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アオノハル@ツイッター漫画家 @aono_haru_manga
ジャンプルーキーで非公開になった人へ 漫画の中に「六芒星」が描かれていないかチェックしてみてください 以前投稿した作品ではそこが利用規約に抵触したのか 非公開となりましたが修正したら公開再開されました 無事掲載された漫画「ユリバラ」↓にて公開中です rookie.shonenjump.com/series/FlR8CfE… pic.twitter.com/ILFGXxx3Y7
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そうめん@関コミ54【K-30】 @mr_soumen
少年ジャンプルーキーへ全身タイツ第3話を投稿したら、なんか規約違反があったらしく、非公開措置を執られる。ああやっぱりちょっとわいせつだったのかなとしょげてたら、PIXIVの方へ某方から「六芒星直すと大丈夫だと思いますよ」とアドバイスを受ける。…六芒星ダメですか。 #ブログ用
野良のり @noranori777
おぉ!あしジャンに投稿したら消えずに残ってる!マジか! ある兄妹の文通 | あしたのヤングジャンプ ashitano.tonarinoyj.jp/series/FlR8CfE…
遠藤平介 @heisukeend
@noranori777 非公開になった理由、多分作中の六芒星の絵が原因の一つです。なんか事情忘れたけれど宗教的な関係で六芒星はアウトらしい。他に非公開の理由があるかは不明ですがそこを別のマークに変えてリベンジも手かと。
野良のり @noranori777
@heisukeend えええええ六芒星ってそんな…!?腕とか四股生やしてもダメだったんで多分それで間違いないと思います…この数か月の疑問が晴れました、本当にありがとうございますっっっ
セキセイイン子 @sekiseimanga
web漫画投稿豆知識。 「六芒星は描かないほうが良い。」 私は「お父さんの黒歴史」という漫画で 何の考えもなく描いたのですが、 ジャンプルーキーではアウトと判定され非公開になりました。 ちなみにLINEマンガとマンガボックスインディーズでは そのまま公開されています。 pic.twitter.com/YWtjD6jpgr
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名無ノ作者 @satoss1976
投稿した漫画がジャンプルーキーで非公開処置になった意外な理由 はてなブログに投稿しました #はてなブログ #ジャンプルーキー #ジャンプルーキー非公開処置 #六芒星   投稿漫画がジャ… majocon.hatenablog.com/entry/2017/02/… pic.twitter.com/0dIRgmlZca
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箱宮ケイ💡漫画箱 @hakomiya_kei
ジャンプルーキーのガイドラインに抵触してしまった「箱庭町の人びと」第1話ですが、修正したところ公開停止が解除されました。変更箇所は10、18ページのサブタイトルと20ページの魔法陣です。一番マズかったのは六芒星でしょうね。アドバイスしてくださった遠藤様、ありがとうございました! pic.twitter.com/4UTmOffjcz
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たなかともき @tanakatomoki_
ジャンプルーキー!にてまごとじG24話が非公開となった理由ですが、「六芒星が原因なのでは?」というコメントをいただきました。 なので、該当箇所を修正して再投稿しました。 pic.twitter.com/XJ4dt3OUTF
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てつ @atmfe
んなアホなと思って検索してみたらマジで六芒星が入ってると理由を明示せずに公開禁止にさせられるっぽい。
遠藤平介 @heisukeend
ジャンプルーキー、六芒星描いたら非公開措置になるの、そろそろ告知するとか緩和するとかした方がいいと思う。そんなの分かる投稿者滅多にいないし、そのせいで未公開になったエピソードいっぱいあると思う
ジャコウネズミ@混沌 @yon2hiyoko13
へー 多分理由はこの辺なんだろうけど日本人にはピンとこないよなぁ六芒星… rookie.shonenjump.com/legal/guideline pic.twitter.com/Z2uY0bQEVe
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足立淳@新刊委託中 @adatijun
先程の「ジャンプルーキーで六芒星を描くと非公開になる」という話。俺が非公開にされた作品(『僕の姉ちゃんはマンガ専門学校の講師』9話)。思い当たるコマといえばこれだけど、この星は「六芒星」じゃないよなあ? いや、「五芒星」でもダメなのか? pic.twitter.com/H0p6CrGkjd
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足立淳@新刊委託中 @adatijun
しかしジャンプルーキー、「六芒星(のようなもの)を描くと問答無用で非公開」という謎基準。そりゃ問い合わせても答えんわな。
麺 2 ぃ 2 🍑 🐣 🌸 百 澤 桜 @ip7ih
ジャンプルーキーで六芒星(のようなもの含む)がダメだとすると、ダイの大冒険とか今は連載できないってこと? pic.twitter.com/iConPNIqX3
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このツイートは権利者によって削除されています。
蒼鷹 @sou_you
@chun_kkky そいや六芒星ってだめなんだっけ…
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塚原雨京_SSSS.Zkahara @Zkahara_Ukyo
>RT これマジ。僕も「若林博士の研究室」っていう漫画で、六芒星を描いたらメールが来た。ただ、ジャンプルーキー運営はハッキリと「六芒星を描くな」と記述していなかったので、一体何が抵触したのか、こっちはわからなかった。頭にきたのでその時は作品を削除した。
九織亭 丁重 @neromehidehito
六芒星?はっ!ユダヤとかアレ系の陰謀か?そういえばジャンプを因数分解すると666になる。すべては集英社の陰謀なんだっ! twitter.com/aono_haru_mang…
洋介犬@インガ様(1)発売中 @yohsuken
六芒星けっこうNGになるんすよね。僕も一回あった。 twitter.com/aono_haru_mang…
珍小鳥@最終教師のフレンズ @chinkotori_fake
@yohsuken ダビデの星的なチェックポイントなんでしょうか。五芒星でも晴明神社は文句つけないのにな。
洋介犬@インガ様(1)発売中 @yohsuken
@chinkotori_fake ユダヤ教への配慮でしょうね。宗教的シンボルはユダヤに限らずNGになると思いますね。
JESTER首領閣下 @jesterserra
あー、六芒星なー。 宗教的NGが入るから全世界公開の場所では要注意なんですよね。 twitter.com/aono_haru_mang…
嵩夜あや @AyaYang
六芒星って別にイスラム教だけのものではないよね……? 魔道書とかにも、つーか日本古来の呪術だってさ……。 これは何に忖度しているの?
