10周年のSPコンテンツ!
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鯨武 長之介 @レバガチャアーカイブ(原作) 1巻発売中 @chou_nosuke
イオンで5歳ほどの男の子が床に座り泣きながら母親に抵抗してたんだけど、母親が「言うこと聞かないならyoutubeにアップするよ!」と叱りながらスマホを向けると子供は「やだぁあ!!」と叫びながら起立で決着。おしおきが恥ずかしい姿の世界配信とか、現代っ子にはオバケよりも現実的で効果抜群だわな。
世界中に自分の恥ずかしい姿を晒されるという恐ろしい事態…
(っ◔◡◔)っ ♥ Kaz ♥ @djkaz
@chou_nosuke @suuzanantonko うちの3歳児 (当時) も全く同じでした。寝る前におむつ履かないで、ふりちんで走り回ってるから、iPhoneを向けて、 「さ、やってまいりました。今夜のYouTubeライブ配信は、なんと3歳児くんのふりちんショーでございます!」 とやったら効果てきめんw
Katsuaki Ishii @ishiikatsuaki
我が家でも似たようなことはするし常套手段になりつつあるのかと思う。 twitter.com/chou_nosuke/st…
ゆずぽん @yuzuha596
@chou_nosuke 「そんなことしてると、みんなに笑われるわよ(全世界)」 ってことですね…。😱
ヨーツンヴァイン・ディープスロート @penteceraia
@chou_nosuke これはつよい 老若男女関係なく「恥」ってのは強い抑止力だ
シトリック @sitlik
もしそのまま流されたら結婚式とかでその映像が使われる事態になりそうでヤバイな
雑巾 @m2zokin
恐ろしいお仕置きだよ……(((;゚Д゚)))
キッドくん @whiteowl113
今の子はネット晒し炎上の怖さを知ってるのか twitter.com/chou_nosuke/st…
BOTTLEMAN @thedigthemall
五歳児でもネットの怖さを知ってるのだな。 twitter.com/chou_nosuke/st…
うさぎ。紅葉月ですよ。 @sylphys1
ネットに拡散されたらお終いってほんとこy……
🌽く〜もろこし🌽 @kntk036
デジタルタトゥーは死んでも残るでぇ…! twitter.com/chou_nosuke/st…
響輝_南ひびき @hibiki_hashi
YouTubeによくある子供が泣いてる動画にはそういう意味が…>RT
しかしその躾方法はいかがなものか?という声も。
でじしん@島根オタク @deji_shin
@chou_nosuke そんな子どもの姿をWebにアップする母親もコメント欄で成敗されるんだよなぁ・・・。
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan
確かに効果的ではあるが、防犯上の観点から見たら絶対やる気になれんおしおきだな(・ัω・ั) <RT おしおきとして口にするのも個人的にはノーサンキューだわ(・ัω・ั)
れい @rei222tw
ただ、これは「脅し」であって、「なぜだめなのか」の説明にはならないから、こどもへの教育としてはどうなんだろうな、と思う。 「あそこのおじさんが怒ってるから!」という、他者へのまるなげと同じ。 脅しの手法をとると、何が問題なのかわからないまま萎縮もしくはごまかすことを覚えてしまう。 twitter.com/chou_nosuke/st…
旅するこびと @traveling_dwarf
あぁ…これは私には子供の頃から、そして今でも苦手な言い聞かせ方。親と子で揉めてるのに、なんで他人の視線を持ち出してくるの?と不思議だった。「私は買わない、約束守れないなら連れてこない、帰ります」では駄目なのか?と、ずっともやもやしている。「言うこと聞け」って感じも苦手なんだなぁ… twitter.com/chou_nosuke/st…
meimei @meimei881
@chou_nosuke まあでも、脅しで躾けようとすると、友達に自分の言うこと聞かせるために同じこと言ったりするから要注意かも、、ママの気持ちはわかるけど。子供が小さい時よく〇〇しないと〇〇するよ、と脅されたり、手を指弾きされたりして、きっと家でこれを親にやられてるんだなぁのこがいたから。
Shoko Ogushi @vostokintheair
誰かが言った「現代の神はインターネット」は正しい。 twitter.com/chou_nosuke/st…

コメント

田中 @suckminesuck 2018年11月10日
〇〇くんに笑われるよ!やお隣さんが見てるよ! みたいなもんか
こねこのゆっきー @vicy 2018年11月10日
5歳児にして2chねらー並のリテラシーwwネットで顔出し怖いもんね
@onpu_original 2018年11月10日
「なんか怖い何か」としてネットの向こうの誰かさんが機能するわけですか・・・面白いですね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年11月10日
なおネット民は割とガチで危ないので、実行してはならない(戒め
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018年11月10日
5歳児「はい、では今日はダダ?をこねてみたいと思います、よろしかったチャンネル登録お願いしますねー」
木犀劇場 @former_TY 2018年11月10日
十年後はどうなってるか楽しみだ
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年11月10日
何の縁もゆかりもないママさんに「ほらあそこのおじさんに怒られるよ」みたいに利用されるのは腹も立つが、どこにいるか分からない閲覧者を利用するのならまあいいのではないか。(論点がおかしい)
いかおとこ @mororeve 2018年11月10日
今日はママのすっぴんガチギレをお送りしまーす!
