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一夫多妻が可能なアフリカ・イスラム男性は「女を自分の国籍にすれば」日本人と複数結婚できる……事実上の重婚じゃんこれ??……という批判に「外国人が日本人と重婚するのは尊重しよう」という意見多数

日本人男性なら処罰されてしまう重婚、でも一夫多妻が認められている外国人なら尊重してあげるべきだ、という意見が多いようです。もちろん国籍は変更しなければなりませんが。
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冶金 @yakeen4510
なんなの? アフリカ人の第三夫人になる日本人女って。こんなの許されるわけ??? headlines.yahoo.co.jp/article?a=2018…
冶金 @yakeen4510
blogs.yahoo.co.jp/tarteohcitron/… 引用「でもホント、イスラム系やアフリカ出身の男性との結婚を考えている日本女性はその男性の出身国では一夫多妻が認められているかどうかを確認したほうがいいです。
冶金 @yakeen4510
→フランスでも騙される女性は少なくありません。めでたくフランスでは法的には第一夫人となっても、その男性の母国には第1夫人と考えられている女性がいたり、あるいは伝統の名のもとに親戚や家族にプレッシャーをかけられてその男性が第2夫人をとることになるとか、いうケースは山ほどあります。
冶金 @yakeen4510
いまほんと黒人混血みかけるけど、みんなわかってる? 「アフリカ人は本国に帰ると重婚可能だ」って。もしかしたら「もうすでに本国に妻子がいるかもしれない」って。独身証明書なんていくらでも偽造できるんだよ。
冶金 @yakeen4510
nuevavista0.xyz/2018/08/19/pos… ギニアでは認められています……。ってそりゃギニアではいいだろうが、それを日本人相手にやっていいのか? 治外法権じゃん???
冶金 @yakeen4510
1.「法的に問題ない」の大合唱。しかしなぁ、法の抜け穴とかそれまで法が想定していなかった事態というのはいつでもどんなことでも起きるもので、そういうことがあったときに「これじゃいけないから何とかしよう」と考えることによって、法が改正されたり新しい法が生まれることもある。
冶金 @yakeen4510
2.法だって改良されないとおかしいわけだ。それを「現行法では問題ない」と思考停止してしまうのは一体なんなのか、ということだよね。実際泣いてる人がいるわけなのに。一夫多妻の外国人が日本にやってきて日本人と重婚するなんてことは、それこそ法が想定していなかったことだと思うんだ。
冶金 @yakeen4510
3.だからこそ「これは問題だ」と考え「このままではいけない」となるべきなのに「そもそも法的に考えて被害者は存在しない」とか、論外もいいとこだろその発想は。
冶金 @yakeen4510
4.あと「本人が納得してるのならいい」も、よくよく考えるとおかしいね。そりゃ日本にだって「奥さんがいるのを承知でつきあう」女性はいるだろう。納得している人もいるだろう。だが日本人同士なら、そういうときに堂々と「私は妻子ある人とつきあいます」と公の場所で姓名明かして宣言するか?
冶金 @yakeen4510
5.そんなことしたら非常識だと非難されるのがオチだから、やるにしてもこっそりやるもんだろうが。それが相手が外国人となると堂々と発表して「法的に問題なし」「本人が納得してるからよし」ってのは、やっぱり少しおかしくないか?
冶金 @yakeen4510
6.フェミがらみでも思うんだが、もし男女平等をすすめたいのなら、どんなに自分が「好きな」男からでも、不平等な扱いを受けたらそれは「おかしい」というべきだと思うんだ。じゃないと「好きな男なら男女差別してもよい」ということになってしまうじゃないか。
冶金 @yakeen4510
7.むしろ「あなたが好きだから、そういう差別はやめてくれ」と言うべきだろう。本当に男女差別を無くしたいのなら、ね。この場合なら「あなたが好きだから、他の人とは離婚して私とだけ結婚してください。私は日本人で、一夫多妻は許されていません」ということだって可能だったはずだ。
冶金 @yakeen4510
8.だがそれはせず、一方的に外国人の習慣にあわせて自分が折れるだけというのは、やっぱり疑問が残るし、外国人との対等のつきあいだとは思えない。
冶金 @yakeen4510
9.日本人とイスラム教徒との結婚だってそう。イスラム的に「改宗しないと結婚できない」ことになってるので、いつもいつも日本人側が改宗して結婚してばかりなんだよね。たまには「君と結婚したいから、僕はイスラムやめるよ」というのが出てくるのが「公平」だと思うんだが。
冶金 @yakeen4510
10.でも「僕イスラムやめるよ」は、聞いたことない(あったら教えてくれ)。やっぱりこれは不公平だし、おかしいだろうというのが自分の意見だね。

コメント

小川靖浩 @olfey0506 2018-12-09 22:50:05
彼女が「ギニア国籍を取る」わけだから一応日本における「重婚罪」の対象にはならないですな。あくまで「日本国籍の者が多重に婚姻を結ぼうと役所に婚姻届けを提出する」事が事件の要因になるわけですし。
はきの @hakino_ 2018-12-09 23:36:27
北山さんの件と騙されての件は別問題だな。北山さんは全部知ってて納得済みで国籍も変えるんだからなんの問題もない
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 00:26:03
olfey0506 「ギニア国籍を取る」わけだから→まだとってないのなら、重婚になるのでは。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 00:26:59
Himade4tama 日本人の重婚は当人たちが「合意しても」法律が許しませんが。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 00:27:34
hakino_ 確かに「だまされて」はいない。堂々と重婚といっている。しかし日本人でだまされてる女性は、とても多いと思う。なぜニュースにならないのか。
すあま @SanmaShioyaki 2018-12-10 01:32:56
彼女は「年内にはギニアに行って国籍を変え、そこで入籍をして」って言ってるんだから届け出自体はまだなのでは。届け出だしてないのなら重婚もクソも無い
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-10 03:43:45
「独身証明書なんて偽造できる」と言ってしまっては本国で重婚が許されてるかどうかはもはや関係ないのでは。 日本人でも偽造はともかく独身と偽って遊ぶ奴は男女問わずいくらでもいるしな
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-10 09:11:09
yakeen4510 あくまで重婚罪は「法律において婚姻手続きをすることで得られる法的立場を不当に得ること」を阻止するために定められている法律であり、あくまで日本においては「役所に届けを出していない」以上は法律的に「婚姻関係が成立した」という事はできません。あくまでこの話においては現時点では「事実婚」状態で法律的には内縁の妻状態なんじゃないですかね。もっと言えば婚約者という立場である、ってだけで法律的には逮捕要件が満たされていないというオチになると。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 09:44:09
全く日本人ってノーテンキな奴ばっかだな。サンコンはギニアに戻ってもう二度と日本に来ないってのか? 違うだろ? 相変わらず日本にやってくるんだろ? 「4人まで結婚できる」ってんなら、まだ一人可能なんだから、また「別の日本人女」ひっかけてギニア国籍にして結婚する可能性だってあるんだよ? グローバル企業とかがなんだかんだ理屈つけて税金払わないのと同じように、こんなの法律の抜け穴を利用した立派な重婚罪じゃないか。現行法で処罰できないってんのなら、なんらかの改正が必要なのは明らかなんじゃないのか?
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 09:48:53
こんなことが許されるのなら、アフリカ人が日本にやってきて女を複数ひっかけて結婚しても国籍はあちらだから重婚でも問題なし、そして日本で稼いでまたあちらで別の女と結婚とか、ほんとやりたい放題されるよ?(というか、もうされてるだろう。最近黒人混血メチャクチャ増えてるけど、重婚が相当多いはずだと思われる)。日本男の立場からすると、結婚相手を重婚黒人に奪われた挙げ句、下手すると我々の税金が連中の混血を育てるために使われるんだぜ? おかしいとは思わないのか誰も。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 09:50:39
x8I48mibYNrdgi5 「日本人でも偽造はともかく独身と偽って遊ぶ奴は男女問わずいくらでもいるしな」 → あのねー日本だと浮気も重婚も訴えることができるし処罰もできるよ。アフリカ人の重婚をどう訴えるっていうんだよ。日本人が遊んでるのと同じように考えられることでは全くないんだ。アフリカ人がそういう屁理屈持ち出して自分たちを弁護するならともかく、被害にあってる日本人(だろ?)側が彼らを弁護するって、一体ほんとなんなんだ。馬鹿としか思えないんだが。
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-10 09:53:52
残念ながらサンコンはあくまで「ギニア人」でい続けますし(ギニア日本交流協会顧問という立場ですし)、他国の婚姻関係に関しては日本ではタッチできないですし、そもそもがイスラム法で「妻は3人まで」とされているから彼女に対して「第3夫人」としての立場を与えたのであればそれは「これ以上結婚はできない」という事に他なりませんが。あまり過度に他人の婚姻関係に対して事実に反する批判をし続けることになると名誉棄損になる恐れもありますよ?