残りを読む(9)

コメント

もだま @modama_modharm 2018-12-10 19:57:27
えろいむえっさいむ♪ えろいむえっさいむ♪
川田零三 @kawada0zo 2018-12-10 20:13:28
六芒星のタブーは昔から割と有名な気がするぞ。今から四半世紀も昔、ジュウレンジャーがアメリカでパワーレンジャーになったのは「ジュウがユダヤの蔑称jewを連想させるから」だと聞いて、それならいっそダイレンジャーの口上を「天に輝く六芒星!」にしてはどう? なんてネタがあった。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-12-10 20:15:31
つか魔術関連ならヘキサじゃなくてペンタグラムなんじゃね?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-12-10 20:31:42
六芒星の呪縛で、検索検索ぅ!!
annoy @forth83 2018-12-10 20:36:28
これでは安倍晴明モノとか成立しないな。
R335 @R335_ARC 2018-12-10 20:39:19
金田一少年の事件簿(小声)
笹かま @voyageur105 2018-12-10 20:43:57
fh_wellwater でも、まとめ内に夜空の星として使われた五芒星が問題だったかもしれないのがありますね。 これはさすがに別の問題とはおもいますけど。
annoy @forth83 2018-12-10 20:45:43
fh_wellwater あー、ライバル不在になっちゃうかな、と。
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2018-12-10 20:50:52
ジャンプ+でダイ大見れねえなって思ってたらそういう理屈?
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-12-10 20:54:13
契約書にm&mのチョコレートがどうの、って載せてるバンドの話を思い出した。
マリポーサ @yuyasatopya 2018-12-10 20:54:20
歴史漫画の中で籠目紋を使ってても使った意図とか関係無しにアウトってこと?
leper @output201 2018-12-10 21:01:43
R335_ARC 一部欠けてるからセーフ
Ukat.U @t_UJ 2018-12-10 21:08:31
forth83 道満の方は九字紋にしよう。
やまだ @sakusakutoux 2018-12-10 21:10:56
六芒星ってダビデの星だろ? なんかユダヤ人に配慮って言ってるが当のイスラエルの日本大使館のゆるキャラが思いっきり六芒星をモチーフ(当然星あり)にしてたぞw あれ大丈夫なのか?(まあ当人たちがやってるから何処からも文句は来ないだろうけどw)
若竹@プロメン募集中 @BKGMU66JS 2018-12-10 21:11:59
狂信的なのが多すぎるんだよ。日本ほど宗教からの自由が高い国は他にない
しぇりりん(4回連続コミケ欠席) @m_sheririn 2018-12-10 21:17:23
海外版のドラクエは十字架が六芒星になってなかったかと調べたら五芒星だったわ…
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-12-10 21:24:17
ハガレンの国家錬金術師の銀時計のマークも六芒星だったな
まえもと @maemoto_moriya 2018-12-10 21:27:00
ポケモンカードのキョウ関連のカードに書かれていた卍が、海外展開するときに揉めた事思い出した
のん介 @yu_skv719 2018-12-10 21:28:45
ムヒョロジいかんのか
みみつき @mimiduki 2018-12-10 21:29:10
ジャンプだし手足生やして変な名前付けて「六芒星じゃないです」ってやれば問題ないのでは
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2018-12-10 21:37:47
色々なシンボルに制限があることに関しては様々な意見があろう。だが映画デビルマンの悪魔特捜隊、あのアホ丸出しのマークだけは許されない。駄目だ。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-12-10 21:46:51
大昔、ジョジョのOVAでディオがコーランを読んでいたってことで騒ぎになったから、それ以来厳格になっちゃったのかしらね。
九銀@半bot @kuginnya 2018-12-10 21:50:15
くだらね。六芒星なんて割と簡単に思いつくただの図形だろうに
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2018-12-10 21:52:47
明示されない基準ほどクソなものはない
Daregada @daichi14657 2018-12-10 21:54:05
六芒星をやめて、「輝く黒い多面体を小箱に入れたやつ」にすれば解決だな
nobe @novekunn 2018-12-10 21:58:05
だとしたら赤い斑点とかどうなるんだよ。 光芒(特にハッキリした太い朝日、要するにアレ)は結構やばそうだが。
19-885 @19_885 2018-12-10 22:00:39
タルるートくんは?と思って調べたけど五芒星だったか...