しげのβ版🔰🇪🇽🇨🇪🇱🔰 @nega_rockwood 2018年11月10日
うちは姪っ子たちの行動次第でやたらと大量に都合のいいときにだけ鬼やオバケが現れるらしいがBBAはBBAなせいか見たことがない。そういうのはちゃんとおもてなししないといかん類のものだと思うのだが。楽しくゆーちゅーぶ見て出演してる子の真似をする子には効果あるのかなこれ……
黒猫 @blackcat_ab 2018年11月10日
5歳児ぐらいだと、幼稚園のお友達とかに泣いて駄々こねてる姿を見られたら恥ずかしいぐらいは理解してるだろうが、 3歳児でも恥ずかしいのがわかってるもんなのね。
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2018年11月10日
時代が一周回って、お天道様が見てる!が復活したような感じw
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年11月10日
あまり多用してると「かーちゃんのすっぴん寝顔撮っといたぞ」と反撃される日もそう遠くなかろうね
kyk✡ @____kyk_ 2018年11月10日
子供にとっちゃYouTube=テレビ番組みたいなもん。 「人様に見られて迷惑で恥ずかしい事だと理解してるなら止めなさい」という子供の判断を促す言い方だと思う。 テレビで全国の人に見られる事は恥ずかしい=今暴れていて見られている事が恥ずかしい。と想像が働くのはいい事だし、お子様本人のお行儀に対する理解がすすむならいいと思う。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年11月10日
昔は お灸 食事抜き せっかんで、今はネットに晒すわよ、か、時代だね。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018年11月10日
未就学児のぐずりは本当〜に大変で、こっちのHPもMPもゴリゴリ削られるので、これで泣き止んでくれるなら最高じゃないですか。実際にやるわけじゃなし。
あなぐま @badger2635 2018年11月10日
子供は理詰めでは納得しないので脅すってのは最後の手段として正解だよな。大人だって理詰めで負けても納得せんやん。ブロックしたり。
あなぐま @badger2635 2018年11月10日
子供は自分がここでぐずると親が困る&恥ずかしい思いをするということを計算してぐずってそうな節もあるな。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018年11月10日
5歳児でも駄々こねてる自分を全世界に見られるのは嫌という恥の概念があるのか。私が5歳の頃はそんなん無かった気がする。自尊心の高い子なのね。
九銀@半bot @kuginnya 2018年11月10日
badger2635 どんな場合だろうが脅すのはクソだ
ドードー @nyaccy 2018年11月10日
5歳児なんてまだ人間なりかけやん、理屈で納得させろっちゅうほうが無茶やで。たとえば駄々の理由が「おもちゃほしい!買うまでここを動かん!」だったら、「我が家の収入は月々〇円で支出は〇円以内に収めるのが目標であり、これを君に買い与えるにはその必然性と照らし合わせると、やや高価であると判断する。従って購入は拒否する。それに夕飯の支度をしなければならない。」って言ったって、しらん!とばかりに泣くだろうよ
あなぐま @badger2635 2018年11月10日
kuginnya じゃあどうやって解決します?理詰めで納得させる以外で。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018年11月10日
「悪いことしちゃあいけねえ、お天道様がみているよ」のお天道様が可視化された存在がYOUTUBEユーザーなのでは
ドードー @nyaccy 2018年11月10日
pokute55 つまり我々は天照大神だった…?(錯乱)
おつらら @otsuraraa 2018年11月10日
法律の罰則だって突き詰めれば脅しなんだし、それ自体が全面的に悪いものではないよ。個別で考えるべき。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018年11月10日
言う事聞かない悪い子はハッセみたいにけんまされるよ!って言えばいいわけか
マシン語P @mashingoP 2018年11月10日
年端が行かない子供でも自分のやっていることが理が通らない・恥ずかしい態度だと分かっているんだから、大人相手でも積極的にやろうぜ(※要肖像権への配慮)
りんの抜け殻 @oga256kuuga 2018年11月10日
ハメ撮り映像撮られてネットにばらまくって脅されてるエロ同人の女の子みたいだと思った(小並感)
はくしんかわ @sato231031 2018年11月10日
この脅し文句は最高だと思う。周囲にいる人々が動画の視聴者の役になり実際にどんな顔でそのお仕置きの様子を見るのかがよくわかる。つまりライブ配信してるのと同じ。