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 09:54:39
大体「一夫多妻」自体が、男女差別もいいところだし批判されていいんじゃないのか? せめて自分の国だけにするべきだろうが。国を越えて一夫多妻やられたらたまったもんじゃない。「女が同意すりゃいいんだ」って、アフリカみたいな人口爆発地域で男がかたっぱしから外国人と「一夫多妻」やり出したら、どういうことになるのかわからないのかねほんと。「俺の国は一夫多妻だから問題なし。俺と重婚しようぜ」っていうナイジェリア人、現に日本にいるんだからな。そんな連中の弁護する日本人って、頭おかしいとしか思えない。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 09:56:26
olfey0506 そもそもがイスラム法で「妻は3人まで」→4人だろ? 「あまり過度に他人の婚姻関係に対して事実に反する批判をし続けることになる」→事実に反する批判って、何? 「一夫多妻は自分の国だけでやれ」という主張をしてはならないと???
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 09:59:58
yakeen4510 「一夫多妻のアフリカ人は、日本人女をアフリカの国の国籍にしてしまえば複数結婚できる」「これは事実上、日本男なら法律上許されない重婚が、アフリカ人なら可能になってしまうのと同じことである」という批判の何がどうおかしいのか、指摘してくれないかな? これは正当な批判だと思うんだが、こういうふうにいうと「アフリカ人への名誉棄損になる」って、一体なんのことだ?
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 10:14:33
大体ね、よく政治家や芸能人が不倫したとかって批判されるじゃないのさ。それで辞職して謝罪する人もいるのに、アフリカ人だと堂々と「3番目の妻です」って言えるって、ほんと何? 黒人ってのは免罪符かなんかなのか??? ほんと誰も問題にしないのが信じられない。日本で怒ってるの俺だけじゃないのか?(んなことはないと信じたいが……)。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2018-12-10 10:19:48
あなたが妻0人だからって僻むな案件ですな そんなに気になるなら外務省でも国連でも抗議しに行けば良いのでは? 多分門前払いされると思いますが
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 10:25:32
Symbiodinium_a 「あなたが妻0人だからって僻むな案件ですな」→ほう、すると私の息子は一体誰が産んだんでしょうね??(笑) 勝手に妄想する人に言ってもわからないだろうが、「僻み」とか、ほんと情けない。こんなことが許されるのはおかしいだろうということにつきる。外国人にやりたい放題されてたまるかということ。「外務省でも国連でも抗議しに行けば良いのでは? 多分門前払いされると思いますが」→だからなんなんですか? こんなことが通っていたら困るのは日本人だよ。それがわからないんだからどうかしてる。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-12-10 10:30:05
別に重婚を認めている国はアフリカだけに限った話じゃないのに、黒人と言ってしまうのは差別意識が透けてるような気がする……。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 10:30:17
「本人がいいんだからいいだろ」ってのもおかしいんだよね。それなら日本でも「当人同士が納得していれば重婚できる」って法律つくりゃいいじゃん。でも「そういう法律作ろう」って誰か言い出したら、多分猛烈に批判されるんじゃないか? 内縁の妻ってのはあるけど、本妻から訴えられれば処罰される立場であるわけだし、一夫多妻が認められてるのとは違う。ところが外国人がそれをやると「合意してるからいい」ってのは、治外法権であるとしか思えない。もっと「日本人を守る」観点が必要だと思う。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 10:32:35
naoki_ng08 他のまとめでは「イスラム」とも書いてますよ。https://togetter.com/li/1295820 それと「差別意識が透けてる」というのならお聞きするが、あなたは「一夫多妻」自体が男女差別だとは思わないんですか?
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 10:33:52
一夫多妻なんて男女不平等そのものなのに、それは「当たり前」で、それをおかしいという俺が「差別者だ」と言われてしまうこの現実。しかもそう言ってくるのは被害者側の日本人。ほんとなんなんだ日本人。自虐がすぎる……。
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-10 10:35:18
yakeen4510 おっと4人だったね、確かに。あくまで「日本の民法」の範囲は日本国内、さらには結婚においては日本国籍の者しか対応できないってだけの話で例えば日本国内においてアメリカ国籍のモルモン教徒同士が重婚しても日本の重婚罪には適応できないからね?あくまでアメリカに戻った後、もしくは日本国籍になった後ようやく発効する条文なんだから。現代でも残ってるヒモや妾が法律で守られた立場ではないというようなもので、単に「日本の法律の対象外の存在」でしかないんだから
prad_bitt @pradbitt42 2018-12-10 10:41:48
yakeen4510 「アフリカ人」はいかんでしょ。キリスト教優勢の国もいっぱいある(エチオピア、南アフリカ、レソト、ジンバブエ)んだから。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 10:41:54
olfey0506 「おっと4人だったね」→常識! ……だから、理屈の上では、また別の日本人と結婚できるわけでしょう。その女性が合意してギニア国籍にすればね。こんなの事実上の重婚と何が違うのか。こんなことを日本人男がやれば逮捕されるぐらいのこと。たとえ相手女性が合意していたとしても、重婚どころか不倫でも謝罪や辞職することすらある。それがアフリカ人だと許されるのはおかしいだろうという批判してるんですが、そういう批判の自由はないんだといいたいんですか?
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 10:43:22
pradbitt42 主語がやや「大きすぎる」ことは認めますが、普通に「日本人って~だよなー」的な発言はいくらでもありますから、それと同じことだとご理解ください。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 10:44:05
olfey0506 単に「日本の法律の対象外の存在」でしかないんだから→だから、日本の法律の対象外がやりたい放題してるから問題にするべきだって言ってるわけで。そういう批判をしてはいけないという根拠はなんですか?
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-10 10:47:55
yakeen4510 元々イスラム教の一夫多妻制は相続婚とセットで「夫が戦死した寡婦が身持ちを崩さないようにするため」という社会福祉や遺族年金制度が誕生する以前の方策だからそれを経典として伝えている状態では「それが当たり前」という見解になるのは当然じゃないかと。まぁ「配偶者が死んだら生き埋めになる」のとどっちがましかといえばねぇ…
北邑直希 @naoki_ng08 2018-12-10 10:48:02
yakeen4510 自分の価値観だと「一夫多妻」には賛同しませんが、そのルールを現段階で全世界に適用すべきかどうかを述べるには自身の見識は狭いと思っていますね。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 10:50:07
すげーな。ここまで重婚外国人を「問題なし」とする投稿ばかり。一夫多妻が「男女差別」とは誰も言わない。逆にそれを指摘するこちらが差別だと言われてばかり。これじゃ日本人の国際重婚被害は無くならんな。日本人は、自分を守ろうとする意識が希薄だ。こんな状況で移民法が通って外国人がわんさかきたら……。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 10:53:34
olfey0506 そんな昔の事情を聞いてるわけじゃありません。繰り返しですが、3番目の妻ということは「また別の日本人と結婚できる(国籍変更すれば)」ってことですよね? そんなふうに「4人まで結婚できる」外国人が次々と日本人と結婚していったって何の問題もないんだそれでいいんだとあなたは言いたいわけですか?
ue280 @cd2023 2018-12-10 10:53:43
yakeen4510 外国人のやることなすこと噛みついてるから「またか」としか思われてないだけなのでは
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 10:56:13
naoki_ng08 そのルールを現段階で全世界に適用すべきかどうかを述べるには自身の見識は狭いと思っていますね → んな抽象的なことじゃなくて、上で述べたように「国籍を変更すれば」外国人が日本人複数と堂々と結婚できて何の批判も受けないし処罰もされないという状況が現に起きている、これは(たとえ法律上問題なくても)おかしいんじゃないかと私は言ってるわけですが、そういう状況は「疑問ともなんとも思わない」というご意見なんでしょうか。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 10:59:00
cd2023 「外国人のやることなすこと噛みついてる」→は? それは子持ちの私に「妻0人」とかいう妄想した人と同じような妄想でしょ。近所にインドカレーの店ができましたけど、今日食べにいきますよ。外国人が嫌いなわけじゃない。外国人とのつきあいもありましたよ(過去ですが)。やることなすことかみついてるわけじゃない。この件は「一夫多妻」という明らかな男女差別かつ日本人がやれば処罰されるようなことなんです。
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-10 11:05:16
yakeen4510 「法の適用に関する通則法」24条に定められてますが。ぶっちゃけ「一夫多妻」「一妻多夫」「多夫多妻」それぞれのケースが世界中にまだまだあるうえに元々「日本国籍者の一夫一婦制維持のための法律」であるために「外国人同士の風習」に関しては「行為自体が触法でない限り法は関与しないし保護しない」という立場をとってるんですがね。あくまでキリスト教の教えとして一夫一婦制が社会的常識と認知され、それが法律になっただけ、という話なんですから
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:05:56
しかしまぁ、自分は「平等」を重んじるので、外国人と対等でありたい平等でありたいと思っているだけなんだよね。外国人が嫌いなわけじゃないし、疎遠となったが中国人の友人もいる(た)。日本の現状は、ちっとも平等じゃない。情けない外国人崇拝が蔓延している。そういう状況を徹底的に批判しているわけだが、それが「外国人のやることなすこと気に食わない」と読めるというのは、一体なんなのか。むしろ日本人の方だ、私が気に食わないのは。情けなさすぎる。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:07:47
olfey0506 もっとはっきり言ってみませんか。要するに、一夫多妻が許される外国人なら、日本人女を複数妻に持てる(国籍変更すれば)という状況がどんだけ進んでも「何の問題もないんだ」とあなたは主張したいと、こういうことですよね?
prad_bitt @pradbitt42 2018-12-10 11:09:12
そもそも「アフリカ国籍」ってなんだ?
