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「手塚キャラ美少女化がダメでクッパ姫がOKな人なんなの?」な反応に批判

クッパ姫の時に公式資料集の中のボツネタにクッパ姫いたと話題になった時も違和感があった派なので、この反応には元から否定的と前段で据えておきます
クッパ姫 手塚治虫 ブラックジャック 絵師神の絆 美少女化 二次創作 お気持ちヤクザ オタク
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手塚治虫キャラを美少女化したゲームアプリが配信決定

コミックナタリー @comic_natalie
手塚治虫作品のキャラを美少女化、ゲームアプリ「絵師神の絆」が2019年配信(動画あり) #石原夏織 #釘宮理恵 #東山奈央 natalie.mu/comic/news/303… pic.twitter.com/M4uXc8qzVZ
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リンク 「絵師神の絆」 1 user 21 絵師神の絆 「絵師神の絆」公式サイトです
そのキャラデザに対して原作リスペクトが足りないという批評が噴出しました(一部抜粋)
KADA @kada_teion
手塚治虫キャラの美少女化ゲームひどいな。美少女化はまだいい、それよりも元作品の要素を蔑ろにするのはいけない。 艦これ等の擬人化ものでも元のデザイン・設定・エピソード等をしっかり取り入れてるから支持があるものの、そこが駄目ではファンの怒りを買うだけ。
>〉いっちょさん貸出中〈< @DGO_gentyoken
手塚治虫キャラ美少女化 企画が立ち上がった時点で間違えている、というのも一理あるけど 前例としてこれは上手くいってるんだから まぁやりようが全くなかったとまでは言えないかなぁ…。 pic.twitter.com/JMKvfAlfUh
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ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether
別に手塚作品のキャラが美少女化しようと。萌えキャラ化しようと構いませんがね。むしろどんどんやってほしい。ただね。 ブラックジャックの顔の皮膚に黒い部分を無くしたことは、ファンにとって最大級のアカンのアとイカンのイを伝えるべきである。 とだけ主張させていただきます。
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether
「どこまで表現するか/残すか」は程度的な話ですが。 さすがにブラックジャック先生の皮膚だけは「大事な部分」なんですよ。 そこがね。悔しい。個人的には許しがたい。 でもそれはそうとして作品は楽しみにさせてもらう。
串間あずき @azuki0912
昨日も書いたけど、手塚治虫キャラ美少女化の件は「女体化」というより『しんけん!!』のように「キャラの要素や力を受け継いだ女の子たちの話」かもしれないから、BJ娘ちゃんの顔に傷がないのも彼女がBJ自身ではないせいかもしれないし、叩く前に今後の情報待ったほうが良いと思うの
串間あずき @azuki0912
(それはそれとして顔に傷のある女の子がかっこよく逞しく戦う姿に燃えるオタクたちのニーズを華麗にスルーしてしまっているのが非常に勿体ないなとは思います)
「手塚治虫のキャラ美少女化がダメでクッパ姫がOKな人はよく分からない」

という反応がポツポツと

ぶる道 @rrmatt5525
クッパ姫やらマリオのキャラを片っ端からピーチ姫化して遊んでた連中が、手塚プロが許可だした美少女化に文句言ってて草が爆発してる
ぶる道 @rrmatt5525
私の頭のことまで心配していただいてありがとうございます!! 皆さんとても親切なんですね!!! 私も親切心からですが、 「同じく女性化させたものに対する反応が真逆でダブスタにみえる」から爆発してるだけですよ。 皆さんの読解力が不安になります
ぶる道 @rrmatt5525
「二次創作と公式を同列に扱うな」とリプが来てますが まさにその、「同列じゃないからセーフ」みたいなお花畑理論に私は爆笑してます クッパ姫の時は「自分達は楽しんでるから邪魔するな!!公式キャラにするように署名する!!」と宣っていたのに今度は、「公式がやるのは不快」でしょう?
ぶる道 @rrmatt5525
署名は海外兄貴定期を知りませんでした。大変申し訳ありません。 署名に関しては謝罪させていただきます。
ダイ@マギレコ @daikon_magireco
手塚治虫のキャラ美少女化がダメでクッパ姫がOKな人はよく分からない、どっちもどっちだと思うんだが
もちもの @super_mochimono
クッパ姫はさんざん持ち上げておいて手塚治虫キャラ女体化にはあれこれ文句言うとか自分勝手すぎやろ
ヱマ@🌪 @emaexema
任天堂は許可出してない→クッパ姫、キングテレサ姫最高!😭 手塚プロは許可どころか協力→手塚治虫に失礼!😡 おかしいと思わんのか?
チバケイスケ @chiba_gt400
手塚治虫キャラの美少女化はリスペクトが足りてないとか言われてるけど、勝手に美少女化されて主人公とセックスされてる戦国武将の身になってみなさいよ。
ふぃなちゃんの肉バイブ @kurobuchiizu
今までさんざん偉人と野球選手とかを美少女化しても何もなかったのに手塚治虫のキャラを美少女化したら炎上とか脳味噌わいてんのか? どれも大差ねーよそんなんならクッパ姫も炎上させとけってんだ
スナドリ@メタルスラッグ強化週間 @FaustHalbard
何度でも言うぞ。 今までの東方や艦これやFGOやらで美少女化や擬人化の土壌が十二分に出来たからこそ、 手塚治虫漫画の美少女化なんてバカな考えが形になったんだ。 ましてや #クッパ姫 だとかタグ付けて女の絵を何も考えず描いている連中にはソレに関して文句を言う資格が無い!
ぜくしぃ @southlightp
手塚キャラ美少女化に苦言を呈している善人オタクのbio欄・プロフィールに刀や船の名前を見た私 pic.twitter.com/35ONZhKJVg
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「違うのだ!」と反応する人も出ます

ダイギンガー @Dyginguar
クッパ姫騒動でわちゃわちゃしてた奴らが手塚作品女体に文句言ってて~って奴、絶対に居るだろうけどクッパ姫達は元のキャラが分かりやすくピーチ化されてたから喝采された、手塚作品の方は殆どが「元のキャラなんだこれ?」って感じのデザインでちゃんと理由があるんだからな?
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コメント

ヘルヴォルト @hervort 2018-10-17 06:53:21
お前ら大好きなアーサーペンドラゴンもアーサーペンドラゴン要素無いと思うが
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-17 06:54:08
よく考えたらアーサーペンドラゴンはそんなに人気ではありませんでした謹んでお詫びいたします
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-17 07:01:15
ブラックジャックの肌の色はともかく、美少女化としてまともすぎるので手塚治虫キャラの美少女化には力不足。ケモナーとリョナとロリとホモを併発するぐらいの狂った人間を連れてこい
ゆうき @RainbirD_425 2018-10-17 07:26:57
今まで散々美少女にされてきた武将達もイケメンにされた文豪達も元ネタの面影は全くないけどどうしてこれだけこんなに燃えてるんだろう?二次元のキャラにはリスペクトが要るけどかつて実在した人物には要らないの?
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-17 07:32:31
RainbirD_425 神格化されすぎてるんだよ。ここまでくるとただの宗教戦争だからしゃーない
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-10-17 07:38:26
気持ちはわかるけど、コレひょっとして【顔にツギハギ→「顔に傷跡がある人への差別!」ってクレーム来そうだからやめとこう】【ロボっぽいアトム、鳥っぽい火の鳥→「女性をモノや畜生扱いしてる!」ってクレーム来そうだから(ry 】みたいなイチャモンヤクザに阿った業務判断があったんじゃないのかね。
ポテコ @poteccco 2018-10-17 07:39:47
別にダブスタとかでは全くなくて、ごく単純に美少女化のクオリティに対する不満が噴出してるだけに見えるけどね。漫画やアニメの実写化に対する文句と似たようなものでは。公式云々はともあれ、クオリティが高ければ賞賛されるし低ければ酷評されるよなぁ。ましてや他作品よりハードル高い伝説的コンテンツにあえて手を出しといてあれじゃあ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-10-17 07:50:19
Dam_midorikawa 火の鳥をフレンズ化した吉崎観音先生は、概ねその条件を満足していたのだな
ミカ @miimiiiiiy 2018-10-17 08:04:46
結局は同人ゴロの利益になるかどうかなんですよ
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-10-17 08:06:27
「公式がやることだから文句を言いやすい」ってのもあるんじゃないのかなーと思ったり。
潔癖症ニート @8165_4_65A 2018-10-17 08:08:19
クッパ姫は美少女化じゃなくて道具を使ったTSFでしょ クッパ姫で無理やり例えるなら角無くしたようなもの
絶頂感 @syota_3jsb 2018-10-17 08:08:36
クッパ姫の時も「これは『ピーチ化』じゃなく『女体化』だ」と元ネタから離れたやつを叩く風潮あったやん…
こねこのゆっきー @vicy 2018-10-17 08:12:26
Dam_midorikawa フェチ要素が足りないって事かwwさすが手塚クラスタやでww
こねこのゆっきー @vicy 2018-10-17 08:15:03
8165_4_65A まあ、あれは公式に登場したアイテムを拡大解釈しただけだし、そもそもマリオキャラがピーチに変身する表現はファミコン時代からあるしな
denev @_denev_ 2018-10-17 08:21:18
手塚ファンが面倒くさいというのはわかった。
nazenani @nazenani1 2018-10-17 08:24:52
8165_4_65A クッパ姫でちゃんとTSF要素(性別が変わってしまったクッパの混乱とか恥ずかしさなどの描写)があるイラスト、正直そこまで多くなかったような気が。殆どが女体化(元から女性だったらというIF)の範疇だったような気が。いや、もう1万件超えてるからさすがにある程度数はあるかもしれないけど。
たし @punimuchiya 2018-10-17 08:29:10
「クッパや武将の女体化にはリスペクトがある」とかなんの冗談だよ
nazenani @nazenani1 2018-10-17 08:31:38
ちなみに女体化&男体化は「元からその性別だったら?というIF」でTSFは「性別が変わってしまった事で生まれる様々な事に着目してる」という、どこを重視してるかでめっちゃ違うジャンルらしいから、みんなは使いわけ気を付けよう。余談だけど、獣化とtransfurはこれの使いわけがめっちゃされてて層が完全に分かれている。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-10-17 08:35:17
いや、手塚ギャルにダメだししてる人がクッパ姫にヒャッホーしてるツイートもちゃんと拾ってこいよ。このタイトルなら。
まさかなまき @MASAKANA_MAK 2018-10-17 08:38:40
アレンジが下手か美味いかってだけで、下手だから叩かれてるだけで。つまりダメなクリエイターは処す。
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-10-17 08:39:48
クッパ姫との最大の違いは「獣→人」か「人→人」かってところ。獣を人にする時点でディテールがだいぶ変わってしまうから元の雰囲気を残していればOKって感じになるけど、人→人だと元が近い故に変換のハードルが上がるんだと思う。文アル?あれは転生だから元とルックスが変わって当たり前だろ(投げやり)
凄い栗 @superkurisan 2018-10-17 08:42:55
hushuutawasi 美少女デザイン界隈は肌に傷をつけるのを異常なまでに嫌うよ。売れないから。たまに傷があるキャラはニッチ狙いかマネタイズを諦めたか、もしくはデザインした人が超戦ったかのどれか。
ですの @_desuno_ 2018-10-17 08:44:16
美少女化萌化に対して文句言ってるってのよりクオリティの低さに文句言ってるのが強いからねぇ、だからこそ低クオリティとしてすごくわらりやすいブラックジャックの顔の話がまずあがってくる
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018-10-17 08:48:19
お前らの大好きなフェイトも俺はどうかと思うけどねえ。女体化して変態みたいな格好させて名前見ないと何かも解らないの多いし
ですの @_desuno_ 2018-10-17 08:49:49
クッパ姫とかの○○姫でいうならスーパークラウンつけてなくてただ女体化させただけとかのイナゴかにわか扱いされて馬鹿にされるレベルのことしてるだろってパターン
エロラクP @eroluck 2018-10-17 08:49:50
キャラの特徴なくすと本当になんの作品かすらわからないんだよね。あの青と赤の粒入りバズーカもメルモなんだろうけど気付けなかったし、 「関羽なら最低でも青龍偃月刀持たせておけ、バスターソード持たせておけ関羽とか言うな」と言う話では
凄い栗 @superkurisan 2018-10-17 08:51:35
クッパ姫だってデレデレだったり発情したりセクシーポーズとったりやりたい放題だったじゃないか。別にやるなとは言わんが、その口で原作へのリスペクトとか間違っても言うなよな。
みみつき @mimiduki 2018-10-17 08:57:42
大体ダッチワイフが動き出したりどシリアス設定で人間ケモ化やらかしたり、十万馬力の科学の子のあんよが元はバラバラに解体された女の子ロボのものでした、なんて漫画を描く作家のファンが萌え美少女化ってだけで怒るかってーの。問題はそこじゃない。
abc @ooaappii 2018-10-17 09:00:09
スピンオフだと思っちゃうから変に反応するのかな。名前借りる許可だけ取った擬人化ソシャゲだよ、船や武将や刀と変わらない。予算少ないショボいゲームを毒にも薬にもならない萌え絵と炎上商法で売るコンパイルハートと、IPの扱いが下手で悉く爆死させるフォワードワークスのソシャゲにマジ切れするだけカロリーの無駄なのにな。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-10-17 09:07:07
原作へのリスペクトとかはよりも、「オレがいいと思ったからどうか」なんじゃないかなあ。まあ、好き嫌いなんてその程度の基準でいいと思うが。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-10-17 09:07:09
なんかこういう他人の畑に乗り込んで文句を言うのは当たり前みたいな状態になった人って増えたのかな。リアル隣人とかならまだしもブロックもリムーブも出来て近づかない選択が出来るのに文句を表明しないとどうにかなっちゃうのか、そういうので楽しむ人もいるんだなぁ世界広いなぁじゃダメなのか
やまぬこ @manul_0 2018-10-17 09:07:30
「お気持ち棒」はフェミニスト専用装備じゃないんですよ 誰だって装備できるし気が付いたら握ってる可能性だってある 自分はそうじゃない!と断定できる自信があるのならどうぞ存分に振るってください
タム @inthe7thheaven 2018-10-17 09:09:01
擬人化や女体化でクオリティが高いと感じるのは「言われなくても一目で分かる秀逸なデザイン」で、二番目は「言われても分からない程の斬新なデザインに、見た目のハンデを覆すほど作り込まれた設定や個性」だと思うので「言われりゃ確かに」という程度のデザインに落ち着くと褒めづらいんだよな。台詞や性格がめっちゃ原作に寄せてあるとかならまだ評価上がる余地あるけど、それもぞんざいなら最早ただの似てないソックリさんだ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-10-17 09:13:18
eroluck 後顎髭は長くサラサラにしておけというのも足して下さい。
せんたく @senn_taku 2018-10-17 09:21:31
原作でキャラクターを決定付ける重要な要素が抜け落ちてるからなんじゃない?しらんけど
どぼすP @DobostortaP 2018-10-17 09:22:01
原作あんまり知らない外野から見ても、キャラデザの純粋なビジュアルがイマイチだと思う。これぐらいならどこにでもいるし、かといってものすごい美少女でもないみたいな中途半端さが気になる…
ローストの肉 @ROM69787270 2018-10-17 09:22:38
手塚治虫プロダクションが許諾してるなら外野が騒いでもね。許諾してなかったら石を投げて良い