tgttr @tgttr4 2018年11月10日
案の定子育てしたことないやつが妄想の理想論を押し付けてくるのなw
uniuni @wander__wagen 2018年11月10日
恥だと認識できる分、5歳にしてはなかなか良く成長してるじゃないか
kartis56 @kartis56 2018年11月10日
heat_machine かわいいって評判になって登録数激増しそう
ジョージ2世 @GEORGE221 2018年11月10日
今いる周囲の人に見られてもいいのに youtube にアップされると嫌なのはなぜか。不特定多数でなく、具体的な「お友達の誰か」に見られるのが恥ずかしいのかな。
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2018年11月10日
この状況だと他人にも迷惑かけてるわけで早く止めさせたいし、ぐずって駄々コネっ子になぜそれがいけないのか説明して諭そうとしてもやだやだやだで聞く耳なんか持たないって。 強情な子は、はいもう置いてっちゃうよばいばいーで歩き出してついてくるの待つか、これみたいに泣き止ませるか、小脇に抱えて持ち運ぶかやね。
rink @atopyred 2018年11月10日
「やーいお前のお前、ユーチューバー」このような悪口が成り立つ世界も近い……?
fai into VR @faifx 2018年11月10日
「やーいお前の母ちゃん、ユーチューバー」ですかね・・・?
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018年11月10日
ちょっと話違うんですが、もし自分が今思春期だったら、黒歴史をネットに残してたんだろうなあという確信がありますので、いまを生きる子供は大変だなあというのが正直なところです。
茗荷昇紘 @masilite 2018年11月10日
現代妖怪ゆうちゅうばあ
ハドロン @hadoron1203 2018年11月10日
幼児でさえネットに晒される怖さを知っているというのに、いまだにいい歳してツイートで炎上する人が絶えないってのはどういう事なんだろうか?
ハイホー @Ho__Hi 2018年11月10日
いや、むしろ喜ぶ子もいるでしょ?いないの?
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2018年11月10日
hadoron1203小さなころに、酷いインターネッツを経験してないからじゃないかな。
kariname @kariname2229 2018年11月10日
Youtuberは自分をよく見せようとしていること、駄々をこねている自分はかっこよくないこと、それを5歳にして客観視できることがすごい
denev @_denev_ 2018年11月10日
3歳児に「なぜ駄目なのか」を説明しても理解できないと思う。
east @1963_east 2018年11月10日
『いうこと聞かないと、棘でまとめちゃうぞ!』
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月10日
短期的には効果があるかも知れないけど 所詮はその場凌ぎでしかないし長期的に見たら逆効果だと思う。 ワガママを言わせたくないなら「ワガママを言う必要が無い」状態にするしかないのに。
@mouth0717 2018年11月10日
ねないこがおばけに連れ去られたり、押入れに閉じ込められるとねずみばあさんが現れるのと似たようなもんだな。
Mongyang @taisyo_2015 2018年11月10日
「社会性」を持たせるには、そう悪くなさそう。この年齢で身につけてるのはむしろ驚き。発達心理学のテーマになるぞ。これ
@mouth0717 2018年11月10日
乱用はよくないし実行したら最低だけど、たまに言う程度ならそれなりに有効なんじゃないかな。もし○○されたらどうなるかっていう想像力の涵養もまた教育の一環だしね。
ドードー @nyaccy 2018年11月10日
oukacco きみは幼児というものが「ドーナツの穴が食べられない」という理由で小一時間泣きわめく存在だと知ってて言っとるのか
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018年11月10日
これ、こういう叱り方は、こういう脅かし方を教える、と紙一重みたいなもんだから将来が怖くもある。
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月10日
nyaccy そう。だからドーナツの穴を食べる必要が無い子供に育てなければならない。じゃないと最終的にはどんどん悪化する。人と言うのは命令されたら逆らうものだから。
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月10日
牢屋に閉じ込められた人は反省するわけではない。悪事がばれないようにする方法と脱獄する方法を考えるだけ。
denev @_denev_ 2018年11月10日
oukacco 具体的にはどうやって?
