる欠点というか、DB読んでそこ突っ込むの?っていう野暮さです。そして比較対象にどうして同じジャンプ漫画選んでるのだろう?と。この人が好きそうなのは別のジャンルじゃない?それは兎も角私がDBに惹かれたのは肉体や格闘表現が格好良かったからです。
研究者「」@ふた学ホビコン主催 @uwemon 2018-10-16 12:04:27
これ某所でやった「はいからさんが通る」の劇場版の実況で出てきた「ベッタベタな少女漫画だな!」って発言者に対して「当たり前だ!ベッタベタの少女漫画だ!ベタ展開の始祖に等しい!」って総ツッコミ食らったのを思い出したw そのあとみんなでワイワイ楽しんで見たからやっぱり友達と一緒に楽しむべきだったんじゃないかな。ゴッコ遊びやったりしてさ
108煩悩弾 @eroisworldpeace 2018-10-16 12:05:51
別になんと思おうと自由。あくまでもこの子にとってこう感じたってだけ。やや残念な出会い方したかもなーとは個人的に思います。 問題は、こうやって記事にするからにはディスカッション求めてるのかと思いきや、そうじゃない。オレはこう感じた老害うるせえな(ここまで酷くは書いてないけど)に終始してるとこぐらいですかね。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-10-16 12:05:51
まあワンピースの世界観だってそんなに作り込んであるとも思わないんだけど こればっかりは週刊連載はライブなんで仕方ない。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-10-16 12:06:07
個人のブログなら、「そーだよな、わかるわー」ってむしろ同意するんだけど、「クリエイティブの欠片も無い素人感想を、ちょっと小綺麗なwebにまとめてクリエイターでござい」みたいな感じで世に出してるのがムカつくんだな、とさっき気付いた。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-10-16 12:06:24
後から出てきた作品を引き合いにだしてありきたりってギャグかなにか?
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-10-16 12:07:23
だって「リアルタイムで『今週はどうなるんだろう?』って楽しむ」作品だもん。 まとめて一気に義務で読んでも楽しくないよ。 そもそもピッコロ編辺りからは、作者だって「いい加減に辞めさせて欲しい、これ以上やったら、戦いのインフレが起こるだけ」って言ってるし。 幽遊白書なんかは、それで無理矢理辞めたじゃん。
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-16 12:09:17
客層にドラゴンボール直撃世代がいないならどうでも良いけど、いるなら違う世代の空気感を学ぶのは悪いことじゃないよ
研究者「」@ふた学ホビコン主催 @uwemon 2018-10-16 12:09:24
「どこかで見た」の「どこか」が鳥山明だよ!と言うオチが大変に趣深い案件。
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 12:09:52
真剣にマンガとしてのドラゴンボールを楽しんでた世代って今の35歳以降とかだろ?それより若いと、最初に触れたドラゴンボールってもうスーパーサイヤ人3とか4とかPS2のゲームとかバーダックがスーパサイヤ人になったりしてるとかで、単純にキャラクターホビーものとしてだから理解が全然違う
uniuni @wander__wagen 2018-10-16 12:10:13
92年生まれで「昔はやった」は言い過ぎ。盛り返す前もだいぶ息の長いコンテンツだったツーの。ただの無知だろ
shun0321 @shun0321 2018-10-16 12:11:57
自分の周りではスラムダンクハラスメントの方がよく見かける
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 12:12:41
すがめで見ると面白く無いというのは、若者に勧められておっさんが見る逆パターンでもあるので、他山の石としておっさんは気を付けないといかんなと思いました。
フシハラ @Fushihara 2018-10-16 12:13:01
ジョジョ読んだけとネットに媚びすぎ。と根っこにある理屈は同じかも
108煩悩弾 @eroisworldpeace 2018-10-16 12:13:09
nasu_duke 「今じゃよくあるブラックユーモアじゃん。昔は新鮮だったかもしれないけど今は既視感ありすぎて先が読めた」とか書きそう。側から見てて先輩が悪い気がするけど、この人に自分の好きなもの勧めたくないなーって単純に思う。 なお、星新一マジで大好きです。
Hoshi@さらまんじぇC95ピ-39b西園美鳥アンソロやります @4hour_sky 2018-10-16 12:13:13
これは先輩の勧め方が悪過ぎる。最悪と言って良いレベル。必要のないアンチを増やしただけで布教になってない。こんな勧め方されたら、誰だってつまらないという感想になるさ。最初からつまらない点を探してるわけだからね。
メラ @vprjct 2018-10-16 12:13:24
単純に「批判してやろう!」ってスタンスで読んだら鳥山だろうが手塚だろうがそらつまらんだけでしょ。これで学ぶべきは「作品の勧め方」であって「往年の名作はバイアスかかっている」ことではないし、ましてや「時代背景を踏まえた論理的説明」でも「1960年代の漫画を読むようなもん」でもない。浅すぎる
伍長 @gotyou_H 2018-10-16 12:13:40
ジョジョはネットスラング多用漫画で縦シューは東方
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 12:15:00
3_3_me アラフィフの自分からすると、ドラゴンボールが面白かったのはゴクウが子供の頃って感じですし。長いから世代によってまちまちでしょうね
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-10-16 12:15:04
反論するためという割とネガティヴな出発点で、評価もまあまあ面白い、くらいだったにもかかわらず、スルッと読めたという部分が、ドラゴンボールを名作たらしめてる証明になっていて面白い。
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 12:15:19
wander__wagen 本格的に息を吹き返してたのは2010年にドラゴンボールヒーローズが出て以降だな。それ以降イオンのファミリーコーナーを占領して、キッズたちから年間100億むしり取る化け物ゲームになった。
伍長 @gotyou_H 2018-10-16 12:16:01
今朝がた2001年宇宙の旅とかスターウォーズとかでリアルタイムだからこそ輝いてたみたいな話をしてる人がいたが、発端はこれだったのかな
uki @netgameneet 2018-10-16 12:16:43
黄金パターンからのハリポタワンピのあたりで「ははあこれは難癖でこき下ろしたと見せかけて最後に面白かったっていうタイプだな」と思ったら違って困惑した
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 12:17:00
eroisworldpeace 「ノックのおとが」とかなんかそんな名前のショートショート集がとくに好きでした。
まあ @666maamaa 2018-10-16 12:17:29
昔の漫画でも面白いものは面白いよ。単に合わなかっただけだと思う。後続がたくさん出ると使い古された設定だなあと思ってしまうし。わたしは連載当時読んでも面白いとは思わなかった
Hoshi@さらまんじぇC95ピ-39b西園美鳥アンソロやります @4hour_sky 2018-10-16 12:17:59
○○なら××は見ておいて当然。見てないなんてありえない。って煽るのは、反発されるだけでファンにはなってもらえない、最悪の勧め方よ。 見てなくたって良いじゃない。見る機会があれば見るし、なけりゃ見ない。それだけの話よ。
@Et_Hama 2018-10-16 12:18:19
先輩が嫌いというのは伝わってきた。しかしドラゴンボールを過去のコンテンツ扱いしてるのはちょっとなあ。現行のコンテンツですよ
吐誤射 @Togosha_tw 2018-10-16 12:18:28
当時の先駆者も今や古典。古臭さを面白くないと捉えてしまっても仕方ないかと。
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 12:19:21
Et_Hama おそらく先輩が語るドラゴンボールと現行のドラゴンボールは全くの別物だし。
morimo @mor_imo 2018-10-16 12:20:57
元を辿ればDBとか言っちゃうのは作品として勝負できないって言ってるようなもんじゃね。
少佐 @syousa195 2018-10-16 12:21:19
出会い方は良くなかったし合う合わないはあるからなあ、とは思うがコンテンツ制作者としてこの見方とこんな文章でいいんか?と…
良月 @ryogetw 2018-10-16 12:22:23
歴史的経緯、漫画としての技法、エンタメの質、面白いという感想、先輩を憎いという想い、全部分けて考えようよ。仮にもエンタメに関わってるんでしょ
trycatch777 @trycatch777 2018-10-16 12:23:08
まあセンパイが雑すぎてなあ。お前もうちょっと言い方なかったのかよと。読んだ側の感想なんて十人十色だろうし正直割とどうでもいい。
yadamon @yadamon11 2018-10-16 12:24:00
個人的に合う合わないは置いておいて、この人物書きの端くれとしての能力の話ならコレだけの化け物コンテンツのどこがおもしろいかわからないのは致命的でしょう。
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 12:25:32
yadamon11 むしろ物書きとしての能力があったら今のドラゴンボールの何が面白いのか理解できねぇだろ
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018-10-16 12:25:44
純粋な興味じゃなくて反論してやろうという気持ちで読んだらそらあんまり面白くないわな
にっくん @mitsu_niku99 2018-10-16 12:26:10
「お前が面白いっていうコレはこんなに大した事がない駄作。見る目なし」って言うためだけに踏み台にしたの?
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 2018-10-16 12:26:56
けど、今はやってるワンピースなんかも世界観テキトーで全然作り込まれてないじゃんw
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 12:27:43
半分ぐらいの確率で勧めた先輩に『上手いとは思いましたけど「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」でした』って感想ぶつけたら、そうだろうそうだろうと頷いて次のステップへとなるんじゃないかと
yadamon @yadamon11 2018-10-16 12:29:34
3_3_me 何を言ってるんだ?意味がわからない。
こねこのゆっきー @vicy 2018-10-16 12:30:52
富野信者につきあってトリトンまで見たわwww宇宙世紀すら、俺が生まれる前の作品なのに、トリトンだぞトリトン。かわりにガンダムW全話耐久につきあわせたった。 ドラゴンボールを返すときに、進撃をつけて読ませれ。そうすれば進撃が帰ってくるときに、ラッキーマンがオマケついてくる。
西瓜 @suikaisu 2018-10-16 12:31:09
なんか、純なバトル漫画を求めて読んじゃったのかなと。ドラゴンボールははじめなんて特にギャグ漫画だしな。交通事故って発砲ってブルマとの出会いだと思うけど、ギャグ漫画になにいってんのかなーって思っちゃう。
yadamon @yadamon11 2018-10-16 12:31:22
4hour_sky たんなる読者ならね。こいつは他人にものを読ませる仕事してるんだ勉強のためにも興味ないんで読みたくないし、何がおもしろいかわからないでは良くない。
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 12:31:34
yadamon11 ドラゴンボールなんて行き当たりばったりでつまんねぇクソってことだよ
こねこのゆっきー @vicy 2018-10-16 12:31:36
おたがいの信仰が試されてるんだよ!
