神條さんと私(furutuki)のシュナムルさんの騒動を発端とするラノベのゾーニングについての応酬

備忘録的に手抜きまとめ
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神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

勘違いしてないかお前? 『見せたくない』じゃないよ? あのラノベ表紙を見て『ひどすぎる』だよ? 実物を見て『こんなものを全年齢向けとするのは間違ってる』だよ? 何を藁人形と戦ってんの? twitter.com/furutuki/statu…

2018-10-24 18:27:45
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka だからその「間違ってる」の根拠が「おきもち」であって、問題意識を共有するための「エビデンス」が無いって散々言われてるじゃないですか

2018-10-24 18:32:06
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

え?え?え? ……待てやコラ。 ラノベのあの表紙の『何』が問題になったのか解っているのか?? twitter.com/furutuki/statu…

2018-10-24 19:01:46
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka だから何も問題じゃないと言っているんです

2018-10-24 19:04:06
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka ああ、性的消費云々ですか ですからその論点も問題意識を共有するための「エビデンス」が無いって散々言われてますよね

2018-10-24 19:22:25
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka 引用じゃなくてちゃんとリプ飛ばしてきたかと思ったらレッテル貼りですか……

2018-10-24 19:30:30
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

@furutuki レッテル貼りじゃなくて、お前がやってるのはそのものなんだよ…… 【被差別者の訴えを差別者が『問題ない』と無効化する】って何さ…… twitter.com/furutuki/statu…

2018-10-24 19:59:47
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka その訴えが勝手な被害妄想だという可能性は考えないのですか? その訴えを実現することで別の被害者が発生するかもしれないとかは考えないのですか? 想定している敵以外も被害を被るから大きく反発されているとは考えないのですか?

2018-10-24 20:07:06
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

@furutuki エビデンスが無い? 単に骨の髄まで女性蔑視のホモソーシャル的な価値観が染み付いてるから『言われても何が悪いのか理解出来ないだけ』だろう。 差別された人間が問題視したら、差別した人間が『これは差別じゃない。問題ない』と切り捨てた…… それと全く同じことやってんだよ? お前。 気付けや。

2018-10-24 19:33:45
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka 「こちらが理解できない」んじゃなくて「理解させる気がない」の間違いでしょ そんな「理解させる」ことを放棄しておきながら世の中を「間違い」呼ばわりするとか傲慢ですね それにこちらもちゃんと論理的に反論しているのにも関わらず、反論することもなくレッテル貼りに逃げているじゃないですか

2018-10-24 20:04:48
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka

@furutuki そもそも『端から理解する気も無いどころか斟酌する気さえ欠片も無い』人間にどうやって理解させろというのか。 それは単に『俺が気に入ったら考えてやらんこともない』って言い出す【マジョリティの傲慢】でしか無かろうよ…… twitter.com/furutuki/statu…

2018-10-24 21:39:53
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka だからなんでその自分の被害者意識こそが絶対正義という自信があるんです? 異性を性的に娯楽として消費するのは男女関係なく行われていることであって、実際の人物を強制的に従事させるなどの人権侵害がない限り文化的な生活のためにも許容されるべきなんですよ

2018-10-24 22:12:36
古月零斎 @furutuki

@kamijo_haruka 「女性のモノ化」とかもありましたけど、肉体的な快楽を重視する男性を狙い撃ちにした卑怯な概念ですよね 女性は精神的な快楽を重視してるからこそテレビ番組でも散々「胸キュンミニドラマ」放映して男性を性的消費してるのに

2018-10-24 22:15:23

番外編

古月零斎 @furutuki

@aVoXzdyq03DZsbO そうですね とりあえず「難癖だけは一丁前」とだけ言っておけば、具体的な反論ができなくても相手が悪いかのように印象操作できますもんね

2018-10-24 16:13:03
赤井キツネ/∃🦖🧷@sex not gender,sex IStandWithJKRowling @Rockow653

萌え絵はエロくないし健全だからゾーニング不要! と大半のオタクは言っておったが、こちらの御仁は、「漫画ラノベコーナーは不健全なので、子連れが立ち寄る方が間違い」と言っておる。 意見の相違? それともダブルスタンダード? twitter.com/furutuki/statu…

2018-10-24 18:22:21
古月零斎 @furutuki

@Rockow653 児童に見せるには不健全なものが多いってだけです 全てが不健全でもないし子供の年齢によっては不健全でなくなります

2018-10-24 18:26:02
赤井キツネ/∃🦖🧷@sex not gender,sex IStandWithJKRowling @Rockow653

@furutuki @kamijo_haruka 個人でやってる小型の書店では、児童書や専門書の隣に平気でラノベが置いてあるぞ? シュナムル氏がどんな状況でラノベコーナーの側を通ったのかは知らんが、子供の目につくところに漫画やラノベのコーナーがあるのは店舗運営上の怠慢、みたいなおまいさんの言い方は、日本中の書店に失礼だろ?

2018-10-24 18:33:00
古月零斎 @furutuki

@Rockow653 少なくとも自分が働いてた書店、行ったことある書店はちゃんと配慮してますのでもし児童書より手前に存在するなら怠慢以外言いようがないです それが許される客層ならばいいですが許されないのにその程度のゾーニングもできないのなら潰れても自業自得なので

2018-10-24 18:42:04
すな @sunai8b

児童書とラノベが隣合わせで同じ平台の上に半分ラノベ、半分児童書ってとこがありますねー。大型書店なんですけど。 幼児が絵本選んでる横でおっぱい表紙を物色させられるお兄さん方も気の毒w twitter.com/furutuki/statu…

2018-10-25 01:06:33
古月零斎 @furutuki

@sunai8b 似たようなリプ飛んできてるんでそれへの返信読んでください twitter.com/furutuki/statu… ラノベの表紙が悪いの前に書店のゾーニングが悪いということだけご理解ください

2018-10-25 06:32:05