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-10-17 09:22:39
美少女化・公式云々・表現の自由いずれも批判を免れる免責特権ってわけじゃないからなあ
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-10-17 09:26:43
ROM69787270 企業が許諾を得ずにこういうことやっていたら大炎上だろw というか許諾の有無が基準なら、ガイドラインが無い作品の二次創作をやってる連中は、どう転んでも石を投げる資格なんて無いでしょ。
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-10-17 09:27:43
原作の良さを無にしてハンコ萌え絵でコーティングしてるけどなんていうか描き手の力の差が出るなこれ。手塚治虫に勝てるわけない
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-10-17 09:29:20
一目見て元ネタが分かりにくいパロディやオマージュは反応に困るってだけなんだけどな
カエルさん @gspgrbb 2018-10-17 09:29:29
なんの分析もないただの感想だけど、クッパ姫は説明がなくても「ああ、クッパを女体化したのね」ってピンと来たんだよね。何故か。神絵師の方は元キャラの名前出されても「だれ?」って感じ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-17 09:30:39
そりゃ、単なるファンアートと、一応公式に許可とって商業作品として出すものとでは扱い違うでしょ。 個人が勝手に「ぼくドラえもん」と声マネしても誰も文句言わないけど、アニメの声優が変わったらあれだけ非難されたじゃんw クッパ姫と扱いが違う? 当たり前だよ。
影山影司 @apto117 2018-10-17 09:32:02
日本人は性別転換に対して抵抗を感じる人が少ないけど、三題噺でお題を活かせてないのには猛烈に悪感情を抱くんだよ。
@Et_Hama 2018-10-17 09:40:01
ファッキンファイヤーバードは美少女になってもファッキンファイヤーバードであってほしい(願望
r1h3 @r1h33 2018-10-17 09:44:30
クッパ姫は女性化じゃなくピーチ化なんだよなぁ
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-10-17 10:06:33
手塚は歴史と重みが違うってなにさ。マリオは歴史と重みないってか。おそ松は赤塚先生に敬意を払ってたからOKとか主観でしかないやん。作品読んで良いと思ったらこんなの許せないはず!って読了済でも楽しんでる人居ますけど??一部の手塚ファンの独善的なとこまじで嫌い。嫌なら自分の中で消去しとけや
de2007 @de20072 2018-10-17 10:08:03
可愛く描けてるしがんばって要素を入れてるのは分かるんだけど、元から色香じゃばーな手塚キャラをあえて美少女化となると更なるコクや旨味や萌えや変態をどうしても期待してしまうんだよなぁ。「もっと本気出して来いよォ!!」「手塚神に頭突き入れる覚悟で行かんかい!!」と発破かけたくなる。シナリオにすごいの来るなら掌返す準備はあります。
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-10-17 10:08:13
どうせなら百鬼丸と写楽の美少女化も見たいなあデヘヘヘ
てす子 @momimomitest 2018-10-17 10:08:16
せっかく公式に手塚アプリが作られるならまず原型ないオリキャラしか居ないアプリより先に普通の手塚アプリを皆求めてるから、それをまず出してよって話では。 有名なイタリア料理店が日本に店出すと聞いて期待してたのに「ここではうどん専門店にチャレンジします」とかなったらなんでせっかく持ってる物を無駄にするんだってなるじゃん。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-17 10:17:29
単純に二次創作としての出来の話しで、手塚キャラの美少女化でもロック(あのサングラスかけているキャラ)には文句が出ないけど、火の鳥やブラックジャックには出るってことで
Chariot @BLACK_RX_24 2018-10-17 10:19:28
「何で武将は良くて手塚キャラはダメなのか」って多分「武将はリアルに本人を知ってる人がいない」、「手塚キャラは本人(というか原作)が今でも見れる」って違いもあるんじゃないかと
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-10-17 10:24:35
元ネタの要素がどれだけあるかでしょ。クッパ姫は多くの人が元ネタ要素ありと判断した(100%ではないにしても)。手塚キャラ美少女化は元ネタ要素が薄すぎると感じた人が多かった。それだけのこと。
56号 @56gojp 2018-10-17 10:24:50
艦これの時は実際の乗務員だった爺ちゃんが喜んでた、みたいな話多かったけど。これも設定とかがちゃんと元ネタを掘り下げれてばそのうち受け入れられるんかな。
ヤシの木 @yata_low 2018-10-17 10:27:38
敬意が足りないって…どこでわかるんだろうな? 最近ではもう手塚治虫の作品読んだ事ある人は少なくなってるだろうし興味を持ってもらうためにはまあ良いのでは。 俺も艦これやるまでは艦に興味も知識も無かったしなぁ
凄い栗 @superkurisan 2018-10-17 10:34:43
momimomitest もう原作テイストの手塚キャラソシャゲは1回爆死してるんですよね
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-10-17 10:34:46
手塚キャラは、そのままで十分に萌えると思うのだが。ボッコ隊長に何回、前のめりに…ゴホゴホ。
やん @skd7 2018-10-17 10:36:43
単に作り込みが甘いという手塚治虫ファンからの声だよね。歴史がある分、思いいれが深い。女体化するならきっちりとやってくれ、と。その一つがBJ。公式側がああした理由を説明できればいいよ。
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 2018-10-17 10:37:18
Neko_Sencho アニドラの声優非難を例に挙げるなら、あれは結局声高に非難していた層が現在の視聴者層と全く違っていて、子供たちは今の水田ドラえもんを受け入れているということを考えれば無視していい声だった
たかにそ😇 @takaniso 2018-10-17 10:38:35
クッパ姫は良かった。今回の手塚キャラの美少女化はクソだった。それ以上の理由なんてないんだけどなぁ。
権力の狗 @daken3gou 2018-10-17 10:43:45
女体化や萌えキャラ化がダメなんじゃなくてキャラデザに納得がいかないんだよ…
ラルフ @ralf_natural 2018-10-17 10:45:07
好きか嫌いかだけならダブスタ大いに結構だと思うけどなあ。別に反対運動になってるわけでもないし、個人の感想晒し上げるほどの事かな?
abc @ooaappii 2018-10-17 10:45:41
「大乱闘!!手塚オールスターズ」「アトム:時空の果て」とか知らんだろ。俺も知らんかった。
タム @inthe7thheaven 2018-10-17 10:46:09
最初に見た時に右上の子をレオだと勘違いしてごめんなさい
たぴおか @tapiocamilkver 2018-10-17 10:46:28
手塚プロダクション?がOK出してるならいいんじゃないの。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-17 10:47:01
kazatsuyu ドラ声優交代について、妥当な批判だったかはまた別の話。 個人的にはちょうどいい変え時だったと思う。 ボーカロイドじゃないんだし、病気とかが仮になくても声は老いていくからね。
Takuji Minami @yamaqsha373 2018-10-17 10:50:55
せめてキャラの記号の部分はもうちょっと何とかならんかったんかと。キャラクタークレジット無しだとわからないくらいに翻案してる印象だし。
ニギハヤミコアラヌシ @hivoltcol 2018-10-17 10:51:57
「元がわかる美少女化なら許された」ってのが一番大きいかなあ、ブラックジャックとか一番の特徴剥ぎ取ったからなあ
abc @ooaappii 2018-10-17 10:52:49
https://www.makuake.com/project/atom/ これ支援したやつだけが今回のデザインに文句言えってな(暴論)
bun🍃 @bun3559 2018-10-17 10:53:42
コズミック害獣ファッキンファイヤーバードこと火の鳥に関係したtogetterのまとめは必見です。 https://togetter.com/li/1196554
I-zy @digitaleazy 2018-10-17 10:54:43
こんなんなんでもありじゃん。って思っちゃう。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-10-17 10:58:17
ウルトラ怪獣擬人化計画、けものフレンズ、ストライクウィッチーズ、月に吠えらんねえ、FGO、天上天下。並べていくと許せる許せないのラインを、理由も含めて自分の中で整理できそうよね。
toge_come @TogeCome 2018-10-17 10:58:52
自分が良いと思っている部分が公式関係者によって消されたりすると悲しくなるよね(←好きだった社会人キャラが最新作で高校生になったあげく主人公より年下になって混乱してる人)
長 高弘 @ChouIsamu 2018-10-17 11:03:32
よく判らんが、BJあたりの「流石に今から見るとか完全にドン引き」の話を今の絵師さんの絵で女体萌えキャラ化した上やるとかなの??
うすら @usura01 2018-10-17 11:04:05
こういうケンカは好きだからどんどんやってほしい。真正面からのぶつかり合いは気分がいい。お気持ち棒とかポリコレ棒に殴られるのはうんざりだが。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-10-17 11:07:56
だってキャラ絵だけ見てもよく分からないもんね。ロボットガールズZくらいはアイコンがどこかにないと
有希猫tale @ayano_fox 2018-10-17 11:09:39
変化変身の範疇なんだろうけど、リメイクとか上書きに思えて、みたいなところかな。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-10-17 11:09:44
艦これや城プロは元が非生物だからOKだが、戦国プロヴィデンスや三極姫なんかは許せないって人もいるしね。
げんじーにょ @guendhinho 2018-10-17 11:11:21
ブラックジャックの横に浮いてるの何?
KS @KS71964607 2018-10-17 11:13:07
BJのツギハギないのマジで意味不明。センスがない。
タム @inthe7thheaven 2018-10-17 11:13:23
ChouIsamu PV観るにメインモチーフは漫画家業界で、使われるのは主にキャラクターだけっぽいので、個々の作品世界に踏み込むことはしなさそう。それがどう転ぶかも未知数だけど。
abc @ooaappii 2018-10-17 11:14:07
こうやって口汚くしてると来週あたりファミ通か4gamersのゲーム系インタビューにプロデューサーが出てきて「大反響ですね」「驚いていますが半分狙ってました(笑)」とか言ってあのデザインになった経緯をヘラヘラ喋ったりするんだよ。
タム @inthe7thheaven 2018-10-17 11:17:06
guendhinho 全体像を観るに「浮遊してるでけーメス状の武器の柄の部分」だけど、この赤丸円盤が何を表してるかはイマイチ分からん。……つまりこういうとこだよな、不満を感じるの。
4B @gen39996474 2018-10-17 11:19:06
だって女体化みても手塚治虫キャラってことを言われなきゃ誰だかわからないもの…
ずんどこべ @zundokobe 2018-10-17 11:21:56
まるで無関係なFateの女体化云々まで持ち出して「これと何が違うんだよ!」と噴き上がってる人がいますが、問題はそこじゃないんだよなぁ…
うわのそら @ueno_solar 2018-10-17 11:22:15
これムービー見れば分かるんだけど、そもそも手塚キャラの美少女化じゃなくて「手塚キャラのエッセンスを持った新キャラ」なんだよね。最初から元キャラとある程度距離を置くことを前提にしてる。
4B @gen39996474 2018-10-17 11:25:55
要するに個人的に気に入らないだけなんだよ クッパ姫の時はクッパを知ってる人の半数近くかそれ以上が好意的だったのにブラックジャックは元ネタを愛読してる人の確実に半数以上が拒否反応出してるのが(調べてないけど)問題なんでしょ
席上 @Nonsomnia 2018-10-17 11:26:27
手塚先生の遺品片っ端から再調査すれば女体化ブラックジャックの一枚くらいは出てくるだろうと本気で思っているのだけど、どうなんですかね
権力の狗 @daken3gou 2018-10-17 11:27:36
ueno_solar 公式HPに「手塚治虫作品キャラクター美少女化プロジェクト」っておもくそ書いてあるんだけど…
み(Togetter) @Togetter11 2018-10-17 11:29:21
tapiocamilkver やっていいこと悪いこととできの良し悪しはまったく別で、今回言われてるのは後者の話。これ、手塚プロは前者の許可だけしたんだろうという判断で制作元に文句が言ってるけど、出来にまで口出ししてます公式なんだから文句言うなって話になってきたら手塚プロにまで火が回る
うわのそら @ueno_solar 2018-10-17 11:29:34
設定と実際のキャラデザを見るに、多分元キャラとは意図的に似せすぎないようにしてるし、その辺に一家言あるような手塚ファンはハナから対象としてない気がする
moxid @moxidoxide 2018-10-17 11:33:33
味の濃いもの期待して注文したら薄味の料理が出てきたときのあの気持ちに似てる
Mr.Boil @boil_san 2018-10-17 11:36:33
こんなのセンスない。俺の方がもっと上手く手塚キャラを美少女化できる!ってどんどん描いたらいいよ。
ガンタンク南雲@BBPS4始めました @RX75GUNTANK 2018-10-17 11:41:05
戦国武将とかも、「うちの先祖はビームを出しません」ってクレーム入ったんじゃなかったっけ。
うわのそら @ueno_solar 2018-10-17 11:41:38
daken3gou ホントだ。美少女化でない、は言い過ぎなので撤回します。主張としては(狭義の)TSFでない、というかまあ根本的に別人設定である、ということで。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-10-17 11:43:31
結局それを描くデザイナーやクリエイターの技術の問題なだけなのにいちいち騒ぐ必要があるかよ
転倒小心 @tentousho 2018-10-17 11:43:33
んー、ざらっと見た感じあれですよね、テレビ映画で漫画原作を謳っておもっくそいじくり倒した結果原形を留めなくなった実写化と同じ事してるから怒ってる人が多いって感じですよねこれ。 あと写楽呆介いないせいで個人的には何だこの腰抜け企画はってなりました。 #坊主頭何とかする気概も無いのかと
uki @netgameneet 2018-10-17 11:46:08
出来が悪い上に公式だからだわ
転倒小心 @tentousho 2018-10-17 11:47:55
ふじお(やってないのでFGOを僕は適当にこう呼びます)なんかもあれ実写化企画持ち上がっただけでおそらく大変な事になるので運営ソニー系列なのに全くそういう話出ませんからねえ
黒雍 @_Doruche_ 2018-10-17 11:48:06
美少女化女体化が悪いのではなくて、現状「オリジナルキャラに原作モチーフをちょっと付け足しただけ」なのが批判を浴びている原因だと思うよ もっと原作キャラの特徴や設定を落とし込めよ!っていう
inazakira @inazakira 2018-10-17 11:48:23
原型なさすぎてキャラの元ネタが分からんことに尽きる。例えば未紹介の4キャラで元ネタ分かるのいる?ジャングル大帝は分かった。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-10-17 11:49:10
MoHaTaRo_syumi 当初はしばふ絵師を想像した>手塚治虫キャラを美少女化できるレベルの変態
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-10-17 11:49:25
お前ら怪獣娘やロボットガールズZにも言及してやれよ。
ささみくん @3_3_me 2018-10-17 11:51:15
だよなンゴ、怪獣娘とかロボガの系譜だよなこれ
afn_gaigai @afn_gaigai 2018-10-17 11:51:36
まー発言権と信者を引き連れた絵描きがエロ絵描いたらみんなコロッと意見変えるよ
2D @migrant777 2018-10-17 11:52:50
inazakira 左からメルモ、ロック、ユニコ、レオかな?