アル @aruhate 2018-10-16 12:31:49
古本屋でおそ松くんの漫画見つけておそ松さんのパクリって言う類の話ですか(違う
えの5番 @he_5 2018-10-16 12:32:13
嫌々だったからなのか、途中で読むのやめたんじゃないかなーって気がする感想だな・・・もう少しこのシーンはとか具体的な所を挙げてもよかったんじゃないかな。話が長いし色々変わってく部分も多いからまとめづらいにしても、もう少し書けたんじゃって気が。
yadamon @yadamon11 2018-10-16 12:33:18
3_3_me 時間の無駄だった。反論の必要すらない
秋津環 @aki_tama 2018-10-16 12:33:32
そもそも先輩が読めって言ったのは面白いからじゃなくコンテンツ制作のクライアント対応の基礎知識の一つとして知っておいた方がいいという意味合いだったんじゃなかろうか。30代以上のクライアントへの話の糸口や説明の例えとしてドラゴンボールを使うのはかなり有用だと思う。
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 12:34:21
今のドラゴンボールって、鳥山明とかいう、タオパイパイやブロリーのことを知らず、ベジータと悟空の年齢差すら理解してないドラゴンボールニワカ野郎が、何故か原作者ヅラしてクソみたいな設定を正史としてドンドン追加していってるからな。
秋津環 @aki_tama 2018-10-16 12:34:38
あと「イラストレーターレベルの絵」って表現になにか言い様のないモヤモヤ感を覚えた。
aioi_au @aioi_au 2018-10-16 12:35:23
3_3_me そういう感想ならわかるんだよね。 ドラゴンボール好きだけど、編集の引き延ばしに苦しんでるのもわかるし。 これがあれこれ言われてるのは、ツッコミが見当違いなのが大きいと思うよ。
西瓜 @suikaisu 2018-10-16 12:35:41
あと今の作品見慣れてるとどうしても昔の漫画は見づらいし、王道パターンしかないように見えてつまらないよね。 その王道を作ったのがその世代の作品な訳だけど。やっぱどうしても当時の人と同じ気持ちでは読めない
kingofjoker(alpha) @kingofjoker 2018-10-16 12:36:49
わかる。 そしてこの世代が次の世代に勧める作品も同じ道をたどるんだろうなぁ……
yaya @yakumokumaneko 2018-10-16 12:37:37
当時の最先端だったって面白さの+がなくなってたくさん見たことがある物語になってしまえば、歴史的な価値は十分にあっても当時の人と比べて楽しさは減るでしょう
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 12:38:03
aioi_au いやむしろこの記事そういうアレだろ?設定はテキトーでストーリーは行き当たりばったりだけど、絵がイラストレーターみたいで上手くて読みやすいのはよかった的な感想で落としてるじゃん。
yadamon @yadamon11 2018-10-16 12:38:40
おもしろいからとにかく読めって話とコンテンツ製作に関わるものとして大ヒット作くらい読んでおけってのは全く意味合いが違う。明らかに後者の話なのにハラスメントとか言い出すバカには関わらない方がいいなと。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-10-16 12:39:51
古くて浅くてありきたりは、昔の子供向け漫画の潮流を作った元祖。の言い方変えただけの事なんで批判記事として成立せんのよ。反面先輩が大嫌いて事は物凄く伝わってきて、つまりこれは先輩の批判記事
ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2018-10-16 12:39:58
このコメ欄がドラゴンボールハラスメント。ドラゴンボールを面白くないと言っただけでひねくれてるだのクリエイターとしてアカンだの。
ぱるぷんて @parupunte11 2018-10-16 12:41:59
ストーリーは好き好きだと思うのだけど鳥山明の絵を「よくある絵」と切って捨ててるのはすごいなと。この人さぞかしすごいクリエーターなんだろうな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 12:43:33
3_3_me 上で書かれている人もいますが、現代の若者が批判的に見ても通じるポイントに共感できる。
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 12:44:05
parupunte11 ほら出た。これな。ドラゴンボールハラスメント。こういうのやぞ。先輩にこんなマウント取られたらそらキレるわ
メー @haruhiz 2018-10-16 12:44:29
ワンピースは警報ウミウシが海のトリトンにでてくる警報クラゲを引用しているように見えて好印象
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 12:44:56
parupunte11 ドラクエ好きだったらよくある絵ですからねw
舘 世岱 @tachi_yodaka 2018-10-16 12:44:57
「反論のために読んだ」はわかるがDBはバンダイのIPじゃワンピの3倍、ガンダムの1.5倍売り上げてる「現在進行形」で「大流行中」のコンテンツなんだよね。 だからそのベースの世界観にアジャスト出来てないのは「クリエイティブ系(?)」の人間としては勿体ないと言うか、ちょっと観察が弱いと言うか。 決して「オッさん」だけに消費されてるモノではないし「思い出の中」だけのモノではない。寧ろ「緩い」からこそ、話もビジネスも、ここまで拡大できたんだけどね。
Chack'n @Chackn 2018-10-16 12:45:29
序盤の西遊記風の時は面白かったけど、天下一武闘会辺りでつまらなくなったので読まなくなった。アニメではもう少し先まで見たけどこれも途中で切った。感じ方は人それぞれだろうし、ぶっちゃけ話はまったくおもしろいとは思わなかったな。リアルタイムでもそんなもんです。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-10-16 12:46:21
なんかこう、お釈迦様の掌の上で踊っているようなドラゴンボールの感想だなぁ、と。なるほど、孫悟空か。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-10-16 12:46:57
Pfane_Pt2 ドラゴンボールがつまらんなんて奴、現役世代にもぎょうさんおるがな。つまらんと言った動機と内容が陳腐だから叩かれるんだろ
ハイホー @Ho__Hi 2018-10-16 12:47:02
まっさらな状態で「ドラゴンボール」を読めるのは羨ましいのことなのかも。私個人は、自分が初めてこの漫画に触れた時の気持ちは思い出せないもの。それくらい当たり前に自分の一部になってる。「読みながら現実に引き戻される」ということ自体がない。
Chack'n @Chackn 2018-10-16 12:47:29
今やドラえもんやサザエさんみたいな存在ってことじゃないの。
かつたこ @ka2tako 2018-10-16 12:48:32
この人が面白いと思う漫画は何なんだろう?
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 12:49:32
tachi_yodaka だからお前、今のIP売上としてのドラゴンボールを例に出して世界観にアジャストとか抜かすなら、漫画「DRAGON BALL」ではなく、スーパードラゴンボールヒーローズで語る話になってくるだろうがよ
aioi_au @aioi_au 2018-10-16 12:49:34
3_3_me その説明をする対比に、作者がドラゴンボールに憧れていることを公言しているワンピースを持ち出したりして、真っ当な批判かもしれないものが的外れに感じるんだよね。
fallin @fallin_fuyhlq 2018-10-16 12:49:54
雑語りを反論とかでイキられても「無能だな」としか思えんけど、指摘したらハラスメントって、そういうとこだぞw
Hornet @one_hornet 2018-10-16 12:50:20
「20数年前に流行った漫画を読むことが現代のコンテンツ制作に果たしてどれほど役立つのでしょうか」とか考える人がコンテンツ制作の主流派なら、今後の日本のコンテンツ産業の見通しは真っ暗じゃないかなぁ
西瓜 @suikaisu 2018-10-16 12:51:11
批判的にみるのなんて何周目でもできるのに、貴重な初読で楽しもうとできなかったのは勿体ないなって
鯖缶 @SecureComPort 2018-10-16 12:51:37
「ドラゴンボールでは私たちが生きているような世界に近い世界観を前提にして物語が繰り広げられています」 というのを見る限り,この人の中では「現実世界に近い世界観」の範囲が物凄く広いのではないか?ドラゴンボール1巻を読んでファンタジーな世界観の作品だと思わない人間は割とレアだと思うのだが
シン @saeki_s 2018-10-16 12:52:00
今のマンガと比較してそういう感想は分からないでもないけど、それでも改めてドラゴンボールを読んで圧倒的に勝っていると思うその一つが「読みやすさ」 バトルで誰が何をやっているのかがスッと入ってくる。 何故そうなのか解説しているのがこれ。面白い! -ドラゴンボールの左と右と読みやすさの秘密 http://nikaidorenji.blogspot.com/2014/03/blog-post.html
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-10-16 12:52:52
要は「ジブリとか大友克洋の絵とか、見慣れたよくある奴じゃないか!」と騒いでる案件のような?DQのキャラデザしながらドラゴボ描いてたんだよね。
I-zy @digitaleazy 2018-10-16 12:55:16
DBのバトルはやっぱり今読んでも面白いけどなー。ジョジョみたいなうんちくで戦わない漫画って、キャッチーだけど根性でなんとかすることが多い。DBはその辺あんまり出てこなくて、バトルの整合性はきっちり取ってると思う。役に立たなかったヤジロベーがベジータの尻尾切るとことか最高。まぁでも世界観ベースで言ったら確かにむちゃくちゃだよねw
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-10-16 12:55:53
DB直撃世代のおっさんだけど、なんとなく判るよこれ。ワシもあまりDBにハマれなかったクチだから。というか鳥山明氏の漫画がそもそも、ワシにはあまり面白く感じられないんだよね。決してつまらなくはないし、絵の巧さやデザインセンスの秀逸さは確かにすごいと思うんだけど…
HWS Mk-1 @HWShosii 2018-10-16 12:56:12
ドラゴンボールみて面白くないまでは個人の感想だから別に良いけどさ、流石にそのかわりに挙げた物にワンピースが有るって上げるのはどうなん?作者の尾田栄一郎が相当なファンでドラゴンボールで育ってきた世代そのものだと思うんだけど
だりい @dariidariidarii 2018-10-16 12:56:24
この記事、「有名な本を読んだフリする技法」「大学生がレポートでっち上げる技法」使ってるだけでそ?①ウエブのまとめとか評論をテキトーに集めて再編集して結論のフレームを決める。②全ページに目を通して単語や設定を拾って肉付けをする③古典の名作に通用する普遍的なコメントをまぶす 作業をしただけだとすぐわかると思うんだけどなあ。 「昔の名作、今の凡作」なんてのは普遍的な真理でしかないし。
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-10-16 12:56:39
そんなマンガにマジになっちゃってどーすんの
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-16 12:57:05
コンテンツ提供者であるならば、 という先輩の気持ちもわからなくはない。  つまり娯楽とは何であるか?のエッセンスを知っておけ。という意味に理解するのがいいんだろうな。 そういう意味でのDBを読んでおくことは為になる。という意味合いなら賛成したんだろうね。 長いこと続けていく作品というのは読者が飽きると言うのもあるから、私はその最初の行き当たりばったり感が大好きではあったけど、 実際その時の読者の評判は良くなかった。そこで、次から次と強い敵。 という黄金パターンを踏襲した漫画だった(笑
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-10-16 12:58:06
(いや実際漫画って時代がどうだの世界観がストーリー構成がどうだのって理詰めで読むものじゃないと思うんだ。面白いか面白くないか、だけでいいんだよ
マガサス:兎のようなもの:やはりWA2は尊い @sononamousagi 2018-10-16 12:58:25
DBはジャンプきってのSF(すごくふざけた)作品です。
ろんどん @lawtomol 2018-10-16 12:58:29
勧め方といえば、親父に無理やり食わされたせいで、30くらいまでサンマは大嫌いだったなぁ。今じゃ昼に3匹平らげて嫁さんに呆れられてますがw この方も何年か後には楽しく読んでるかも
アカさん @aka_san0 2018-10-16 12:58:45
Ho__Hi 未読者の感想は貴重なだけに、バイアスのかかってないもっと純粋な感想・批評を聞きたかったという勿体なさはありますね。せっかくの機会を先輩への当てつけで雑にやっつけられたのが残念
kanade7 @KanadeMirai 2018-10-16 12:59:28
