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ここからちょっと前の観測

眠れる森のパンダ @Panda_51
DDHへのF-35Bの搭載って、遣外任務や島嶼戦の際に空自や米海兵隊機を少数搭載するような形態を想像していたのですが、山崎海将は西太平洋での制海にガッツリ投入することを想定していて、興味深いなと twitter.com/Panda_51/statu…
眠れる森のパンダ @Panda_51
あと22DDH+F-35Bは艦隊防空圏の拡大と捉えられ、中国空母と同等程度の効果は期待しうるという書き方でしたが、中国空母と対峙する場合、22DDH戦闘群は触接を保ちつつ分散された火力を指向するための前進配備センサーとしての役割になるのかなと
眠れる森のパンダ @Panda_51
確かに、例えば中華空母が第一列島線を突破して進出してきたときに、衛星では監視の間隙ができそうですし、哨戒機では艦上戦闘機に要撃される恐れがあり、SAGでは戦闘力に不安があると考えると、決戦を挑んで撃破できるほどの戦力はなくとも、艦上機による防空力を備えた22DDH戦闘群って有用かも?
眠れる森のパンダ @Panda_51
@JDSDE214 @tebasaki_s フォークランド前はインヴィンシブル級のハリアーの搭載定数は4~5機くらいだったそうですし、海自DDHも、遣外任務の際のお守りとして空自のF-35Bを少数機搭載していく、みたいな使い方になるのかなとか
眠れる森のパンダ @Panda_51
ちなみに"Conway's All the World's Fighting Ships 1947-1995"によると、米海軍の制海艦計画でも、艦上機としてはハリアー(将来的にはFV-12)3機と哨戒ヘリコプター11機、早期警戒ヘリコプター3機を予定してたそうで
眠れる森のパンダ @Panda_51
哨戒ヘリコプター2機と早期警戒ヘリコプター1機を常時オンステーションさせ、対潜戦としては「FFGのTASSで探知した敵潜にSCS搭載のHSを指向・撃破する」防空戦としては「FFGのSAMの支援を受けて100海里圏内の制空権を確保する」というあたり、海自DDH+F-35Bの運用構想もこうなるのかなと
眠れる森のパンダ @Panda_51
特に対潜戦については、パッシブ戦でまだ対応できていた70年代当時と、SSKの静粛化が進んだ現代とでは、運用構想がだいぶ変わってきそうではありますが… あとまあ、フィリピン海で対潜戦にあたるか、南西諸島で地上基地を補完する対空・対水上プラットフォームになるかでも搭載機構成は変わりそうな
眠れる森のパンダ @Panda_51
インヴィンシブル級の艦種呼称が指揮巡洋艦(CCH)→全通甲板巡洋艦(TDC)→対潜空母(CVS)と変遷していったことを考えますと、ちょっとイギリスっぽさも感じるような twitter.com/Mossie633/stat…

切り取り線lite @k0_0t
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ふゅ〜りあす @tebasaki_s
F35B導入 いずも“空母”化で最終調整(日本テレビ系(NNN)) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?… @YahooNewsTopics 最低でもいずも型のF-35B洋上不時着場化はやるのだろうなぁ。
ナカムラ @T_AH19
空母化…というより"航空機運用能力向上"でエエんやないっと、いずも型関連報道を見て感じた個人的な印象…w まぁ…インパクトを感じさせるんにはしゃあないんかなw
ナカムラ @T_AH19
とりあえず…こちらのイメージが先行(浸透かな)してるんやろなw pic.twitter.com/KFN80XoyJX
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Masashi MURANO @show_murano
戦略コミュニティにおいて、中国の空母に対する評価は「有事にはただの的(高価値目標)だが、平時に遊弋されると邪魔」という評価で一貫してきた。次期大綱にF-35Bと多用途型空母を明記するなら、競争戦略とかコスト賦課戦略上、それがどのように整理されるのか説明されるべきだと思う。 twitter.com/Hiroakitanikke…

金剛ジャック @JackKongoF3
AWACSとかタンカーのがF-35Bより大事だろっていうのはわかるんだけど、今E-767は買えず後継も定まらず、タンカーはステルス時代を前に生存性が疑問視されつつある中で無闇に買い足していいのかっていうところもあるからなぁ… これらも陸AHと同様時期を逸した感が否めない
金剛ジャック @JackKongoF3
そしてそういうところで冒険するくらいなら、政治的な価値が大きく軍事的にも今までにないアプローチのできるようになってきた今軽空母というのはかなりベストに近い選択だと思う AWACSにしろタンカーにしろ米軍の方針が定まってからでいいし、それまでに軽空母とF-35Bを揃えてしまう方がいい
ふゅ〜りあす @tebasaki_s
そのうち機体寿命を気にせず使える無人タンカーが登場するのではないかと思っている。

壕野一廻@C97 日曜日B45a @Type10TK
実際問題として空母何に使うんだろう