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018-10-17 11:53:51
あのゲーム(?)って「変身!ブラックジャックフォルム!」みたいなノリじゃないよな?それだったらあんな感じになるのは頷ける。 ブラックジャックがあのツギハギになったのは、色々あって怪我して皮膚が必要になって同年の子が拒否する中、たった一人黒人の子が快諾してくれて助かったって話なのにそれを否定されているみたいだからファンは嫌がったんだろうね。
abc @ooaappii 2018-10-17 11:55:03
???で「誰だかわかるかな~?」って予想させる時点で話題作りのために意図的に薄いデザインやってるのを察しようよ。元のデザインが~とか言ってる時点でプロデューサーの手の上で踊ってるんだよ。「似せようとしなくていいです、ほぼオリキャラのつもりで描いて下さい」って指示出てんだよ。
権力の狗 @daken3gou 2018-10-17 11:55:33
tentousho このセンスで写楽とか怖くて見れねぇよ、目が二つしかないかもしれんぞ。
タム @inthe7thheaven 2018-10-17 11:55:38
migrant777 と、もーじゃん? 耳の先が黒くないからあれレオじゃなくパンジャなんだわ
もねこ @mocomb 2018-10-17 11:58:05
美少女化の是非はどうでもいいけど、ブラックジャックの顔に手術痕がないのが気になる。彼のアイデンティティの一つだろうけど、そこ省略しちゃっていいのかな。
2D @migrant777 2018-10-17 11:59:32
縫合痕は一応髪飾りという形で翻訳はされてるけど、扱いが軽すぎるわな。「再翻訳に失敗した」に尽きる。
転倒小心 @tentousho 2018-10-17 12:00:02
daken3gou 分かります非常によく分かります だからこそ出来ないと予想させるようなその浅瀬みたいな懐具合はないわーと今思ってる所です
shogun_majires @shogun_majires 2018-10-17 12:00:49
以前ですと、「アオハル」のCMはえらく叩かれていましたね。
圧倒的不在。 @pkg_xxxrui 2018-10-17 12:01:11
これ批判している人が全員FGOやったりクッパ姫かいたりしてたわけでもないんじゃないの?
abc @ooaappii 2018-10-17 12:04:19
クリエイターはいろいろやりたいのに、消費者側の方が異常なほど原作主義で不可侵で狭量ってのはどのジャンルでもあるよな。マギレコの舞台とか告知直後は本当に酷かった。「こんなことに課金が使われるのならもう課金しない」とかアホかよ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-10-17 12:04:44
どっちかにスタンス統一してりゃいいんじゃねとは思うが。FGOはいいがこれはダメ!ってんならただのダブスタ野郎で死んでよし
鳥公 @crowkou_ 2018-10-17 12:06:34
イマイチという感情が先にあって、叩く理由はその後付でしょ。個人的にはいまさらすぎると思うわ。アトムなんてどうせもう原本が見られることなんてほぼないんだから、リバイバルはいいんじゃねえの
まきにょ @makinyopp1 2018-10-17 12:09:02
お茶の水博士とヒゲオヤジとヒョウタンツギは出ないの?w
痛日記P @IDOLort6 2018-10-17 12:09:07
手塚治虫キャラを美少女化する前に手塚治虫キャラの美少女を使ったソシャゲが先だろう 和登さん、ウランちゃん、ミルモちゃん奇子山程いるぞ!
CD @cleardice 2018-10-17 12:09:57
公式のストーリーを見た感じ「力を借りて戦う」らしいので擬人化というよりコスプレみたいなものらしいから原作要素薄いのは意図的なものっぽい。・・・手塚治虫の力を借りて締切と戦うとか正気かって感じだけど
タム @inthe7thheaven 2018-10-17 12:10:26
makinyopp1 PVにヒョウタンツギ(推定)はいた
aioi_au @aioi_au 2018-10-17 12:11:02
1WCzPF0jcLKan43 変身! 系列なら個人的にはOK。 手塚キャラのコスプレっていうならまぁわかるし。 中途半端に似てない公式ってのが炎上ポイントなんだろうなぁ。
コン蔵 @konzopapata 2018-10-17 12:11:10
実際批判する必要ないくらいのクオリティと話題性もそんなにな感じで。 ボケーッとしてたら通り過ぎるものにいらん因縁つけて 無駄によけいなダサい言い訳が必要になった様子
クリスセドン @sedooooooon 2018-10-17 12:12:45
そのうち手塚治虫が美少女化されそう
たかにそ😇 @takaniso 2018-10-17 12:13:02
cleardice 手塚神の力で締め切りから逃げるゲームか...メロンがないと描けません!!
そらら @snipersorara 2018-10-17 12:13:46
結局は、最初に自分の印象で気に入るか気に入らないかがあって、その後にそれっぽい理屈をつけて擁護なり批判なりしてるに過ぎない。まなざし村の性的搾取がどうとか言ってる層とやってる事は同じ
susa @leon_purpureo 2018-10-17 12:17:42
youtube復活して動画みたら変身系だった。あーだからこういうデザインなのねとなった。美少女化とか書いちゃうからデザインへの違和感が強かったんだよ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2018-10-17 12:19:04
アトムは男の娘設定の方がよかったな……。
円盤人 @enbanjin 2018-10-17 12:20:24
もともと手塚先生の絵は柔和で女性性が高いので、そんなとこ少女化してもたいしておもしろくない、というのが根本的な理由なのでは?
コン蔵 @konzopapata 2018-10-17 12:21:20
cleardice ほら、生前の後悔を何とかするために戦うみたいな設定があったじゃん 違うゲームだったわ
ケイ @qquq3gf9k 2018-10-17 12:21:22
害鳥ENDは永遠の命を与えられてプギャーされるんでしょ。
タム @inthe7thheaven 2018-10-17 12:26:13
qquq3gf9k ぐう聖ジャイアントモアちゃんと比較されてめっちゃdisられるイベントください
ざ_な_く&890P@ミクシンフォニー&アニソンプレミアム @z_n_c_890_P 2018-10-17 12:26:37
superkurisan すいません、美少女の顔に傷がつくのを嫌うと言うのは、どこかに情報ありませんか?!手塚プロダクションのチェック込みでこういう状況になるとすれば、よほどのことがあると思うので…
円盤人 @enbanjin 2018-10-17 12:30:28
enbanjin (続き)だから逆に、元のデザインの男性的な部分をこそ抽出して、そこをがっつり組み込んで攻めないと、何にもインパクトがないんだよ。かわいい子の顔にツギハギを入れて皮膚の色を変えることに遠慮してる絵がおもしろいわけないじゃん。
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-17 12:32:48
enbanjin 美少女化しなくても爆死してるから手塚キャラを流行りの商用ネタに活用することが現代では難しいんだろうね
monolith@F失 @se_monolith 2018-10-17 12:36:12
ダブスタでもただの個人の感情なら何も悪くない。だが、ダブスタに最もらしく屁理屈つけて、一般論かのように装い、自分の感情に正義があるかのように語る奴…それはダサいしバカにされても仕方ない。…あ、これお気持ちヤクザや
武装難民 @oratnuhss 2018-10-17 12:40:16
自分の第一印象は『なんてもったいない』。怒りの根源はせっかくのおいしい素材をいじくり倒して原型のないつまらない料理にしたことじゃね?手塚治虫きキャラの美少女化キャラゲーよりも、手塚治虫作品の美少女キャラクター達を直接そのまま出したほうが面白そうだし売れると思う。田中圭一もそんな漫画描いてたじゃん。
らくだケイム @rakudacame 2018-10-17 12:44:39
正直初めてクッパ姫見たとき「一目で分からんからナシ」って思ったし、今回も「一目で分からんからナシだけど、エロがないなら可」って思ったし、美少女化のクオリティというよりも好みや許容範囲の問題だなぁ クッパ姫も公式がやってたら絶対どこかから批判は出てたと思うし
abc @ooaappii 2018-10-17 12:49:46
そのまま出したら~って言うけど、「そのまま出したもの」と「かっこよくリファインしたもの」がどっちも1年で死んでるのは押さえてから言おうな?
駄威悦糖 @DAI_ETTOU 2018-10-17 12:54:51
少女が怪獣の力を借りる怪獣娘パターンだとそれはそれで二番煎じ。の方が批判としては正しいのかも。まあそれはそれとして「特殊性癖のデパートにして開祖の一人のような手塚先生キャラの少女化なのに手塚先生のフェチズムがたりてない」って意見が多かった我がTLは一体
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-10-17 12:58:16
単に「萌えない」っていうお気持ち表明がされているだけで、止めろとは言われてないんじゃないですかね
fallin @fallin_fuyhlq 2018-10-17 12:59:02
どうして「なぜ○○は良くて××はダメなのか」って言ってくるのバカは理由を説明しても理解しないの?
権力の狗 @daken3gou 2018-10-17 13:03:08
tentousho 正直に言えばブラックジャックのデザインで文句つけたいのはツギハギじゃないところくらいなのだけど、その一点が致命的すぎる。そこ重要ポイントなんだから髪止めで誤魔化すな、と。
MSL@31日東C22b 売り子 ‏ @MSL_Sanatorium 2018-10-17 13:05:34
美少女になった鳥のフレンズに【出たな鳥のフレンズ、返しのついた鉄の矢を喰らえ!】といじめを行うイケメン(鼻がデカイ)が出てきてからが本番なのかな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-17 13:06:31
火の鳥の高慢だけど身の危険を感じるとなよってくるところとか、ブラックジャックの基本的には世にすねた姿勢だけどピノコが慰めてあげたくなるような寂し気なところとか
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-10-17 13:07:32
単純に安っぽい擬人化だからじゃないの?
準備中 @sashyuomedetai 2018-10-17 13:12:29
どっちみち全てのジャンルにおいて女体化とか全部気持ち悪いから滅んで欲しいのは自分の個人的な感情だと前置きするけどそれ抜きにしてもこのゲームはキャラデザがセンス無いしリスペクトも感じられない。女の子が力を借りて戦うというのは分かったけどその設定故に元キャラと剥離した中途半端なガワだけ借りたデザインになってるのが一番ダメだと思う
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-10-17 13:16:20
女性化するなら、火の鳥はもっと上から目線のゴージャスなお姉さんってイメージ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-17 13:16:29
萌えるアーサーペンドラゴンってエリア51のあれかな。
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-17 13:17:15
お気持ち学級会のダブスタはほんと目に余るわ
男山 @otokoyama_rx 2018-10-17 13:23:02
単純に出来の差だろ? ダブスタになってないんだがダブスタの意味分かってる? それとも二次創作の評価は出来を見ないでするのか? なお、私はクッパ姫を特に持ち上げてないので関係ないが
ephemera @ephemerawww 2018-10-17 13:23:34
元ネタにリスペクトも、適切な落とし込みもないデザインに「名前だけ与えればそうと思い込める」のは、ある意味「究極の記号化」だわな。改めて、キャラクターとはなにかと考えてしまうな。記号に過ぎず、ただ人形と名前があればいいのか
fallin @fallin_fuyhlq 2018-10-17 13:24:10
ドラゴンボールの時でもそうだが、クオリティの低さを指摘された無能は自己防衛的に差別だのハラスメントだのダブスタだの言って誤魔化すんだよ
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-10-17 13:28:02
「叩くな」って言う人は実写映画化系も叩いちゃいかんよ。
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-17 13:28:18
fallin_fuyhlq ろくに相手を納得させる事もできない無能が何か言ってる
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-17 13:29:14
単に世界中で見た場合  クッパ姫は股間に訴える が 手塚元変更キャラは多くが股間に訴えないから(暴言
ephemera @ephemerawww 2018-10-17 13:31:47
個人的には、こうした元ネタがあるものの擬人化、リニューアルデザインは、元ネタの個性や特徴をとことん掘り下げるという「元ネタの記号化の徹底」こそがポイントだと思う。いってみりゃパロディやオマージュでなけりゃならない。そこが徹底していないと、本当にただ「適当な人形に名前をつけたものをそうだと思い込む」という究極の記号化、つまり概念上の記号化だけのものになってしまう
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-10-17 13:33:55
爆死したソフトバンクのCM「成長したセーラームーン」的なやり方がアウトなので、あろ?