自分も世代じゃなくてワンピースドンピシャ世代なんだが(←若作り)ドラゴンボールは本当に「最後まで楽しく」読めたのでこの人の意見に全く賛同できなかったわ…引き伸ばしの悪い例とか言われることもあるけど42巻で綺麗に終わってくれてるってその後のもっと伸びるジャンプ漫画のこと考えたら本当に美点としてデカいよ!むしろワンピを途中で読むのやめてしまいましたよ21年は長すぎる…というわけでこのお兄ちゃんの意見は鋭いとかじゃなくて好き嫌いで燃える記事書いちゃいましたねとしか思えない。
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 13:00:22
materialvenus 自分の感情をきちんと言語化するのは新しい発見があっていいぞ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-16 13:02:06
少年漫画のパターンというのは、やはり「次から次と強い敵、友情、正義」だった時代の漫画ばかりだった。 昨今はホントいろいろな方向性があるし、少年漫画は読まなくもなったけど、かつて読者であった世代はそこにはまっていたのは確か。 でどの層をターゲットにするか? 次第だから、 それはかつてのパターンを踏襲するのか? 新しい価値観を作り上げていくのか?でしか無いから。 かつてのパターンなら中年以降の層だし、 新しい価値観ならそれはニューエイジ向けだし と。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-10-16 13:02:24
『ワンピースやNARUTOに比べて面白くない』という感想は、アリだと思うんだよな。ドラゴンボールがhitした理由を研究し、現在の視点で劣っている部分を補う。そのメソッドで作家・編集者が作り上げた「改良型ドラゴンボール」を先に読んでいたら、アラが目立つのは当たり前。「先輩に反論する」というアラさがしが目的なら、攻撃すべきポイントはいくらでもあるだろう。ただ、LIGのターゲットは「ドラゴンボールがhitした理由がわからないクリエイター」とビジネスしたくないんじゃないかな
食い逃げ常習犯 @kuinige2017 2018-10-16 13:04:29
学生の感想文を読んでいるみたい。一般人なら好き嫌いあるよねーで終わるけど、もの作りに関わる人が売れる理由を読み取れない方が問題。自分はもの作り業界だけど周りはプロとしてヒット作を研究している人ばかり。先輩はハマっておたくになれというわけじゃなく、ヒット作を産むヒントをつかめと意思表示してるのにw
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-10-16 13:05:43
その意味では、この記事を公開した理由がわからない。炎上でもアクセス伸びれば勝ちなのか?それとも「ドラゴンボールが面白いと思えなかった後輩が『キン肉マン』『スラムダンク』『魁!男塾』読んでみた」という連載記事に続くのだろうか(ちょっと興味ある)
ぴんくすライム @PINKs_Lime 2018-10-16 13:06:03
↓正にこれだね。 アドバイスや感想において、本当に耳を傾けるべき事と耳を傾けてはいけない事の違いがとてもしっくりくる「身に染みて感じている」 https://togetter.com/li/1276935 もっとも、この人がプロと言えるかどうかは、ちょっと疑問符だけど。
ヨシダ @yoshida_ryouta 2018-10-16 13:06:21
反論のためという動機で読みはじめて偏見なく評価できる優れた人格がないとどうやったってバイアスはかかるわなあ、という印象。 しかし、ヒキを多用する作品ではあったので単行本イッキ読みより毎週読んでた方が楽しい作品だろうなとは思います。
aomakerel @aomakerel1782 2018-10-16 13:06:43
俺も世代じゃないけど普通に面白かったけどなぁ。いや、世代でもつまらないと思ってた人もいるかもしれないか
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-16 13:08:24
ドラゴンボールのすごいところは、 人造人間編で、タイムスリップの概念の タイムパラドクス理論をぶっ壊したという点で評価している。 コレ以降の作品は 平行世界という概念も当たり前のように出て来てはいる(昨今ではシュタインズゲート、平行世界&タイムスリップの難しさをといたという意味では 傑作)けど、日本の創作話世界の一つの概念を変えたという本当に価値のある作品。コレは本当に革命を起こした作品なのは確か。
いかおとこ @mororeve 2018-10-16 13:09:44
デザインとか絵の綺麗さは良く言われてるけど、ドラゴンボールはキャラクターがどう動いてるかわからないっていうシーンがほぼないのが凄い。画力高い漫画家でもそういうコマ結構ある。 クリエーターなら学ぶ姿勢で読んでほしがったなあ。けど似たような感想を明日のジョーに持った事はある。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-16 13:11:14
この作品の面白さがわからない。 というパターンもそれは 人としては多種多様で当然有りなのはいうまでもありませんが。
GIMA(ギマ) @gimatetu 2018-10-16 13:11:16
この人、クリエイターと名乗っているんだろうけど、「見習い」ってところで「お察し」だわ。 上司だか先輩だかがこの記事を読んだら、スッパリと見限るんじゃないかな。
substrate @substration 2018-10-16 13:11:38
「最終目的が提示されていなければならない」とか「作中の超常現象に対して納得感のある説明がなされるべき」とは全く思わないけど、まぁそういう流行りみたいなものがあるのかなという気はする。
イマジニア @imaimaeq2 2018-10-16 13:12:43
筆者本人も言ってるけど、当時革新的で誰もやらないことをやった作品は名作として評価されるが、後年その名作の影響うけてできた作品群を見慣れた世代から見るとありきたりでフックが無く感じられてしまうのはよくあることじゃないでしょうか。わたしならお前無教養だなあって言いますが。
glulug @glulug 2018-10-16 13:13:26
DB信者の尾田栄一郎がこの記事読んだら、多分激怒しそうではある。
いかおとこ @mororeve 2018-10-16 13:13:57
ドラゴンボール改が始まったから00年代の子達はむしろドラゴンボールドンピシャ世代だよね。90年代はちょうどエアポケットになってるのかも。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-10-16 13:20:26
普通の人が先輩から古典オススメされてこうなるよなぁ、あってのは分からんでもない。 ただまぁ、クリエイターを名乗るなら無教養とか不勉強とかに分類されちゃうね。
フルバ @furubakou1 2018-10-16 13:21:00
uwemon その実況おれも参加したかった…
endersgame @endersgame3 2018-10-16 13:22:10
ヒラコーもツイートしてる
denev @_denev_ 2018-10-16 13:22:16
後輩にマウント取るためにドラゴンボールをだしに使う先輩も、先輩にマウント取るためにドラゴンボールを腐す後輩も、人間のクズでしょ。
yadamon @yadamon11 2018-10-16 13:23:29
_denev_ コンテンツ製作に関わるものとして大ヒットコンテンツは読んでおけってのはマウンティングとは言わないです。
イズミ @sokonan 2018-10-16 13:25:12
ジャンプの漫画って ①サイクル早い週刊連載 ②読者葉書の反応で打ち切りが決まる ③想定読者は男子小中学生 という条件なんだから、ふんわり作って連載しながら反応見て方向転換するもので、重厚なストーリーとか作りこまれた設定とかを求めるほうが間違ってるんじゃないのかなあ。ワンピやNARUTOがそんなに作りこまれてるかってーと、そうでもないと思うんだけど。
ES@toge専用 @hituji2222 2018-10-16 13:26:12
ドラゴンボール(鳥山明先生)が世に出て影響された漫画群があるからのこそのその感想なんだって理解せんよなこの人には。先駆者が偉大過ぎて分からないってやつや。
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 13:26:44
yadamon11 言うわ。オウンドメディア記事制作代行が、ドラゴンボール読んでないからなんだっつーんだよ。ジャンルがちげぇだろジャンルが。コンテンツ制作という単語を拡大解釈したマウンティングだわ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 13:27:02
mororeve デザインにとって「分かり易い」ってかなり根源的だと思います。黒沢明の映画の分析とかでも「分かり易さ」が評価されているの見た事あります。 https://www.youtube.com/watch?v=doaQC-S8de8 (日本語字幕もある動画です)
glulug @glulug 2018-10-16 13:27:03
ドラゴンボールは特に初期~ピッコロ大魔王登場前くらいまでは、結構方向性が色々変わってると思うけど、このクリエイターの人はその全てがホントに微妙だったのかなーって疑問はある。
🌶しあわせ号🌶 @shiawase9643 2018-10-16 13:27:06
LIGの品質低下をひしひしと感じさせられる記事。
denev @_denev_ 2018-10-16 13:28:04
yadamon11 お気に入りの作品を押し付ける典型的なクソオタクじゃん。やっぱり万死に値するね。
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-16 13:29:19
yadamon11 十分マウンティングだわ。たかが一作品に拘りすぎだろ。
イマジニア @imaimaeq2 2018-10-16 13:31:55
みんなが良いと言うものの良さを感じ取れないってのはワイもシン・ゴジラ見たときに感じたからそれは同情する
フルバ @furubakou1 2018-10-16 13:32:04
とはいえ、大ヒットした名作、って結構多すぎて手が回らないんだよな、現在だと。おれもつい最近までぬ~べ~見たことなかったし。
フランシス・ゲスコ @morimorimimosa 2018-10-16 13:32:07
年上の輩から「お前らは知らなさすぎる」っていう嘆きをマウンティングと取るか、学びのチャンスと取るか・・・
すず音 @suzunonene 2018-10-16 13:32:17
ドラゴンボールをクリエイター必読と思ってるのがそもそも思い出補正じゃない?仕事が漫画編集ならともかく。
yadamon @yadamon11 2018-10-16 13:32:40
_denev_ お気に入りかどうかの話かなんて低レベルな話はしてないんだ(呆れ) ヒット作に学べと言ってるんだよ。
嬌嫣PE@「やがて君になる」応援中 @kyoen 2018-10-16 13:33:20
古い傑作を見聞きする時は今のと比べないことが大事よ・・・
マガサス:兎のようなもの:やはりWA2は尊い @sononamousagi 2018-10-16 13:33:56
記憶を紐解くと小学生低学年の頃に、悟空とクリリンの修行の巻読んで妄想しまくってたなあ。ワクワクドキドキが止まらないんですよ。アドベンチャー。しかも絵が巧いからそれだけで世界に入り込める。整合性とか考える前に騙されちゃうんです。
フルバ @furubakou1 2018-10-16 13:34:17
充分に質の高いコンテンツ(この場合漫画か)がここ数十年の蓄積で既に数多く存在してる現代で敢えて興味ないもんに手を出す必要もないんじゃない?
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 13:35:11
yadamon11 分かった。「自社オウンドメディア制作代行アシスタントエディター」っていう自己紹介が横文字多すぎてお前にはエンタメ系職業にしか見えるんだな。翻訳してやると、「企業広報記事制作代行 編集見習い」だ。なぁ、企業広報にドラゴンボールの知識要るか?
yadamon @yadamon11 2018-10-16 13:36:22
3_3_me 必要だな。そんなこともわからんのか?
denev @_denev_ 2018-10-16 13:36:40
読んで欲しかったら、押し付けんな!オタクの基礎の基礎だろが。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-10-16 13:36:46
まあ、ある種の「手塚治虫全集を読め」にも近い要求だったから「鳥さ先生なら、短編集も良いですよ。1冊だけ読み切ってみては?」でも良かったね、って言う。
きさむ🔰 @torakisa 2018-10-16 13:36:48
「いきなり発砲したり、当たり前のように言葉を喋る動物たちがいる」ことが許されている世界観(ファンタジーあり、ギャグありな鳥山ワールド)であることには特に考慮せずに、世界観が弱いというのはよくわからない。あと小学生の頃だったら、逆にそういう突っ込みどころがあることも楽しかったと思うんだよね。
チェリーのママ @w4VC4TFxzydl6N7 2018-10-16 13:36:50
大学の頃に課題で古今和歌集を読んでいて、なんかどの歌もどっかで見た表現ばっかりで、どれもフツーの和歌すぎてつまんないなぁ~と思ったから、とってもよくわかる。
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 13:37:33
yadamon11 本当か?お前後に引けなくなってこじつけカマそうとしてないか?