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コメント

ふゅ〜りあす @tebasaki_s 2018年11月27日
まとめを更新しました。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年11月27日
サヨク勢の発狂コメントでにぎやかなことになる前に空母保有否定論ミリオタ勢の葬式会場になってた
kyk @0_kyk 2018年11月27日
大きさ的にはなんとかなるとは言われてたけど、まさか本当にやるとは思ってなかったぞ
やし○ @kkr8612 2018年11月27日
しかし半端な規模では中国の洋上戦力拡充の口実くらいにしかならんのじゃないか?という気も。
Foo @x8I48mibYNrdgi5 2018年11月27日
「運用上意味があるかはともかく、技術的には可能だ(ヘリ空母としてはオーバースペックではないか)」に対し「政府ができないと言ってるからできないに決まってる」くらいしかまともな反論はなかったからな。 空母は現代の戦艦みたいなもので、国家の威信だと思ってる勢力がいる限り空母化はどんどん進むだろうね
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018年11月27日
F-35Bはどこが運用するんかな。やっぱり空自?英空軍ハリアー統合部隊のケースもあるし海自隊員が米海兵隊航空教育部隊に派遣されたという話も聞かないから空自かなあ
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018年11月27日
しかし8年前に以前某SNS日記で書いた空母不要論が見事否定されたな。8年も経てば事情も変わるし冷戦も始まったから当然か。日記を某サイトに転載させて頂いたが閲覧された方々にはこの場でお詫び申し上げます。
和田名久司 @sysasico1 2018年11月27日
海兵隊仕様機のF-35Bをどうやって使うんだろう。燃料積んで武装付けてじゃ垂直発進できんぞ?
kyk @0_kyk 2018年11月27日
kkr8612 遼寧をベースにした新型空母が今年5月に進水してますし、その同型を合計で2、3隻は作るでしょ 口実があろうがなかろうが中国海軍の増強は当分続きますよ
文里 @wenly_m 2018年11月27日
このまとめには、アメリカの強襲揚陸艦でのハリアーの運用が判るようなサイトがあればリンクを貼って欲しいかも。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年11月27日
て言うか「空母 アベ」で検索してもまとまったバッシングが出てこないぞ。パヨクは北京様からご指示がないとバッシングも出来んのか
†絢瀬swi[SUMESHI]† @materialvenus 2018年11月27日
不時着する場所としての空母、という考え方はは興味深い ※素人の感想です
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年11月27日
居もしない「F-35B導入に反対するサヨク」を叩く遊びは、ネトウヨまとめでやれば良いのに(このまとめは政治厨じゃなくミリ趣味カテゴリです)
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年11月27日
水上ゲリラ戦に備えて仮想敵国がリソースを浪費することになる、というメリットがあるのかな https://twitter.com/choske_GT3/status/1067084842934841344 タンカー改装の仮装空母は夢があるw
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年11月27日
「専守防衛」ということは、開戦=着上陸侵攻事態になるので地上の滑走路は離陸時しか使えない、という覚悟はソ連時代からあった。西ドイツもそうですね。 http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/honmon/frame/at1304010400.htm もし基地の滑走路がやられても、着陸の選択肢が増えるならありがたい事なのかな。ちょうどよい場所に母艦が居れば良いけれど
nekosencho @Neko_Sencho 2018年11月27日
この船出てきた当時に、空母だ!っていう人を、モノを知らない奴らだみたいに言ってた連中がけっこういたけど、モノを見る目があったのは空母だって言ってたほうだったな
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2018年11月27日
「敵にリソースを配分させる」も含めて、割に合わない気がする。というか、最近割に合わない判断が多過ぎる気がして支持しかねるな…(>_<)
うみ@インフル予防接種済 @umi_tweet 2018年11月27日
グアムを狙うH-6Kキラーとしても、DDH+F-35Bの哨戒は使えるよなあとか思い始めた。(中国が、それを考えてやりにくくなれば、それで良い)
うみ@インフル予防接種済 @umi_tweet 2018年11月27日
「空母にする」なんて思わずに、「特設航空機運用能力艦」くらいの扱いに徹することが出来れば、有効に使える気がする(空母を目指してコストを投入しすぎると…