HunterLemmy @HunterLemmy 2018-12-10 22:02:57
≫kuginnya それこそ日本的発想。ユダヤ人にその理屈は通用しない。そしてそれこそ世界中にユダヤ人が存在している。ユダヤ教は日本の神道みたいにおおらかではない。
熊谷杯人☆ジキル&ハイド毎週更新 @kumagaihaito 2018-12-10 22:04:00
悪魔くんが長くソフト化されないのは六芒星のせいだという噂がありました。その後無事DVDボックスが出ましたが…。当時は掲示板でまことしやかに語られてました。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-12-10 22:04:19
ユダ公はマジで冗談も通じねぇ連中だからな() アイツらマジでユダヤ以外人間として認めてねぇから面倒事を避けようとするのもわからないでもない。 だから虐殺されたと喚く癖に虐殺する訳だけども()
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-12-10 22:05:07
イスラエル国旗を書いてもアウトなんだろうなあ
Сновидение @Bolshoj_Kovsh 2018-12-10 22:06:52
「冗談も通じない連中」と言うが「冗談だと思っている連中」だと思われているかもしれないぞ
AKIRA_TRYSTAR @AKIRA_TRYSTAR 2018-12-10 22:08:32
力王はどうなってまうの?(´・ω・`)
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-12-10 22:08:50
まぁ、相手が相手だからしゃーない…… 危険性としてはムハンマドの顔書くとかコーランから命名するとかそういう類だからもう、ね……アンタッチャブルですよ。
abc @ooaappii 2018-12-10 22:09:34
https://togetter.com/li/795701 ユダヤがどうの海外の宗教がどうのそれに引き換え日本には変なこだわりや圧力がないし自由に創作がとか言うのは止めようね。
雨月 @ugetzu666 2018-12-10 22:09:45
多分、悪魔くん千年王国が折角十二使徒が揃ったのに何か中途半端に終わった呪いか何かでしょ
ひとことぬし @htktnushi 2018-12-10 22:10:32
松本零士の話が出てくるかなと思ってたら出てこなかった。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-12-10 22:11:11
無粋なのは承知だが、みんな冗談で言ってるんだよね? なんかマジレスっぽいのもいて怖いんだけど。
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-12-10 22:14:13
日章旗の中の六芒星の中に鉤十字を入れると打ち消しあってOKになる(ならない)
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-12-10 22:15:56
そして遊戯王には「六芒星の呪縛」というカードが…これは信じようと信じまいと案件
アフリカ @FateJun 2018-12-10 22:24:24
六芒星(ダビデの星)が八芒星(ベツレヘムの星)になっただけで草
なやおや @7808yellow 2018-12-10 22:25:42
pokute55 文庫版では全部修正されてますね。
@taiheyou 2018-12-10 22:26:04
永続罠 相手フィールド上のモンスター1体を選択して発動できる。 選択したモンスターは攻撃できず、表示形式の変更もできない。 選択したモンスターが破壊された時、このカードを破壊する。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-12-10 22:26:08
掲載NG事例で、何がNGに該当するかの通知すらないのって不親切すぎない? 「規約○○号に違反したため」とか「宗教禁忌に該当のため」とかそのくらいの定型文でいいから通知に入れないと相手に何が悪かったかまったく伝わらないと思うのですが…。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-12-10 22:27:41
イスラエル大使館はおろかサイモン・ヴィゼンタールセンターですらこれで抗議したって話は聞かないぞ
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-12-10 22:29:57
AKIRA_TRYSTAR 確か力王もハーケンクロイツの傷をラスボスの一人がしていたけどイスラエル大使館もサイモン・ヴィゼンタールセンターも放置したような
иооот3.0 @mark_xxii 2018-12-10 22:34:38
よく細かく読んでるなと感心してしまった
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-12-10 22:36:02
原作の挿絵が六芒星でも、アニメ化されると五芒星に修正されるということはあるみたい。日本のマンガ・アニメが世界中で目にするようになって、宗教に関してはどこで味噌をつけられるかわかんないから、自主規制も強めになるんだよなぁ。
ぢべた@3/10夕シャニマス1st @jibetaP 2018-12-10 22:44:20
上空から見た五稜郭を描けばセーフなのでは
Mizerable14 @Mizerable514 2018-12-10 22:46:01
ポリコレ棒の走りかな?