らっともんきー @ratmonkey36 2018-10-16 13:37:56
今の時代に求められてる漫画じゃないのかもね…って書き込んだあと、今でもドラゴンボールが現役どころか関連商品のキチガイじみた売上をほこってると知って変な声でた。いやはや自分の無知が恥ずかしい……
きさむ🔰 @torakisa 2018-10-16 13:38:08
いずれにしても読書の糸口が「反論探し」なのは勿体ないなあ。
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-16 13:38:30
学びのためというならそれこそ最近のもの読んだ方が良いと思うけどな。新しいものの方が色々アップグレードされたものなんだし、古いもんは所詮古い。
ナイススティック @nicestickmilky 2018-10-16 13:38:57
この人はこんな感想だったんだなあって内容としては面白いけどこういう理由で若者にはつまらない!て分析の体となると違和感があるかな
イマジニア @imaimaeq2 2018-10-16 13:39:06
3_3_me 言わんとすることはわかるんですが、どんな職種でも教養として知っていたほうがいいでしょ。ドラゴンボールに限った話ではないですが。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 13:41:46
kuginnya コピーするならそれでいいと思いますけど、なんでドクタースランプの初期から絵柄が変わってドラゴンボールになったかとかに学びを得ようとすると「変化点」の作品を押さえるの大事だと思います。
凄い栗 @superkurisan 2018-10-16 13:43:03
DBつまらんといったら炎上できるってのを思いついたはいいが、そのつまらなさについてオリジナリティのある意見を用意できなかった結果、だと思うわ。タイトルからDBファン釣る気マンマンだもんな。でも反論するために読むって表現は大失敗だろ。クリエイターとしてそれはどうなのよ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-10-16 13:43:18
どこからどこまでをクリエイターと称するかにもよるが、記事を読む限り「外部メディアコンテンツ制作チーム」とやらの具体的な仕事内容についてはあまり詳しく描かれていませんが、現代にWebメディアを作る立場なら、想定読者に40代のDB世代のオタクおじさんが含まれないケースはあまり多くないわけで、必読とまでは言いませんが「20代の新人も勉強しておくに越したことのないコンテンツ」だとは思います。
denev @_denev_ 2018-10-16 13:44:17
imaimaeq2 時間は有限です。仕事になんの関係もないドラゴンボールより、優先するべき知識はいくらでもあるでしょう。
denev @_denev_ 2018-10-16 13:45:45
millowisp だったら「機会があったら読んどくといいよ」くらいで終わる話だろ。コメント欄にあまりにも老害のクソオタクが多くて絶句。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-10-16 13:46:23
この「ドラゴンボールは絶対に面白い、面白いと思わないのはこのライターが悪い」と言わんばかりのコメ欄が体現しているのがまさに思考停止的な「ドラハラ」なんじゃないのかしら。 分析されている理由に対して反論するならともかく、相手が抱いた率直な感想まで否定しに行き、あまつさえ人格や能力の否定まで始めるのは完全に老害的行動だと思うよ。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 13:47:02
他ジャンルのものは関係ないと思ってるから同ジャンル内で再生産しかできない輩が溢れてくるんだよ 3_3_me
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 13:50:53
zairo2016 タイムパラドックスに対する理屈ですとJ.P.ホーガンの「未来からのホットライン」だったか「未来の二つの顔」だったか、あそこらへんも面白いと思います
イマジニア @imaimaeq2 2018-10-16 13:50:59
_denev_ あなたは仕事に必要なものだけを摂取して生きてきたんですか。凄いストイックですね。尊敬します。私は漫画も小説も映画も何か仕事に役に立つと思って鑑賞したことは一度としてないですね。古典と呼ばれるものも面白さを感じれるのか試す為にチャレンジしてきましたが、義務でも無理強いして読むものでもないと思います。
yadamon @yadamon11 2018-10-16 13:51:08
o6nvePje0EHrbGP 素直な感想はそれでいいと何度も言ってる。実際にヒットした作品のヒットした理由がわからないならクリエイターとしては失格だと言ってるんだよ。
denev @_denev_ 2018-10-16 13:53:05
imaimaeq2 そのとおり。この若者がドラゴンボールを読む義務はない。
yadamon @yadamon11 2018-10-16 13:53:12
_denev_ 仲間増やそうと勧めてるんじゃないのよ。クリエイターの参考書として読めと言ってるわけ
endersgame @endersgame3 2018-10-16 13:54:08
>平野耕太 @hiranokohta >一般読者がドラゴンボール見て面白いと思うかそうでないかは自由だけど >「エディター」を名乗ってる人間が、あれ程の化け物作品見て >何であれが世界で受けているか何も汲み取れないなら無能だし >何も汲み取らないなら低能だから >別に近づかなきゃいいんじゃないですか まあほんとこれだと思う。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-10-16 13:54:31
まぁ、「必須」を額面通りに受けとりすぎではあるとは思う。ドラハラの程度が分からんので何とも言いがたいが。もっとも、本当に「必須」だと思ってるなら、まずは会社の経費で自社の休憩室にでも全巻置いとけって話になる。
Daregada @daichi14657 2018-10-16 13:55:07
本人「漫画喫茶で読んだ」と記事に書いてる一方、記事中で使われている写真は自社内(しかもだいぶ読み込まれた風)のDBに囲まれてるので、実際には全巻を読んではいない疑いが強い。記事中の(どこかからコピペしたような)あらすじとか、具体的なエピソードがない点もそれを感じさせるな。あと、何千年も前からある類型としての「貴種流離譚」をまったく知らない風なのはマジか
denev @_denev_ 2018-10-16 13:55:24
もちろん、趣味として自発的に読むのは自由だ。この老害先輩がマシな勧め方をしていれば、違った感想だったかもしれないのに、残念なことだ。
アル @aruhate 2018-10-16 13:55:29
おっぱいいっぱいぼくげんきだぞ
kawarani @kawarani 2018-10-16 13:55:47
別にこの先輩後輩のいる会社が流行っているコンテンツの内容を把握してなくても問題無い立場ならドラゴンボールは読まなくても全く問題無い。でもその場合は私達は流行している漫画を読む必要ないという論で反論すべきで論点がズレている。一方で流行ってるコンテンツは知っておいた方がいいという立場でドラゴンボールを今は流行ってないとするなら判断として致命的でこの会社大丈夫か、ってなる。古い世代だけじゃなく子供相手でも最近も色々売れているから。
冶金 @yakeen4510 2018-10-16 13:55:53
子供向け漫画だと思うけどね。何度も死んでは生き返るのはご都合主義。アニメはフリーザのところが長すぎてそこで中断した。巨人の星の「1球投げるのに15分」に匹敵する。大体「強くなると金髪」とかいうのがモロ西洋崇拝じみて呆れる。
雨男 @ameot0k0 2018-10-16 13:56:28
ドラゴンボール面白いと言ってる人でもアニメだけで漫画読んだことなかったり、漫画読んでてもジャンプ連載だけで単行本で読んだことなかったりって人は多いと思う。
イマジニア @imaimaeq2 2018-10-16 13:57:09
_denev_ でも知らないより知っていることが多いほうが、世界が広くなっていいよね。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-10-16 13:57:54
まぁ無理に読ませるのは、良くないとは思う、こういう形で読まされても楽しくはないし…とはいえ、否定の手段にワンピースを持ち出すのは筋は違うと思う、今の陳腐は過去の新鮮なわけで、むしろ過去に新鮮だったから今は陳腐なわけで…あと、世界観に関しても単なる作風と流行りだから…逆に初めからワンピースも大海賊スペクタクルというよりはルフィの冒険って面もあったと思いますし、あと前提としてドラゴンボールは純然たるバトル漫画ではなくてかつてギャグだったという点はあるから…
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018-10-16 13:58:46
鳥山明の凄さは、ガチなイラストレーターレベルの絵を週刊でバカバカ量産できた部分にあるって聞いたことがある。ストーリー製作についてはとんと聞かないが...
イマジニア @imaimaeq2 2018-10-16 13:59:05
yakeen4510 あなたのコメント中、過去イチ面白いわ、笑った。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-10-16 14:00:29
yakeen4510 スーパーサイヤ人に関しては黒髪はベタがめんどくさいが理由じゃなかったでしたっけ?いや、それはそれでどうなのって話ですが
denev @_denev_ 2018-10-16 14:00:32
imaimaeq2 いえ、興味ないものにまで手を出す必要はないでしょう。あなたもそうやってこれまで生きてきましたよね?
Hornet @one_hornet 2018-10-16 14:04:54
yakeen4510 そりゃ少年ジャンプですから子供向けなのは当たり前でしょ。ワンピースだってナルトだってブリーチだって同じ。
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 14:04:58
平野耕太とかいうキモオタもテメェが10年くらい前に日記でガンダム例に出して「マウント野郎居るよなー」みたいなこと書いてたの忘れて、同じ論法で思いっきり殴りにいくのな。
イマジニア @imaimaeq2 2018-10-16 14:04:59
_denev_ パッと見は関心なくても「これは名作と呼ばれている、これは大ヒットしている、その理由が知りたい」と思って手を出したものは沢山あります。つまらなく感じたものもありますし、凄く面白く感じたものもありました。おかげで趣味の幅は広がったかなと思います。
鯖缶 @SecureComPort 2018-10-16 14:05:08
魔法の言葉ロウガイガーを唱えれば年上の話を全て無効化できると思ったら大間違いだぞ
E.E.G @AXON_EEG 2018-10-16 14:07:18
年上にDBを押し付けられた20歳前後の若い一読者としての記事ならまあわからなくもないんですが、26歳でコンテンツ制作してる人間が書いてると思うと頭抱えたくなってしまうのが正直なところですね…せめて読んだのはウソで読んだフリして叩いてるんであってほしいですね…
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-10-16 14:07:30
まあ過去の作品が築いたものの、まさに上に今の作品があるんだから、今と比べて面白くないのは当たり前だと思うなあ。しっかりした王道パターンが存在するから邪道もあるんだしね。ミステリも同じ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 14:10:22
Erechorse ジャンプの他の漫画もバトルものへとなっていった頃で(自分好みでは無いですが)、マンガの流行りがどう変わっていったかという観点ではクリエイターには勉強になるかもしれません。最初は不思議な世界を旅する不思議な少年ぐらいの感じだったんですが
らっともんきー @ratmonkey36 2018-10-16 14:10:30
そろそろ「西遊記はドラゴンボールのパクり」みたいな書き込みこないかなあ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 14:12:13
西遊記もののアニメか何かで、孫悟空の名前はドラゴンボールから取ったのかみたいなのは見かけた記憶あり。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-10-16 14:13:04
この先10年20年と仕事していく取引相手の偉いさんはだいたいドラゴンボール知ってるやろからなぁ
良月 @ryogetw 2018-10-16 14:13:33
「読んでも面白くなかった」だけならともかく、その他の要素が多すぎて炎上って感じ
冶金 @yakeen4510 2018-10-16 14:13:46
Cyrfy_AstLayer この反論出るだろうと思ってた。「強くなると金髪になるってのは滑稽な西洋崇拝だ」って書くと必ずそう言ってくる人がいる。原作はいざ知らず、アニメではモロ金髪でしょ(雑誌でもカラーのときは金髪になってるはず)。みっともない西洋崇拝ってことで間違いない。日本のあらゆるところで崇拝はあふれている。これも例外ではないってだけ。でも、認めたくない人は、絶対認めないんだよな……。https://togetter.com/li/598581
冶金 @yakeen4510 2018-10-16 14:14:35
one_hornet そうそうその通り。それなのに「大人が騒ぎすぎ」って言いたいわけ。
@yu0893 2018-10-16 14:15:28
負の感情からは負の感想しか得られないのだなぁ。この見習いくんから陽の感想を得る機会を奪ったのだとしたら先輩は罪深い
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 14:15:48
AXON_EEG 26歳なら、当時は画期的だったけど影響力大きくて今では当たり前になってしまったものの一つや二つは知っていそうなものですが。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-10-16 14:18:20
毎週放送しているドラゴンボールZを観ているけど、引き伸ばしがひどすぎてかなり苦痛
重-オモ- @__oMo__ 2018-10-16 14:18:45
ドラゴンボールが掲載されていた時代背景を考えると良さがわかるというのは、娯楽としての漫画の気楽さを面倒くさいものに変えてしまうのであまり良い説明ではないなあ。研究なら当然なのだが。
凄い栗 @superkurisan 2018-10-16 14:20:17
先輩がいかにダメだろうが、DBを否定して商売にすることを決めたのは記者自身なんだからそのクオリティを批評されるのは当然だべ。ここ数年がルネサンス期であることにも全然触れてないし、DBH経由なんかで新規の子供がいまだに入り続けているコンテンツなのに『昔はやった漫画』なんだぞ。題材に対しての姿勢が雑すぎ。
冶金 @yakeen4510 2018-10-16 14:20:21
まぁファンからすりゃ、ケチつけられた格好で面白くないってのはわかる。でも「否定的にみてるから」とは言い切れない。否定的にみてたって感動することはあるし「いや、否定的に思っていたのは間違いだった」と見直すことはあるだろうから。
ヒート<ねぶこそう>マシン @heat_machine 2018-10-16 14:20:38
コンテンツ屋さんが先輩に「30年前から大人気今も現役のバケモノコンテンツを勉強しろ」と言われる(完全に仕事のアドバイス)からの「読んだから自分の職場のページで業務として記事にします!」と掲載(完全に仕事としてやってる)なので別に「無辜のいちライターがうっかり口を滑らした発言」とかでも何でもなく、バリバリ業務として自分の本業の土俵で出した記事が、同じ土俵で「それガバガバじゃねぇか」って突っ込まれてるだけだよね
yomoya@原稿を頑張ろう @yomoya_chukou 2018-10-16 14:21:01
ドラゴンボールは何も悪くないんだけど、単純に肌に合わない人もいるよねって話じゃね?