aioi_au @aioi_au 2018-10-17 13:34:30
kuginnya いや、ダブスタじゃないだろ。 例えばドラゴンボールのやつは、同世代の北斗の拳とかキン肉マンとかも設定はザルで、現代受けてるワンピースとか進撃とかは設定が複雑だから、面白いの価値がかわってるのかもしれませんとか、世代間の価値観の違いとかに持っていくとか読ませ方あるだろうし。
fallin @fallin_fuyhlq 2018-10-17 13:35:07
kuginnya とにかく「納得できない」って言い続ける時間切れ勝利狙いマンw
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-10-17 13:36:57
女の子の顔に大きな傷をつけて、なおかつ肌の色を変えようものなら? またもやまなざし村連中とか、フェミニストとかが騒ぐ事情もあるからというのはあるかもしれないね。昨今は 差別防止条例も出来たし、それは差別表現だ!と騒ぎ出される事情もあるかもしれない。 そういう背景がデザインに見え隠れします。
aioi_au @aioi_au 2018-10-17 13:37:51
ephemerawww そう、擬人化の肝はデフォルメだよね。 手塚治虫の絵はデフォルメが強いから、最近の絵に下手に近づけたら、むしろ要素が薄まっちゃった。
かにたま @kanisato 2018-10-17 13:39:17
クオリティ云々言うてますが、誰がやってもだいたいこんな感じの絵柄になったも思います
ephemera @ephemerawww 2018-10-17 13:39:55
では例えば「将棋の駒の美少女化」という企画があったとして、その擬人化はどういう意義がありどう落とし込むべきなのか。将棋の駒自体が兵士や王といった元ネタが「記号化されたキャラ」なのだから、実は駒のままで美少女だと思い込めばそれでよく、その気になればそれに欲情することも出来る、という哲学的な話になる。実際、腐女子は鉛筆と消しゴムでだって妄想できる。擬人化とはなにか、あるキャラクターを更にキャラクターとして焼き直すとはどういうことか、ということをもうちょっと突き詰めるべきなんじゃないかと思う
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-17 13:52:00
クッパ姫公式キャラ化しろって言ったのは外人であって日本では非難轟轟だったのに そこで認識間違いしてる時点で他の部分への理解度も信頼できなくなる
男山 @otokoyama_rx 2018-10-17 13:52:29
kanisato 出端のことは覚えてないし否もそれなりにあるだろうけど、ロボットガールズZとかウルトラ怪獣擬人化計画ってここまで言われた?
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-10-17 13:52:34
あー、こういう感じのキャラモチーフだけ取り入れた衣装で「○○風オリジナルコスです♡」って言ってるコスプレイヤーたまに見かけるなあ。…と思ったら公式からしてコスプレしてるって設定なんですか?ならこういう方向性になるのは納得はできるかな。
ツナナマヨ @tnnmys 2018-10-17 13:58:17
とりあえずこのナナメダケイというイラストレーターさんが一部のアホにボコボコに誹謗中傷されないことを祈る
asada134 @asada1236 2018-10-17 14:04:59
ooaappii これも多分1年以内で終わると思うけどな
morimo @mor_imo 2018-10-17 14:06:38
許可取らずに勝手にやったほうがいいってことか
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-17 14:11:48
enbanjin なるほど、「北斗の拳」とか「男塾」でやればよかったのか
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2018-10-17 14:13:32
ところで。ぼかぁ「程度の問題」でもあって。私としては許しがたいほど遺憾であるが。楽しみにさせてもらうとツイートしていて、それがまとめられているわけですが。 「程度の問題だけど」といってるのに「原作リスペクトが足りないという批評」という意見になるんですかね。まとめ主さんや。
まとめサイト評論家 @maidscarlet 2018-10-17 14:14:18
まあ、貼っとくよ https://anon.isc5.com/2012/12/00149.html 一言だけ 「人間の判断なんて、頭が冷えてるかがそうでないかだけで変わってしまうものだよ」
aioi_au @aioi_au 2018-10-17 14:14:30
otokoyama_rx 怪獣は着ぐるみじゃん的な意見あったような。 ロボットガールズZは、特徴の取り込み上手かったし、ギャグ色強かったからなぁ。
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2018-10-17 14:15:56
そもそも。歴史を紐解けばドラマとかでも「ほとんど黒くないなぁ」とか言ってた人いたよね? そこでも批評と言われるほどにアグレッシブな意見ありましたっけ? と私はこの作品に対して残念と感じつつも大変好意的なスタンディングなのですがねぇ。
08_Reader @08_Reader 2018-10-17 14:17:10
Neko_Sencho 北斗の拳でいうとケンシロウの胸の傷を除去するレベルのダメっぷり
くーら @curara11 2018-10-17 14:19:03
目くそ鼻くそって感じ
権力の狗 @daken3gou 2018-10-17 14:21:48
kanisato だれがやってもこんな感じになるのは分かるけど、だからこそ「ブラックジャックはツギハギじゃなきゃダメなんだよ!」みたいな狂気を感じさせてほしいというかだね?そういう意味で「ティアドロップ+黒のパンツスーツ+しましまネクタイ+悪ぶったポーズ」のロックは叩かれない、コレが下手に可愛いデザインのサングラスかけさせたり、スーツスタイルでもタイトスカートだったり、メルモみたいなきゃピッったポーズとらせたりしてると叩かれる。
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2018-10-17 14:22:00
公式から許可取ってる以上製作側は一定のリスペクトを持ってるんだろうが、それが原作を知らないユーザーに伝わるかと言われるとなぁ。手塚絵受け付けないユーザーが原作をdisって、今回批判している原作ファンとの軋轢が悪化する気がする。
語るマン @nxnoid 2018-10-17 14:23:54
「???」と言われても本当に誰かわからないのがすべてですね。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018-10-17 14:26:11
手塚治虫の有名キャラじゃなくて手塚治虫ヒロインズで良かったと思うんだけどな。 それじゃインパクトが足りんのかな。
とある金魚 @Preprandial 2018-10-17 14:35:57
ただ単に名前とキャラが全く結びつかないから文句言われてるだけだろ。造形下手すぎ。何も知らん人にこのイラスト見せて誰が火の鳥やアトムやブラックジャックを連想するって話よ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-17 14:39:06
トロ子がシャキッとしてたら駄目だろ、って話だが。
はくしんかわ @sato231031 2018-10-17 14:40:19
リスペクト云々で叩くのはお門違いすぎる。
name @unagi_anago 2018-10-17 14:42:15
「美少女キャラの美少女化!」が出るのも近いな
はくしんかわ @sato231031 2018-10-17 14:42:24
そんなん言うなら刀剣や戦艦や武将を片っ端から女体化する人たちやゲーム会社(D●Mとか)のやり方がよっぽど意味不明だよ。
香野 柚彦 @minato_or_yj 2018-10-17 14:42:26
BJ娘は脱衣絵でメイクが取れて傷痕が露わになるんだろ。そうだと言ってくれ。
はくしんかわ @sato231031 2018-10-17 14:43:32
安っぽい、陳腐な擬人化美少女化は正直飽きられるだけだよね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-17 14:55:51
加山雄三主演のTVドラマのブラックジャックも、コレジャナイ批判されていたし、美少女化だからってわけじゃないんだよね
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2018-10-17 15:11:37
「金もらって描くなら下手な奴は描いた絵を社会に出すな」という感じなのかしらん。リスペクトがないかどうかは訊いてみないとわからないですね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-17 15:13:53
クッパ姫やFGOが良くて手塚がダメ、ってワケじゃなくて、ダメな割合や要素の問題。手塚のはダメ要素が多すぎる(クッパ姫やFGOにノってない俺が言ってもしょうがないが)
ぼーる @maruyama02688 2018-10-17 15:18:11
手塚プロダクションはok出してんだろ。そこはどう考えるんさ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-17 15:19:44
一方、史実リスペクトをしたために叩かれまくったアズレンのインディちゃん(インディアナポリス)
将軍 @syougun 2018-10-17 15:20:13
BJの顔の傷がないのはクレーム対策用のチェックに引っ掛かるからかなぁとは。自分が以前やってたキャラメイク系も、障害描写(火傷跡、欠損等々)はボディペイント扱いにされたりそもそもカットで無かった扱いにされたりしたので、そういう内部規則かも。
Chack'n @Chackn 2018-10-17 15:23:12
手塚先生への敬意がないとか言うのを見ると、「それはあなたの感想ですよね?」と一言でねじ伏せたくなる。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-10-17 15:25:19
単純にこれで一儲けしようとしてるヤツが気に食わないだけじゃないの。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018-10-17 15:26:21
Chackn 「そうですがそれがなにか?」って返されてる未来しか見えない
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-10-17 15:28:03
ギャル化したブラックジャックなんぞより、ギャル成長したピノコが見たい。
無法召喚P@ボイガレSideG夜 @MuhouP 2018-10-17 15:28:47
怪獣娘もただの着ぐるみじゃん系統と、このデザインをこう使ったかってのがいるからなぁ。 ただやっぱ黒男先生から継ぎ接ぎ顔取ったらあかんよ
かるめ @karume8ki 2018-10-17 15:36:10
凡百の美少女キャラって感じの見た目でとにかくもどかしい。可愛いのは可愛いんだけど「キャラを象徴する大事な要素」が抜けてて美少女化(コスプレ)として素直にう〜ん、と。パッと見で分からせつつ唸らせるデザインだったなら。敬意がないとか気に食わないとかじゃなく、私の琴線には触れませんでした。
あがたいぬ @agtinu_3000yo 2018-10-17 15:40:02
女体化の良し悪しは置いといて、キャラデザ見ると流行りのメカ娘ブームに乗りたいけどそれだけじゃインパクトがないので手塚作品と絡めてみましたという感じがする。立体化企画も同時に進んでたりして
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-17 15:47:58
ブラックジャックの肌の色はアレ、日焼け跡とか。
あだ名はパパ @ms06zakuc2f2 2018-10-17 15:51:35
アトム、手のやつと色味で名前書いてなきゃビック・オーかと思う。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2018-10-17 15:57:50
ま、ここにまとめられてるやつらは誰もこのゲームやらなそうだけどな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-17 16:12:23
まぁ手塚キャラの女体化は今後も観てみたいかな。 百鬼丸 ブッダ マグマ大使 ヒゲオヤジ…… ヒョウタンツギは居るみたいね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 16:12:30
出来が悪いかどうかなんてその人の主観でしかないし、公式がOK出した以上はそれが答えなんだが、そこに自分のお気持ちを投影し、それを論拠に「批判されて然るべきモノ」と決め付けるのが最高にクソ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 16:13:10
「オレはこのキャラデザインの出来が悪いと思うから、このゲームはやらない!」ではなく、ゲームをやるやらない以前に「オレはこのキャラデザインの出来が悪いと思うから叩く!」になっちゃうのが最高に #お気持ちヤクザ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 16:17:39
オレの場合、キャラよりゲームタイトルがクソすぎて、そっちのほーに目が行っちゃうんだけどな。でも、ガラケユーザーのオレはこのゲームに金出すワケじゃないからなあ。クソだなーとは思っても、それを批判しようとまでは思わない。それが自制ってもんだと思う。
ephemera @ephemerawww 2018-10-17 16:19:22
公式がOK出したことはあまり関係がない。評価するのは消費者だ。消費者がお気持ちで商品を選んでいけない理由はない。また仕事は、他人は成果物だけを見てその背景まで一方的に決めつけられて評価されるものだ。この成果物の評価として「重要な記号が抜け落ちてるじゃないか」「これで原作をリスペクトしてるのか?」と言われているだけのこと。なんの問題もない。消費者はただもっとマシな成果物をもってこいと言うだけの話だ。プロの仕事ならな。そこに慈悲も理解も手加減も一切必要ない
2D @migrant777 2018-10-17 16:19:49
個人的にはアトムは良くできてると思う。配色、髪型、ブーツ、胸のハートとメーターとポイントはちゃんと押さえてるし、腕もアトムのパワー系キャラのイメージとしてそんなに違和感ない。服装は元が半裸だからしゃーない。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018-10-17 16:21:07
RainbirD_425 中途半端に元の要素が残っていることがかえって反感を買うんでしょうね。いっそのこともっと別物なら荒れなかったかも。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-17 16:21:59
アトムの服装がセーラー服っぽいのは、ビギニングのお茶の水蘭オマージュやろ。多分。
凄い栗 @superkurisan 2018-10-17 16:23:19
やっぱオタクと多様性って相反してるよな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 16:29:44
消費者を名乗るからには、このゲームを遊ぶないし関連商品を買うつもりなんだよな? 存分に手塚一族に貢ぎつつ、管を巻くと良い。 RT ephemerawww:公式がOK出したことはあまり関係がない。評価するのは消費者だ。
権力の狗 @daken3gou 2018-10-17 16:29:47
tikuwa_zero 俺はブラックジャックのデザインには怒っているけど多分遊ぶなぁ。
@kkrh424 2018-10-17 16:30:45
二次創作か商業かで全然違うし、商業作品で公式なのに、キャラクターの一番大事にすべき部分を「女の子キャラに傷はなし」みたいなルールであっさり消されたらもやっとしないかな あとクッパ姫批判は二次創作を公式に持ち込みに行くなって話じゃないのか
abc @ooaappii 2018-10-17 16:33:43
そもそも手塚ソシャゲが二度爆死してて手塚キャラそのままでは商売が成立しないが、知名度と名前は抜群なのでそこだけ使わせてもらってあとは既存の美少女擬人化ソシャゲと同じに作ったと考えたらそういうもんなのねってなるのにな。傷のあるなしでここまで暴れるのは自分が文脈を重視するオタクの鑑アピールでもしたいのかと思ってしまう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 16:36:57
daken3gou 遊ぶつもりならガンガン運営にクレームを入れればいいと思うよ。オレはブラックジャックとアトムのデザインアレンジは結構好きだけど。火の鳥は絵師さん超好きだけど、それを差し引いても「誰やお前」と思ってるがwww
朝雑炊 @Jingisukan512 2018-10-17 16:38:02
友情なんてまやかしだって言う手塚プロからのメッセージやぞ。糞鳥かな?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 16:40:24
オタクしぐさの一種なんだろうね。オレ自身は原作至上主義者で下手な改変されると怒るタイプだが、原作の設定や何やを流用しただけの「原作とは別の作品」にまで噛み付く気はない。それが公式なら尚更。「直接金を出さないヤツに文句云う権利はない」と思ってるのも大きいんだろうけど。 RT ooaappii:傷のあるなしでここまで暴れるのは自分が文脈を重視するオタクの鑑アピールでもしたいのかと思ってしまう。
haribo @haribon5 2018-10-17 16:41:00
手塚さん本人にゲームプロデュースしてもらったら本人ノリノリでやってくれそう。そして林檎審査通らなさそう。
ゆきんこ @yukin_co 2018-10-17 16:41:23
手塚キャラはもともと妖艶ささえ漂う美形ばかりだからなー。ネズミさえもエロティックで美しい。ゲゲゲ版猫娘のように素の造作が悪いキャラとは違う・・・。アトムとレオは可愛いと思う。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-10-17 16:54:33