ゆうき @F001Yuki 2018-12-10 22:54:12
forth83 何かのネトゲで蘆屋道満が出たときは九字紋が使われてたんで、今後はそういう方向に収まってくのかも
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-12-10 22:58:54
宗教や特定人種への差別を連想する内容はアウトだけどそれ以外は気にする価値ないよね。
きたあかり @kita_akari0420 2018-12-10 23:23:34
コーラン絡みは「誰宛かよくわからない配慮」じゃなくて実際に抗議を受けて謝罪や販売中止に至っている例があるので(「格闘超人」等) 変なチキンレースはせずにまるっとそこ一帯触らない、っていう判断なんでしょうね。
saku @sakuuuuuuune 2018-12-10 23:27:10
商業だと、最近では結構当たり前のガイドラインだったりするけど、教えてもらわないと知らないかもね
ふじこ @hujikodesu 2018-12-10 23:31:55
悪魔の詩訳者殺人事件の例もあるし、アブラハムの宗教に対してはどうしても過剰に注意してしまうのでは? ユダヤ教徒にも過激派は居るみたいだし。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-12-10 23:33:09
結局、実際に抗議があったのか、よくある「触らぬ神に」的な自主規制なのか、よーわからん。よーわからんうちに規制だけが強化されていくのは、ええこっちゃないんやがな……
mikunitmr @mikunitmr 2018-12-10 23:46:01
六芒星っていわゆる「カゴメ模様」だろ? https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%A0%E7%9B%AE 事実なら神経質すぎるんじゃね?
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-12-10 23:48:31
ダメならダメでしょうがないけど理由は説明してあげないとかわいそうだと思う
ボトルネック @BNMetro 2018-12-10 23:56:26
(☆)<よい子の諸君!まとめを見る限り五芒星もアウトらしいぞ!とりあえず顔に星のある超人は駄目だということだな!
山下238 @Yamashita238 2018-12-10 23:57:48
モサドだ!モサドの仕業だ!
🎍もっこㄘん自宅哨戒機🎌 @Mokko_Chin 2018-12-10 23:58:41
ジャンプじゃないけど悪魔くんはモロ六芒星だな。アニメでも。しかもその魔法陣でメフィストフェレスまで召喚していた。【公式】悪魔くん 第1話「魔界の見えない学校!!」 https://youtu.be/cD2y94j4HnI
ふっさー @golong 2018-12-10 23:59:28
マジで意味のある(意図せず効果が出てしまう)紋章なので採用されない説
Nanamy@ZEN @Nanamy773p 2018-12-11 00:00:03
何がなんでも六芒星を描かなければいけないならまだしも、大半はそうじゃないよね。魔術っぽいシルシならいいんでしょう。だから問題は六芒星を弾くルールではなく、その基準を明示してないことですよね。
Vostok @vostok7777 2018-12-11 00:00:07
sakusakutoux イスラエルは国旗が六芒星だ。むしろイスラエルの敵に配慮の方が理解できる。
柳川弥生 @pibililaspa 2018-12-11 00:18:12
魔法陣にも著作権があったりするんだよなあ。
わななき @wananaki 2018-12-11 00:18:47
pokute55 俺も一番にそれ思ったわ。六芒星の呪縛とかどうすんねん。
わななき @wananaki 2018-12-11 00:20:30
7808yellow マジでか…。ホントなんやな
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018-12-11 00:22:49
集英社がどうこうじゃなくてアプリ側の問題じゃないかな。海外基準の規制が厳しすぎて、各社困ってるし。
いかおとこ @mororeve 2018-12-11 00:24:09
これほんとなら集英社はアレだけど、作者もファンタジーとか書くなら理由としてダビデの星がすぐ思い浮かんで欲しい…
ゆき @ulbvbdkp23409 2018-12-11 00:29:57
集英社云々言ってるけど遊☆戯☆王にマジックカードで「六芒星の呪縛」ってあるから関係ないと思うな 原作で出てきたかはわかんない
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-12-11 00:31:34
同じような話で、イスラム圏の国の国旗も入ってる文字がイスラム教の聖句だったりして扱いが面倒くさいらしい。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018-12-11 00:34:15
集英社だけじゃないぞ。講談社でも、『金田一少年の事件簿』の異人館村殺人事件の回は無かったことにされている(棒)
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-12-11 00:34:59
宗教系のシンボルは厄介だからね。とはいえ、魔術やオカルトネタをやるなら歴史ある宗教とは切り離せない面もあるから難しい。ドラクエの教会シンボルだって、昔は十字してたけど今はちょっと形状が変わってるでしょ。ただまぁ、こういうのは統一見解があるわけじゃないので、集英社基準でNGであっても、他社なら問題ないとか、そういうことはままあると思う。
ゆきんこ @yukin_co 2018-12-11 00:41:15
「悪魔くん」は、千年王国を樹立するのはメシア悪魔くんとその十二使徒、となかなかヤバい設定だからなぁ。キリストに名前がよく似たキャラがサタンの手下だったり。全方位に向けて喧嘩売っててすごい。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-12-11 00:42:09
giteki 異人館村は六芒星以外もヤバい要素あったような・・・
犬神 @spyseewolf 2018-12-11 00:42:47
遊戯王の六芒星の呪縛やぬら孫の阿倍晴明とかってどうなるんやろ
すんすけ @tyuusyo 2018-12-11 00:46:39
六芒星(籠目紋)を家紋にしている小宮さん・曲渕さん・伊丹さんはジャンプで連載できないのか…
taka @Vietnum 2018-12-11 00:47:00
六芒星と言えば蘆屋道満の「ドーマン」。 道満のライバルと言えば五芒星(セーマン)の安倍晴明。 つまりこの規制は集英社に安倍晴明の子孫が入社したってことか?