ドードー @nyaccy 2018年11月10日
えーと、なんだかすごいディストピア育児を望んでいる方がいらっしゃいますが、理不尽可愛い赤ちゃんのまとめをご紹介しておきますね。 https://youpouch.com/2013/04/19/117008/
denev @_denev_ 2018年11月10日
犬猫の躾で、アメとムチを使って学習させるのも間違いだった…?
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月10日
他人を殴り付けたり、恫喝したり、脅迫したり、晒し貶めたり、虐待することは犯罪な訳で擁護不可。 実行性が無ければ実害も無い「お天道様が見てる」とは全く別もの
オクラ @okura____love 2018年11月10日
幼い時分には山姥に連れていかれるよ!と言われていたものだ。
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018年11月10日
古今東西駄々をこねる子供を叱るのに「悪いことすると○○が来るよ!」と言うのは全世界的に普遍的な言葉なので、脅しはだめとかいう人は鼻で笑っちゃう。
スリーS @Super_S_Shoborn 2018年11月10日
リベンジポルノと似たようなモンやんけ!
Cipher @Cipher0874 2018年11月10日
これをSyamuが知ったら近所のイオンかトライアルで駄々こね始めそう
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年11月10日
「駄々こねてるところをYouTubeに晒すわよ!」と脅して羞恥心を教えていくのね。たしかに公共の場で駄々こねられると迷惑やな。
つぐみ @meg6996 2018年11月10日
oukacco 御指南ください、どうやるんですか?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年11月10日
その「お仕置き動画」を本当にYouTubeに投稿するとどんな反応になるのかな。炎上するかもしれない。
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月10日
satoda3104s2 羞恥心を覚えた人は悪事を働かなくなるわけではない。悪事を隠蔽するだけ。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月10日
otsuraraa 全ての国民の基本的人権を保障するために「他人を暴行する権利」や「他人を軟禁する権利」や「他人の財産を奪う権利」や「他人を殺す権利」etcを国に委譲し、国は国民が法で縛ることで民主国家が成り立っており「国に委譲せずに残った個人の自由(権利)を逸脱する行為」を犯罪と定義されています。故に犯罪(虐待)はダメです。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月10日
「他の方法が思いつかない」から何なんですかね?『目的は手段(行為)を浄化しません』。
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月10日
「悪事を働いてはならない」では人は反省しない。「悪事を働く必要が無い」状態にさせなければならない。
denev @_denev_ 2018年11月10日
dirittok そうですね。「他の方法が思いつかない」ではなく「正当な教育である」から非難される謂れはない、と言うべきですね。
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月10日
つまり結局、こういう教育が正当な教育だと思ってる人にダメと言っても反省しないという事でもある。
あなぐま @badger2635 2018年11月10日
〇〇はいけないという人は説得が通用しないゴネた子供に言うことを聞かせる方法の代案を提示するべきだと思うんだが、まあできないということはただの逆張り野郎なんだろうな。
yama-yasu @otk_twit 2018年11月10日
子供のフルチンとか本当にネットに上げたら児童ポルノで摘発されるんじゃなかろうか
あなぐま @badger2635 2018年11月10日
otk_twit ボカし入れたらどうなるんだろう?やっぱりポルノになるんだろうか
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月10日
badger2635 私から見たらこの親そのものとここの住人の大半が逆張り野郎ですのでお互い様です。
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月10日
そもそも私は代案を提示する必要は無いと思っていますし。その理由を聞かれても絶対に教えませんが。
あなぐま @badger2635 2018年11月10日
oukacco ぶつくさ言ってないでこれoukacco 具体的な方法について答えてもらえます?の
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月10日
あーあ、完全に時間の無駄遣いしちゃった。反省しなきゃ。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2018年11月10日
子供なんて理屈を理解しても、でもでもだってで納得しないものよ。つかいい歳こいた大人だってそういうだだこね連中いっぱいおるやん
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2018年11月10日