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:09:48
グローバル企業の(ほぼ)脱税もそうだが、こんなのは絶対に規制しないといけないというのが私の意見。しかし被害を受ける側の日本人が「仕方ない」「合法」って認めてるようではどうにもこうにも……。
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-10 11:10:11
yakeen4510 そこで「日本人を」とするのは本来間違いですが。法的には「日本国籍者と重婚をすればアウト」ってのは間違ってはいませんが、都合件の話の対象者は「日本国籍として法的に守れる立場を放棄した者」すなわち他の国籍の者に対する話だから貴方の話は根本から成り立っていないんですけど。「他の国に所属している者たちの民事案件は該当国の裁判所でお願いします」ってだけの話でしか無いぞい?
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:10:25
pradbitt42 「一夫多妻が認められる国の人びと」とでもしてください。アフリカに限った話ではないので。
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-10 11:14:16
yakeen4510 ええ、それは「法律上他国の人の話」でしかないんですから要成年後見人対象者でもない限りは当人自身が選んだ道ですからそれ相応の覚悟と責任が発生するわけですから「重婚罪で裁かれなくてはならない」と主張する気はさらさらありませんが。最低限「迎合しろ」という気はありませんが、「尊重するくらいはいいんじゃないか」とは思いますけどね。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:15:34
olfey0506 ※法的には「日本国籍者と重婚をすればアウト」→だから国籍変更すりゃ「セーフ」でしょ? ※「貴方の話は根本から成り立っていない」→「成り立たない」? こんなことがずっと続けば、当然「重婚外国人に結婚するべき相手を奪われてしまう」人たちが増えますよね? それは困るだろうと批判しているんですが。明らかに不平等だと思われるものを批判することが「成り立たない」ってそれはなんなんですか。法律が整備されてないのならなんとかしようという批判は「成り立たない」んですか?
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:17:17
olfey0506 「尊重するくらいはいいんじゃないか」とは思いますけどね。→要するに、明らかに男女差別であり、日本人が行えば処罰される行為でも、外国人が行う場合は「尊重しよう」というわけですよね。よくわかりました。私とは相容れない意見です。これ以上、議論しても無駄ですよね? 終わりにしましょう。
prad_bitt @pradbitt42 2018-12-10 11:18:40
yakeen4510 一夫多妻制が合法な国を人口順に並べると、インドネシア、パキスタン、ナイジェリアを挟んでバングラデシュと、アジアの国が多いんだけど、むしろ「アジア人は一夫多妻制」っていうほうがいいんじゃないの?
北邑直希 @naoki_ng08 2018-12-10 11:19:07
yakeen4510 あなたが「おかしい」と仰るのはどこでしょうか? 日本の法律ですか?ギニア共和国の法律ですか?それともイスラム教の考え方ですか? 私は後者2つに詳しくないので、疑問を抱いたとしても、それ以上のアクティブなアプローチには慎重になります。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:20:33
まとめを更新しました。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:22:00
pradbitt42 題名に「イスラム」と入れたので、アジア人も含むことは理解されると思います。
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-10 11:23:54
yakeen4510 憲法違反になりますよ?「婚姻は両性の合意にのみ成立する」のを「一夫多妻制を採用している国の者と結婚してはならない」とするのは。さらに別に一夫多妻制でもイスラム法であれば「夫と妻は平等に」「妻の間で格差をつけてはならない」と定められていてよっぽど裕福じゃなきゃイスラム法下でもやれない人が多いことでも知られているんですが。邪推を骨に屁理屈で肉付けしていってるから怪論が生まれてますけど、貴方ちゃんと一夫多妻制を理解してます?
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:24:04
naoki_ng08 「日本人男性が日本人女性に行えば処罰される行為が、外国人男性が日本人女性に行うと問題なくなってしまう」ということについて「おかしい」と主張しています。国籍変更の必要はありますが、ネット上で多数報告されている例だとそもそも重婚を隠していることも大変多いようです。せめて注意喚起ぐらいは必要でしょう、と考えますが、私のように考える日本人は少ないことがわかったので題名を変更しました。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-12-10 11:25:44
yakeen4510 ええと、実際のところ、不満を抱くまでは理解できるんですが(共感・賛同とは別の話として)、だからどうすべきと考えておられるのかがよくわからないんですよね。「国籍を変更させない」は男女差別以上にNGですし、他国の法律を変えさせようとするのも内政干渉以外のなにものでもなく。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:28:16
olfey0506 憲法違反になりますよ?「婚姻は両性の合意にのみ成立する」のを「一夫多妻制を採用している国の者と結婚してはならない」とするのは → それだと同性婚も憲法違反になりますよね。でも「 憲法24条は同性婚を禁止していませんし、同性婚の制度を作っても憲法違反ではありません」と主張している人がいますよ。http://yazakiko.hatenablog.com/entry/2015/03/02/212519
のりしあん @noricyan2 2018-12-10 11:29:41
単に日本の法律で決められているだけことを、世界中で通用する善悪みたいなものだと勘違いしてるだけですね。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:30:48
naoki_ng08 「だからどうすべきと考えておられるのかがよくわからない」→聞く相手を間違えていませんか。権力者に向かって「どうすべきか」と質問するのならわかるが、何の力もない私になぜ「どうすべきか」と質問するのか。私には何にもできませんよ。私はただ「こういう現実があるぞ、おかしくないのか?」と訴え広めたいだけです。重婚外国人が国内にいるぞなんて、全然みんな知らないでしょう? 私にできるには「一人でも多くの人に知らしめたい」それだけですよ。
ふじこ @hujikodesu 2018-12-10 11:33:27
何があったんだか知らんが、そんな事より働いて沢山食べて良く寝る事が大事だよ!日光に当たって散歩してな!元気が一番!がんばれよ!
北邑直希 @naoki_ng08 2018-12-10 11:34:51
yakeen4510 なるほど納得しました。個人的には「知ってはいるが、重婚を許可している国の文化や経済を含めた事情もわからないので是非については何も言えない。問題だとしても現状では具体策のとりようもない」という立場でしたので、意図を把握できてよかったです。ありがとうございました。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:39:11
[c5732745] それなら確かに平等ですけど、そんなの賛成しないでしょ多くの人は。でも外国人がやると「おめでとう!」ってなるのはなんなんだってことですね。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:40:05
noricyan2 じゃどなたかがいうように「日本も一夫多妻にすりゃいいんだよ」って主張でもされたらどうですかね。
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-10 11:41:02
yakeen4510 それは単に「条文が想定していない事態」だからすでに人類史で存在していた複数婚とは話は別ですが。というか、正しくあなたが言い出してるのは「同性婚の法的保護」なんじゃないかね?現代でも事実婚という関係で婚姻届けを出していない状態でも夫婦と見なすケースも存在するんですが、現行ではあくまでムーブメントとして「同性婚の是認」が存在するけどこれだって公論が尽きていない物でしかないでしてね。だから「主張している」にとどまってるんですがね
のりしあん @noricyan2 2018-12-10 11:43:59
知らなかったことを知って、憤ったり、なんでこれが問題にならないんだと思ったとしても、ちょっと立ち止まって、皆はすでに知っているのかも とか 知っていても問題と思っていないのかも とか考えるべきだと自分は思います。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:46:31
noricyan2 「ちょっと立ち止まって、皆はすでに知っているのかも とか 知っていても問題と思っていないのかも」→もちろん知っている人も知らない人もいるでしょうが、ニュースに全然ならない以上、知っている人は少ないだろうなというのは推測できると思います。それともどこかの特集番組かなんかで「国際重婚の現実…実は本国に妻子がいた夫…」なんてものでも放送したことがあるんでしょうか。私は知りませんが。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:48:51
olfey0506 だからすでに人類史で存在していた複数婚とは話は別ですが → 同性愛だって近年になって生まれたけわけではなく、人類史のメチャクチャ昔から存在してたものだと思いますが、あなたはご存じなかったのでしょうか。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:49:51
yakeen4510 ウィキですので完全に信用するわけにもいかないのですが、こんな記述がありました。※人類には、異性愛者ばかりでなく同性愛者もいることは有史以来知られていた。 歴史上で確認された最古の同性カップルは、古代エジプトの、KhnumhotepとNiankhkhnumであると言われている[5]。彼らはエジプト第5王朝の時期にニウセルラー王 (Niussere) の宮殿のマニキュア師の監督官の称号を共有しており、「国王の腹心たち」と記された墓に共に埋葬されている。 →
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 11:50:13
yakeen4510 ※歴史的には、異性間の婚姻と同様に、同性同士による親密な関係が社会的に承認される文化や制度は存在している。たとえば、ヒッタイト帝国の法典では、奴隷身分の男性が結納金を納める事で自由民の若者を娶り夫となる権利を保証している[6]。エジプトのシーワ・オアシスでは、1940年代に禁止されるまで父兄に結納金を納めて少年を婿に迎える同様の同性婚が行われており、最も長く続いた同性婚制度のひとつとされる[7]。
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-10 11:58:31
yakeen4510 だから言ったでしょ?日本の法律上の結婚は「法律婚」すなわち「婚姻を自治体に報告してそれによって法律上の権限が与えられる」事を指すって。そのために事実婚に関しては法律に等しい裁判所の認定が必要だし、妾は法律上は法で守られないどころか不法行為扱いされることになる。同性婚も同じで法律で守られないのであれば現代でも別にやったってかまわないけど、現代騒いでいるのは「同性婚を法律婚として認める」という話なんですから。だから想定してないと言ったの
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-10 12:08:10
yakeen4510 それ、「日本の法律婚に関する自身の見解」に関して全く触れてないんですが何か書いてるつもりなんですか?そもそも件の話は「日本の戸籍に関係する不法行為じゃないのか」という話だと思ってたんですが。すでに戸籍を一度抹消して他国人になった人に関しては残念ながら当該国の国権侵害になるから日本の法律では対象にはなれない、という話でしかないんだが。日本に在住している外国籍夫婦の離婚裁判だって日本じゃ扱わないからね?