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-10-16 14:23:16
以前に読んだことのあるDB考察 http://d.hatena.ne.jp/adenoi_today/20150608/1433757131 このくらい深く考察していたらまた話はちょっと違ったのかな
aomakerel @aomakerel1782 2018-10-16 14:24:58
彼にとって白人とは金髪であり金髪とは白人の完全な偶像なのだ
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-10-16 14:25:32
yakeen4510 でも超だとさらにその上は赤になって青になりますよ
きゃっつ(Kats)⊿1/6乃木坂大阪個別 @grayengineer 2018-10-16 14:26:55
金髪が西洋崇拝という発想だと、そのうち如意棒はペ○スのメタファーとかも言い出しそう
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-10-16 14:27:07
yakeen4510 アニメだと純粋白だとあの当時においては動きとか髪の流れ、光とかはわかりにくいのでは…色使いも今のアニメ、特に深夜系よりは少し淡めの色ですし、原作で白っぽく見えるまま、自然になるようにやったらそりゃ金にはなりますよ…
Vostok @vostok7777 2018-10-16 14:27:33
yakeen4510 描くのが楽という以上の説得力ないよ、その意見。ドラゴンボールはハゲ率が非常に高いんだ。まさかのハゲ崇拝ごあるわけじゃないだろう。
凄い栗 @superkurisan 2018-10-16 14:29:43
つまらんならつまらんで説得力があればいいんだが、いきあたりばったりに関しても世界観の話にしてもズレたり浅かったりと明らかに考察不足なんだよな。『今はそれを下敷きにしたより上質なコンテンツがある』っていう一般論の部分しか共感できん。
冶金 @yakeen4510 2018-10-16 14:30:31
grayengineer 「強くなると東洋系が欧米系」のどこが西洋崇拝じゃないのやら……。そのあとで赤とか青とか出てるって、そりゃ関係ない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 14:31:16
「コンテンツ制作に携わる人間として、ドラゴンボールを読んだことがないなんてありえない!」って先輩は言っているだけで、絶対面白いとかは言っていない。面白さの押し付けとかしていない。CPUの設計やるのにヘネパタ読んでいないなんてありえないってノリじゃないかと
かもの ねねみづ @cmnnmz 2018-10-16 14:31:26
DBの衝撃ってたくさんあるけど、ドラクエに作者が関わったことで、数値化された戦闘力、体力回復アイテム、最大HPの拡張みたいなコンピュータゲームの概念が漫画化されていたのもけっこう衝撃だった。
冶金 @yakeen4510 2018-10-16 14:31:33
Cyrfy_AstLayer ほらほらもう「西洋崇拝だなんて認めん!」って人がわらわらわら(笑)。昔から変わらない。このまとめの趣旨とは関係ないから撤退する。
イマジニア @imaimaeq2 2018-10-16 14:32:48
vostok7777 雨を描くのが面倒だから晴れの日しか描かない、背景を描くのが面倒だから敵の技で当たり一面焼け野原にした人ですからね
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-10-16 14:32:59
肌が青かったり紫だったりピンクだったりする世界で、人種の話をしてどうするの。あれ以前だと…赤い牙もそうだったね
喜嶋 @aoharu00 2018-10-16 14:35:36
クリエイターを名乗るなら王道そのまますぎて楽しめないことより、根底の王道を作り上げた作品としての視点で見たほうが楽しめたと思う。何より嫌なことをされたから嫌なことをしかえすって目的しか見受けられないのが残念だし、ファンとしてもそんなことに好きな作品がダシにされたのも残念だな
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018-10-16 14:35:52
そういえばスーパーサイヤ人4も黒髪でしたね...?
かもの ねねみづ @cmnnmz 2018-10-16 14:37:04
他にも、これはギャグ漫画的な、ヒエラルキーというよりも役割分担的な宇宙観(神様や界王など)も、それまで言語化、映像化されなかった世界観だと思う。80年代の科学知識とオカルト知識の、絶妙なバランスで、とても新鮮だった。
E.E.G @AXON_EEG 2018-10-16 14:37:06
叩く為に見ているにしてもストーリーへの批判が「何処かで見た」でしかなく、世界観設定への突っ込みレベルもほぼ的を射ていないのはちょっと…批判というより単なる難癖記事でしかないんですよね。何処かのアンチスレレベル。まあ、これから上手くこうした事をちゃんと読み取って、言語化出来る様に育てて貰えればいいですね…
aomakerel @aomakerel1782 2018-10-16 14:37:25
逆に現実だと若いアボリジニは金髪だぞ
イマジニア @imaimaeq2 2018-10-16 14:39:38
yakeen4510 いつも無関係なまとめに乱入して無理やり関連付けた自説を誰にも聞かれてないのに開陳するくせに、まとめの趣旨を尊重する意思はあるんだな。
Hornet @one_hornet 2018-10-16 14:40:23
yakeen4510 逆でしょ。貴方が「強くなると金髪になったから」という一点のみで「あれは西洋崇拝だ。俺は正しい、お前らは馬鹿」の俺様理論に走ってるから反論されるんですよ。せめて鳥山明が西洋人を崇拝していたという根拠くらいないと。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2018-10-16 14:40:35
上のコメントに「命が軽い」という批判もあるが、あれも驚きだった。でも生き死にの通路って、途中で有限になるよね。そうすることで、一度緩んだ死への恐怖にまたフックがかかるのは、作劇として上手いと思った。
土谷真治 @densataxp 2018-10-16 14:42:23
あのクオリティを10年間人気も保って 毎週黄金期の少年ジャンプに連載続ける事が出来たってのは 凄い事
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-10-16 14:43:31
ウーブさんは強いし良い子だし、ラスト戦に登場したのも納得なんだよな。あれ?最終回知らん子がおる??
メメタァ @memetaa_77 2018-10-16 14:44:16
若い世代にドラゴンボールの面白さが分からんなんて言ってる連中は、近年になってマクドのハッピーセットにドラゴンボールのおもちゃが出た事をどう説明するのだろうか
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-10-16 14:46:32
これ悪いのはクソみてえな上から目線のアドバイスした先輩であって ブログ主はなーんも悪くないんじゃないですかねぇ… 信者の押し付けが新しいアンチを産んだだけの話
メメタァ @memetaa_77 2018-10-16 14:51:51
仮にも「アシスタントエディター」なんて物作りの端くれを名乗ってる人間が、この程度の感想しか出て来ないようだと、人を感動させる作品なんて一生作れないだろうね
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 14:51:57
memetaa_77 だからお前のイメージしているドラゴンボールと近年のドラゴンボールは天と地ほどの違いがあるんだって
オレンジサイレージ @orangsai 2018-10-16 14:53:24
3_3_me この人なんだ反論しないんだろ?できないのかな?
イチロー @sbzkichi 2018-10-16 14:53:36
話などはフォロアーを先に見たからそこまでというのはよく分かる。ビートルズを聞いたときとかそう思ったし。本文ちょっと褒めてたけど、構図は今でも超一線級だからコンテンツやさんならもう少し丁寧に読み込んでもいい。
ヒート<ねぶこそう>マシン @heat_machine 2018-10-16 14:54:33
「悪いのは先輩」それは確かなんだけど、その軸で話するには「主観」と「客観」の使い分けが下手なんだよあの記事「ドラゴンボールハラスメントを受けた僕」という点で記事書くならあくまですべての感想を主観で完結させ「押しつけは良くないよね」で結ぶべきだった、なのに肝心のDB部分の分析を「客観」に寄せたせいで大勢から「その客観は考察が足りない」って突っ込まれる羽目になった
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-10-16 14:58:17
今回の場合ドラゴンボールハラスメントだけど 「〇〇見るのは義務だろ!」 と言わんばかりに好きな作品押し付けてくんのは、結果的にアンチ増やすだけなんでやめたほうがいいですよ。 それと「コンテンツに関わる人間なら古典は抑えとけ」がまかり通るっていうなら アニメーターは長靴をはいた猫、漫画家は手塚治虫作品、話作りに関わる人間は全員源氏物語読んでなきゃいけないの? 違うでしょうに
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 14:59:45
この記事を良い悪い抜きに見ると、先輩の言われてドラゴンボール読んで、あれこれと気づいているところあるので、先輩のアドバイスも有益だったんじゃないですかね
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2018-10-16 15:02:46
「空想科学読本」みたいなツッコミ文化以前の作品だしね。 Dr.スランプを先に読んでないというのも大きい。 あとは、週刊連載で「来週どうなるんだろう?」というワクワク感が重要だったので(それはジャンプ漫画全体に言えることだけど)、2018年に単行本で読むのには向いてないと思う。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-16 15:02:58
バスタード現役(二次性徴)世代だけど、社会人になってからリンかけ読んでブッとんだ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-16 15:06:46
バスタードや幽白が「今までのジャンプパターンをぶっ壊した」とか思ってたけど、アストロやリンかけに比べるとだいぶ大人しくなってたんだなあ。
@道交法違反 @deg2typeR 2018-10-16 15:07:24
単純にクリエイターとして以前にそのジャンルのファンとして、古典に批判はしつつも敬意を持てないのはダメだぞ。音楽ファンや映画ファンが「バッハはゴミ」「ゴダールはクソ」とか言ったりするか?
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-10-16 15:07:28
コスモスストライカーも、MMR以上に激しく振り切れていて実に良いですよ。あの後だったから、キャプテソ翼は当時から「下手だハニワだ」だったけど、普通の少年漫画に、とりあえず見えたと言うね?