tikuwa_zero 前者のような個人の感想と「叩く」の違いって何なのかなぁとは思う。人によっては前者の通りの主張でもでも、それをわざわざ発信する事自体「叩かれてる」って感じるだろうし。コメ欄の殆どが(オレは)(〜と思うから)を省略してる((個人の感想として言ってる))んじゃあないかなぁと。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-17 17:01:14
多様性というのは言いたい事を我慢することじゃなくて、他人の尊厳とか言いたい事を守った上で自分も言いたい事言うってことで守られると思うよ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-10-17 17:05:52
ハガレンや進撃等の実写化の時には、こうも「叩くのはおかしい」って主張多くなかったし、「実写化やめろ」ってムードが占めていたように思えるから、モヤッとする。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 17:06:47
「私」という主語を拡充した類のコメントは「感想」ではなく、「叩く」事を目的としていると考えられる。このコメント欄なら、例えば MASAKANA_MAKhechikoTKB が該当。 RT Squal0:前者のような個人の感想と「叩く」の違いって何なのかなぁとは思う。
男山 @otokoyama_rx 2018-10-17 17:11:14
権利とれるのが質の証明になんならエメゴジもDBエボも全米泣かせてる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 17:11:43
「実写キャシャーン」が許せるかどうかなんだろうな。オレはあの作品を「原作アニメの実写化作品」としては1ミリも評価してない一方、「原作アニメの一部の設定だけ借りた、原作アニメとは全く別の作品」としては面白かったから評価してるし。
ゆとくず(サティ) @I_yu_ri_kuzu 2018-10-17 17:12:49
何が嫌かってこれ作ってる側から「お前らみたいなオタクはこういう絵柄やクオリティで満足するんだろ?」感が欠片も隠れてないところだよ クオリティやリスペクトに関しても上で十分言われてるけど今後もこれに乗じて過去の遺作を改悪して名前だけ借りたような別物を出すようなソシャゲが出てくるならソシャゲ界も終わりだよ
みるようとめも @Dsw3Pi 2018-10-17 17:14:00
「文豪ストレイドッグス」「パレットパレード」で地雷畑を踏み抜かれた自分は現在怒りなどという感情はとうに通り越してネタとして楽しむ境地にまで達しているのでこれで怒ってる人にも早く到達して欲しい。結局楽しんだもん勝ちなので
みるようとめも @Dsw3Pi 2018-10-17 17:15:39
そもそも手塚プロ側が毎回ノリノリなので手塚治虫記念館でいろんなアニメと頻繁にコラボしてるし、なんなら「手塚アキバ化」としてイラストレーターコラボもやったことあるし、ガチの手塚ファンはわりと耐性ついてるんじゃないかとすら思う
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-17 17:18:28
元の作品へのリスペクトが無いってのは相手の心の決めつけだからアウトで、リスペクトが感じれらないまでは話者の主観だかセーフって感じ。主観だから何を「観て」まで言うのがフェアな姿勢。自分の感覚ではね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-17 17:24:44
体の傷は天才的無免許外科手術で消えました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 17:24:49
tikuwa_zero 評判悪いハリウッドゴジラも結構好きなので、単純にオレの許容範囲が広いだけかもしれん。実写DBや実写デビルマンも、あそこまで酷いと笑えるレベルで逆に許せる。ただ、実写進撃だけは許さねえけどな。これは普段から映画批評を生業にしている町山さんが、実写進撃については延々と惚け続けてるから余計にむかつくってだけの完全な個人的感情に基づく反抗心みたいなモノだけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 17:26:34
作り手がそう公言した事に対しての批判・反抗ならともかく、相手が云ってもない事を勝手に想像して怒ったり被害者ぶる事を、世間では「被害妄想」って云うんやぞ。覚えておこうな。 RT I_yu_ri_kuzu:何が嫌かってこれ作ってる側から「お前らみたいなオタクはこういう絵柄やクオリティで満足するんだろ?」感が欠片も隠れてないところだよ
KS @KS71964607 2018-10-17 17:26:43
美少女化がいけないんじゃなくて、手塚治虫という誰もが知ってるようなビッグネームを捕まえておいてこんな毒にも薬にもならないキャラデザにするのか!?という驚きと落胆がある。 そのつまんなさを象徴してるのがBJのツギハギ消去。
KS @KS71964607 2018-10-17 17:27:05
なんか…なんかもっとあっただろ…
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-17 17:27:10
個人的には怒ってるわけでも叩いてるわけでもなく、ただ、おいらの中の手塚分が反応しないので、これではゲームやる気はしないってだけの話だよ。 誰が悪いってのじゃなくてね。 全てのゲームやってるわけじゃなく、むしろほとんどのゲームをやってないんだから、ゲームやる気がしないことを非難とか叩いてるとか言わないでほしいね。
てーきゅうブルーレイ @Nek_ssd 2018-10-17 17:29:44
ブラックジャックのツギハギ消去についてはゲームの設定次第かな。もしかしたらブラックジャックの魂が宿った女子なのかもしれないし。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-17 17:33:59
アトム娘が尻からマシンガン発射したり、BJ娘が自分の開腹手術してエキノコックス取り出したりして手塚成分を補給してくれると良いと思うよ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-10-17 17:34:58
Nek_ssd まぁそう言う設定ではあるらしいよ。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-10-17 17:35:57
「あのキャラを美少女化したら、なるほどこうなるかもしれねぇ」的要素が1ミリもないから。描き手にゃ悪いが、テキトーな粗製濫造のソシャゲ女の子キャラに手塚キャラの名前を付けただけ感しかない。某ソシャゲみたいに「名前はよく知られてるけど、中身(外見)はよくわかんね」キャラを女の子化するなら、今回の絵でもありだったと思うけど、手塚キャラの場合もうキャラの個性と絵柄がガッツリ対になっとるんよ。生半可なキャラで納得してもらえるわけがない
ゆとくず(サティ) @I_yu_ri_kuzu 2018-10-17 17:41:07
リスペクトが足りないとか本人が泣いてるっていう意見は叩かれるのにご存命だったらむしろノリノリで描いてるよ(笑)みたいな意見は叩かれないのはなんなん?どっちも根本は一緒じゃないの?
amallo @ttmsamallo 2018-10-17 17:45:58
手塚キャラとか以前にアクセサリ類がネプテューヌじゃんこれ 女体化っていうかネプテューヌ化って感じ
bss @bss_w_n 2018-10-17 17:49:50
親密度が上がってお色気モードになるorやられて脱衣モードになると、実は片乳ツギハギだったのが明らかになる仕様かも知れんぞ。その場合キチフェミあたりも参戦して間違いなく今まで以上に炎上するだろうけどw
inti @inti87913544 2018-10-17 17:49:53
ざっと設定を読むと、現代の絵師と絵師神が力を合わせて作るキャラクターの力を得た少女のようですね コンセプトの表現としてはこれで良いと思いますし、新しいファンが増える糸口、とは思えないのでしょう
ゆとくず(サティ) @I_yu_ri_kuzu 2018-10-17 17:51:18
お気持ち棒とか以前に客に舐めた商売してるのが悪いんでしょ リスペクトが足りないってそういう意味なんだよ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-17 17:56:46
I_yu_ri_kuzu たとえば本人は、妖怪ブームに「ぼくも描けるんです」して「どろろ」を描き 劇画ブームに「ぼくも描けるんです」して絵柄を変え、初期の萌えといえるロリコンブームに対抗して「プライムローズ」を描いてる、流行り物はたいてい取り入れてやっちゃう人なんですよ手塚治虫。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018-10-17 17:57:47
文句をつけるのは、単に女性化キャラクターにしたいのか、モチーフをリスペクトした作品としてやりたいのかがパッと見わからないからだぞ。それぞれにちゃんと固有のキャラ名があって、その上で「手塚コミックのパワーで変身できるのだ!」的な感じの設定があったら、そこまで叩かれてはいない。「別のソシャゲのキャラです」って言っても通用しそうなイラストの女の子と手塚キャラを直接イコールで結ぼうとするから無理が生じるんだよ。
ガンタンク南雲@BBPS4始めました @RX75GUNTANK 2018-10-17 17:58:06
火の鳥に関して、火の鳥の尊大な印象と長いまつ毛は再現して欲しかったなぁと思いました。
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-10-17 17:58:47
tikuwa_zero 「叩く」事を目的としていません。「批判を免れるわけではない」と「批判されて然るべき」は別物です。
tejinasi引田 @tejinasi 2018-10-17 18:04:04
原作の方がかわいい。かっこいい。
date9 @date911 2018-10-17 18:05:37
バカか?公式の許可有りと無しを混同すんなよw
腹デカM @haradekaemu 2018-10-17 18:07:53
まあなんか言いたいことはいくつかあるけど、「美少女」に限定したことで面白くもないものが爆誕したような。女性化であれば幅もあったような。
ゆとくず(サティ) @I_yu_ri_kuzu 2018-10-17 18:08:55
そういうエピソードがあったことは知ってるけど、本人がそういう人だったから程度の別に本人の心の内を知った訳でもない人に「彼は変態だったからこういうのも受け入れるはず」みたいなのも決めつけに近いと思うんだけど
kanade7 @KanadeMirai 2018-10-17 18:09:07
Dsw3Pi手塚のガチファンは「また眞とるみ子のせいで思い出が穢されるわ〜」ってな感じで結構版権管理してる子孫にヘイト向けてたりするよ…もちろんファンにも色々居るので楽しんでる人も居るだろうけど手塚先生本人の判断でこんな展開になってるわけじゃないし。そもそも高齢者が多いこともあってソシャゲ化自体あまり望まれてないのです。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-17 18:09:40
ハレンチ学園→やけっぱちのマリア
かすが◎11/24るーしこE24a @miposuga 2018-10-17 18:10:32
理由なき美少女化は別にいいんだけど(美少女化ゲームというのはそういうものだし)、手塚キャラじゃないといけないポイントが見当たらないのは残念すぎる。この設定なら版権の都合で難しいとは思うけど、鳥獣戯画から現代までの有名漫画家の代表作メインキャラクターひとつ縛りの美少女化とかだったら興味持てたかも。
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-17 18:11:02
手塚キャラか女性属性かの違いだけで割とフェミと似たようなこと言ってるよね。俺は気をつけよう
bss @bss_w_n 2018-10-17 18:12:16
炎上の矛先をずらすために、さいとうたかを作品キャラも美少女化で参戦させるというのはどうだろう
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-17 18:15:59
クッパ姫もあの賑わいの中で描かれたイラストに対して「それエロい女性描いているだけでクッパ要素無くね?」みたいなコメントがあったりした
Ann(あん) @motto_motomoto 2018-10-17 18:21:11
田中圭一先生にキャラデザやらせれば良かったんじゃねーの(白目)
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-10-17 18:21:18
手塚御大の作品、其処に出て来る各Characterは確かに今時のTrendとは違うかも知れないが十二分に美形だし手塚Worldとして完成されていると愚考する。わざわざ改変しなくても…が偽らざる所だが、こういうリスペクトやスピンオフも或はアリなのかもね。賛否両論湧きおこるのはそれだけ手塚御大の作品が素晴らしく御大の偉業が揺るぎないものの証なのかもね(^^);
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2018-10-17 18:25:00
まあ、つまらんのは良いとして、どうせならボッコ隊長の女体化が見たかった…ケモナーじゃないけれど (^^;;
yadamon @yadamon11 2018-10-17 18:31:05
批判意見がフェミのみなさんが言ってるのと大差ない人ばかりかなと 結局あんたらはその程度の底で文句言ってたのねと。がっかり
ゆとくず(サティ) @I_yu_ri_kuzu 2018-10-17 18:31:29
さいとう・たかをに限らずそのうち亡くなった歴代の漫画家先生達に炎上の矛先を押し付けあって彼はこういう性癖があったのだから問題ないみたいな予防線貼った上で糞みたいなクオリティのキャラクター()を再生産したソシャゲが出まくる流れがこれから起こるとしたら流石に何も言わないよ そのうち漫画家や作家が死んだらソシャゲが出る時代になるかもな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 18:36:50
了解。自分の誤読でした。訂正の上、謝罪いたします。申し訳ありませんでした。 RT hechikoTKB:「叩く」事を目的としていません。「批判を免れるわけではない」と「批判されて然るべき」は別物です。
とある金魚 @Preprandial 2018-10-17 18:41:06
mikumiku_aloha クッパ姫はクッパ姫で文句言われているイラストも有りましたな。例えばギザギザ歯が無かったり爪が鋭くなかったりは兎も角、言わなそうな事言ってたり最悪クラウンが無かったりと。要するにクッパ要素を無くしてただ単に美女化したのが違うだろと言われていた記憶。特に変身の最重要アイテムであるクラウン無くすのとかは個人的にも無しだと思いましたね。
tamama @tamama666 2018-10-17 18:45:21
miposuga ケンシロウ、大空翼、諸星あたる、バビル2世、マジンガーZ、バカボンパパ、ピッコロ大魔王、夜神月、ハム太郎…女体化… 色々きつそうw
権力の狗 @daken3gou 2018-10-17 18:45:36
tikuwa_zero 俺も、ツギハギの落とし込みかただけが我慢ならないがブラックジャック美少女化として見なければ好みよ。あとロックのデザインは手放しで誉める
みるようとめも @Dsw3Pi 2018-10-17 18:47:37
KanadeMirai いままで私がそういう方達と関わり合いがなかっただけで保守的な方も多いのですね。生まれるずっと前からあった作品を好きになるのとリアルタイムで見てた・読んでた世代とでは思い入れも断然違うでしょうね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-17 18:48:31
Preprandial クッパ姫もイラストによって「アリ」か「ナシ」かはけっこう言われていたと
yadamon @yadamon11 2018-10-17 18:48:34
艦これ引き合いに出してるのはさすがに、絵師さん側で史実含めていろいろデザインこだわっていることは重々承知だけど、この作品でそれがされてないとする根拠が俺がそう思わないからでは美少女キャラは私が不愉快だから存在を許さない公の場に出てくるなって言ってる人とどう違うのさ 少なくともコメ欄見る限り単なるお気持ち案件に過ぎないと言わざるを得ない
ふなっしー @FNFN_berenjena 2018-10-17 18:49:57
ことキングテレサ姫に関して言えば、「テレサは通常目が合うと恥ずかしがって両手で顔を隠す種族だが、キングテレサは恥ずかしがることはない」という重要な特徴が割と無視されてたように感じられましたね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-17 18:52:40
元々が軍艦なのに何言ってんの?かもしれないけど艦これ民はアズールレーンの擬人化を見て、それは違うだろうみたいな事は言っていたと思う
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-17 18:55:16
「元キャラへの愛が〜〜」とかいう謎の主観的ハードルもまた「お気持ち棒」の1つであり、そこに公的な正当性がない事を自覚しないといけませんよ。
Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 2018-10-17 18:56:57
inthe7thheaven パンジャ幼女じゃん?!レオどうすんだあれ 双子か?パンジャと双子設定になるのか?!(実写BJピノコの悪夢ガガカ
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-17 18:58:00
そもそも、手塚プロがオッケー出してるんだから民草が文句言うならそれこそ「手塚プロ・手塚るみ子が原作愛のないプロジェクトを承認した」と言い張ってる事になるんだから手塚プロと手塚るみ子女史へ弓引く覚悟があるって事だよな?そう言う事だぞ?いいんだな??