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 12:13:35
olfey0506 あの、 yakeen4510 読みました? 「あなたの意見はわかった、私の意見とは相容れないのでもう結構です」ということです。ああ、あなたが他の人に向かって主張されたいのならこの場でどうぞ。消したりはしません。
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-10 12:20:31
yakeen4510 だから、「私の見解」ではなく「法律の話」をしてるんですが。言っておきますが重婚罪は刑法犯でありちゃんと適応要件が定められている話です。そして今回の話はその要件を満たしていない物であるため罪には問えません。そして罪に問えない物を「虚偽の事実を流布する」のであればむしろあなたが名誉棄損の要件に抵触しかねない、とも言ったはずなんですが。何の権限があって法的には問題がないものを犯罪者扱いしてるんでしょうか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-12-10 12:27:04
え、重婚って、日本人女性なら処罰されないの?>日本人男性なら処罰されてしまう重婚
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-12-10 12:38:14
そも日本の民法・刑法における重婚罪は、日本国内において法律婚が重複した状態に適用されるモノで、男女は関係ないハズだが。
frisky @friskymonpetit 2018-12-10 12:39:48
アフリカ・イスラム国家の女性を妻として結婚する→国籍を妻の国に変更する→重婚可能、なのでは?
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 12:56:23
非常に面白い。よく「諸外国はここまで男女平等なのに、日本は遅れてる」てな指摘をするまとめがあるわけだが、明らかに「男性だけが妻を複数持てる」という男女差別については「この時代に遅れてるだろ」とはいわず、「彼らの風習を尊重するべきだし、日本人女があちらの国籍になれば、複数人と結婚しても問題なし」という意見ばかり。一夫多妻みたいな男女不平等を「よし」とするのなら、他のことも大抵は「よし」でいいんじゃん? どっかの国では「妻を軽くなぐってよい」法律もあるそうだが。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 12:57:14
なお「男女逆にすりゃ…」という指摘は、ほとんど例がないので、あまり現実的に意味がない(全くないわけではない)。
Kongo @kongo_kirishima 2018-12-10 13:06:07
yakeen4510 その認識はちょっと違うと思う。確かに諸外国では〜と言い出す出羽守勢も、主にフェミ界隈にいるにはいるが、日本人の多くは郷に入っては郷に従え主義だろう。他国の人間が自分の国で犬を食おうと猫を食おうと構わないが、そのかわり日本人が日本でクジラを食うことにも文句を言われる筋合いはないといったような。日本人がアフリカのどっかの国に帰化した上で、現地法に基づけば合法である重婚をするのは、そちらの郷では問題がないなら好きにすれば?となる。日本法の下で重婚をしたいと言うなら反対。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 13:12:14
kongo_kirishima 法的にどうのこうのいう人が多いんだけど、とにかくこの問題「知られていなさすぎる」問題だと思います。実際に被害者はいるわけで(独身だと偽られて結婚したら重婚だった)しかもそれが発覚しても処罰も何もされていない(重婚だと立証できないんです)。非常に困ったことだと思うのに「問題ない」という意見ばかりで、ほんと呆れます。https://twitter.com/Be55510
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-10 13:25:38
yakeen4510 日本人同士なら普通に重婚罪で民事刑事で訴えられるし、外交人の場合は当該国大使館通じて当事国で訴えないと。正しい手順を踏まないで「処罰されない」とかはさすがにその当人やら代理人に問題があるぞ
Kongo @kongo_kirishima 2018-12-10 13:25:51
yakeen4510 あなたは「被害者」という言い方をされているが、そこには一夫一妻制は正しく一夫多妻や一妻多夫制は正しくないという前提があるのでしょう。まずそれが誤りで、それぞれの国や文化、法律の下ではどれも今の瞬間は「正しい」。また、アフリカの人の第n夫人になることを選んだ人は、その人なりの考慮の末決断をしたはずであり、自由意志でそう決めたのならば、その国の法律で合法である限りその婚姻は公序良俗違反でもない。要は、あなたのいう被害者なるものは存在しないのでは?
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 13:45:09
kongo_kirishima 要は、あなたのいう被害者なるものは存在しないのでは? → ではこの人も被害者ではないと? https://twitter.com/Be55510
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 13:46:45
olfey0506 途上国の現実を何にもわかってないみたいですね。http://b-co811.hatenablog.com/entry/20130531/p2
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-10 13:46:59
なぜ批判されてるのかわかってなさそうだから書いとこう ・架空の被害者を作るな ・被害者が実在したとして、悪いのは不誠実な男であって一夫多妻ではない。むしろきちんと結婚するだけ誠実ですらある ・不倫や非法的重婚はそもそも日本においても犯罪ではない。単なる倫理の問題であって、イスラムの倫理で生きることを決めた女まで縛るのは筋違い
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 13:47:40
ほんと、日本人はノーテンキだな……。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 13:48:31
x8I48mibYNrdgi5 「なぜ批判されてるのかわかってなさそうだから」→わかってますよ。泣いてる人が大勢いるのに何にもわかろうとしない人間が多いからです。
Kongo @kongo_kirishima 2018-12-10 13:50:15
yakeen4510 ラップかポエムですかこれは?
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 13:50:33
x8I48mibYNrdgi5 「不倫や非法的重婚はそもそも日本においても犯罪ではない」→ではなぜ政治家などが不倫が発覚して謝罪したり辞任したりするんでしょうか??
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 13:51:17
kongo_kirishima 数多く存在する重婚被害者のせめてもの訴えだと思いますが、あなたにはそんなふうに読めてしまうということでしょうか。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 13:52:18
https://ameblo.jp/nightmarenigeria/entry-12260879801.html ここにもちゃんと「被害者」と書いてあるね。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 13:55:08
「移民による侵略」という表現をみかけるようになったが、そのうち「国際結婚による侵略」ということも言われるようになるだろう。私はまだ「知らない」人に注意喚起をしているだけにすぎない。無理解なトンチンカンな批判がたくさんくるのは承知の上。
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-10 14:02:28
yakeen4510 「泣いてる人が大勢いる」ならちゃんと国際結婚で泣きを見ないような支援団体を立ち上げるのが手っ取り早いんじゃないですかね。あんまし使いたくはないけど今のあなたの言い分だとただのレイシストにしかなってないですよ?イスラム教徒は結婚詐欺師だ、という内容の。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 14:03:29
「合法である」で思考停止する人が多いね。法律的に問題がなくても、おかしなことはいくらでもある。むしろそういうことを見つけたら「これはなんとかしなきゃ」と考えるべきだと思うんだが「いやそれ、法律上は問題ないんです」で終わってどーすんだっつーの。どんな分野にだってそういうことはあると思う。国際重婚なんて、人間の一生を左右する大問題だぞ。被害者は多い。「被害者ですらない」「被害者はいない」とか、ほんとなんなの??