⚡はいさい君⚡もがファン @0509Kazuhiko 2018-10-16 15:07:51
プレステ世代の若者がファミコンをプレイしたら物足りなく感じるのは当たり前かもな。 でも「自分の感覚に合わないからつまらない」的な記事書いちゃうのはクリエイターとしてはどうなんだろうか。
中敏悟 @shiwazanin 2018-10-16 15:08:11
「ホラ昔の作品なんて若者にはつまんないんだよ」っていう世代論に繋げたがる人もいるけど、「往年の世界的大ヒット作に対する編集者目線の批判」で興味引いて実際書いてあることが「せかいかんがりあるじゃないでしゅ~」レベルの雑分析っていうのは、派手な口上で人を集める「六尺の大イタチ」的な昔ながらの騙しのテクニックなわけで、古典や基礎を学ぶのは大事って話だと思ったよ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-16 15:08:24
まあ、ドラゴンボールで面白かったのはブルー将軍が最強キャラだった辺りかな。(ナメック星の辺りでリタイア)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-16 15:10:11
北斗の拳なんて10週打ち切りも想定した描き方だから、謎とか疑問は最初の方で回答が出てる。
とある金魚 @Preprandial 2018-10-16 15:10:46
memetaa_77ニコニコに有るMHWの海外レビュワーも同じ様な事言ってたなあ。自分の趣味に合わないけど人気になっている名作はそれなりの理由が有るって分かってて自分が面白くない≠自分が凄くないだと。レビュワーとか分析する人は、そういう視点を忘れちゃダメだよね
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-10-16 15:11:15
つか今更なんだけど、Web業界のエディターってぶっちゃけ「常に最新のものを追ってないとオワコン扱いされる」と思い込んでる人間が多いから(実際そんなことはないんだが)、ドラゴンボールも「最新のものじゃない」って一点だけで「自分には関係ない」と思ってるんじゃなかろうか。であればあの記事の態度も一応理解できなくはない。
⚡はいさい君⚡もがファン @0509Kazuhiko 2018-10-16 15:14:57
先輩はこの後、男塾ハラスメントをして欲しい。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 15:19:56
男塾読むと、架空の辞典で嘘説明とかいうギャグありきたりですよね。とか言われるん
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-10-16 15:19:58
男塾パワハラされたなら、民明書房大全ガチャを持って行けばいいんだ。(提案)でも、民明書房大全は面白いよ。男塾の入門書にはオヌヌメ
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 15:21:20
memetaa_77 だからコイツは、日記時代に自分も「ファーストガンダムでマウント取ってくる年上のオタクうぜぇわー」とか言ってたくせに、同じようなことしてんだから説得力ねぇんだよ
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018-10-16 15:22:44
plain_bis ジョジョを読んで「ネットスラングだらけ。ふざけてる」「2ch語を使いすぎてて気持ち悪い」と言う人もいるとか…
xi @accountLINKonly 2018-10-16 15:23:10
週刊雑誌の連載作品からライブ感除いたら8割くらい魅力は落ちるよね とりあえずこの先輩と記事の両名には人類史最も人種と宗教を問わず読まれてきた名書たる旧約聖書のクリエイティブさとなぜこんなに多くのひとが読み続けられているのかについて記事を書いてほしい
spin_out @spin_over 2018-10-16 15:27:42
世の中には、俺みたいに、JOJOは1部以外はつまらなかった。ドラゴンボールは読みとばして奇面組読んでた(他にスラムダンク、キャプ翼等)という人間も居るので別におかしなことじゃない。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-10-16 15:29:28
deg2typeR クリエイターだろうがその辺の素人だろうが クソだと思ったんなら自由に「クソだと思った」って言えばいいんじゃないですかね、 敬意を払おうが払うまいが本人の勝手でしょ。
あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2018-10-16 15:34:45
さて、クリエーターなら大ヒット作品を押さえておけはいいとして、先輩はちゃんと聖書を読んでいるのだろうか?大ベストセラーだぜ
あまてつ @ama_tetu 2018-10-16 15:36:01
一言:本が傷むから枕代わりにするな 恐らく他人の本なんでしょう。面白くないと思った本を買うわけが無いよね。満喫で読んだって書いてあったし。借りた物を粗末に扱う時点で人としてあり得ない。
oshow2001 @oshow2001 2018-10-16 15:37:35
「行き当たりばかり」が気になって、頭に入らない。
篠平才斗 @Redshadowsan 2018-10-16 15:38:15
この人に是非男塾、ジョジョ、キン肉マンも読ませたいな 発狂して死ぬんじゃないか
spin_out @spin_over 2018-10-16 15:42:14
過去の名作漫画の全てが面白くないと言ってるわけでもないのにそこまで敵視しなくてもいいんじゃないか。ところで今サッカーやってる小学生にキャプテン翼読ませたらハマるのか、ファンタジーすぎて興味を失うのかどっちだろう。
魔人 @MajinWith 2018-10-16 15:43:06
ガンダムハラスメントについて以前話が上がったことがある。こちらの方が好き嫌いが分かれてわかりやすいのではないだろうか。DBはガンダムよりも比較的一般向けだと思うが普遍的でも聖書のようなものでもない。ただ教科書としての側面は十二分にあるのでやはりおろそかにしてはいけない金字塔だと思う
みみつき @mimiduki 2018-10-16 15:44:38
件の彼がアシスタントから正規エディタになる為に、ガンダムハラスメントとかテヅカハラスメントとかエヴァハラスメントとかプリキュアハラスメントとかまどマギハラスメントと闘う王道パターンで是非(外道
ハムハム一日目東S-38a(土) @8ham6ham8ham6 2018-10-16 15:45:22
冒頭にコンテンツ制作と名乗るなら、せめて「微妙につまらないのに何でリメイクされてまたワンピの利益抜いてヒットしてるのか?」まで形だけでも着地させて下さい。肩書き名乗った時点でプロ目線期待するから。メインが素人目線の記事なら素人目線で完結させて下さい。構成と目線がフラフラしてるからここで膨大なツッコミ入れられまくるんです。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018-10-16 15:46:14
むしろワンピが好きなら「初期の雰囲気や作風は鳥山明から影響を受けてるんだな」って、ドラゴンボールを読み始めてから気づかないかなぁ? リアルタイムにワンピの連載開始を体験して、私はそう思ったけど。(どっちもそんなに好きな作品ではないが) こういう評論ぽい記事を書くのに、時系列を調べず、フォロワーを持ち上げて元祖を落とすのは感心しない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-16 15:47:48
何処かで聞いたことのあるキャラクター設定 とか言っても後発作品(引き合いにワンピースとハリーポッターが出てるがいずれも後発。更にワンピは同誌連載)が先発の影響受けて似たようなアイデア取り入れていけば自然とそうなるわけで。当該作品の影響を受けなくとも影響の影響の…だったりな。
無式MT @MxxTxxxx 2018-10-16 15:48:58
ジャンプとかまったく読んで来なかったし、ドラゴンボールはちらっとしか試し読みしたこともなく、大して興味も惹かれないけど ただひとつ言えるのは、ああいう大衆ウケ作品を個人的におもしろいつまらないの感情はあったとしても、ああいうのがなぜ人気で、なぜ面白がられるのかが分からない人間はそもそも作品を読むセンスがない
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 15:49:50
mimiduki だんだんエスカレートしていってシェークスピアハラとかになって
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-10-16 15:50:22
まあ上の人から押し付けられる形で名作と出会うなんて一番不運な出会い方ですわな。自分も気をつけます...
denev @_denev_ 2018-10-16 15:50:37
imaimaeq2 結局自分で取捨選択してるじゃないですか。古今東西のあらゆる名作を網羅したわけでもない無知なあなたに、たまたまドラゴンボールを履修してない若者を批判する資格はありません。
tokutokutokku @tokunawonozomi 2018-10-16 15:50:51
ワンピースがドラゴンボール引き合いに出されてけなされまくってるのをよく見るけど、これは逆パターンで珍しい
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-10-16 15:53:38
教科書として読んだら、読んだフリしてさぼる大人も、そりゃ出るよねー。逆に教科書だろうと、メロスコピペ改編の皆様は、さぞ授業が。楽しいのだろう。
Aspergillus oryzae @Physarumnenkin 2018-10-16 15:53:40
興味ないなら軽く受け流したり断わりゃいいのに義務感で読んで人が好きなものを貶すってこれもうわかんねぇな
denev @_denev_ 2018-10-16 15:56:07
ここで偉そうな講釈垂れてる意識高い老害の皆さんは、なろうのデイリー上位くらいは定期的にチェックしてるんですよね?してないとしたら、アンテナ低いですよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-10-16 15:56:45
「完結作品を一気読みするのが面白い作家」と「毎週、『次はどうなるんだろう?』ってワクワクしながら読む作品」は別なんだよね。 僕は「銀英伝リアルタイム世代じゃなくて良かった」って思ってる。 あれ、次を楽しみにして読む作品じゃないもん。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-10-16 16:02:00
コンテンツ産業に携わる以上、スタンダードな作品すらチェックしないなら向いてないと思うけど?それをハラスメント言われるならもう最初から採用しちゃダメよね。そんな奴。音楽なら最低限、ビートルズくらい聞いておけとか、芝居なら四季くらい見ておけとか当たり前だと思うけど?そんなの知らんって奴に振る仕事はないでしょ。
mikaka @michando1 2018-10-16 16:02:21
[c5527620] お前それ男塾を前にしても同じこと言えんの!?
spin_out @spin_over 2018-10-16 16:04:40
言われてチェックして流行った理由とか考察してもダメ出しとか厳しいネット民だなぁ。ところでそういう皆さんは巨人の星読んで傑作だと感じるんですよね?
凪乃司 @tukasa_n 2018-10-16 16:04:49
広報の物書きなのにマスに向けた文章がくそだって話がなぜこんな方向に盛り上がるのか   それがわからない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-10-16 16:05:18
アニメや漫画のスタンダードも普通にチェックする必要はあるし、しなくて良いのは天才だけだから。でもそんな天才ならここにいないよね?ってのと時系列も整理できずにそんな感想しか抱かないなら才能ないよ?&勘違い君に振る仕事無いよ?ってだけの話だと思うけどね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-16 16:05:29
面白くないならクソ漫画として切り捨てても一向に結構だけど、何故それが世界的にヒットしたのか、クリエイティブな側面から見るならば個人感情(感想)とは一旦切り分けた方がいいんでない。
hamp@横浜山中 @32hamp 2018-10-16 16:06:18
_denev_ あのね、根本的にね、君は「仕事としてコンテンツを作る」と言うことと「ユーザーとしてコンテンツを楽しむこと」のさが全く理解出来てない。(ささみの人もね)。で、君がコンテンツ畑の仕事をしていないなら、それは当たり前の事で全く恥じることじゃない。だから、自分の知らない世界のことについて意地を張るのはお止めなさい。
denev @_denev_ 2018-10-16 16:07:20
ここに少しでも創作系の仕事と関わりある人は、ドラゴンボールの履修率アンケートでも取ってみれば?現実を知るといいよ。
denev @_denev_ 2018-10-16 16:07:54
32hamp で、なろうはチェックしてるの?してないの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-10-16 16:08:08
何故当時こういう表現で、今のどの辺に影響を与えてて、自分が学ぶ部分はここって事が整理出来ないなら辞めちゃって良いと思うよ?コンテンツ産業に携わりたい奴なんか山程いるし、この人じゃなきゃ量産型の考え方しかできない奴に未来は無いのでこのまま続けてても不幸だから辞めて良いと思うよ?割とマジで。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-10-16 16:09:17
_denev_ 雑魚が首突っ込む世界じゃ無いよw
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-10-16 16:10:03
_denev_ なんで無料で読めるものだけ挙げてるの?