rollmaki @rollwomaku 2018-10-17 18:58:14
服装と髪にモチーフの特徴を入れてキャラは別って感じなんでしょ?何度も出てるBJのツギハギも白黒要素(日本人なので厳密には黄黒か)も服に入れてるし
yadamon @yadamon11 2018-10-17 18:59:12
Squal0 そのとき実写化やめろって文句言ってた人が同じ棒持って殴るように感じる人がそれなりにいるからじゃないでしょうかね。
toka @tokab5 2018-10-17 19:04:45
特別文句はなかったけど、一発でわかったのブラックジャックくらいでブラックジャックも頭のやつないとわからなかった。アトムが特にわからなかった…
味噌カッツ @freakykombat 2018-10-17 19:05:35
「腕の悪いクリエイターは批判されて然るべき」←これと→「批判の物差しが恣意的・主観的で客観性や論理性に欠ける時、質の低い批判として批判者が批判し返される事はあって然るべき」この2つは両立する。だからこそ、今回のような「お気持ち基準」で手塚キャラの一件を叩いているに過ぎないのに、それを正当性のある客観的主張だと勘違いしてるアホ共は、先日のフェミ同様に非難されて然るべきなのである
ゆとくず(サティ) @I_yu_ri_kuzu 2018-10-17 19:09:35
舐め腐った商売する公式より公式に合わない原作ファンを排除しろってことかな?面白いことを言うなぁ それでそのソシャゲにはどういう層が残るんだ?
yadamon @yadamon11 2018-10-17 19:16:01
I_yu_ri_kuzu 勝手につぶれる分にはそれでいいでしょ。そういうことじゃなくてお気持ち棒でたたくことが楽しいのがくそフェミがくそと言われる所以なんだから
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-17 19:16:31
絵を描いた人を悪く言ってる人がいるみたいだけど、見たところ全ての絵で元ネタの取り入れ具合はだいたいそろってるので、多人数で描いて、だいたいそろうってことは上から管理されてそうなってるってことだよ。 誰がその立場にあったのかはわからないが、非難されるならその管理する基準を決めた人で、描いた人じゃない
膝栗毛 @g_hzkr 2018-10-17 19:17:35
出来の悪いコスプレを見たときと同じ気分。 二次創作ならスルーできるけど公式コンテンツなら触れないわけにもいかないので歯がゆい。 ユニコは絶対元の方が可愛いし萌える。
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-10-17 19:19:43
tikuwa_zero 了解です。丁寧な謝罪痛み入ります。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-17 19:19:53
同人の二次創作と違いプロデュースしている人達がいるので、絵師個人のセンスではなくプロデュース側の要求や事情やストーリー上の都合である可能性は考えておかないとね
DISK @diskdisk61 2018-10-17 19:24:31
クッパ姫←クッパの特徴は概ねデザインに落とし込んでいる/ブラック・ジャック子←ブラック・ジャック最大の特徴にしてアイデンテティとも言える顔傷がない 女性化云々じゃなくて単に「お前だれやねん」というツッコミが来てるだけで、例えばキティさんで同じことやっても同様のツッコミが入ってたと思う
ゆとくず(サティ) @I_yu_ri_kuzu 2018-10-17 19:27:33
フェミなんて知るかよ 勝手に潰れる分には良いでしょ→良くないけど? あの手塚の名前を使っといてごめんなさい潰れましたなんてじゃあ君ら何なら売れるのよって感じだが そうやって過去の作品を信者ごと巻き込んでダメにしていくのかな
yadamon @yadamon11 2018-10-17 19:33:44
I_yu_ri_kuzu まんまフェミの理屈じゃん。お気持ち棒でたたかないでー
たいよ @Taiyo_03 2018-10-17 19:33:58
ウルトラ怪獣擬人化計画の『帰りマン』版ベムスター(http://kaiju-gk.jp/character/bemstar/)は「擬人化というには」あんまりなデザインではという意見が目立ち、コンテンツ側もそれを把握しているのかメディアミックス類では後にデザインされた『タロウ』に登場の改造ベムスター(http://kaiju-gk.jp/character/re-bemstar/)のほうを通常ベムスターとして扱って登場させてるという…。
yadamon @yadamon11 2018-10-17 19:36:04
断わっておくけど僕個人はこのゲーム対して惹かれてないし始める気もないよ。金も出さない単なる外野が石投げる権利すらないと考えてるだけです。
たいよ @Taiyo_03 2018-10-17 19:37:44
ちなみに『80』に登場のザンドリアス(http://kaiju-gk.jp/character/zandrias/)は、そもそもの登場作がマイナーだったものの、擬人化計画のアニメ版で準レギュラーメンバーとして抜擢され、それにちなんだ着ぐるみ作成(もちろんもとの怪獣の方の)のクラウドファンディングが始まったと思ったら3日で達成、無事着ぐるみが作られついには『ジード』にて本編登場まで果たすというウルトラ怪獣きってのシンデレラモンスターです。
ゆとくず(サティ) @I_yu_ri_kuzu 2018-10-17 19:39:03
そうかい、それはおそらく被害妄想ってやつだろうな
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-10-17 19:39:58
自分の好みは置くとして、ブラックジャック先生のサンマ傷及び皮膚の色の違いを無くしたのは商業的に痛かったのでは?と思ってしまう…卑しい見方かもしれませんが、あれは「幼い黒人の友達が皮膚を提供してくれ、先生も感謝を忘れない為色を戻す手術をしない」という所謂「エモい」関係性の象徴なので、確実に人気をとれるエピソードを丸々一つ潰すのは勿体ないなあと
shin of u @shinofu4 2018-10-17 19:41:02
表現物が鑑賞する個人の気持ちでジャッジされるのは当然なのに、社会ルールの話であり個人がジャッジしていいものではない表現規制とどっちもどっち風に言ってる潜在的まなざし民が沢山いて愕然とします
じむ123 @sdejr01212 2018-10-17 19:41:11
両方一部の人が切れてるだけで大勢は何とも思ってないよ。外野の意見は切り捨ててOK
KS @KS71964607 2018-10-17 19:45:22
フェミがどうとかお気持ちどうとか言ってるのはなんなのかな… 別に気に食わないから消えろとか書き直せとか言ってるわけでもないのに…
DISK @diskdisk61 2018-10-17 19:49:42
まあアレだ、例えば「手塚キャラの格好をしたキティちゃん」がいたとして、アトムキティが謎の腕アーマーつけてたり、ブラック・ジャックキティの顔に傷がなかったりしたら、総ツッコミが入るでしょって話。それを、「キティちゃんが手塚キャラの格好すること」そのものへの文句と混同してはいけない。
yadamon @yadamon11 2018-10-17 19:52:03
KS71964607 ちなみにその弁明もフェミの得意技ですな。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2018-10-17 19:52:37
自分としてはダメとはいわんが、親友の形見を捨てるようなのはBJらしくねえと思う。あの顔は亡き友との友情の証なんだぜ。クッパ姫の方はクッパ自体をろくに知らんから違和感もないだけ。
うわのそら @ueno_solar 2018-10-17 19:53:00
最初見たときは何で似せようとしないか分からんかったけど、そりゃこんなクソ面倒臭い連中相手に先細りの商売するくらいなら新規層の開拓を目指すよなあ、と納得した
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-10-17 19:53:54
まぁ手塚神が存命ならば、本人が乗り込んできた気はするけどね。
ゆとくず(サティ) @I_yu_ri_kuzu 2018-10-17 19:56:49
面倒くさい客でもいいから思い出を汚さないで欲しい 新規開拓でもなんでもいいからこういう「タイトルだけ借りただけの殆ど別物」を望んでもない客に出すのを止めろと言っている
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2018-10-17 19:57:37
「貧乏神が!」のマスコットの方が、これよりよほどBJっぽかった。アレ一つでブラックジャックに見えるんだから不思議
ougontokei @ougontokei8 2018-10-17 20:07:17
クッパだって好きじゃねえって人いっぱい居たけどあんなに流行ったんだし、別にいいじゃない。アーサー王が百万人居るくらいなんだから、似てない美少女化の一人や二人今更何の問題があるってんですか。
ゆとくず(サティ) @I_yu_ri_kuzu 2018-10-17 20:08:53
逆に名前借りただけの別物を別の層に売ろうなんて商法は成功しないって分からないのか 漫画の実写化と同じじゃないか
しの @_sieraden_ 2018-10-17 20:10:07
tentousho FGOは一部舞台化されてます。実写映画化とは事情が違うかもしれませんが、念のため。
yadamon @yadamon11 2018-10-17 20:21:01
I_yu_ri_kuzu 漫画の実写化が嫌われるのは自称新進クリエイター()様が自分の作りたい映画の企画が通らないからと原作のガワだけかぶせて無理やり企画通してタイトルだけ借りた何かを造るから(同じ物を造るなら実写にする意味がないとかのたまうのがよくあるパターン)。 例外的にヒットした作品はその辺はわきまえてるよ。
jpnemp @jpnemp 2018-10-17 20:21:45
yadamon11 のうりんポスターは消されたし駅乃みちかは描き直させられましたけど
yadamon @yadamon11 2018-10-17 20:22:06
yadamon11 もちろん、この件がそこをわきまえてるとは言ってない。
とある金魚 @Preprandial 2018-10-17 20:23:06
ougontokei8 問題は無いけどこの絵柄じゃプレイする気もガチャする気も起きないってファンが居るだけだよ。公式がどんなコンテンツ作ろうと別に構わないけど本当にこれで売る気有るの?とは思うけどさ
yadamon @yadamon11 2018-10-17 20:23:15
jpnemp そうですね、くそフェミうざいな、消えればいいのにと思いますよ。美少女につられるおっさんがいて何が悪い。気持ち悪いなら距離置けばいいのにとしか思いませんから。
yadamon @yadamon11 2018-10-17 20:24:43
Preprandial それが外野の余計なお世話ってやつではないの?BJの話持ち出したりリスペクトがーって喚く人ははなから客として数えてない想定はないの?(リスペクトがあるとは言ってない)
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-10-17 20:24:59
すでに出ているが名前だけ借りた別物感ってのが原因だと思う。手塚キャラってことと名前を明かさない状態で見せたら新しい萌えキャラかな?ってな感じで受け止められると思うし正解教えても、え?手塚キャラなのこれ?って感想になると思う。それぐらい別物感があるから受け入れられないんだと思う。それとクッパ姫と違って萌えないってこともあるんだろうね。
abc @ooaappii 2018-10-17 20:26:40
「名前借りただけの別物を別の層に売ろうなんて商法」って軍艦や刀剣や文豪がそうだってば。今のユーザーがサービスインする前から島風って船や骨喰藤四郎って刀や小林多喜二って作家のファンだったりしたと思う?「プロレタリア文学がどうゲーム化されてるか楽しみ~」とか…そういえば必殺技は蟹光線だなとか言ってた気はする…
とある金魚 @Preprandial 2018-10-17 20:27:39
yadamon11 別に公式に凸したり、ポリコレやフェミ連中みたく運動起こして内容変えさせるでもないんだから売れなくね?って感想言うくらい別に良いじゃないですか。喚く人は客として想定してないって言うなら逆にどんな層を想定して何処を魅力として推すのかは非常に興味がありますね
うすら @usura01 2018-10-17 20:30:29
単純に美少女キャラで釣るだけなら、もっとはっちゃけてほしいね。 FGOみたいに原典どこいったくらいやれば、逆に評価される事もある。
aioi_au @aioi_au 2018-10-17 20:32:26
mikumiku_aloha 個人的には絵師のリスペクトは十分あるように見えるんだよね。 むしろ手塚キャラが、美少女化と相性が悪い。 もともと女性的な妖艶さがあるからね。 ベルばらのオスカルを男にしてしまうとか、男の娘を女性にしてしまうとか、そういうモヤモヤがある。
じむ123 @sdejr01212 2018-10-17 20:37:37
悪質サイトのおたぽるがさっそく記事にして煽って笑った。始まってもいないゲームを一部の情報だけで叩くのはおたぽるの煽りと大差ないと思うけどな。
ゆとくず(サティ) @I_yu_ri_kuzu 2018-10-17 20:44:45
原作を知っている人がまだ沢山いる時代に「原作ファンと別の層に同じ名前の別物を売る」って原作ファンに喧嘩売ってるようにしか見えないが それと無機物にキャラ付けして新しいキャラクターを作るのと違って元から既にキャラ付けされてるキャラを別のキャラとして作るの単純に生産性がなくてそっちの方がよっぽど先細りしそう まぁ現段階では企画が悪いとしか言い様がない
yadamon @yadamon11 2018-10-17 20:50:26
Preprandial まとめの趣旨ご理解してますか?クッパ姫は良くて今回は何がダメなの?です。その上で批判してるその理由がフェミが言ってることと変わらんなと言ってるだけです。感想くらい自由にいえばいいじゃんって話なら別に否定はしませんよ。その人がクッパ姫を肯定してたかどうかもわかりませんしね。
やまぬこ @manul_0 2018-10-17 21:01:33
それ大丈夫?と言われたときに 「これがお気持ち棒であるものか!正当な感想だ!」と 素直に叫べる自信に満ち溢れた姿は憧れちゃいますね
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-10-17 21:07:22
「クオリティに対する感想(評価)」と所謂フェミの「害悪と見なし排除を訴える」は別でしょ。
Ando @ando_nandhi 2018-10-17 21:20:09
社会への影響という視点で表現を批判しているフェミニストと古い作品のアレンジ表現の質を批判しているだけの一ファンが同じな訳ないでしょ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-10-17 21:20:38
「ピーチ姫化」と「女性化」は別物だろ。脳味噌が無いのかこいつら。
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2018-10-17 21:23:04
yadamon11 その趣旨ですと。「顔の皮膚のところないの個人的には許しがたいほど残念に駆られているけど。どこまで表現取り込むかっていう問題あるよねー。だから私の感情なんかより作品が楽しみにしてる」っていうだけの私のツイート、なんでまとめられたちゃったのやら。 でこれってフェミぽいですかね。そうですか。
とある金魚 @Preprandial 2018-10-17 21:24:14