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 14:06:35
olfey0506 「イスラム教徒は結婚詐欺師だ、という内容の」 → は? イスラムの社会でも一夫多妻を批判する人がいることを知らないんですか?(結婚は4人までという常識も知らなかった人だから、無理ないか)。外国人がすべてそんなことをするわけではないのは当たり前。しかしする人間も多いんです。日本人は、何にも知らない。知らずに重婚して泣き寝入り。被害を防ごうと訴える私が「差別者」と言われる。なんなんだ。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 14:10:57
ほ、大相撲の外国人力士、重婚疑惑騒動あったんだ。https://curious-web.info/osunaarashi_jukon/
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 14:12:15
引用:今、日本でも多くの国際カップルがいますが、注意したいのは不法滞在者によるビザ目的の結婚です。外国人男性の優しさに弱い日本人女性は相手の国や国民性、風習などを知らぬまま結婚してしまい、幸せな家庭生活をスタートさせた後、相手の母国に妻子がいたことを知り、結婚失敗に至るケースが多いです。特にアフリカ人男性。彼らは重婚が当たり前、母国では事実婚が殆どなので、戸籍状では独身であっても母国には妻子がいる事が珍しくありません。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 14:12:35
yakeen4510 日本人女性と結婚したことにより、日本人配偶者等のビザも取得出来ますし、女性側に財産があれば、その為ならば何でもします。女性側の親に出資金を出させ母国で商売をしてるアフリカ人男性もとても多いです。年に数回母国に帰国するのは、母国の妻子に会う為であり、日本で稼いだお金を母国に持ち帰る為。日本人女性と日本で結婚生活をしながら母国に基盤を作り、家を持ち、家族を持ち、ある程度したら日本の家族は捨て母国に帰るアフリカ人男性が沢山いるのです。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 14:13:53
こういう現実に憤るのが当たり前だし、もっと知らせようと思うのが当たり前だと思うんだが、そう思わない人があまりにも多いので驚いている。
funpan @funpan2015 2018-12-10 14:14:01
国籍を変えるのに「尊重してあげるべきだ」ってのもひかっかるなぁ。国籍を変えるなら日本の法律のあずかり知らぬ立場になるんだから、向うの法律が全てになるんじゃ。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 14:24:21
とにかく「外国の法律に口出しすべきじゃない」ってんなら、どんな差別国家が何をどうしようとよその国が文句いう筋合いはないよね。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 14:25:17
じゃ韓国で出た判決にも「文句言うな! 従え!」ってことでいいのかな?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-10 14:30:56
日本じゃゆるされてない車の右側通行も、アメリカに行ったらやり放題なんだよ
08_Reader @08_Reader 2018-12-10 14:44:08
国際条約は国内法および国内の司法に優越するという基本は抑えておこうね
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 14:44:58
Neko_Sencho いや、車が右側走ったからって、誰が不幸になるというのか……。メチャクチャな反論。
冶金 @yakeen4510 2018-12-10 14:45:52
08_Reader 韓国での判決を尊重しよう! って言ってる人たちいますよ。
funpan @funpan2015 2018-12-10 15:10:50
yakeen4510 誰でも何不住なく生活できて好みの異性をパートナーに出来る社会とかならともかく、この世界は経済も魅力も少数の人が持っているんで、経済力があったり魅力があったりする男性を複数の女性でシェアすると考えたら一夫多妻制イコール不幸とはならないような。
たけ爺 @take_ji 2018-12-10 15:36:04
”外国籍どうし”の人間が重婚しようが何しようがまったく関係ないのだが。日本人だった人が重婚したとしても、それは”元日本国籍”であって”外国籍の人間でしかない” 日本人男性で重婚したければ、日本人を辞めて”重婚を認める外国籍”になればいい。
たけ爺 @take_ji 2018-12-10 15:45:41
yakeen4510 日本人女性(日本国籍女性)である限り重婚はできない、よって日配ビザは出ない。重婚のために外国籍を取得したら、その女性は日本人女性(日本国籍女性)ではない。よって、その女性配偶者に日配ビザは出ない。
たけ爺 @take_ji 2018-12-10 15:49:38
take_ji 仮に”重婚であることを隠して日本国民と婚姻した”場合、その婚姻は日本国においては無効であり、”婚姻を理由として”日本国より与えられた各資格・権利はすべて無効となる。かつ日本国においては重婚罪が適用される。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-10 15:52:33
批判の矛先がずれてるんだよ。本人も納得ずくの第三夫人を否定し、あげく「母国では事実婚だから重婚に気付けない」とか言ったら一夫多妻が母国で合法かどうかはもはや関係ない。 ビザが目的の外国人なら一夫多妻とか関係無くしれっと日本人と結婚してしれっと本国帰るだけだし、国際結婚なら常に起こり得るリスクをすべて一夫多妻になすりつけてるだけだろ。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-10 15:59:08
一夫一妻制の国の男なら既に本国で事実婚してる可能性も、捨てられて後で本国の女と結婚する可能性もないかといえば、そんなことはないわけで。 在日米軍兵に泣かされてる日本人女もいっぱいいる、というか絶対量ではアフリカ人よりよっぽど多いんではないか。
せんたく @senn_taku 2018-12-10 19:10:50
やべー何言ってんのかさっぱりわからん
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 07:35:17
これを読んで一番笑ってるのは重婚外国人だろうな。俺たちがいくら重婚しても日本人は正当だと認めてくれるんだってことがわかっただろうから。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 07:35:41
1.「法的に問題ない」の大合唱。しかしなぁ、法の抜け穴とかそれまで法が想定していなかった事態というのはいつでもどんなことでも起きるもので、そういうことがあったときに「これじゃいけないから何とかしよう」と考えることによって、法が改正されたり新しい法が生まれることもある。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 07:35:50
2.法だって改良されないとおかしいわけだ。それを「現行法では問題ない」と思考停止してしまうのは一体なんなのか、ということだよね。実際泣いてる人がいるわけなのに。一夫多妻の外国人が日本にやってきて日本人と重婚するなんてことは、それこそ法が想定していなかったことだと思うんだ。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 07:35:58
3.だからこそ「これは問題だ」と考え「このままではいけない」となるべきなのに「そもそも法的に考えて被害者は存在しない」とか、論外もいいとこだろその発想は。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 07:36:06
4.あと「本人が納得してるのならいい」も、よくよく考えるとおかしいね。そりゃ日本にだって「奥さんがいるのを承知でつきあう」女性はいるだろう。納得している人もいるだろう。だが日本人同士なら、そういうときに堂々と「私は妻子ある人とつきあいます」と公の場所で姓名明かして宣言するか?
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 07:36:14
5.そんなことしたら非常識だと非難されるのがオチだから、やるにしてもこっそりやるもんだろうが。それが相手が外国人となると堂々と発表して「法的に問題なし」「本人が納得してるからよし」ってのは、やっぱり少しおかしくないか?
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 07:36:21
6.フェミがらみでも思うんだが、もし男女平等をすすめたいのなら、どんなに自分が「好きな」男からでも、不平等な扱いを受けたらそれは「おかしい」というべきだと思うんだ。じゃないと「好きな男なら男女差別してもよい」ということになってしまうじゃないか。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 07:36:29
7.むしろ「あなたが好きだから、そういう差別はやめてくれ」と言うべきだろう。本当に男女差別を無くしたいのなら、ね。この場合なら「あなたが好きだから、他の人とは離婚して私とだけ結婚してください。私は日本人で、一夫多妻は許されていません」ということだって可能だったはずだ。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 07:36:37
8.だがそれはせず、一方的に外国人の習慣にあわせて自分が折れるだけというのは、やっぱり疑問が残るし、外国人との対等のつきあいだとは思えない。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 07:37:00
9.日本人とイスラム教徒との結婚だってそう。イスラム的に「改宗しないと結婚できない」ことになってるので、いつもいつも日本人側が改宗して結婚してばかりなんだよね。たまには「君と結婚したいから、僕はイスラムやめるよ」というのが出てくるのが「公平」だと思うんだが。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 07:37:09
10.でも「僕イスラムやめるよ」は、聞いたことない(あったら教えてくれ)。やっぱりこれは不公平だし、おかしいだろうというのが自分の意見だね。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 07:37:21
いいたいことは、上の1~10に尽きる。
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-11 09:21:51
まず9・10、「イスラムを棄教することを公言する」こと自体がイスラム法有効国では死刑、ないしそれに準ずる程度に危険な行為なのは有名なんですが。さらに言えば日本でも憲法13条内で「愚行権」が認められているため主張内容自体が「余計なお世話」で切り捨てられるレベルになるわけでね。「イスラムの流儀が嫌だから日本の流儀に従ってくれ」ってのは自身が言ってたことで自分の主張を否定しかねない話でしかないんだがね。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 10:24:21
olfey0506 「まず9・10、「イスラムを棄教することを公言する」こと自体がイスラム法有効国では死刑、ないしそれに準ずる程度に危険な行為なのは有名なんですが」 → そんなことは知ってます。そもそも「イスラムをやめたら死刑」ということ自体がおかしいし、なぜそれに日本人が一方的に配慮しなきゃならないんでしょうか。ちっとも公平ではない。「この品物を買ってください。じゃないと私、借金で首をつらないといけないんです」と言われたらはいはいと買うんですかあなたは。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-11 10:26:59
「奴らは妻子を隠して重婚する」「奴らは妻子を隠さず重婚を公言する」「奴らは現時点で独身でもいずれ重婚するに違いない」を同時に主張するから「俺はイスラム教が嫌いだ」以外の主張が見えないんだよ。だから「でも私は日本と相手国の法令や文化を尊重し彼らの権利を認めます」以外の反応が返ってこないんだよ。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-11 10:28:00