Foo @x8I48mibYNrdgi5 2018年11月27日
cinefuk すべてのパイロットに離着艦技術を習得・維持させるのは非現実的かと。他基地や民間空港も含めたあらゆる着陸候補地が死ぬとも考えられないし。 不時着場として運用できるってのは建前か机上の空論の類なんじゃないかな。
わんだらぁ @StellaInerrans 2018年11月27日
F-35Bを搭載して伊400の復活を(無茶)実現性はともかく潜水艦にF-35搭載されたら、相手はもの凄く嫌がりそう。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年11月27日
StellaInerrans 潜水艦に載せるなら、F-35よりもASM-3シリーズを希望
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年11月27日
x8I48mibYNrdgi5 CATOBAR空母ならともかく、VTOLでそこまで特殊技能になるかな>発着艦
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年11月27日
Dam_midorikawa どちらかと言えばVTOLそのものが難しいけど、ヘリの発着艦でも移動する母艦に合わせるのは一段難しいらしい。 なお海自はその難しい発着艦を軽々こなすヘリパイを数百人オーダーで抱えてる
Foo @x8I48mibYNrdgi5 2018年11月27日
Dam_midorikawa https://www.google.co.jp/amp/s/s.response.jp/article/2017/01/25/289139.amp.html?espv=1 こんなのをみつけてしまった。着艦そのものはできそう… ただ、有事にいずもの本来任務をないがしろにしてまで不時着場として扱うのはどうなのよとも言いたかった(後出し)
Foo @x8I48mibYNrdgi5 2018年11月27日
訓練でやってないことを実戦でいきなりやるというわけにもいかないし、平時はSH60、有事はF35という運用はしないんじゃないかなあ。 平時も有事も常に両方載せとかんと乗員が死ぬ。主にF35の整備員が船酔いで。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年11月27日
x8I48mibYNrdgi5 むしろ平時の方がF-35B艦載ニーズが高いまである
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年11月28日
x8I48mibYNrdgi5 去年の文谷本だと着艦はほぼ自動で、なんなら飛行甲板にQRコード書いとけってあったが
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年11月28日
x8I48mibYNrdgi5 10機ばかりを洋上運用しても戦力としてはたいしたものではないが、「南シナ海に日本が空母機動部隊を派遣した」と言うプレゼンスを見せるとその効果は大きいと言うことでは
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年11月28日
「戦力が無くても見せ金としての空母機動部隊の価値は巨大」と言うのはもう70年以上前に小沢艦隊がやって見せたことだし
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018年11月28日
Dam_midorikawa 恐らく防衛省はそれを狙ってるんじゃないかと思います。F-35Bが10機程度の軽空母でも旭日旗を掲げた日本の空母が南シナ海やインド洋を哨戒するだけでも中国側にはインパクトがありますからね
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018年11月28日
元寇以来日本人には恐怖心を抱き、日中戦争時には沿岸部を占領された中国人ならF-35B艦載軽空母を南シナ海に派遣しただけでも戦意を削ぐのに役に立ちます。
あぼか丼 @abkadon211 2018年11月28日
F-35BをAH-Xの代わりにする論があったしその関連で陸自から予算が一部流されるんじゃねえかなぁ…
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年11月28日
Dam_midorikawa モンタニ師をアテにしない方が良い、あのヒトは技術とかシステムとかの類に何かしらの怨念が籠ってる
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年11月28日
Nerazzurri1972_ 中共の戦意を削ぐ大役は「くろしお」ちゃんがやってくれました
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018年11月28日
多くの軍オタが空母化に否定的だったのって、下手に空母などと言うことで逆に空母化の足を引っ張ることになると嫌だ、みたいな意識はあった気がしてる。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018年11月28日