理屈が通る(はずの)大人に説明できないのに、なぜ自分は子供に「そういう状態にしない」ことができると考えられるのか不思議。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月10日
_denev_ 私は「正当な教育には当たらない虐待だ」と非難しているわけで、仰る通りです。私は不当である理由を記述済みなので「正当である理由」を用いて返されると助かるのですけれど
つぐみ @meg6996 2018年11月10日
oukacco 子育てエアプで高いところからイキったことに反省してください 時間の無駄でしょうからリプいりませんよ
黒猫 @blackcat_ab 2018年11月10日
そもそも駄々こねる行為自体が脅迫なんだよね。ママを困らせて言う事聞かせようという。 育児って何が正解かわからないままに日々バトルしていかなきゃならないわけだから大変だわ。
ルル @after_zero 2018年11月10日
oukacco meg6996 「なんつってる間に4時っすよ(笑) あ~あ、義務教育の辛いとこね、これ」バリの黒歴史が発生する瞬間に立ち会ってしまった
オクラ @okura____love 2018年11月10日
常々思うことは逆張りにもセンスが必要ということ。あれじゃあ駄々っ子にも及ばない。
ドードー @nyaccy 2018年11月10日
oukacco あーわかった、きみ、親は24時間365日かけて子育てしてる事を理解してないのでは。世間の親御さんは、常に「脅しで黙らせる」をやってるわけじゃなくて、ゴキゲンで大人しい時にちゃんとお話ししたり、本を読み聞かせたり、子供の質問に答えたり、他の大人に介入してもらったりしながら、どうしても駄々をこねて埒があかないときに緊急手段としてこういうことをしてるわけですよ。大丈夫、心配しなくてもちゃんときみの見てないところでフォローされてっから。
kyk✡ @____kyk_ 2018年11月11日
nyaccy このめっちゃ可愛くて小憎たらしい「幼児が泣いた理由とその写真」のまとめは最高に可愛い。 うちの子も昔、喫煙所の灰皿の下の汁?を飲まなければいけない!とか、鮮魚の目を全部押すべき!とか、ハサミをチョキで舐めたらスッキリするのに!とか、駄々っ子に非常に手を焼いた。ダメとしか言えない〜〜 このコメント欄で文句散らかしてる人も、カーチャンに見られて叱られたら散らかさない筈だよな〜と思う
kyk✡ @____kyk_ 2018年11月11日
そもそも子供が駄々こねるのは解決法が分からないから泣いて暴れるのだから、泣いて暴れず伝えられる様になるのは単純な加齢するに従っての学習によるもので幼児は駄々こねるしか手段がないのでは...
denev @_denev_ 2018年11月11日
dirittok あなたの言う暴行、軟禁、財産を奪う、殺す、どれにも当てはまらないので、虐待ではありません。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
_denev_ 犯罪定義である「国に委譲せずに残った個人の自由(権利)を逸脱する行為」への明言を避けたということは、ネット晒しは加害行為ではないと否定できなかったということであり、子供をネットに晒し貶める行為は虐待である。と自白しているようなものなのですが、その回答がファイナルアンサーで良いのでしょうか?
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
_denev_ ああ後、ご存知ないようなので注釈を入れますと“etc”というのはエトセトラ(その他)のことであり、暴行軟禁窃盗殺人だけ否定しても虐待ではないことの証明にはなりませんので悪しからず。
denev @_denev_ 2018年11月11日
dirittok 子供の様子をネットに公開することは、加害行為でもないし、とうぜん犯罪行為でもありません。現に今も普通に行われていますが、罪に問われたなどという話は聞いたことがありません。
denev @_denev_ 2018年11月11日
この親御さんは実際には撮影さえしていないと思いますが、仮に駄々をこねる様子の子供をネットに公開したところで、微笑ましい家庭の映像として理解されるだけでしょう。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018年11月11日
正面から話すってんなら、スーパーのイートインコーナーで父親が園児にこんこんと詰めてたけど、まったく聞く耳持ってなかったなぁ。アイスを買ってもらうことになって、多分安定のいいカップを勧めたのをコーンが良いと言い張り、席まで父親が運ぼうとしたのを自分が持つと騒ぎ、ちゃんと持てよと注意をされたのにふざけてアイスを床に落として食べられなくした。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018年11月11日
結果「自分はアイスが食べられない」が脳内を占めてるらしく「アイス食べるのー!」と泣き叫び続けてる園児の正面で父が「アイスはもう買ったよね」「ちゃんと持ってって言ったよね」「アイスは落ちて食べられなくなったよね」「落としたのは誰?」「落としたアイスを拾ってきて食べるの?」と言い続けるという地獄絵図。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
_denev_ そうですか。「では言葉で理解できないようなので、貴方のIPを検索し、住所を特定し、赤裸々な日常生活を盗撮し、ネットに晒して嗤いモノにすることに致します。件の行為は加害でも犯罪でもないと仰るのですから、同様に扱われても構わないということですよね(笑)嫌なら私の言うことに追従して下さい」と脅迫することは明確に犯罪なので、勿論実際に私が執行することはありませんが実行出来ないことではありません。 このように例を出してみましたが、ご理解頂けませんか?