ムスリム男性と非ムスリム女性の結婚については、戒律を重んじるムスリムなら棄教する選択肢がない。重んじないムスリムならわざわざ棄教しない。よって棄教して結婚するカップルがほとんどいないのではないだろうか。具体例と言われると俺もダルビッシュくらいしか思い付かないが、自分と家族の宗教まで公言してる有名人はほとんどいないから勘弁してくれ。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 10:30:55
olfey0506 https://www.tvgroove.com/news/article/ctg/1/nid/40757.html このように、イスラムをやめることを公言している人もいます。この人が殺される可能性はあると思います。でもそれは断じておかしなことであって、信教の自由すら認めない連中がおかしいんです。あなたは「法が絶対」てな考えだから、そういう考えができないんでしょう? でも、どうして法が改正されることがあるのか、少しは考えたらどうですか。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 10:34:40
x8I48mibYNrdgi5 単なる言いがかりです。「奴らは妻子を隠して重婚する」「奴らは妻子を隠さず重婚を公言する」「奴らは現時点で独身でもいずれ重婚するに違いない」そもそもこれはイスラムに限ったことではない(だから、妻が4人どころではない地域もある)ので「一夫多妻が許される地域」としておきますが、ここから出てくる結論は「一夫多妻の地域の連中が嫌い」という感情的なものではなく、「こんな地域との国際結婚は、なんらかの制限を課すべきだ」です。そうあなたが読めないのは、私のせいではありません。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-12-11 10:36:06
まだ続いているようなので。素朴な疑問なんですが、「うん、おかしいね」という返事がきたらそれで満足されるんでしょうか。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-12-11 10:36:59
もっと丁寧にまとめ作れば納得も議論もあるはずなのに、個人の感情が先走った例だな。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 10:37:11
x8I48mibYNrdgi5 連中は自国の女性には簡単には手を出しませんよ。そんなことしたら親父がすっとんでくるから。でも「異教徒」はどうでもいいので、日本ではナンパし放題で、日本の女は海外崇拝で外国人に弱いからいくらでもひっかかって彼らの踏み台にされてます。イラクでは「日本の女は無料の売春婦」とすら言われていると報告している人がいるんですよ。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 10:41:02
naoki_ng08 何度か書いたけど注意喚起のつもりなんで、反対意見が来たから不満だとか賛成意見が来たから満足だ、てなことではないです。これは必ず問題化します(恐らく世界中で)。だってどう考えても不公平だもの。15年ぐらい前だと「移民反対」と言っただけで人種差別扱いされましたね。あと15年経つと、国際重婚への考えも変わるでしょう。そのときにツイッターが残ってるのかどうか知りませんが。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 10:43:52
rareboiled もっと丁寧にまとめ作れば納得も議論もあるはずなのに→議論はすでにあります。「納得」は確かに(少なくともこの場では)ないんですが、それはおかしいんですよ。つまり「言ってることはわかるがお前の言い方が気に食わない(感情的すぎる)」ってことでしかないわけで、それは理屈ではなく人で判断していることになる。「言い方は悪いが、国際重婚は問題だ」という意見すらないでしょう。だから私の書き方のせいばかりではない。外国人が今後も平気で重婚していい、という意見が多いということです。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-11 10:50:55
すくなくとも俺は「言ってることはわからないし書き方も気にくわない」なんで。 だってソースが怪文書じゃん。宇宙人との結婚を防止するためにJAXA批判してるのと同列にしか見えないのよ。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-12-11 10:57:50
yakeen4510 注意喚起だとしたら、「うん、おかしいね」という反応は立派に目的を果たせているはずなのでは。賛成意見が多数きて、みんながしっかり意識するようになったとしても、満足するものではないということでしたら、それは注意喚起以外の心情や目的が含まれておりませんか。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:00:52
昔(それこそ10年以上前)某所で私と論戦した「イスラムの彼を持つ」女性の結末。あれほど「踏み台にされるだけだ」と忠告してやったのに、「彼」を信じ続けた結果。まだブログ残ってるのがすごい。更新はもう7年もないが、生きてるのか死んでるのか……。https://plaza.rakuten.co.jp/nonnon0821/diary/200709100000/
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:03:09
x8I48mibYNrdgi5 だってソースが怪文書じゃん → こんなんいくらでも言われてる現実なのに、知らなすぎなんだよ(失笑)。確かに個人ブログしかないし、信憑性が低いと言われれば完全に否定できないけど、そもそもこれまだ社会的に「問題だ」とされてないんだから、「公式な」ブログなんてあるわけない。いっつもあなたみたいに「ヤキンはこんなブログしか引用しないからおかしい」って言ってくる人いるけど、そういう人は「自分と同じ意見のブログ」も否定すんのかいな? と思う。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:04:37
naoki_ng08 それは注意喚起以外の心情や目的が含まれておりませんか→もしかしたらあるのかもしれませんが、恐らく私以外の人間には関係ないことだと思います。ここをみて「重婚なんてあるのか!」とか「確かに外国人となると平気で重婚を発表するのって、おかしくない?」と思ってくれる人が一人でもいれば、満足ですよ私は。
小川靖浩 @olfey0506 2018-12-11 11:06:37
yakeen4510 これは「他国の法律への干渉」にすらなるから日本がどうとかのレベルを超える。さらに信教の自由に関しては日本国憲法は「日本国内のみ有効」でしかなく元々のサンコンでいえばギニアの法も対象になる。さらに yakeen4510 は「イングランド国内のイスラム系イギリス人」という話だからイスラム法の適応を逃れてる、ってだけであってヨーロッパで棄教を選択したら私刑にあった、なんて話もありますけどね。あと、あなた自身も「信教の自由を認めないイスラム教の信教を認めない」構図になってますが
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:10:04
yakeen4510 これに対して「日本人だって裏切る男はいる」という反論がさんざんくるので一言。日本人の場合は、明らかに婚約をにおわせて破棄したりすると訴えることができる。しかし外国人にはそれは基本的に無理。よほどの有名人ならともかく、そうでない場合本国に逃げられて終わり。治外法権状態になっている。日本人が加害者の場合もあるね。子供連れ去り事件なんてそうだ。とにかく外国人とのつきあいを軽く考えてる人多すぎ。対等と平等を重んじず、ただ自由であればいいみたいなトンチンカンな感覚があることが問題。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:12:08
olfey0506 「他国の法律への干渉」にすらなるから日本がどうとかのレベルを超える→だから日本国内で国際結婚制限法みたいなものを決めればいいわけで、一方的に相手にあわせるのは不公平。「ヨーロッパで棄教を選択したら私刑にあった、なんて話もありますけどね」→「悪魔の詩」の翻訳者だって日本で殺されるんだもん(未解決だから断定はできないが)。安全なわけない。でも、おかしいのは「殺す側」だよ? わかってますか?(笑)
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:15:44
olfey0506 あと、あなた自身も「信教の自由を認めないイスラム教の信教を認めない」構図になってますが→あったり前じゃん。「〇〇を守る」というのは「〇〇を守らない(認めない)立場を否定する」ということに他ならない。なんでもかんでも認めるんだかといって「〇〇を認めない立場も認める」なんてことになったら矛盾してしまう。信教の自由を認めるイスラム教なら、私は否定しない。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-12-11 11:16:49
yakeen4510 ええと、だいたいのひとは「(それがありえることを認識として)知っているし、(日本国の価値観では)おかしいかもしれないが、(外国が絡む件であるから)対応は難しい。仕方ないね」なんですよ。特にこのコメント欄では「仕方ないね」以上の話になっていると思いうので、注意喚起のフェーズを逸脱していませんか。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-11 11:22:43
対等と平等はいいが、アフリカ人は、イスラムはと主語をでかくして批判する典型的な差別発言をするのは説得力を失うからやめたほうがいいよ。あとソース怪文書はほんとにやめたほうがいい。ソース俺のほうがまだマシ。 以上のことから私怨か差別にしか見えない。ついでに論理にアラが多すぎる。よって賛同はできない
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:23:28
naoki_ng08 だいたいのひとは「(それがありえることを認識として)知っている → いいえ知りません。知ってたらこうも簡単に外国人に「ナンパ強制妊娠国際重婚」されませんよ。本国にいって初めて「妻子がいた!」って驚く無知な日本人女性は、あきれ返るほど多い。いま黒人混血メチャクチャ増えてるでしょ? うまくいくとうまみが莫大だから、仲間を呼ぶ、そしてその仲間が……となってる。日本人男どーすんの? 結婚相手どんどんとられてるよ?(言っとくが、俺は子持ちだからな)。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:25:06
x8I48mibYNrdgi5 「アフリカ人は、イスラムはと主語をでかくして批判する典型的な差別発言」→は? 実際に重婚してるのはその地域の連中が主なんだから、何がおかしいのかといいたい。そんな感覚があるからまともにマスコミでも取り上げられることがない。つまり「外国人(特に途上国とかイスラムとか)の悪口を言ってはいけない」っていう余計な配慮。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:28:27
x8I48mibYNrdgi5 「あとソース怪文書はほんとにやめたほうがいい。ソース俺のほうがまだマシ」→重婚詐欺にあいそうな人が投稿してる掲示板がなぜ怪文書なんだ?。「以上のことから私怨か差別にしか見えない。ついでに論理にアラが多すぎる」→途上国の独身証明書に偽造が多くて大使館ですら見破れなかったというのは弁護士事務所の公式なブログにも書いてある事実。独身証明書に偽造が多いのなら国際重婚が多発しているのも事実。それを「私怨とか差別」とかいうのはあなたがトンチンカンなだけ。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:31:07