やるきなし雄 @2thlessfatguy 2018-12-11 00:51:00
もうめんどくさいからみんなこれからはイデのサインを使えばいいと思うの
BIRD @BIRD_448 2018-12-11 01:19:41
月はダメ(イスラム)星もダメ(ユダヤ)じゃあ残ってるのは太陽だな(棒
アベちゃん @abechan2670 2018-12-11 01:33:26
六芒星を描写しちゃいけないのはゲーム業界でも一緒ですね。昔、外国で発禁になったのって何だっけ? メガテン?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-11 01:40:53
いけないっていうか具体的な宗教ネタだからねえ。 ジャンプがどうだかは知らないけど病院のイラストで赤十字描くのもいろいろマズかったりする(もちろん赤十字のことを描いてるならOK、病院だからってだけで描くのはダメ) 「民明書房」はよくても「集英社」や「小学館」で存在しない本が出てるように描くのはダメみたいなもんだよ
@gatirogrth 2018-12-11 02:53:11
唯一無二の複雑なものならわからんでもないけど 外国の宗教って三角とか星とかそんな普遍的なもんに宗教持ち出してこれはうちのものだ!!とか圧力かけてくるからなあ ホントたち悪い
席上 @Nonsomnia 2018-12-11 02:59:03
一方講談社はな、なんだってー!とネタにした
ザクあき @zaku_aki 2018-12-11 03:11:18
六芒星がアレってのはオタ界隈じゃ常識かと思ってたが・・・
BoydJarek @BoydJarek 2018-12-11 03:28:27
>現存する信仰や民族に関わる意匠やシンボルを利用する場合には、それに対する深い理解と敬意が必要不可欠。(優れた例:ゴールデンカムイ) >こういうのはポリコレ以前に『他者への敬意を忘れない』という社会的良識ですからね。 いやポリコレそのものだろ。どうやって「深い理解と敬意」があるかどうかを判別するのだ。
🈂トリ @satori_Lv35 2018-12-11 03:57:40
citabow おまえwwwwwwwwwwwwww
🈂トリ @satori_Lv35 2018-12-11 04:01:18
くだらねえとは思いつつも、よくよく考えて見れば変に火がついて海外展開がまるまるポシャったりする危険性があったりとか、それでなくても膨大なローカライズ作業を要したりとか考えられる、リスクを考えたら最初から描かないようにすべしってのはわからなくもないきがする。
絶対 @2BenKi 2018-12-11 04:03:07
wananaki アニメ版では「三角形を角度変えていくつか重ねたもの」になってますね
🈂トリ @satori_Lv35 2018-12-11 04:18:06
『深い理解と敬意が必要不可欠。(優れた例:ゴールデンカムイ)』⇦この手のゴールデンカムイの持ち上げ方はすごく気持ち悪い、一部のアレな人達がファビョったかファビョらなかったかっていう判断基準でしかないからな、そろそろいい加減にしろよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2018-12-11 04:26:31
じゃぁ”日本”を描くすべての作品にも”深い理解と敬意”を求めるのかっていったら、国内では自虐作品が量産されてきたし、海外の作品に対してもろくすっぽクレームも入れてない。昭和天皇がヒトラーに並ぶ独裁者かのように描かれたりとか、日本の軍艦の正式名称を使わずに動植物の名前にするとか、韓国人のクレームで旭日旗を削除するとか、そういう海外のゲーム作品あってもお前ら怒らないよね。「深い理解と敬意」とかちゃんちゃらおかしい。
やぎぽん@ヒーヒーダブチ @8gpn 2018-12-11 04:29:45
相手フィールドのモンスター1体を対象とし、攻撃及び表示形式の変更を封じる効果を持つ。  裏側守備表示モンスターにも使用可能であるため、反転召喚やそこからの効果を防ぐ事ができる。  ただし、反転召喚の際に発動する効果を無力化するのなら、《デモンズ・チェーン》でもできる
雪(せつな)名@荊625 @setsuna9 2018-12-11 04:54:09
六芒星の呪縛は海外版のカードだとイラスト変わってるね
たるたる @heporap 2018-12-11 05:24:03
linstant0000 いじめっ子理論「本気になるなよ、冗談だよ」で許されると思いますか?