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
dirittok これもご存知ないのかもしれませんが子供にも人格と人権があり、基本的人権を認めず人外扱いしようとすれば必然、それは虐待行為に繋がります。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
dirittok 付け加え、「判例が無いことは犯罪ではないことの証明にはなりません」。
denev @_denev_ 2018年11月11日
dirittok その例はとうぜん犯罪になりますが、それは今の話(駄々をこねる子供をネットに公開する)と何の関係があるんでしょうか。話を逸らすのはやめましょう。
denev @_denev_ 2018年11月11日
dirittok 子供にも人格と人権がありますが、それは成人と同等のものではありません。たとえば最近、口唇口蓋裂の自分の子供の写真を公開した著名人がいましたが、そのときは確かに「子供の意志や人権は?」といった指摘が出ました。しかし世間には概ね好意的に受け止められ、言うまでもなく犯罪として立件などされていません。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
_denev_ わかり易く当件の行為を、親と子から他人と他人の関係に置き換えているだけで少しも逸れていませんよ。法は無差別に適応されるものですので「どちらも他者に危害を加える行為である」若しくは「どちらも他者を加害する行為ではない」以外の解答は有り得ません。それでも逸らすなと仰るのであれば、速やかに「加害(虐待)行為に当たらない」という論拠を提示することを推奨いたします。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
dirittok 教師と生徒に置き換えるのも分かりやすいかもしれませんね。繰り返しになるかもしれませんが「命令に従わないのなら貴方に危害を加えます。なお、従わない貴方が悪いのでこれは正当な指導行為です。」という脅迫かつハラスメントな言動はとても擁護できるものではありません。
denev @_denev_ 2018年11月11日
dirittok 加害行為に当たらない論拠は、なんの害も発生しないからです。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2018年11月11日
これ小中学生になったら、同じ方法で意趣返しされそう
zfax_4 @lolox0109 2018年11月11日
公共の場でずっと癇癪起こしたり騒いだりしてる子を、こういう最終手段使ってでも早めに収めないと、 今度は今度で「うるさい」「騒ぐクソガキ」「親は何してる」と言い出す方々がいるんだよな…。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
_denev_ いやいや{「命令に従わないのなら貴方に危害を加えます。なお、従わない貴方が悪いのでこれは正当な指導行為です。」という脅迫かつハラスメントな言動}を行なっている時点で加害しているじゃないですか。言葉による暴力はDVじゃないと考えている方でしょうか?ダメですよ?立件されない自信があってもパワハラもモラハラもセクハラも虐待も
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
親を行うのが大変なのは存じておりますけどね。だからと言って虐待が正当化されることはありませんし、元被虐待児で現ホームレスな私 の(便宜上)両親(と呼称する方々)も虐待を受けていたし、その親も虐待を受けていたことを私は認知しているので彼等を同類として憐れんだりもしますけれど、だからと言って行為を許すことはありません。
denev @_denev_ 2018年11月11日
dirittok あなたの主張の本質がようやく理解できました。あなたの境遇には同情申し上げますが、復讐の対象は社会ではなくあなたのご両親だけに留めておくべきかと思います。
denev @_denev_ 2018年11月11日
[c5632263] あなたの発言にはそもそも内容がないので誰にも読めないと思います。
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月11日
ここの住人は人の発言の内容を読めないんだなあという事はよく分かった。いいねの数しか見てないんだろうね。
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月11日
_denev_ そう思っちゃうところが読解力が無いと言ってるのに。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
「代案を寄越せ」と皆さん仰っていますが、そんなものは臨床心理療法と同様に子供の性格/趣味嗜好/興味の対象/生活環境に依るので、どこの馬の骨とも知れない画面の向こう側の誰かにではなく、身の周りの人やアドバイザーに助言を受けてください。万能薬なんてものも求めずにキチンと子供と向き合って頂きたいですね。皆さんに子供がいるとは限りませんけれど
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
_denev_ 「虐待はダメですよ」と言うことが復讐になるという主張は、ちょっと私には理解致しかねます。
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月11日
ここの住人は子供がダダこねるのを悪化させようとしているだけである上にその自覚が全く無いという事。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年11月11日
代案を出せるだけの情報も知識も持ち合わせていないというのであれば、このお仕置きが虐待だと結論づけることだってできないんじゃないかな。
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月11日
子供が駄々こねるのを悪化させたい上にその自覚が無い人ならこういうお仕置きもできるんじゃないかな。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年11月11日
相手が読解力を見極めるには自分がどれだけ言葉を尽くしていたかも考えなければならない。 さて、あるべき理想を説く一方でそこへのたどり着き方への言及がない様をみてその人には理想と現実をすり合わせる能力が欠けていると理解するのは、理解力に問題がある証と言えるだろうか?