sdejr01212 この手のソシャゲで魅力の大部分を占めるキャラ画像はそれだけでプレイするか否かの判断の大きい基準だと思うんですけど。OPムービー見ても手塚っぽさは特に感じなかったし、GBAのアトムハートの秘密みたくスーパー手塚大戦みたいなオールスター感も無さそうですし。
権力の狗 @daken3gou 2018-10-17 21:29:03
yadamon11 端的にいうとブラックジャックのツギハギは彼の性格形成に重要な役目を果たした事件の結果負った傷なので、ブラックジャックのファンであればあるほど「なんでそこオミットすんの!?」となるんですよ。
yadamon @yadamon11 2018-10-17 21:31:00
Chiether それはまとめた人にいってくださいな
yadamon @yadamon11 2018-10-17 21:33:34
daken3gou 説明されなくたって原作はしってます。色んな意見はあって然るべきだけど私の意見だけは絶対にただしいと言い張る様がフェミそっくりだと言ってる
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2018-10-17 21:34:04
繰り返しますが。遺憾(残念)だってのは、そのエピソード好きな人は包み隠さず遺憾だというべきですし。 その中には私のように、許せん(どんな理由があれ受け入れられない)とまで考える人がいても不思議ではないですし。でも(やり方はどうでもいいが)別腹で食える人は食えばよくて私は食べる。 って発言がまとめ趣旨に反するなら、まとめ主のほうで削除なりしてください。私じゃ判断つかんので。
とある金魚 @Preprandial 2018-10-17 21:44:41
yadamon11 しばしオタクはそういう基質持ちますけどストリートファイター5やらOverWatchみたいにクレームで内容変えさせられたわけでもないんですからそういう人はほっとけばいいだけでしょうに
権力の狗 @daken3gou 2018-10-17 21:56:14
yadamon11 えーと、「私はコレがこういう理由で好き(嫌い)」は、その人が好き(嫌い)な理由なんですから事実を誤認している場合を除いて正しくて当たり前ですよ?私はまなざし村を批判しまくってますが、あの人達が何をどう嫌おうとそれ自体は非難したことありません、「私が嫌いだから排除しろ」とか言い出した場合にはじめて非難の対象になります。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-17 22:08:53
艦これが出る前は島風という船は好きだったんだけどね。(個人の感想です)まあ、プロデューサーがゴリゴリの水雷戦隊(漸減作戦)至上主義者というのもある。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-17 22:13:08
それはそうと、「Aを批判するならBやCも批判せよ。しないならお前はDだ」って言うのはなんの誤謬だっけ?
つみ @rorrim_mirror 2018-10-17 22:17:00
クッパ姫は原作を活かした設定やデザインのキャッチーさから人気が出たけど こっちは元キャラの設定も特徴も活かせてないし新規層を掴めそうなキャッチーさもなくて何がしたいのかわからない 女体化以前に企画自体が適当すぎる 手塚の名を冠してなければ叩かれもせず誰にも知られずに消えたんじゃないかな
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-17 22:25:53
それはそうと、ナントカ言うフェミの本(多分手塚とは関係ない)の表紙につのがい氏の手塚風イラストが使われてたけど、なんか意味あったのかねえ?
タム @inthe7thheaven 2018-10-17 22:31:27
擬人化美少女化美青年化と一口に言ってもピンキリあるからね。ただ「それっぽい衣装やアクセをつけただけの実質オリキャラ」ってのは、理由はいろいろあるけど大抵の場合ウケが悪い。モチーフがメジャーなものだったりすると特に。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 22:38:02
「(私は)クオリティが低いと思う」と「(これは)クオリティが低い」の間には大きな溝があるんだけど、これが理解出来ない、あるいは理解した上であえて主語を「私」以外に拡充し、然も「クオリティが低い」事をバッシングの免罪符にしてしまう事こそが #お気持ち自警団 の興りで、そこから更に悪化すると #お気持ちヤクザ になるワケですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 22:40:53
そもオレも手塚作品全集を購入する程度には神様のファンだし、昔は厨二病こじらせて御大の作品を好き勝手利用する息子や娘に憤慨してた口だが、「これを認めるのは手塚ファンじゃない」的な批判も勘弁してくれと思う。お前がそう思うのは自由、でも「皆そう思って当然」みたいな同調圧力然とした論調にはホント辟易する。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 22:49:08
「クオリティが低い」と「私が気に入らない」は別の話なんだけど、「私が気に入らない」を正当化する理由付けとして「クオリティが低い」を持ち出してる人がいるのが何ともはや。この辺り、自分が絵描きかどうかの違いもあるんだろうね。絵描きは公式がどうこう以前に、絵が気に入らないなら自分で描くし(初代ときメモとか鍵同人誌なんてそういうモノだったし)。少なくとも現時点では誰もゲームを遊んでないんだから、どんな理由も表層的なモノに対する好悪に過ぎないのは確か。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-17 22:51:07
仮に、これが同人なら「同人だから」でスルーする人も多いんだろうけど、「公式」だからこその忌避感というのは解らないでもない。オレもこのアトムやBJは嫌いじゃないが、「あのアトム(orBJ)の正式続編!」っつーて、本来のアトムやBJの存在が抹殺され、その代わりとしてこのキャラが出てきたらクソミソに批判した自信があるけど、そういうワケでもないしなあ。
タム @inthe7thheaven 2018-10-17 23:18:25
tikuwa_zero 完結作品の続編とか派生作品って、原作ファンにしてみりゃ「数に限りの有る切り札」って認識が多いと思うんだよね。だから無駄打ちはしてほしくないという思いから自然と評価が厳し目になるし要求も高くなりがち。ファンの望む理想と運営側の現実的判断に乖離があるから、こういう流れになるのはある意味では仕方がない。あとは本当に切り札の無駄打ちにならないよう運営側が頑張るしかない。
mikaka @michando1 2018-10-17 23:32:01
クッパ姫とどこが違うかって!? おっぱい
mikaka @michando1 2018-10-17 23:49:41
yadamon11 >感想くらい自由にいえばいいじゃんって話 むしろそれ以外に何があるの? すき焼きは好きだけどとんかつは嫌いって言ってもダブスタじゃないでしょ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-18 00:39:56
仮にこれでブラックジャックちゃんの顔が修正されて傷ができたとして、そうなっても誰の得にもならないんだよな。  ユーザー側はフェミと同じように圧力かけて修正させてしまったという失敗事例になってしまうし、ソシャゲ側も顔の傷を付けるか失くすか熟考してなかったことが判明してしまって新たなマイナスイメージがついてしまう。
つら @tsuramisan 2018-10-18 02:06:07
面影が感じられないから納得出来ないってだけではないだろうか
転倒小心 @tentousho 2018-10-18 02:10:27
んー・・・一番最初のOVA「アップルシード」のひどさを魂に焼き付けられ、なんとか忘れた頃に実写デビルマンで「奴らはいつ繰り返すか分からない」と思い知らされた身としては、表に浮かび上がる物言いがどんな形であれ似通った危機感を滲ませてる事について沿った心持ちになってしまいますし、その危機感を齎した公式に疑念を持つ事は間違ってもいないと思いますけども
yadamon @yadamon11 2018-10-18 08:59:40
クッパ姫がよくてこれがダメな理由は?って視点が抜けてる人が多くて話にならん
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-18 10:12:26
yadamon11 そりゃあ意図的に見て見ぬフリしてるからそう思えるだろうね。
権力の狗 @daken3gou 2018-10-18 10:30:22
yadamon11 クッパ姫は「元ネタの重要なポイント」を外していない、ブラックジャックは逆にそこをピンポイントに外してるってだけだろ?「元ネタの重要なポイント」は人それぞれ違うかもしれんが難しいことは言ってないぞ。
yadamon @yadamon11 2018-10-18 10:48:29
daken3gou その重要なポイントがお気持ちに過ぎないと言ってるんだよ。
タム @inthe7thheaven 2018-10-18 11:00:09
yadamon11 人気が出そう出なさそうの話ならお気持ちで充分だろ
転倒小心 @tentousho 2018-10-18 11:00:54
えーと・・・お気持ちと言う言葉が便利すぎていかんのかも知れませんけども、ゲームであれアニメであれ小説であれ、それを支えるのは常に「気持ち」ですよ? 快不快ですよ? 「おもしろい」「つまらない」ですよ? それ抜きに出来の良さ悪さをのみ語れって、僕ら業者かなんかですか?
ゆきやけ @yukiyake_ 2018-10-18 11:13:35
まあ原作愛のなせる業なのでしょう ところで本名はやはり間黒男なんでしょうか
権力の狗 @daken3gou 2018-10-18 11:19:55
yadamon11 もともと好き嫌いの話なのに、そんな頓珍漢なツッコミ入れられても…
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-18 12:10:51
それはそうと海のトリトンはどうなるんだろ?トリトン族の女は人魚なんだが、女体化すると人魚になるのか?
鯖缶 @SecureComPort 2018-10-18 12:23:27
フェミ憎しのあまり感想すら否定し始めるのは流石に頭おかしすぎでしょ
鯖缶 @SecureComPort 2018-10-18 12:28:44
ところで,この「手塚キャラソシャゲを叩くならクッパ姫も叩け,さもなくばお前はお気持ちフェミと同じだ」って論法,彼らが嫌ってる人々がすっごいよく使ってた気がするんですよね。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-10-18 13:04:50
Eo554IijYfHOQqw ソシャゲキャラなので進化とか再臨とかでキャラ絵変わるだろうし、そのときに傷ができればいいような気がする。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-10-18 13:40:44
ブラックジャックの顔の傷を消すのは、伊達政宗の目を治すことと同じくらいヤバい、と云えば理解してもらえるのかね
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-10-18 13:57:00
dragonchicken19 ブーメランか。コメントには上がっているで、あろ?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-10-18 13:59:49
manul_0 「キズナアイは可愛くない」「これはブラックジャックに見えない」は感想だが 「キズナアイは女性蔑視!」は藁人形で、あろ
aioi_au @aioi_au 2018-10-18 14:38:05
こんなの許せないって所まで同じだけど、 #お気持ちヤクザ とこの件の違いは、その後の対応だろうね。 だって、法で規制しろだとか、圧力団体使って会社潰そうとか、販売小売に対して圧力かけようとかしないでしょ? そこまでやってるんならこの件に限らず叩く側に回らしてもらいますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-18 14:52:21
それを一緒にするのが判らない。「完結作品の続編」は「数に限りの有る切り札」だろうが、「完結作品の派生作品」は無限でしょ。何故どちらも有限になるのか理解出来ないんだけど、どういう論理なんです? 「完結作品の続編も派生作品も、私が認めない限りはアウト」って事じゃないよね? RT inthe7thheaven:完結作品の続編とか派生作品って、原作ファンにしてみりゃ「数に限りの有る切り札」って認識が多いと思うんだよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-18 14:56:08
tikuwa_zero モノによっては「完結作品の続編」をなかった事にして仕切り直したり、中身は一作毎に別作品でタイトルがシリーズとして継続しているだけだが、それでも大ヒットする作品もあるワケで。例えば前者は「キン肉マン」がそうだし、後者は漫画ではないが、「ガンダム」、「プリキュア」、「仮面ライダー」、「スーパー戦隊シリーズ」、「デジモン」、「ドラクエ」、「ファイナルファンタジー」がそうだし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-18 14:58:25
BJ少女の傷だって、このゲームの設定が「絵師が絵師神の力を借りて伽羅少女に変身する」である以上、例えばBJにとって友人から受け継いだ皮膚は大切だからこそ、「自分の力を貸しても、皮膚(の特徴)までは貸さなかった」とも考えられるワケだが、それはゲームを実際にやるまでは判らない。「どんな理由も表層的なモノに対する好悪に過ぎない」とはそういう事。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-18 15:01:58
tikuwa_zero 一方で、ゲーム設定の説明を見てなお、「いやプロジェクト名が『手塚治虫キャラ美少女化プロジェクト』なんだから、ゲームの設定なんて関係ない!」とかほざいてるバカがコメ欄に数人いるのは事実で、それは「表層」を超えて、「自分の内心=お気持ち」で「作り手の内心」を否定しているも同然だから、これを #お気持ち自警団 と称する事に何の躊躇もないぞ、オレは。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-18 15:03:42
tikuwa_zero 「作者の内心」より「読者の内心」が優先されるという主張なら好きにすればいいと思うが、それこそヱロくも何ともない萌え絵を見て「萌え絵は性的な絵だから、この絵は性的で女性を侮辱している!作者の性別や気持ちなんて関係ない!」とほざく #お気持ち自警団 そのものだわな。実際にゲーム内で「BJ少女の顔に傷がない理由」が語られる、あるいは語られない事が判明してからでも叩くのは遅くないでしょって話でもある。
かすが◎11/24るーしこE24a @miposuga 2018-10-18 16:30:39
tamama666 実際そういうのが見たかったw 三国志だってアーサー王だって戦艦だって美少女になってるから全然いけるとおもう。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-10-18 16:52:59
クッパ姫→わかる。有能。 絵師神→コレジャナイ感 これだけの話じゃないのか…
権力の狗 @daken3gou 2018-10-18 16:55:44
tikuwa_zero ちくわさんテイザームービー見ました?ムービーだと「妄想を具現化できる世界」「絵師はキャラを具現化させて競っている」「絵師と絵師神が共鳴して特別な力を持った伽羅少女を生み出す」「絵師は伽羅少女と共に戦う」って言ってるから絵師と伽羅少女はfateのマスターとサーバントみたいな感じだと思いますよ?