naoki_ng08 (外国が絡む件であるから)対応は難しい。仕方ないね→外国人のやりたい放題を「仕方ないね」って、どういう感覚よそれ? 移民が増えるんですよこれから。あなたもなんらかの被害にあうかもしれない。そのとき「仕方ないね」っていうんですか? イギリスじゃ強酸ぶっかけ犯罪がメチャクチャ増えた(移民ばかりでなく、イギリス人もやるようになったそうだが、この「イギリス人」って、誰のことなのか自分は気になる)。欧州での混乱・反対運動をご存じないのか。「仕方ない」なんて思ってる人ばかりではない。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-12-11 11:32:45
yakeen4510 「ナンパ強制妊娠国際重婚」とか強烈なワードですが、まとめ内で北山みつき氏の事例を提示しておきながら「無知な日本人女性はあきれ返るほど多い」と主張されるのはさすがに無理筋かと。別に結婚相手とか、あなたが子持ちがどうとかはどうでもいいです。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-12-11 11:35:00
yakeen4510 一妻多夫も認めれば男女平等じゃないかな。てか素朴な疑問として、一夫多妻制ってほとんどの男が結婚できなくなるシステムと思うけど、独身がどうやって不満を解消してるのか不思議。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:35:03
naoki_ng08 あなたが子持ちがどうとかはどうでもいい→ああ申し訳ない(笑)。上の方で「あなたが奥さんいないからって」と決めつけてきた人がいたもんでつい。「まとめ内で北山みつき氏の事例を提示しておきながら「無知な日本人女性はあきれ返るほど多い」と主張されるのはさすがに無理筋かと→それは yakeen4510 以下に論評済み。無知な女性が多いというのはそれとは関係なく「重婚を隠して結婚してしまう外国人が多い」ことを知らない人が多いということ。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:38:39
nagisaryou 独身がどうやって不満を解消してるのか不思議 → 海外なら安い売春宿とかでしょ多分。でも日本の場合、風俗も徹底的に厳しくされたから、ほんとどうしてるのか。ただ我慢してるのか。中年童貞とか聞くと唖然とする。外国人が「日本の女はこんなに簡単」って遊びまくってるのに、日本男は中年童貞。なんなんだほんと。愛国心ゼロで外国人や混血垂れ流しテレビで、日本は外国人天国になってしまった。女も軽く扱われるだけ。テレビに出す人種にすら注意する必要があるのに、そんなことわかってる人は皆無。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-12-11 11:38:53
yakeen4510 前にも尋ねましたが、であればどうするべきですかね。そこの具体的な案を自身では提示できないですし、あなたがお任せしたい権力者も何かしらの理由で対応していない以上、仕方ないと思うしかありませんね。最終的に外国人排斥とか、イスラム教禁止とか主張されるおつもりですか。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:41:22
yakeen4510 アメリカだとすごく人種に配慮して、白人だけってのはあんまりない(ドラマ・映画)。黒人が必要以上にいい役で出てくる。あんなの見てると黒人が人口の半分ぐらいいるように見えるけど、実際は20%未満だったと思う。完全に「黒人上げ」。不満に思ってる白人は多い。日本人はさらに自虐的で「自民族を誇るのはいけない」とか馬鹿な考え方をしてるから、外国人や混血をバンバンテレビで使うことがいいことだと錯角しちゃった。ナイジェリアの混血タレントまでいるとか、唖然とする。重婚多発国なのに。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:44:43
naoki_ng08 「であればどうするべきですかね」→たとえば子供に勉強させる場合に、やり方を教えるのはある程度「意識がある子供」でないと無理でしょう。勉強なんてしたくないと思ってる子に無理に強制させても意味ないのね。日本人の一般大衆は、何にもわかっていない。無知同然。外国人を「いい人」だと無条件に信じてる。まさか国に妻子がいるのに平気でナンパして「妊娠させちゃえばこっちのもの」と思ってるとは考えてもいない。→
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-11 11:44:55
第1の論理のアラ。大半のムスリムには重婚する意思も経済力もないことを都合よく無視している。 第2の論理のアラ。独身証明書の偽造は一夫多妻もイスラムも関係ない。イスラム教には妻子を隠して結婚詐欺をしてもいいという戒律でもあるのかね。 第3の論理のアラ。事実婚まで含めて重婚を批判するのであれば、制度としての一夫多妻は関係ない。アメリカ人だろうがフランス人だろうが起こる問題。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:45:57
yakeen4510 それは日本は治安がいいから。人もそれなりにいい人が多いし、なんかあったら警察や裁判が(お粗末な例もあるが)一応は機能することもある。それに日本のテレビは外国人の悪を全然報道しないので(国際重婚なんてニュースに全くなってない。10年以上前からあるのに!)気がつかない。いまや外国人が日本に日本人をだましにくる時代になったのに。まずは意識改革しないとだめ。知らせないとだめ。それ以上のことは、考えても意味ないです。知らないんだから、まずは知らせる。そこから。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:47:33
x8I48mibYNrdgi5 大半のムスリムには重婚する意思も経済力もないことを都合よく無視している→大半のムスリムって、あなたねぇ、ムスリムなんて何十億おるかわからんし一夫多妻しない人たちだっているんだから、全部のムスリムが全部重婚するわけないでしょ? 日本にいる「遊び放題ムスリム」が別の「まともなムスリム」によってリンチされる事件だって起きてる。こっちの言ってることを曲解してるだけだそりゃ。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:50:30
x8I48mibYNrdgi5 第3の論理のアラ。事実婚まで含めて重婚を批判するのであれば、制度としての一夫多妻は関係ない。アメリカ人だろうがフランス人だろうが→わかってない。アメリカやフランスのような先進国ではちゃんとした婚姻届けが必要で、それをしていない人が事実婚と呼ばれる。だが途上国だとそもそも結婚自体が「ほぼ事実婚」になってしまっていることがあるわけで(アフリカとかね)、そうした地域は「事実婚が当たり前」なんだから重婚かどうか書類では確認しようがない。先進国と途上国の違いを知らないらしい。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:53:28
そもそも「事実として」独身だと思ったら相手には妻子がいた、という重婚が起きているわけで、その事実を前にして問題に取り組まなければならないのに、トンチンカンな理屈(というより妄想に近い)を前提にして、問題を前にしながら「問題ではない」という考え方は、基本的に物を考える能力がないとすら言える情けなさだ。笑い話で学者が山で道に迷って地図をさんざんみて「わかった! 我々が今いるのは、あの山の頂上だ!」と別の山を指さしたというのがあるが、それと同じことを言ってくる人がいる。15年前も10年前も今も…。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 11:58:39
naoki_ng08 であればどうするべきですかね。そこの具体的な案を自身では提示できないですし → 私は被害当事者じゃないじ、身内にも被害者はいない。いたらもっと踏み込むけど私はそこまでしません。この場でも問題提起できるし、不特定多数の人に知らせることはできる。それで十分です。なぜ私が(当事者でもないのに)なんでもかんでもやらなきゃならないのか。被害者、少しは発言しろよと思う。
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-11 12:02:06
厳格なイスラム教国の方が挙式から夫婦生活まで厳密な婚姻制度を取ってるだろ。逆に先進国ほど奔放な関係が認められてる傾向にある。 法や政府が崩壊してるから婚姻届があるかどうかすらわからないんじゃーって言うなら、繰り返しになるがそれは一夫多妻やイスラムの問題ではない。
冶金 @yakeen4510 2018-12-11 12:14:00
x8I48mibYNrdgi5 さっきから「それは一夫多妻やイスラムの問題ではない」てなことを繰り返しているけど、「国際重婚は問題にするべきではない」って主張したいんですかね??
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-11 13:31:34
「母国の妻子を隠してるギニア人」と「昨日PACSを解消したフランス人」の何が違うというのか。事実婚は犯罪という国でもない限り、事実婚を悪用した日本人騙しとやらは母国の制度に関係なく発生するんじゃないか。それを指して一夫多妻制とは関係ないと言ってるのよ。
トリュー @DD113_penguin 2018-12-11 13:52:40
治安や他者の生存に危険を及ぼすような風習じゃないし本人同士が合意してるならいいじゃん…イスラム世界の一部じゃ成人男性の証だからとかいって実弾入りのAK小銃持ち歩いたり、10才にもならない児童との強制結婚とか誘拐婚みたいに本人の意志無視してる訳じゃあないんだから
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-12-11 17:32:37
・元々在日外国人構成比は女6男4の比重である ・在日韓国人が近年激減して近いうちに消滅する都合外人が短期に30万は減る ・在日外国人そのものは日本においては極端な少子傾向であり、補充しないと消える ・ハーフも含め現状外人児童、ハーフは少なく、全外人に対し10%もいなくこれは古典的傾向である。これはブラジリアン以外のすべての傾向 ・現状日本国がリアルタイムで呼んでいるののは女性ばかりで職種的に必要なのも女性ばかり ・都合補充しないと外人労働力は2050までしか持たない というのを某所で読んだ。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-12-11 17:34:35
hiruneskey 後、結婚するのも離婚するのも在日日本人男性と在日外国人女性の組み合わせの方が在日日本人女性と在日外国人男性の組み合わせより多かったはず(これはどこで知ったんだっけ……)
冶金 @yakeen4510 2018-12-13 08:52:17
x8I48mibYNrdgi5 再度。「国際重婚は問題にするべきではない」って主張したいんですか??
冶金 @yakeen4510 2018-12-13 08:53:57
DD113_penguin 「治安や他者の生存に危険を及ぼすような風習じゃないし本人同士が合意してるならいいじゃん」→よくありません。なぜなら婚姻機会の平等(こんな言葉があるのかどうか知らないが)が崩されてしまうからです。たとえばある金持ちが1000人妻をもちたいといって1000人の女性がそれに同意したらどうなるか。当然1000人近い男性が結婚相手を失うことになる。極端に言えばそういうことになります。
冶金 @yakeen4510 2018-12-13 08:55:29
yakeen4510 やっぱりこういう考えをみると「個人の自由」が「平等」よりも上にきてしまっていると言わざるを得ない。自由が一番大切だという考えは、ちっとも世の中のためにならない。なぜなら自由は格差を広げる方向に働くことはあっても、平等を達成する方向には働かないから。https://togetter.com/li/1254327
冶金 @yakeen4510 2018-12-13 08:56:12
hiruneskey 国際結婚の統計は海外のは含んでいませんよね。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-12-13 19:49:31
yakeen4510 https://happyhour-z.com/260.html ありました。と言うかあった上に国際結婚の件数減ってるじゃないですかこのサイトだと https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=56881?site=nli こっちだとほんの僅かだけ増えてるか。2006年が一番件数が多かったって何があったんだ……?