たるたる @heporap 2018-12-11 05:34:00
mikunitmr tyuusyo おそらく宗教儀式や魔術儀式と組み合わせるのがダメなのでは。家紋は宗教ではないのかと言われると、疑わしいですけどね。
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 2018-12-11 06:25:37
実は規約上は問題ないけど特定のチェック者が全部非公開にしてるとか
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-12-11 06:28:53
卍はナチスに通じる。逆卍は元々西洋の卍に由来し~から卍禁止まで待った無し。 仏教?知らんわ。相手の気持ちも考えろ。 っな感じになるかな。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-12-11 06:33:29
厳密にはルーキー向けで、苦情対策って話だろ。普段から面倒なレベルの対策をしてますよ~。 もしなんかあったら、こんなんなります。って話で他のは苦情無しなら売上だけでOK出すだろ。
jpnemp @jpnemp 2018-12-11 06:38:39
Mattun_ ポケモンカードで卍が禁止された例はすでにあります。
Licorice @Licorice_90 2018-12-11 06:52:33
こういう問題は当人が抗議するならまだ気持ちはわかるけど、まったく無関係な国際的意識高い人たちが騒ぎ立てることもあるのでたち悪いねえ
ヘボピー @hebop_ 2018-12-11 07:04:23
そりゃあ、あれですよ。六芒星だと呼び出された悪魔はその中から動けないが、五芒星なら自由に動けるからですよ。つまり集英社は悪魔の(ry
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-12-11 07:18:29
ジョジョアニメの制作者「悪役が読むアラビア語が書かれた本を適当に選んで書こう」
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-12-11 07:21:57
ハーケンクロイツ・六芒星・菊の御紋は 昔から三大面倒な人が抗議に来るシンボルマークだったような気がする
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-12-11 07:26:14
日本を表すシンボルだって、描いたことで猛抗議が来たり誰かが殺されたりしたらいずれタブーになるよ。というか最近は何でも抗議がトレンドだから、全然他人事じゃないよ。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-12-11 07:28:30
結局のところ「ヤバそうなものは避けよう」という、よく言えば危機管理、悪く言えば臭いものに蓋なので、是非を論じても「じゃあ何かあったら責任とってくれるの?」という話にしかならないよ。理由を明記するのすらその意味では憚られてるのかもよ。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-12-11 07:30:06
あと一筆書きの星はたぶん違うんじゃないかなぁ。子供の時に一筆書きで星を描いたことがない編集でもいるのかね。
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2018-12-11 07:33:13
あちらさん的には自分たちのシンボルマークから悪魔が出てくるのはいい気分じゃ無いだろうし、本来召喚に使うならクロウリーの方だしなあ いっそ二重丸の中央に縦線を入れたマークを(大宇宙の意思発動
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 2018-12-11 07:40:53
Neko_Sencho 赤十字は著作権侵害だからダメなのであって今回の六芒星とはまた別の理由では?
H0rihit0.S @CP_Clown 2018-12-11 07:48:07
この状況こそまさに六芒星の呪縛
たすく100 @tasknagomiya 2018-12-11 07:48:57
六芒星の呪縛も遊戯王文庫版だと呪縛の円陣に修正されイラストも変わっているので原作連載後使えなくなったと思われる
kumonopanya @kumonopanya 2018-12-11 07:49:17
どっか力のある宗教から抗議を受けたからだろう。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-12-11 08:00:25
Neko_Sencho 赤十字章の目的外使用はそもそも法律で禁止されてるからね。違反したら懲役刑もありうる。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018-12-11 08:22:50
というか一律非公開になってるのは「素人投稿」の「ネット掲載」であるってのちゃんと控えておかなきゃいけない部分じゃね?「基本流通が日本国内」かつ「編集がチェックし、社として責任をキッチリ負ってる」立場の過去の連載作品と比較できるモノじゃないでしょ、少なくとも「集英社では」っていういい方はかなり悪意がある・・・あと魔術ネタやるのに八芒星を「適当な形」っていうのどうなの・・・・ #それもちゃんとある魔術図形ですよ
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-12-11 08:41:39
arm1475 大宇宙の意思が四方に影響を及ぼす様を表す線も必要ですね。
ゴイスー @goisup 2018-12-11 08:59:52
元伊勢籠神社とか題材にしにくいってことか
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-12-11 09:10:27
「日本には宗教的規範に基く表現規制などない」というウソへの反論→ https://togetter.com/li/941462
おちゃづけ @kusarechazuke 2018-12-11 09:18:26