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
mendoukusaizzz 見知らぬ他人のアレルギーを答えろと言われても私は存じあげませんし、診断する権限も御座いません。前後の言葉に因果関係もありませんね。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
ちょっと逃げ道を用意されたからって逃げてしまわれたのかな。加害行為ではないという論拠か、認識が甘かったという反省の弁がなされるのを待っているんですけれど
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
面子を潰さずに掌を返せるように同情の大義名分も用意したのに、とても残念ですわ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年11月11日
dirittok つまりあなたがこの件を虐待だと判断したのは素人判断だったってことでいいんですね。 じゃあ素人が余計な口出しするな当事者の好きにさせておけってことで終了ですな。
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月11日
「おかしいのは自分たちの方なのに、その自覚が無いから他人を批判する」という事は実によくある。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2018年11月11日
まだみんなかまってちゃんに真面目に相手してんの。優しいねえ
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
mendoukusaizzz 無資格者による症状の診断と加害行為の指摘は同列には扱えないとコメントしたばかりなのですが、せっかくなので「家庭内という閉鎖環境での虐待の証拠を第三者が押さえることは極めて困難であるので、疑わしきは児相へ通報(疑わしきは保護)することが推奨されている」ことを補足致しますね。‬
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
こちらの厚労省の[児童虐待について]の項目にも「言葉による脅しは心理的虐待である」ことが明記されています。 https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kodomo/kodomo_kosodate/dv/index.html
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年11月11日
dirittok まだ続けるの?だったら応じるよ。ところでそんなに児童虐待に詳しいのならば児童虐待を止めるために第三者がすることは通報にとどめるべきであり、情報と知識のどちらかが欠けている者が下手に介入すれば事態を悪化させるだけだというのは当然理解できるはずだよね?そのうえでこれは虐待だと言いつのっているの?
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
mendoukusaizzz そも、加害行為の指摘を専門家以外が行なってはならないのであれば、一般人による犯罪の通報行為が全て成立しなくなりますね?ちょっと考え直せば分かることなので、書き込む前にクールダウンする時間を設けては如何でしょうか。
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月11日
sakabe_arato 私から見ればここの住人の方がよっぽどかまってちゃんっぽいから仕方なく相手してやってるつもりなのだが・・・。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
mendoukusaizzz まだ続けるも何も貴方と会話するのは初めてなんですけど……第三者が観測した虐待行為記録にコメントを述べたところで介入することはできないので、何の問題もなく他人の日記に感想を述べられますね。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年11月11日
dirittok 通報って加害行為の疑いを報告しているだけであり、加害行為かどうか指摘するのは通報を受けて対処する専門家の方ではないの?
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年11月11日
dirittok 私としてはここ mendoukusaizzz で終わった話だと考えていたのですがそうではなかったようですね。 それはそれとして、あなたのコメントが単なる感想だというのであればそれを全否定する他人のコメントも同じく感想ですよ。そりゃ自分の発言が誤りになってしまう文章を見るのは単なる感想でも不快でしょうが、だからって封じる方法はないし応戦したって無益ですよ。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
mendoukusaizzz ああ、そう言われると確かに通報だけでは加害行為の指摘とは言いにくいですね。この件に関して思慮が足りなかったのは私だったようです。申し訳ありませんでした。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
しかし、「他人の日記に感想を述べることは介入とは言えないため問題は無い」ことと「社会問題である児童虐待について言葉を交わすことはどちらかといえば推奨されること」は依然変わりないので、虐待であると考える理由をつけてコメントすることを辞める必要性は感じられません。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月11日
私としてはこの時点 dirittok で、落とし所を設けるチャンスを失ってしまったので終わるつもりだったのですが、コメントされたので返信ついでに(私にとって情報公開は有益であるので)児相通報事情を載せてしまおうと思ったのですね。面倒くさくて済みません。
逆ガル翼 @reversegwing 2018年11月11日
三歳児ですらネットで晒されたくないって言ってるのにトゲッターで自分を晒し者にしてる人がいるよ。
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月11日
「晒されたくない」って結局悪事の隠蔽という名の悪事じゃん。
Nitro星人 @lbxBllp4b065SBL 2018年11月11日
ロビー泊出来ない事に腹を立てた中国人が転がり泣き叫ぶニュースを思い出した。観衆の目で駄々っ子を止めるだけの社会性は既に有しているお子さんのようで。
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月11日
そもそも晒されたくないと思う事自体、悪行を隠蔽したがってるって事なんだから決して良くない状態なんだけど。
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月11日
「罰を受けたくない」というのは「悪事をしたくない」という意味ではなく「悪事を働いても許して欲しい」って意味。
ドードー @nyaccy 2018年11月11日
oukacco ひとと会話をしたいなら、発言だけでなく、それに対する受け答えをする必要がありますよ。あなたは自分の主張はすれど、そのあとが投げっぱなしで、主張について言われた事があってもそれに応えないから、会話が成立せず、ついには誰も相手をしてくれなくなるのです。せっかくあなたの話を聞こうとしてくれる人が出てきても、「言うつもりは無い」と答えては、会話の意味がないでしょう。あなたは何がしたいのですか?