@x8I48mibYNrdgi5 2018-12-13 22:13:14
婚姻機会の平等という概念があるとすればそれは国籍や宗教に関わらず望みの相手と結婚することだと思うぞ。そういう意味で、国籍や宗教によって制限をかけるべきという主張には反対。 未婚の男女の割合を1:1にすべきという主張だとしても、それを阻んでいるのは資本主義や自由恋愛の名の元に女を独占する男だろ。自由主義に矛先を向けたその着眼点は正しい。 国際重婚を問題にすべきか。国内重婚ですらろくに対処できない日本が国際重婚を批判するのはちゃんちゃらおかしい、ましてイスラム教を元凶にするなど平等ではない。
冶金 @yakeen4510 2018-12-14 00:25:57
x8I48mibYNrdgi5「婚姻機会の平等という概念があるとすればそれは国籍や宗教に関わらず望みの相手と結婚することだと思うぞ」→違います。それは婚姻機会の平等を崩す要因の一つ。
冶金 @yakeen4510 2018-12-14 00:30:04
hiruneskey それは例によって国内の統計だけでしょ。そして減少した原因は恐らく強引な業者結婚の破綻があいついだため。そもそも男はそんなに国際結婚しないんです。だから業者国際結婚が始まる前までは男性も少なかった。これからも少ないですよ男は。女はすごく多い。なぜかって日本の女と結婚することによる利点ははかりしれないし(特に途上国男の場合)日本女は海外崇拝洗脳されてるから。そのうち国内で「外国人男・日本人女」ばかりが目につくようになるよ(もう都市部ではなってるんじゃないかな)。
ヤマキ祐弘 @FLSPVhksQwT2Bg4 2018-12-15 06:48:56
男女逆なら大バッシングしただろう。
冶金 @yakeen4510 2018-12-15 09:51:25
FLSPVhksQwT2Bg4 全くね。ジャピーノ問題なんて、まさにこれでしょ。日本人男がフィリピン人と重婚して子供産ませてほったらかしは叩くくせに、アフリカ人が日本女と重婚するのは「問題なし」とか、ほんと頭おかしい連中が多い。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-12-15 10:59:53
yakeen4510 (ひょっとして)旅行中の外国人女性と、日本人と結婚して生活している外国人女性が、日本人には区別出来ない可能性……国外と国内のを合わせた統計ってありません? 「これからも少ないですよ男は」って事実女性の2倍以上じゃないですか外国人との結婚件数 hiruneskey
冶金 @yakeen4510 2018-12-15 11:40:13
hiruneskey そういう統計はないみたいです。少なくとも日本には。ちょっと前に歌手の浜崎あゆみさんが離婚したとき「日本では独身だった」って報道がありましたね。あんな有名人でも届け出しておらず、それで別に何の罪にもなってない。人によっては「もし国際離婚して日本に戻っても離婚したってばれないから」と、確信犯的に届けを出さない人もいるんですよ。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-12-15 14:39:59
yakeen4510 「そういう統計はないみたいです」じゃエビデンス無いでしょう……今ある統計以外でどう語れっていうんですか。 「確信犯的に届けを出さない人」具体的には誰です?
冶金 @yakeen4510 2018-12-15 17:04:33
hiruneskey 今ある統計は日本国内のものだけなんだから、語れないのは当たり前ですね。だから「推測」するしかない。外務省の統計をみると平成の初期から女性の海外流出が男性を上回っていることがわかりますよ。当然その大半はあちらで結婚しているわけだから、女性の国際結婚が相当多いことは予想できると思いますが。あと具体的に「誰」なんて言ったって、そんなのわかるわけないでしょう。有名人ですら届けてなかったわけで、他にも届けていない人がいることも推測できませんか?
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-12-16 21:03:53
yakeen4510 そうは推測しません。“結婚は喜ばしいもの”とは思っていますが、“特に日本人同士の結婚が喜ばしいもの”とは思いません。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-12-16 21:05:23
というか逆に冶金氏本人が在日外国人男性なんじゃないかという気が……
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-12-16 21:50:37
主さんが心配してる核心部分って、おそらく、『一夫多妻制の社会をまったく経験していない日本人女性が、浪漫だの愛だのだけでその道を選択して、後悔しないのか』というような辺りから、論理が発展してるのかなと思う。だから、「本人が決めたならいいんでね?」とかの回答が歯痒いのではないだろうか。しかし、そこを踏まえた上でも、『自己責任』と言うしかないかも知れない。あんまり自己責任論とか推し進めたくないけど。本人が甘いだけとしても、説得は親の役目であって、世間は口出す権利ないし。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-12-16 21:53:58
マスコミとかは、明暗のうちの明はホイホイ報道するけど、暗はほとんど知らせないからねぇ。周囲が国際結婚して戻ってきたって女性の噂はかなり耳に入る環境だけど、ろくなもんじゃない話しか聞かない。だけど、それは明暗の暗に過ぎないから、他人はなんとも言えないよね。
冶金 @yakeen4510 2018-12-17 00:02:24
KansaiF まず一夫多妻自体が男女差別でしかないのに、なぜ「途上国の習慣」となると批判されずに済んでしまうのかということが一つ。さらに「妻子ある人の妻になりました」などと日本では堂々と発表することなどないのに、途上国の人間となると嬉々として発表するのはなんなのか、が二つ目。途上国とは差別の免罪符なのか。またこれが横行すると日本の男は結婚相手を途上国の人間に奪われてしまう(結婚機会の平等が崩れる)点が三つ目。だから「本人」だけの問題ではないんですこれ。
冶金 @yakeen4510 2018-12-17 00:05:09
KansaiF 「それは明暗の暗に過ぎないから、他人はなんとも言えないよね」→それはおかしい。明の部分ばかりとりあげて「国際結婚はこんなにすばらしい」なんていうのは洗脳にすぎないでしょう。北朝鮮は地上の楽園というのと、何が違うのか。事実を公正に平等に報道することが正しいのなら、泣いてる人や国際重婚の問題は絶対に報道するべきだ。被害者もだらしない。自分が「反対されていた国際結婚を押し通した」負い目からか、傷を隠そうとする。だから堂々と訴えることをしない。だから被害が増えるばかり。
冶金 @yakeen4510 2018-12-17 07:58:16
hiruneskey 国際結婚を自由にして何の制限も課さないと、結婚の機会平等が失われるということは理解していただけたのでしょうか。
冶金 @yakeen4510 2018-12-17 07:59:29
hiruneskey 意味不明だし、私が仮に「在日外国人」だとしても、私の主張は全く変わりませんが。それとも外国人が(たとえば重婚できる国の人間が)「重婚は間違ってる」というのはおかしなことですか? イスラム圏ではかなり重婚に批判的な人もいますよ。
冶金 @yakeen4510 2018-12-18 16:35:43
『男女平等度、日本またG7最下位 1位は10年連続同じ』と朝日新聞デジタル/同時に #男女格差110位ショック のトレンド、ハフポスト日本版も関連する記事を少なくとも4記事掲載して一大キャンペーンにhttps://togetter.com/li/1299566#c5759883 なんなのこれ。一夫多妻みたいなどうみても男女差別でしかないものを堂々と肯定する意見ばかりなのに、こんなことを気にしてどうする?? 整合性ゼロ。
冶金 @yakeen4510 2018-12-19 09:24:04
このまとめで「一夫多妻、その国が認めるなら問題なし」とか書いたり「いいね」つけてる人間は、男女不平等でいいと言ってるのに等しい。はっきり言えば差別者であると自分で宣言してるようなもん。一方で「男女格差はおかしい」などと論じてるのなら、こんな矛盾はない。
冶金 @yakeen4510 2018-12-19 09:41:34
ここで一夫多妻を擁護する意見を書いた人たちは、「『男女平等度、日本またG7最下位 1位は10年連続同じ』と朝日新聞デジタル/同時に #男女格差110位ショック のトレンド、ハフポスト日本版も関連する記事を少なくとも4記事掲載して一大キャンペーンに」についてどう思うんだろう? あきらかな男女不平等である一夫多妻を擁護するんなら、こんなのどうでもいいってことになるよね。一言向こうで書いてきたらどうだ??
冶金 @yakeen4510 2018-12-19 10:12:08
yakeen4510 ここで男女不平等を「他国なら批判するにあたらず」と書いてる人間が「一方で日本の男女格差を憂えることは矛盾しない」と言い出した。もう、全く意味不明ですね。男女格差を問題とするのなら、当然一夫多妻だって問題とするべきだろう? アフリカじゃ妻43人とか、日本の戦国時代みたいなのがあるんだぞ? それが「あちらの国では法律上問題ないから批判するにあたらず」とか思ってるって、ほんと意味不明。
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