無式MT @MxxTxxxx 2018-10-16 16:12:27
_denev_ ラノベ産業の人間がもしなろうチェックしてなかったら普通にバカにされるだろ なに言ってんだ?
だりい @dariidariidarii 2018-10-16 16:14:35
同じような事を繰り返して言うが、このコラムを読んで「DBを押し付けてくる先輩って本当にいたの?」「つーか、読んでないだろ。ネット書評や漫画論の流用というか、他のジャンルやコンテンツの名作古典評でも使えるような事しか言ってなくね?」 くらいのツッコミできないとヤバいと思う。少なくとも無条件肯定してるひとは冷静になって読み返すことをお勧めする。どう考えても変。
spin_out @spin_over 2018-10-16 16:14:36
「ドラゴンボールから多大な影響を受け、さらに改良を加えてきた作品を読んでいる私にとって、ドラゴンボールは「よくある絵」であり「どこかで読んだことのある物語」に感じてしまったのです。」ってなんか問題ある認識なのかなという疑問。よくある絵という意見には正直「は?」と思わんでもないが。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-10-16 16:14:45
masano_yutaka 銀英伝は、御大としてはそれほど間を置かずに出た方の作品だ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-10-16 16:15:13
とはいえ、漫画やアニメの世界はマジで焼き直しが多過ぎるからドラゴンボール観てない程度でもドラクエやクロノトリガーやってりゃ絵柄理解としては問題なかったり、ストーリー展開なんて死ぬほどパクられてるから他の作品読んでりゃ王道は大抵理解されるだろうし、もうオリジナリティのある作品を探す方が難しいからスタンダードなものも超限られてくるよね。エヴァだってラーゼフォンでも見りゃ保管できるしハルヒ見なくても萌えメソッドなんか死ぬほど量産型あるからなぁ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-10-16 16:15:50
まー、でもわからんでもない。北斗の拳とかその世代にバッチリ当たってる人間だが、結局ドラゴンボールの面白さは分からんかった。ジョジョとかは今でも面白いと思うんだけど。
無式MT @MxxTxxxx 2018-10-16 16:16:28
maochin39blue ハルヒは量産型萌えコンテンツへの皮肉パロディだからそこに並べるのはちょっと違う
kumonopanya @kumonopanya 2018-10-16 16:17:22
この人が作ったものは自分は楽しめないんだろうなぁ。
無式MT @MxxTxxxx 2018-10-16 16:18:05
spin_over コンテンツ産業の人間がその認識なら普通に問題ある
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-10-16 16:18:25
まさかとは思いますが、この「先輩」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 16:20:09
32hamp うわあ説教されたンゴ。コンテンツ畑の人間ならてめぇで咀嚼しても面白いと思わねぇもんを面白いと思い込んで無理して突っ込む方が問題だろ。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-10-16 16:22:44
ここのコメ欄含めて誰も幸せになってない……
denev @_denev_ 2018-10-16 16:22:58
MxxTxxxx コンテンツ産業からラノベ産業にスケールダウンしましたね。コンテンツ産業なんて雑な括りで他人を殴るからそうなるんですよ。
denev @_denev_ 2018-10-16 16:24:40
Tansan_senbei 一番の被害者はドラゴンボールという作品ですね…。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:25:22
_denev_ 当然コンテンツ産業に携わってるならやってるでしょ。で面白い面白くないという感想にかかわらず、どこが売れる要素なのかを分析する。んで自分で面白いと思いつつ、売れる物を作るわけだ
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018-10-16 16:25:37
Kyrie_u_eiryK 読み直してちょっと補足。 この人は、ワンピースやハリポタがドラゴンボールよりも後に出てきたことは把握してる。 ただワンピの場合は、ドラゴンボールで得たものが漫画家・尾田栄一郎の血肉の一部になってると言えるのに、この評論ではそこらへんを軽視してるように見えるんだ。
spin_out @spin_over 2018-10-16 16:25:38
MxxTxxxx 別にそんな事ないだろ。仕事に活かすならむしろ「今だと何が受け入れられないか」をきちんと認識するほうが大事だと思うけどな。仕事としてやる以上、120点のコンテンツを時々作るんではなく、常に80点のコンテンツにまとめるほうが大事だろうからね。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:25:46
3_3_me 売れる要素と面白いを分離できないのは多分プロではないね。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:26:54
まあなろうじゃなくて なろうから商業に行って売れたやつだけで十分だと思うけど。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:27:38
3_3_me 素人だとプロが何をできるかわからないと思うのはなんで?頭が悪いから?
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:28:19
素人ができないことをできるからプロであって、素人が理解できないことをできるのがプロではないよ。 3_3_me
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-10-16 16:28:24
今はホント量産型焼き直し作品が作れれば金になる時代だから楽な時代になったもんだよね。全てデータ化して要素を組み上げて再構成すれば、良作が出来上がる。川村元気が小説でそれを見事に証明し、結果も出しちゃってる。心地の良いパターンのスピード感ある繰り返ししか読んで来なかった今の世代は、昔のドラゴンボールなんかたるくて読めない可能性すらあるかもね。ただスタンダードな作品から現状を考察するのは、長くやりたかったら必須だとは思うけどね。なんで今の状態になったかは知っておいた方がいい。
mikaka @michando1 2018-10-16 16:29:21
次はぜひベルばらを読んでほしいな
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:30:45
_denev_ 反権威だけで記事作っちゃったこの文章が一番権威主義に拘泥してると思う
denev @_denev_ 2018-10-16 16:31:55
endersgame3 この後輩が反発してるのは、ひとえに先輩でしょう。ドラゴンボールは袈裟ですね。
ささみくん @3_3_me 2018-10-16 16:32:00
endersgame3 いやなんだそのオレ定義。プロは職業で素人は素人だろ。それで食ってるかどうかで技量は関係ねぇわ。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:32:54
まあ @3_3_me@_denev_ みたいな素人ならどんな感想持とうが自由だよ
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:34:14
3_3_me 「プロは職業」すげえアホな定義飛び出したwww
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:34:44
professionalとは     (知的)職業の、職業上の、専門職にふさわしい、(知的)職業に従事する、専門職の、専門家としての、専門的な、プロ(級)の、くろうとの、本職の       プロという職業はないです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-16 16:35:15
仕事していれば、上司や先輩から教科書的な本を読んでないのありえないとか言われることあるでしょう
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:35:18
プロという言葉から怪しいアホだったとは
spin_out @spin_over 2018-10-16 16:36:15
あんまり人のこと言えないが、「それで食ってるかどうかで技量は関係ねぇわ。」を見落としてるのかわざと無視してるのかによって、読解力に疑問が生じる。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:37:29
spin_over そりゃ素人と対比する場合のプロは玄人、専門家の意味でしょ。技量関係ないとかオレオレ定義持ち出されても
Tadashi @tadashifx 2018-10-16 16:37:50
(特にジャンプの漫画家なんて、プロだからこそ自分で面白いと思わなくても「売れるから」と編集側に頼まれて引き伸ばしさせられてるんじゃないか?その場合完全に分離しているのでは? と素人の私は思った)
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-10-16 16:39:29
筆者に対して「コンテンツ制作者のくせに」論を言ってる人多いけどぼくはむしろコンテンツ制作者のくせに同業者ですら反感持つような勧め方しかできない先輩の方に相当の問題があると思った。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:39:59
飯食ってるだけで定義されるならこの自称アシスタントエディターでもプロと呼んで揺るぎなくなってしまう。 プロ失格と言われているのはそれで飯を食ってはいけないなどと言っているわけではなく、プロを名乗る技量がないと言われているだけ。
spin_out @spin_over 2018-10-16 16:40:11
endersgame3 プロはそれで金稼せげて食ってける人でしょ? カードゲームのプロ名乗って確かに技量は素晴らしいんだろうけど、そっちの年収はせいぜい年100万で、アルバイトで生計立ててる人もプロって言っていいのかって話でしょ。
denev @_denev_ 2018-10-16 16:41:51
mikumiku_aloha 「ありえない」とか偉そうな態度だから反発されるんだよ。それ指導する気ゼロでしょ。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:41:55
プロ○○みたいな職業の話したいんであれば最初にそれ定義すべきね。
spin_out @spin_over 2018-10-16 16:42:21
endersgame3 あなたが言ってるのはイメージであって実態じゃないでしょ。親方に一流と認められてなくても大工仕事で給料もらって生計立ててる人間はプロとしか形容しようがないじゃん。
中敏悟 @shiwazanin 2018-10-16 16:44:14
ドラゴンボールはもう古典みたいなものだから、漫画オタクの間では真面目な批評文は賞賛も批判も既に飽和してるんだけど、そこであえて今更「せかいかんがりあるじゃないでしゅ~」程度の雑語りをしてみせることで「漫画をまともに読んだり語ったりできないレベルの人」を巻き込んでバズる、っていうのは「枯れた技術の水平思考」に通じる何かがあるんで、なりふり構わないインチキ商売しぐさとしてはあんまり馬鹿にしたものでもないのかもという気もしてきた
賄いニラ玉 @niratamask 2018-10-16 16:44:23
年齢的にはむしろGTが直撃してるぐらいだと思うので、合わない世代というには無理があるような
spin_out @spin_over 2018-10-16 16:44:53
endersgame3 大辞林、( 名 ・形動 ) それを職業として行うさま。専門的。また、その人。専門家。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:46:58
プロと素人を対比させて3_3_me おきながら「プロは職業」とかアホなことを言い出した奴 3_3_me のせいで話がずれたな。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:47:24
spin_over プロは職業ではない証拠がまた1つ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-10-16 16:47:40
今回は「学べ」だったから、実は読みもせずに「嫌い」と騒いだ事がズレてた。小学校の読書感想文だろうと、先生が叱るだろう。画集が色々あるから、デザイン系のお仕事なら猶更、眺めるべきはそっちだったのかもね。
だりい @dariidariidarii 2018-10-16 16:48:21
shiwazanin これ、炎上目的のコラムなのははっきりしてるんですよ。そこら辺のつくりはしっかりしてると思います。私がムカッ腹たつのは、あきらかに読んでない点が一つ。もうひとつは、架空の先輩を持ち出して「強制されて読んだ」という言い訳を用意してるところですかね。
spin_out @spin_over 2018-10-16 16:48:55
endersgame3 意地になってんねえ。「それを職業として行うさま」をどう解釈したか興味あるな。
sinkoro @h_okasann 2018-10-16 16:49:27
マンガとかアニメとかゲームとかは、本人にとって面白い、面白くないってだけでいいと思うんだけどね。それを生業、もしくはマーケット関係の仕事をしていなければ。事業一覧のコンテンツ制作のページ見る限りは今の所DBを知らなくてもいいんじゃない?というか米欄はコンテンツ制作の範囲を大きく広げ過ぎての議論になっていると言う印象だな~必要になったとしてもそういう方面に強い人に仕事を任せればいいだけだし。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:49:37
金稼げない専門家はプロフェッショナルではない。まあ確かにそういう事言うやつはいるし頭の痛い問題ではあるね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-16 16:51:37
アラ探しは結構ですが指摘が頓珍漢。例えば孫悟空(カカロット)は高貴な出ではなくサイヤ人の最下級戦士の子。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:52:40
spin_over 「職業として行うさまをプロという」から「プロは職業」に飛躍できるの?お前の頭の中で論理ってどう構築されてるの?