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月11日
nyaccy 私は自分の言いたい事を言ってるだけなのであって会話をする気なんて最初から無いです。
ドードー @nyaccy 2018年11月11日
oukacco わかりました、ミュートします。
kartis56 @kartis56 2018年11月11日
oukacco 迷惑だから家から出てこないでくれる?
クソリプ製造機械 @oukacco 2018年11月11日
kartis56 あなたに言われなくても昔からずっと(まさにこういうお仕置きをする親のような人間に)言われ続けてたからもちろん家からは出ませんし働きません。
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2018年11月13日
dirittok みんながみんなお前の親みたいなクズではない、世の中にはお前んとこと違って幸せな家庭もあるってこと、理解してほしいな。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月13日
thhjgfdeedggc 行為言動の話をしているのであって、人格の話なんてしていないの「で?」っていう。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月13日
正気じゃない親の話してるときに「まともな親も居るんですよ!」って時点で意味不明なあれ
おつらら @otsuraraa 2018年11月13日
大人だって全く言葉の通じない人がいることをこの場で身を以て証明してるのに、子供に全てを言い聞かせるのが難しいってことを何故理解できないのかな。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018年11月13日
この親は10年後、子供が反抗期になった時に「つべに上げるぞ」とか言われブーメランを喰らう悪寒。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月13日
愛情が有ろうと無かろうと手を上げれば体罰(暴行)だし、当人達につもりが有ろうと無かろうとイジメは虐めだし、親に愛情が有ろうと無かろうと、子供を人間扱いせず向かい合うことも放棄して「逆らえば殴るぞ(加害するぞ)」と脅せば虐待なんですよ。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月13日
繰り返し。子供を一個人としてキチンと見ているのであれば、あやし方は「その子供の性質と環境次第であり個別対応するしかない」なんて当たり前のことは理解して頂きたいすね。見知らぬ他人の人間関係の悩みなんかに責任持てないから、当たり障りのない一般論しか言えないのと同じですよ。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月13日
そして虐待で得られるのは「躾の行き届いた出来た子供」ではなく「保護者不在で、命の危険があるから自立するまで監視者に逆らえない歪んだ子供」であり、正攻法の躾で虐待による従属と同様の効果が得られるわけがなかろうよ。それは『対話で得られた友人』と『人質と薬で作った奴隷』くらいモノが違う。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月13日
会話の出来る出来ないじゃなく「やってはいけないことはしない」という当たり前のこと
あなぐま @badger2635 2018年11月13日
なるほどね。酷い虐待を受けて育つと何でも虐待虐待と極端視するかわいそうな子供ができるわけだ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年11月13日
ところで世の中には「下手の考え休むに似たり」という言葉があってだな、どんなご高説や議論も現実の問題解決に何一つ貢献できないんじゃするだけ無駄だ。
黒二白@哲学的にbot 【⋈】 @dirittok 2018年11月14日
⑴人間は必ず死ぬので生きてるのは無駄っすね(ワラ)無駄と思ってることに無駄を投げつける無駄な行動をしてますよ?ブーメラン刺さってて草生えるんすけど大丈夫っすか。⑵レッテル張りと雑煽りしか出来ないって存在から無価値っすね。>>ホームレス相手に反論一つ持ってこれない可哀想な人達たち
kyk✡ @____kyk_ 2019年3月20日
去年のコメ欄振り返ってたんだけど、コメ欄のこじれ方怖すぎない? びっくりしたりテンション上がって大声出しちゃって、家族に「人に見られてるよ」とか「恥ずかしいからやめな」って言われる事普通に今でもあるけど、これって虐待になるんか? それなら育児というよりそもそも人に注意する事は何一つ出来んなアホくさ
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