東京と東京の郊外と地方

久保明教 @ponQ

@Kn_D0 @mpne @ttt_ceinture @dainamor いずれにせよ、俺は読みてをどこにみつけれるかなんだよなーもし思想系までうってでるなら。もう英語で書きつづけてcasperみたいなんと絡んでくほうがいーのかも、とかもおもてる。

@Kn_D0

@ponQ @mpne @ttt_ceinture 重要なのは、田舎であることではなく、郊外にさえなれない田舎にあって、その郊外になれなさをひきうけてものを考えるということで、それが燻るということの意味であって云々。

久保明教 @ponQ

あーそんな話だたな。 RT @Kn_D0 @ponQ @mpne @ttt_ceinture @dainamor 支えている人間たちが参加してるとは限らない笑っていいとも的なものが云々。

@Kn_D0

@ponQ @mpne @ttt_ceinture @dainamor たしかにponの感覚は、インド人とかシンガポール人とかのほうが受けがよさそう。

dainamor @dainamor

今議論を逆向きにおってたんだけど、えがちゃんが素晴らしすぎてすべて吹っ飛んだｗRT @ponQ: あーそんな話だたな。 RT @Kn_D0 @ponQ @mpne @ttt_ceinture @dainamor 支えている人間たちが参加してるとは限らない笑っていいとも的なものが

@ttt_vert

@ponQ ああ、その地方が支えた説はありえますね。地方ほど独特にネット偏重でオタク化しやすいですよ。

@ttt_vert

@ponQ その「80年代センス」「90年代センス」ってどういう分け方なの

@ttt_vert

@Kn_D0 @ponQ 単純には、ティーンエイジャーにとってのポピュラーカルチャーからつながってる経路が乏しかったので、そこで成功したという面もありますよ。この点では地域差はない

@ttt_ceinture

@Kn_D0 郊外って田舎からすると相対的には商業的な流通が恵まれてる場所なんで、郊外論をされると困るというのはありますね。田舎出身で郊外環境に接続できるのはある程度の年齢に達した層だけだろうと思う

久保明教 @ponQ

そーなんかなぁ？音楽やってた人とか小説よんでた人とかで東さん読む人とかあんまみたことなかったけど？ティーンのポピュラーカルチャーってアニメとかネットってこと？ @ttt_ceinture @kn_do

@ttt_ceinture

@ponQ 音楽と小説とは層はあんまりかぶってないんじゃないかな。ラノベ限定だとまた違ってくるだろうけど。アニメと漫画とノベルゲームにおいて。さらに東と対立する層が内部にさらにありますけども。

久保明教 @ponQ

@ttt_ceinture ほー、その 東と対立する層っていうのはどんな人達すか？

@ttt_ceinture

@ponQ アニメにおいてはアニメライター近辺が、漫画においては（そもそも東は漫画言及が乏しいので伊藤に集約させるならば）萌え漫画以外やスクエニ系統以外を重視する層が趣味の不一致によって、ゲームにおいてはそもそもゲーム研究の層もあるしまた潜在的にいろいろと

@ttt_ceinture

@ponQ 簡単にまとめると、趣味の違いと各領域知に基づく反発と対立。理論志向で対立してる人はあまり目立ちませんね

久保明教 @ponQ

@ttt_ceinture ふむ。ま、そこでどう理論的な対立軸をつくれるか、そもそも対立すべきなのか、最近よく思い悩みますねー

久保明教 @ponQ

@ttt_ceinture さん自身はどういうスタンスなの？

@ttt_ceinture

@ponQ 私は立ち位置が違ってても、ポピュラーカルチャーを論じる＋批評理論持ち込む、というのは国内では希少勢力とみなしてるので、対立するつもりはない、というふうに選択してる

久保明教 @ponQ

@ttt_ceinture ふむ、大人な解答すね。俺は単にあの人の話にはなんか足りないっつーか十分に満足できないところがあって、その部分が自分らでできりゃいーよね、って感じかな。

@ttt_ceinture

@ponQ そりゃ納得いってないところとかは私も端々にありますが、対立戦術がどこまで生産的にはたらくかというと疑問だというのと、補完作業に対立戦術は必ずしも必要ないだろうという発想があって。

@ttt_ceinture

@ponQ でもまあ、近藤さんの言うような郊外論への不満は私も強く持ってるんで、その領域では対立戦術もありかなあとは思うかな。東に地域格差への着目があるとはちょっと思えないですし。

@Kn_D0

そういえば、日本海側って、郊外って感じじゃなくて、田舎だよな。やっぱ、山か。

@ttt_ceinture

@Kn_D0 郊外に近い系列店の抱える地区は無いわけではないけど、県庁所在地のごく周縁部という扱いになるでしょうね。あと、首都圏にも郊外ですらない地区が割とあるのでは

mpne @mpne

うーむ、首都圏郊外キッズとしては「まったく東京に来たことない人がこの番組をみてどう楽しむんだろう」と思い、同時に中学校から目黒でほとんど東京にいた身としては、「テレビに映る東京ってなんか実感違うなあ」と思い、神奈川の奥地を見れば「ここ本当に同じ神奈川か」と思っていた。

mpne @mpne

あれ、そういえば、郊外でないキッズっているのかな？　なんか東京って、マンハッタンというかSex and The Cityみたいな「私はこの街に住んでいる」という実感がかなりわきにくい気がするのは、やはり都市の構造的に脱中心化されてるからじゃないか……。

mpne @mpne

構造とか脱中心化とかいう言葉を使ってしまったのですごく反省しながら寝ます。