赤十字テキトーに使っちゃいけないのは著作権でも日本の法律だけでもなくジュネーヴ条約っつう国際的なルールですよ。 ざっくり言うと「戦争中でもこのマークは絶対に攻撃しちゃダメ」なルールなので、その対象者以外が付けてナァナァにしたらダメ。 二次元キャラのモチーフならと思ってもコスプレで付けられたらアウトだしな。
れて @leght0 2018-12-11 09:18:37
籠目文て昔から家紋でも使われてたけどそれもダメなんだろうか。文脈次第でアリにした方がいいと思うけど。
abc @ooaappii 2018-12-11 09:33:27
cinefuk コメント欄めっちゃ怒ってる人いますね…六芒星に関してもこういうテンションでプリプリする人がいるんだろうなとイメージできますね。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2018-12-11 09:36:14
軽い気持ちで怪しい理由を勝手に推測してそのままにするのはあかんよ。差別につながる。むしろどんどんチャレンジして事実を追及しよう。
かな @kana_me25 2018-12-11 09:41:33
Nanacie_ 著作権法ではなくジュネーヴ条約と赤十字の標章及び名称等の使用の制限に関する法律に反するから使っちゃいけないんです。前者は国際条約、後者はそれを日本国内で有効にするための法律です。マーク自体は芸術性が低いため著作権による保護は受けられないと思われます。
あーる @xxxk_ac 2018-12-11 09:42:33
六芒星の呪縛とはなんだったのか
エビゾメ|1/20砲雷[た‐22] @ABzome 2018-12-11 09:45:00
これ地味に厄介で、過去作品の商品今でも定期的に作るバンダイのガンダムシリーズでSDガンダム外伝ナイトガンダム物語の悪役ブラックドラゴン(サタンガンダム)が現在に製品化されると6じゃなくなってるんだよね。でも「変更する」が先行してて変更後が商品によって8だったり5だったりまちまちで設定の安定しない奴みたいになってる。目立つパーツなのでつらい。
Kongo @kongo_kirishima 2018-12-11 09:48:38
キャプテンハーロックの劇場版新作がお蔵入りになったことがあったよな。敵が六芒星の形のビーム兵器撃ってきて。
かにたま @kanisato 2018-12-11 09:50:00
バンダイから出てるSDXブラックドラゴンの魔法陣マークも六芒星から別のに変わってるんやで
chahantsukuruyo @chahantsukuruyo 2018-12-11 09:50:09
ダイ大では六芒星も五芒星も使ってたね
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-12-11 09:54:35
kana_me25 kusarechazuke トランスフォーマーのおもちゃでも、赤十字マークをつけた救急車はNGですからね。 https://t.co/kLRIGZbS8E 玩具メーカーはドイツ軍のプラモデル同様、「ユーザーがうまく切り抜くと赤十字に見えるかもしれないシール」をオマケにつけている
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-11 10:26:47
ジャンプですら宗教には屈せざるをえないか。現実の暴力には、友情も努力も通用しないってことか。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-12-11 10:30:01
六芒星の呪縛、文庫だけじゃなくて海外版カードでも名前ごと修正されてますよ。なお同じ六芒星でもアレイスター・クロウリーの六芒星でユダヤ教と関係のない「オレイカルコスの結界」は修正されていません。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-12-11 10:30:55
遊戯王は他にも、まんまアンクな死者蘇生が海外版カードでは絵柄が修正されてたりしますね。
らくだ @rakuda4u 2018-12-11 10:43:50
satori_Lv35 それは日本が直接クレームをつけるのを良しとしない民族性なだけで、「悪の侵略者日王ヒロヒト」みたいなのを手を叩いて喜んで受け入れてるわけではないだろ?「深い理解と敬意」なんて必要ない、なんて事は無い。ただ向こうはそれをガンガン主張してぶつかり合って求めていく民族性なのに対してこっちはそれを「ファビョる」と蔑み、あくまで空気を読みあって察してもらって求めていく民族性の違いだと思う。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-12-11 10:46:51
gatirogrth 日の丸書かれて日本と関係ないよってやられる感覚なんじゃねーかな。自分は気にしないとは言えるだろうけど、気にする奴が割と多そうなのはわかるだろ?
古橋 @FuruhasiYuu 2018-12-11 10:48:49
当事者以外はそんなの気にしねえよ、ってのはその通りなんだけど、自分が当事者だったらどうするかって視点が決定的に欠けてる証拠でもあるからあんまりよろしくない。
名誉ペドフィリア @gzagza3 2018-12-11 10:52:20
六芒星とか十字とか菊の御紋とかからアカンもんを召喚するのはリスキーだし規制する←わかる 理由を伝えずに差し止め←わからない…
大滝よしえもん @gyokusaiclub 2018-12-11 10:53:28
イスラエル空軍の国籍マークは思いっきり六芒星 そういやずっと昔、自分が(集英社じゃなくて角川だけど)漫画で魔法陣描いた時は、何も言われないけど六芒星ではなく逆さ五芒星に、十字架はロレーヌ十字の上下横棒の長さを逆に、自主規制していたザマス
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-12-11 10:56:12
お注射天使リリーのナースキャップの赤い十字のマークは、いつの間にか日本でも修正されて海外のハートマークのやつになってますね。
🈂トリ @satori_Lv35 2018-12-11 10:56:27