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018-10-16 16:53:18
ファミコンの「烈戦人造人間」から入ってたら俺もこうなってたかもしれない
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-10-16 16:53:35
反論する為に読んで評価出来る点も挙げている筆者の事より、適当に全てを否定されたと思って大暴れしている日本語読めない記事読者が散見される方が怖いですわ
spin_out @spin_over 2018-10-16 16:54:27
endersgame3 一つの発言の前段だけ取り上げて 3_3_me 、後半で保管しているのを無視するのを俺は揚げ足取りだと思うけどね。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-10-16 16:56:15
「外連味」と「勢いの良さ」はジャンプ漫画伝統の味覚の重要な部分を占めておりだからこそあの雑誌は未だ一定の強さを誇る。ブリーチなんてコレとオサレパワーで70巻以上食ってた漫画やぞ。
はたさん @aki_hatamoto 2018-10-16 16:56:49
昔の漫画、アニメ、映画から学べるものっていっぱいあると思うけどなあ。今流行ってるものしか見なければそれまでのものしか作れないとおっさんは思うよ。
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2018-10-16 16:56:53
当時時代の最先端だったドラゴンボールと、ワンピやらハンタやらが出た後の今の状況とを比較したら、そら後出しジャンケンみたいなもんで、つまらないに決まってますがな。ワンピもハンタもドラゴンボールを踏まえた上での新しい面白さを打ち出してるんだから、当然の反応でしょう。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 16:58:26
spin_over 専門家に技量は関係ないというのが補完?
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-10-16 16:59:05
先輩は趣味の布教としては最悪だし、仕事の糧とするにもどの点が重要か伝えてないのは悪手でしょう。筆者も感想で終わらずにマーケティングと繋げて考えるべきかと。 まぁ先輩タイプの人は多いですがね。何故大事なのかを問われても「大事なもんは大事」「いいから読んどけ」しか言わない人。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-10-16 17:00:15
ネット上の文章つぎはぎで文章コンテンツ作って、叩き潰されたウェルク騒動とかあるからなあ。
mikaka @michando1 2018-10-16 17:01:02
Mokko_Chin せやねん。だから「読んでない」って言われるねん
endersgame @endersgame3 2018-10-16 17:01:27
玄人と素人の対比の話で「プロ○○というその仕事で稼ぐ人間だけに限定した話」をし始める方がただの詭弁だと思うがねえ。
spin_out @spin_over 2018-10-16 17:01:41
endersgame3 プロの定義をそれを職業としているかどうかで判定するという見解で、それ自体プロフェッショナルという言葉に含まれていて矛盾もない。あなたが考えるプロの形とは違うかも知れないが、辞書的な意味では間違っていない。それだけの話。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 17:02:40
Orar221 マーケティングは分析が大事なので、分析すべき場所の答え与えちゃうと勉強の意味がないというのはあるよね。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 17:03:32
spin_over むしろ 3_3_me の考えるクッソ限定されたプロの話しか認めない流れに違和感持たないのね。
シミリス4 @similis04 2018-10-16 17:03:57
リアルタイムで読んでいてあまり好きでもなかった人もここにいますし人それぞれ。 いくら名作でもすべての読者に面白いと評価されるわけもないのです。
杉醒 @mitumasa3 2018-10-16 17:05:10
2000年でもまだまだ大盛り上がりしていたから、全く読んだことがないってコンテンツ制作に携わる人間としては失格と思われても仕方がないだろ。連載が終わったら話題にされなくなった作品とは違うんだから。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 17:06:00
similis04 面白いと思わないことにいろいろ言われているわけではないのよ
Hornet @one_hornet 2018-10-16 17:07:13
あとは想像だけど、この人は本当に真っさらな状態からDBを読んだのではなく「悟空は宇宙人」「かめはめ波を撃つ」「死んでも後で生き返る」等々、意図しなくても自然と入ってきてしまう情報は既に頭にあったんじゃないかな。そうするともうネタバレ状態なわけで、エンターテイメント作品が楽しめるわけが無い。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 17:10:32
普通の会社員が仕事してる時間にこんなとこでコメしてるの、学生・無職を除けば、時間に自由のきくライターとかある程度いそうな気もする。
denev @_denev_ 2018-10-16 17:10:46
endersgame3 でも本音はそうですよね。
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-10-16 17:10:49
王道展開や展開のルーツなんて元を辿れば古典作品(近世や中世、紀元前クラス)まで遡るので、マーケティングの為に読む作品は対象に合わせて片手分くらいで充分事足りるでしょうね。漫画やアニメの元祖を読んで仕事している人なんて極僅かでしょうし。
spin_out @spin_over 2018-10-16 17:11:51
endersgame3 「玄人はだし」という言葉があるように、たとえどんなに技量があっても、技量だけでは玄人と認められないのが本邦の「玄人と素人」の定義なんで、むしろそれで食ってるかどうかが基準というのは当たり前のことで私には違和感はない。辞典的には素人は「その事に経験が浅く、未熟な人。その道で必要な技能や知識をもっていない人。また、その事を職業・専門としていない人。」
denev @_denev_ 2018-10-16 17:12:13
私も好きな作品をつまらないと言われたら正気を失うので、気持ちはわかるけどね。
E.E.G @AXON_EEG 2018-10-16 17:13:14
mikumiku_aloha そもそも90年代前半生まれは子供の頃にまだアニメやってますし、兄、従兄、先輩だとか日常でもやり取りする様な2,3年上は直撃世代と触れる機会は少なくないので直撃とまではいかないまでも触れる機会はまだまだ多いように思いますので、個人的には物心ついた時にはワンピナルトブリーチみたいな00年前後生まれくらいじゃないと世代じゃないと言い切るには微妙かな…と
はくしんかわ @sato231031 2018-10-16 17:14:05
名作かどうか感じるのは人それぞれ。無理矢理他人に「傑作だから読め」と有名漫画読むことを強要してマウント取るのは流石にないわ。ドン引き。
はくしんかわ @sato231031 2018-10-16 17:14:41
人に自分のクソみたいな価値観を押し付ける人はクソだと思ってよし。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-10-16 17:14:51
ネタバレを知らない状況の、SAND LANDとかの方が良かったかも。ドラゴボじゃそりゃ物量パワハラですわ。
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-10-16 17:15:21
この件は「○○(構図や展開等)が評価されているから参考にして」と勧めれば終わる話な気が……両者共に言葉選びがズレているのでは
シミリス4 @similis04 2018-10-16 17:16:03
endersgame3 そりゃそうですが・・・そうとしか取れないコメントへのエアリプだとでも思っといてもらえると助かりますw
冶金 @yakeen4510 2018-10-16 17:16:25
one_hornet これはとんでもない勘違いなんで一言。「せめて鳥山明が西洋人を崇拝していたという根拠くらいないと」→私の意見は「ドラゴンボールは西洋崇拝だ」であって「鳥山明は西洋崇拝だ」ではない。鳥山明が金髪にしたんじゃないのなら、した人間に西洋崇拝根性があっただけのこと。それがどこの誰かなんて知らないけど「東洋系が強くなると金髪の白人系になる」なんてのは日本人の西洋崇拝根性がモロ出てるようで滑稽であることは事実。認められない連中がギャーギャー言ってるだけ。
グレイス @Grace_ssw 2018-10-16 17:16:32
ドラゴンボールの凄いところは、後世に「ドラゴンボール的」という形容詞を残すに至ったというところに集約されてると思う。
20160528 @cr30323v 2018-10-16 17:16:39
コメント欄全部読んでないから同じ話が出てたら申し訳ないけど、ドラゴンボールって天下一武闘会始まるまではアンケート全然取れずに打ち切り寸前だったって話を聞いたことあるな。
グレイス @Grace_ssw 2018-10-16 17:18:53
yakeen4510 最終的に赤くなったり青くなったりしてるのはどう説明つけるんですかね。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-10-16 17:19:01
ドラゴンボールを「よくある絵」と言っちゃうあたり、古今東西の漫画も大して読んでないし分析力ないの分かるよなぁ……26歳でこれでは終わってんな…
はくしんかわ @sato231031 2018-10-16 17:19:33
逆張りのせいでコメント数が450以上。コメント欄が地獄だよ。
ボリゲル @borigeru 2018-10-16 17:20:13
最近こういう「やってみた系」のブログ増えてるけど、元記事は初めて見たサイトなんだが、オモコロなんかと違って、致命的にユーモアが欠けてるよね。だから批判され返されるんだってば
冶金 @yakeen4510 2018-10-16 17:21:02
Grace_ssw ここでやると邪魔なんで個人的に返答していいですかね。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-10-16 17:21:19
たかだか30年前の漫画も読めないやつが10年後、20年後のコンテンツに対応出来るわけないんすよ。昔の作品に「触れる気がしない」ことに危機感持とうな。
だりい @dariidariidarii 2018-10-16 17:21:22
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima ドラゴンボールはアドベンチャーストーリー漫画としての企画に失敗してた。それも打ち切りレベルで。これはマシリトこと鳥嶋元編集長が証言してる。で、筆者は当然この程度のネット上の情報は調べたうえで「ストーリーが弱い」とか書いてるあたりが透けて見えるのがムカッ腹たつ原因だわな。
endersgame @endersgame3 2018-10-16 17:21:40
_denev_ 漫画好き、鳥山明好きでも「最初はよかったけど(フリーザ以降/人造人間以降/サイヤ人以降etcの)後半はクソ」とか、「アラレのほうが良かった」みたいな事言うやつもいくらでもいたし、なにしろ競合が競合なので「星矢/CH/スラムダンクetc…は面白いけどDBは面白くない」とか言う奴いくらでもいたわけで、面白いと思わないやつがいくらでもいるのはファンには当然の認識ではないか。…年寄り限定なんだろうか。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-10-16 17:22:12
これで先輩に反論しても先輩にカウンター決められてボロボロに散る感じしかしないな。この無知なクリエイター(笑)は。
グレイス @Grace_ssw 2018-10-16 17:22:28
yakeen4510 お前さんがここで自分の妄想垂れ流して「俺が正しいお前らは間違ってる」って始めたんだからここでやれ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-10-16 17:22:55
ワンピースもつまんないし絵がキモイしおっさんやぞ
グレイス @Grace_ssw 2018-10-16 17:23:34
だいたい金髪が西洋崇拝ってんならランチさんとかどうすんだよ。あいつ金髪になるとトリガーハッピーアバズレ女になるじゃねえか。
ufo_cat_games @ufo_cat_games 2018-10-16 17:25:12
わかる。 自分自身はDB世代で好きだけど、DBにしろ北斗の拳にしろ星矢にしろ、その回を乗り切ることしか考えてないから、設定はガタガタ、ストーリーはあってないようなもの。勢いまかせのその場しのぎの連続で作品が出来ている。 そのドライブ感を楽しめるかどうか
ホームズ @drivingmario127 2018-10-16 17:26:52
以前に仕事の関係で『るろうに剣心』と『うしおととら』と『からくりサーカス』を全巻前知識無しでぶっ続けで読んで、仕事しながら号泣できたのは幸せな経験だったのだなぁ。
冶金 @yakeen4510 2018-10-16 17:29:01
Grace_ssw なんでそんな喧嘩腰なんかな(笑)。じゃ簡単に。「ある人が差別発言(1とする)をした」。その次に「差別とは関係ない発言(2・3・4…とする)をした」。では「2・3・4…があるから1は差別ではないと言えるか?」。言えるわけない。2・3・4…に関係なく、1自体が差別表現なら1は差別。それと同じ理屈で、東洋系が強くなると金髪(白人系)になるという情けない西洋崇拝モロ見えな構図は、その後に赤がこようが青がこようがそんなことで「あれは崇拝ではなかった」などとはならない。単純な話。