東京と東京の郊外と地方

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  • るまたん @lematin 2011-04-25 08:29:37
    なんじゃこりゃ?みんなで「投票したくないと盛り上がるスレ」か?http://togetter.com/li/127673。僕は、政治を属人的に捉えることが誤りだと思う。後援会や政党を見れば、政治家が組織の顔にすぎないのは明らかだ。それに対してどうアプローチすべきかを考えるべき。
  • るまたん @lematin 2011-04-25 08:36:04
    なぜ「投票したい人がいない」「あなたが立候補して」「よさそうな人が当選できないのがいけない」という話になってしまうのだろう。最も現実的なのは、既存の政治マシンに働きかけて、その方向性を変えさせることだと思うのだが。
  • るまたん @lematin 2011-04-25 08:46:14
    あずまんその他の政治についての発言http://togetter.com/li/127673を見て思うのは、「みんな市場主義が大好きらしい」ということ。購買と生産のアナロジーでしか語っていない。それを支える周辺の装置にアプローチするという発想のなさはどうしたことか。
  • mpne @mpne 2011-04-27 23:22:04
    あくまで伝聞としては、1960年生まれの作家はみんなAZMのことゴミのように思っている。60年代半ば生まれだと諦めてる。われわれの世代(80年代)としては、60年代の先生の下についた人は毛嫌いし、ポップなポストモダン好きは崇拝する。ややこしい、70年代はどうなんだろう。
  • mpne @mpne 2011-04-27 23:40:43
    追記:70年代2人の話を盗み聞きしたところ、一人はAZMのことをそれなりに評価しているのに大して、もう一人は抹殺すべき対象としている。たぶんこれもどの教官のもとについたかに拠る。
  • 遠藤 Kon Endoh 療養中 @endoucom 2011-04-27 23:49:37
    @mpne フランス現代思想をやってる人たちはおしなべてAZM擁護ではないのですか? ラディカルでないのがよくない?
  • mpne @mpne 2011-04-27 23:51:06
    @endoucom そうですね、アカデミズムを嫌悪している感じがするのでそこが折り合い悪いと思います。僕の印象では半々かそれ以上アンチAZMですね……。
  • 遠藤 Kon Endoh 療養中 @endoucom 2011-04-28 00:01:57
    @mpne 興行師的スタイル、あるいは党派的(と受け取られる)行動が気に食わないのか、それとも彼の言説そのものに内在する対立点が顕在化しているのか、どう考えればよいのでしょう。
  • mpne @mpne 2011-04-28 00:32:17
    @endoucom 私個人としてはあまり関係ないのですが、60年代の方々は過去の個人的ないざこざから嫌ってる人が多い気がします。あとはそうですね、興行師的スタイル、党派スタイルなどを嫌ってる人もいます。自分としては何度もシンポジウム行ってるので嫌ってはいないです。
  • 遠藤 Kon Endoh 療養中 @endoucom 2011-04-28 00:38:21
    @mpne なるほど…。丁寧にリプライしていただきありがとうございました。
  • mpne @mpne 2011-04-28 00:43:09
    @endoucom 実感レベルというか単なる与太話なのであまり間に受けないでくださいね……!
  • AkinoriKubo @ponQ 2011-04-27 04:03:23
    RT @lematin あずまんその他の政治についての発言http://togetter.com/li/127673を見て思うのは、「みんな市場主義が大好きらしい」ということ。購買と生産のアナロジーでしか語っていない//
  • AkinoriKubo @ponQ 2011-04-28 00:57:59
    目の横のたんこぶっ! RT @mpne あくまで伝聞としては、1960年生まれの作家はみんなAZMのことゴミのように思っている。われわれの世代(80年代)としては、60年代の先生の下についた人は毛嫌いし、ポップなポストモダン好きは崇拝する。ややこしい、70年代はどうなんだろう。
  • mpne @mpne 2011-04-28 00:59:40
    @ponQ あれーponさんわりと認める方だと思ってました。某Kさんは徹底的に叩き潰す側、みたいな対比です。
  • AkinoriKubo @ponQ 2011-04-28 01:04:42
    批評家としては好きだが、自分の出方を考えるとあの存在は面倒。最近とみに。あいつらの背景は東京の郊外。俺の背景は帝国の郊外。絡みそうでからまん。RT @mpne: @ponQ あれーponさんわりと認める方だと思ってました。某Kさんは徹底的に叩き潰す側、みたいな対比です。”
  • @ttt_vert 2011-04-28 01:12:28
    @ponQ 私の背景は郊外よりもさらに周縁のような
  • @Kn_D0 2011-04-28 01:11:19
    @ponQ @mpne いやー、おれ読んでない人よりは読んでると思うよ。だけど、正直おれがどうこうする以前に、今後あのありかたが思想として残っていくとは思えないな。たしかに0年代はああだったけど、もう11年だしね。
  • @Kn_D0 2011-04-28 01:15:46
    まあ、現実も虚構も0年代は早々に終わったってこった。
  • AkinoriKubo @ponQ 2011-04-28 01:17:51
    @Kn_D0 @mpne 東さんの厄介なところは80年代のセンスを00年代に拡張してやってこれたとこ。俺らは90年代ベースだから逆に古く見える。10年代に90年代のセンスを拡張できるかが今後の勝負だろーて、とかこないだ話してたのは@dainamorとだっけか?
  • @Kn_D0 2011-04-28 01:20:08
    @ponQ @mpne @dainamor えっと、おれもそういう話をしていた気がするが、あなたがしていたのか彼がしていたのか私がしていたのかはもはや定かではないので、多分正しいのだと思うよ
  • dainamor @dainamor 2011-04-28 01:20:52
    なんかそんなこといってたね。というか日程きまらなそすRT @ponQ: @Kn_D0 @mpne 東さんの厄介なところは80年代のセンスを00年代に拡張してやってこれたとこ。俺らは90年代ベースだから逆に古く見える。10年代に90年代のセンスを拡張できるかが今後の勝負だろーて、
  • AkinoriKubo @ponQ 2011-04-28 01:29:02
    日本海産@Kn_D0君がいってたのは東とか思想地図を支えてるのはTVとかネットについて語れば世界と自分がつながってるように思えちゃう@mpneみたいな首都圏郊外キッズだけで、田舎で燻ってる若者にはあんなもん何のリアリティもない、みたいな話だったけ? @ttt_ceinture
  • AkinoriKubo @ponQ 2011-04-28 01:32:19
    @Kn_D0 @mpne それに対して厚木基地横で育ったponQは、そうはいうが地方の若者がむしろネットとかオタク批評経由して、思想地図的なものをささえてきたんでないか?と言った @ttt_ceinture @dainamor
  • @Kn_D0 2011-04-28 01:35:31
    @ponQ @mpne @ttt_ceinture @dainamor いやponのその指摘はごもっともで、実際そうなんだけど、それ自体がすでにテレビ的構造をひきずってて云々。
  • @Kn_D0 2011-04-28 01:38:19
    @ponQ @mpne @ttt_ceinture @dainamor 支えている人間たちが参加してるとは限らない笑っていいとも的なものが云々。

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