しかしこれ、中共より韓国と建艦競争になりそうなのが嫌なところなんだよなー。ここらへんは中共から適度な圧力があると助かるのだけど……
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年11月28日
d2N5Q4GciZtsa2e 冬コミの本は「海自次期空母は6万トン級」みたいだが
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2018年11月29日
恐らく、戦時よりも平時重視の措置なんだろうね。いずもを魔改造しても運用可能なF-35Bは一桁後半ってところでしょう。早期警戒機なども積めないだろうし、戦闘システムとしてコスパ悪すぎ。ただプロの軍人は正しく判断できても、一般人はそうでもないから砲艦外交の道具としてなら、それなりに有用。だけど、わざわざ金かけて改造する費用に見合うのかね、それ?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年11月29日
Holyithylene より単純に「艦載機が用意できないし用意できたら予算とパイロットを喰われる」の方が嫌われた感  Holyithylene そもそも中韓に同盟関係は無いし中共からすれば潜在的敵国たる韓国が軍事費を無駄遣いするのはウェルカムという。 止めるとすれば米帝では  Dam_midorikawa E-2D艦載かよ、ちょっと前に軍事研究でF-35B自体が早期警戒に使えると主張してたクセに  tetteikaikyou 「いずも」はどうせ大改造が要求されるだろうしへーきへーき
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018年11月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 日韓でショボい軍拡競争みたいなのは出来る限り回避したいところですが、米帝は現状むしろ武器売りたさが勝ってる感あるのでストッパーにはならんだろうし、中共くらいしかブレーキとして頼れるところがないというか……。さすがに東シナ海を空母がうろつくのは国内世論や外交上やりにくい点はあるでしょうし、ミサイル迎撃システムの時みたいな事やってくれないかと。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年11月29日
Holyithylene どうかな? F-15もF-16もブラックボックス開けた韓国に、むしろトランプ政権が最新鋭のF-35Bを売る可能性は低そうな
ふゅ〜りあす @tebasaki_s 2018年12月2日
まとめを更新しました。
ウナギーフォッスル @unagi_fossil 2018年12月2日
Dam_midorikawa この期に及んで「海自の焼け太り」とか言って、アップデートをしないまま自分の頭の中だけにある「べき論」にしがみ付いてグダグダ言ってる空母保有否定論ミリオタもまだ居るけどねw
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年12月3日
unagi_fossil F-15初期型のF-35リプレースには反対するミリオタいないのになあ
ウナギーフォッスル @unagi_fossil 2018年12月4日
Dam_midorikawa 「買うべきなのはわかっているけど、F35のブサイクな側面形を見ると何もかも嫌になる」とか言ってるミリオタも居るよ。普段は屁のついた理屈を滔々と説くくせにこういうとこだけ感情丸出しなサマがみっともないったらありゃしないw
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年12月4日
unagi_fossil B-2の側面を見るよりはマシだと思うの
ふゅ〜りあす @tebasaki_s 2018年12月12日
まとめを更新しました。
ななよう @nanayoh 2018年12月13日
空母運用の問題で艦載機の探知から母艦の位置がバレるから低空飛行しないといけない話があったけど、ステルス艦載機だとそういう脆弱性がなくなるんですね
ターレットファイター⚡🌌日曜日O-01a @BoultonpaulP92 2018年12月17日
いずも型、今回の固定翼機搭載の話だけじゃなくそもそも作られたことも含めて「こういうのやりたいんだろうなとは思ってたけど、本当にやっちゃうとは思ってなかった」という感じがある
なんもさん @nanmosan 2018年12月20日
たとえ数機のみでも格納庫と整備施設備えてまともに運用するのは少々の改造じゃ済まないですから、おそらくは離着艦と補給および簡単な整備がとりあえずできる程度の「空母もどき」にしかならないでしょうねえ。そのためだけにF35Bを買うのはあまり意味がないので、買っちゃってから空母を新造するための実績づくりみたいなにしか見えないあたりがとてもいやな感じです。そういう既成事実を積み重ねるだけのやり方は国家戦略としてあきらかに悪手。
九十九 @hakqq 2018年12月20日
しかし今更空地分離だけで「空母じゃない」と言い張ろうという理屈が・・・。S18年ぐらいから我が国は変わっておらんのか
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