権力の狗 @daken3gou 2018-10-18 17:05:13
tikuwa_zero むしろキャラが絵師に憑依して伽羅少女に変身するって考える方がアクロバット解釈してる気がする…
タム @inthe7thheaven 2018-10-18 17:12:00
tikuwa_zero 切り札理論は「ビジネス的には一度コケた企画のリトライは基本的に期待できない」に尽きます。例えば手塚キャラTCGソシャゲは二度出して二度とも一年ほどでサービス終了してる歴史があるようですが、これは同じようなものを二度出せるほうが異例中の異例でさすが手塚プロって感じですが、二度失敗した以上さすがに三度目は暫くないでしょう。普通の作品なら一回失敗したらオシマイです。
タム @inthe7thheaven 2018-10-18 17:30:30
tikuwa_zero どんな企画も一回はビジネスチャンスがあるもんです。出して、売れたら続ける。売れなかったらそこまで。手塚キャラ×美少女というコンセプトの企画とて例外にあらず、この一回のチャンスを失敗したら、果たして二度目が有るかあるとして何年後になるか、という話で前向きな結論にはならんでしょう。シリーズ物として継続できるのはビジネス的に成功し続けてる前提が有るからで、本質的には続編や派生作品も無限ではないです。
権力の狗 @daken3gou 2018-10-18 17:35:08
公式HPのイントロダクションやテイザームービーを見るに、手塚治虫作品の二次創作を描くことを「絵師神(手塚治虫)と共鳴した」と表現してるんじゃねーかなー、んで、伽羅少女ってのは絵師が描いた二次創作キャラのこと。いや、予想というよりは妄想に近いけど、「手塚キャラが絵師に憑依して変身すると伽羅少女になる」よりは素直な解釈じゃね?
たぴおか @tapiocamilkver 2018-10-18 17:35:18
Togetter11 全然詳しくないからアレですが、上の方に手塚プロダクションが協力って書いてる人もいるから許可だけ出したのではなく、ちゃんと分かってGO出したんじゃないんですかね…?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-18 17:50:55
すまん、変身どうこうは確かにオレの勘違いだった。申し訳ない。 RT daken3gou:ちくわさんテイザームービー見ました?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-18 17:51:53
いやそんな、ググっても30件しか引っかからない謎理論を前提にされましても(困惑)。 RT inthe7thheaven:切り札理論は「ビジネス的には一度コケた企画のリトライは基本的に期待できない」に尽きます。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-18 17:52:39
daken3gou うん、ごめん。その解釈の方が正しいと思う。すみません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-18 17:58:24
1回失敗して大コケしたけど、仕切り直して大ヒットって、「城プロ」がそうだよね。オレは1回目で取得したキャラの引継ぎが補償されない上、2回目スタート時点でキャラ枠の上限追加が(課金要素としてすら)解放されず、1回目で取得したキャラの大半を破棄しないといけない状態だった事にイラっとしてすっぱり止めたけど、特に後悔はしてない。
タム @inthe7thheaven 2018-10-18 18:05:52
tikuwa_zero 何でググったかは存じませんが、採算が取れない企画は継続できない、採算が取れずに終わったなら復活もあまり望めない、事前情報時点で評価が割れてるようでは採算がとれる企画かどうか先行きが不安、というのはごく普通の話ではないかと思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-18 18:08:10
打ち切りENDから再生した漫画なんて幾らでもあるよね。「武装錬金」は打ち切りでの連載終了後に人気に火が点いて、完結編が掲載。更に人気がついてアニメ化したし、今や一企業を支えるブランドにまでなった「ガンダム」なんて、それこそ初回放送は打ち切り(枠短縮)で終わったのに、それから何十年と続くシリーズになってる。その間「X」みたいな再打ち切りの例もあるが、そこからすら連綿と直接の続編も派生作品も何度となく続いてる。事実と矛盾する謎理論を前提に他人に突っかかるのはホント止めて欲しい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-18 18:09:11
そういう理論があるというなら、ネット上で確認できるソースをお願いしますね。出来ないなら話はこれまでに。 RT inthe7thheaven:何でググったかは存じませんが、採算が取れない企画は継続できない、採算が取れずに終わったなら復活もあまり望めない、事前情報時点で評価が割れてるようでは採算がとれる企画かどうか先行きが不安、というのはごく普通の話ではないかと思います。
タム @inthe7thheaven 2018-10-18 18:19:20
tikuwa_zero ファン人気が強かろうが終わってそれっきりになってる作品はそれ以上にありますよね。要は再燃復活がスタンダードになってない限りは粗製乱造は喜ばれないと言いたいのです。例外を以て反証とするのもやや筋悪で、如何なものかと思いますね。
タム @inthe7thheaven 2018-10-18 18:22:57
tikuwa_zero そもそもが理論なんて高尚なものじゃないのでそこはすみませんね。自分なりのファン心理の一つのあり方を述べたまでですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-18 18:24:49
えっとね、もう一度書くね。君の「製作者視点のお気持ち論」とかどうでもいいから、「切り札理論」を解説しているサイトを教えてくださいね。 RT inthe7thheaven:ファン人気が強かろうが終わってそれっきりになってる作品はそれ以上にありますよね。要は再燃復活がスタンダードになってない限りは粗製乱造は喜ばれないと言いたいのです。例外を以て反証とするのもやや筋悪で、如何なものかと思いますね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-18 18:25:30
行き違いになった。そういう理論があるわけじゃないのね。じゃあ話はここまで。貴方のお気持ちは理解したけど、それを一般化したいなら、最低限ソースは出してね。 RT inthe7thheaven:そもそもが理論なんて高尚なものじゃないのでそこはすみませんね。自分なりのファン心理の一つのあり方を述べたまでですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-18 18:30:28
論拠が「自分の気持ち」や「自分の解釈」以外に存在しないのに、それを然も一般論であるかのように前提して何かを批判する行為こそが #お気持ち自警団 なんやで。キズナアイ批判やラノベ表紙批判は「要望が理不尽だったから」だけではなく、批判の仕方が間違ってた(前者は相槌しか打ってないというデマが論拠だし、後者は法律上問題がないのに得手勝手な倫理基準を前提し、それを論拠に批判していた)点もあるんだけど、そこに目がいかないのは不思議。
タム @inthe7thheaven 2018-10-18 18:32:02
派生作品は無限に出せるってのも一般化できるソースがあるようには思えませんが、両者お気持ちということでなら手を打ちましょう。
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-18 18:45:10
過去には原作通りでも潰れてるんだから原作通りなら上手く行く理論はすでに破綻している
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-18 18:59:14
伽羅少女ってなんだ?正倉院にでも収められてるのか?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-18 19:06:48
ワリと最近の作品で「ソウルリキッドチェンバース」(ヤングキングアワーズHG)っていうヒロインがダルマ少女(戦闘用義足や両腕チェーンソーで戦う)ってのがあったけど、仮にこれのキャラが原作通りでも(レーティングはおいといて)問題ないよな。「そういうデザインのスタンドだから」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-18 19:17:54
むしろそれが出来ないとする根拠が一つも思い浮かばないのが凄い。「アンソロ本」は普通に発売されるし、著作権は50年で消滅して誰でも使えるパブリックドメインになるし、CCLは開発や創作の幅を大きく広げたし、直近だといらすと屋さんが隆盛であるように、著作権フリーの素材は昔から便利に使われてるのに。 RT inthe7thheaven:派生作品は無限に出せるってのも一般化できるソースがあるようには思えませんが、両者お気持ちということでなら手を打ちましょう。
じむ123 @sdejr01212 2018-10-18 19:28:22
始まっててもいない現状で批判が殺到で開発中止でもなったらツイフェミとやってる事は同じになるよ。
権力の狗 @daken3gou 2018-10-18 19:39:52
dragonchicken19 俺も伽羅少女ってネーミングセンスはどうなんだと思うが、テイザームービーで使われてる公式用語なのでツッコミは公式に入れてください。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-18 19:45:52
daken3gou ああ、失礼。ムービー観た感想です。「世間に受け入れられねば消え去るのみ!」(公式サイトより)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-18 19:47:14
sdejr01212 不人気過ぎてリリース見送りなんて普通にあるのでは。MSX2のワルキューレの冒険2はいつ出るのかのう。
権力の狗 @daken3gou 2018-10-18 19:48:15
dragonchicken19 あ、すみません、俺に対するツッコミと誤解しました。こちらこそ失礼しました。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-18 19:52:34
普通の少女が伽羅になる事によってツギハギ(ブラックジャック)やダルマ(百鬼丸)やカタワ(我王)になってしまうなら問題ありそうだが、そういう伽羅を生み出すのならモーマンタイだな。(ランクが上がるごとに完全体に近づく百鬼丸少女)(どろろ梵はコレジャナイ感あったので途中でリタイヤ)
権力の狗 @daken3gou 2018-10-18 19:57:12
sdejr01212 それは困る、俺はロックちゃんのイカしたギターガンで汚いクソ鳥(多分敵)をぶっ殺したい。ブラックジャックちゃんがツギハギじゃないのは赦せないが、その点も進化するとツギハギが浮かび上がるとか服の下はしっかりツギハギしてる場合に備えて手のひらを返す準備はしている。つまり何を言いたいのかというとこのゲーム超期待してるんだ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-10-18 20:13:08
ロックにギター属性なんてあったっけ?と思って「ロック ギター」でググったらえらい事になった。
権力の狗 @daken3gou 2018-10-18 20:29:37
多分だけど名前が「ロック」だからって理由で武器デザインにチョイ足ししただけじゃないかな?
タム @inthe7thheaven 2018-10-18 20:40:44
tikuwa_zero さすがにそんな話をしてるとは思いませんでした……ソシャゲ人気があるうちに出せるソシャゲの数には限りがあるだろう、とかそういう話じゃダメだったんですか
( Σ ゜◇)すく @Squal0 30日前
ちなみに、これつくってる「コンパイルハート」ってのは、ゲハ板や悪名高きJin、はちまと言ったゲハブログのゲームハード論争...というより煽り合いに加担していたクズ企業(少なくとも私にとっては)なので、仮に潰されるまでに批判が大きくなったところで一切の同情はできないかな。
灯真 @ToMa0203 30日前
inthe7thheaven パンジャってレオのとーちゃんだっけ…?(曖昧)
灯真 @ToMa0203 30日前
手塚作品はあんまり詳しくないけど画像見た感想…前列右から・BJ:まあカラーリングで何となく察す・アトム:言われてみればまあアトムだと認識できるが納得はいかない・火の鳥:は? 後列右から・レオ:レオじゃなかった・角付き:ブリンク?・グラサン:誰…?七色インコかな・後列左:…誰?♀と♂があるけど性転換キャラって誰がいたか…おいまさかこれリボンの騎士じゃねーよな?ないよね…?って感じ…。
灯真 @ToMa0203 30日前
ooaappii 既に爆死済みとは驚いた。つーか過去にもゲーム化してたの今知ったわ…。CM見た記憶が無いよ…。知ってたらやってたよ、公式絵なら。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 30日前
ここで「叩くな」って言ってる人たちも、例えば実写映画化とかの話題の時に、どんなに酷くても批判をしないのかは気になるところだなぁ。 (現にお一人は「コスプレ」だの「学芸会」だの「そういうレベルなのは事実」とまで言ってのけておられるのを...)
mikaka @michando1 30日前
ToMa0203 角付きはユニコでグラサンはロックと思われる
灯真 @ToMa0203 30日前
michando1 ああ、ユニコがいたか…ありがとん。なんでレオじゃなくてパンジャなんだろ?レオでええやん…(´・ω・`)
妖怪人間みふゆオブザデッド @Saarbrucken1910 29日前
dragonchicken19 daken3gou 実写版バンパイヤのロックはギターで「ロックのバラード」というキャラソンを歌っていたのでそこからかもしれません
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 29日前
Saarbrucken1910 流石にそれは知らんかった…情報ありがとうございます。
ちもちも @mochi_omochi_tg 28日前
要は「俺様のチンコに響かなかったからクソ」ってだけでしょ。どうせ神絵師がエロ絵描いたら手のひら返しするよ
ちもちも @mochi_omochi_tg 28日前
俺様の気に入らない物はどこまでも文句言ってもいいし潰していいってすごいなぁ
愚者@11/24勇者部満開B-44 @fool_0 26日前
どう突き詰めても好みの差以外原因がないものを理詰めで説明するのは不可能としか思えんのだけどなあ……