rakuda4u 「悪の侵略者日王ヒロヒト」みたいなのを手を叩いて喜んでる人達もいるぞ、『国内では自虐作品が量産されてきた』と書いたのにスルーしてるよな。民族性の違い?、日本人が日本を貶しまくってるのに何言ってるの?、そういう連中が外国に文句を言うなーって言ってきただけの話を、民族性なんだって事にするんじゃねえよ、文句言ったら言ったで「ネトウヨ」呼ばわりするくせによぉ。
abc @ooaappii 2018-12-11 11:15:26
vicy 作る側送り出す側は創作物に表現の自由の無敵の力があるなんて思ってないんですよ。この世には繊細で不可侵な問題がいくつもあって、それを描くのはマズいから描かないのがうちの商売だって割り切ってるだけ。それでもうっかり地雷を踏むことはあるしその時はすぐ謝罪して引っ込めるだけ。客のほうが盲目的に創作物を尊び表現の自由を信じて謳ってて「負けるな取り消すな!」って騒いでるの。
遠藤平介 @heisukeend 2018-12-11 11:19:07
タイトルに『理由は絶対教えてもらえない』とあるけどこれは六芒星だけの話じゃなくて、著作権違反とかNGワードで非公開措置受けた時も教えてもらえない。なのでこのまとめのタイトルはちょっと修正したほうがいいとは思ってる
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018-12-11 11:37:38
こうやって六芒星そのものが表現されなくなる対応でユダヤ人は満足なんだろうか
こねこのゆっきー @vicy 2018-12-11 11:43:07
ooaappii まあ、ジャンプは宗教と戦う必要はないわな。だけど同じ雑誌でもシャルリーは宗教の暴力と戦った。守るべきものが違う。そういう話だな。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-12-11 11:52:14
というか六芒星で何か召喚するとか呪うとかってまんまアレイスター・クロウリーなんですけど、それにユダヤ教の六芒星を使う意義はないですよね。
Gothicgaze @Gothicgaze 2018-12-11 11:54:56
宇宙戦艦ヤマトにも抗議がきてたとか聞いた気がする
Tetsu @T2_1024 2018-12-11 12:00:37
魔動王グランゾートも難しいのか?
釣本直紀 @turimotonaoki 2018-12-11 12:06:41
イスラエル人の漫画家が投稿しても拒否されるのだろうか。『堕靡泥の星』も駄目かな。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-12-11 12:08:24
や、やっぱりこれ「マジでそうなんだ」と思って書き込んでる人いないか……?
信太さん @shino_da 2018-12-11 12:10:02
「日本人も日本を貶めまくってる」と言うのは「日本を貶め」てることにはならないんだろうか。
Mr.Boil @boil_san 2018-12-11 12:14:29
七芒星を書きましょう。ハハーン
釣本直紀 @turimotonaoki 2018-12-11 12:14:51
Gothicgaze 松本零士  2002年には自らが原作のテレビアニメ『SPACE PIRATE CAPTAIN HERLOCK』がダビデの星を敵のデザインに使ったことから、ユダヤ人感情に配慮して一時製作中止にさせたこともあった[27]。
もこ @mocomb 2018-12-11 12:21:12
集英社としては触らぬ神に祟りなしということでしょ。他人のフォーマットに乗っかるならその規約の理由がどうあれ従おう。じゃないなら自分で自由な場を作れ。
古刀無銘 @Iwami_Sadatsuna 2018-12-11 12:22:06
ユダ公ごときの分際が日本人のやる表現に文句言ってんじゃねえよ。 あんまりうるさいとまた、ホロコーストされちゃうよw
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018-12-11 12:32:17
こんなもん機械的に篩にかけるのが正解。何故か理由も思い至らない連中の作品を載せてやる義理はないってことでしょ。気に入らないなら他所で公開すればいい。ケツは自分で拭け。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-12-11 12:35:36
Neko_Sencho 六芒星はユダヤ教・キリスト教文化の独占物ではないんですが。六芒星=ユダヤ人イメージが出来たの17世紀以降だよ。六芒星に似たマークは日本文化にもあるし、オカルトでも使われている。またイスラム圏でも国旗に採用されている。 そんなことを言ったら五芒星も使えなくなる。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-12-11 12:36:59
gyokusaiclub イスラエル空軍は集英社に出演できないのか可哀想
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-12-11 12:40:19
Mattun_ ハーケンクロイツのせいでスワスチカマーク全体に悪いイメージ付いてるのは意匠・紋章界で最悪の風評被害かも。あれって印欧語族の古代のシンボルでしかなかったのに
zfax_4 @lolox0109 2018-12-11 12:46:07
giteki米主はわかって書いてると思うけど、異人館村殺人事件の問題点は明らかに六芒星とは別のとこだよね…
アリアワース @aotororo 2018-12-11 12:47:14
この件ジャンプルーキーだから雑に処理されてるけど本誌掲載レベルならちゃんと出せる(ないし各所調整してくれる)んですかねえ
zfax_4 @lolox0109 2018-12-11 12:51:42
gatirogrth でももし仮に「白い四角の中に赤い丸を書いただけのとても単純な図形」が 悪の組織のシンボルとして使われてたら、少なくともこの米欄の中だけでも 怒り狂いそうな人いる気がする。
島村鰐 @wani_shima 2018-12-11 12:52:03
関係無いけど六芒星でも八芒星でもいわゆる「魔法陣」は魔除けなので魔術師がその中に入って悪魔を防ぐものであってその中から召喚したら変 ってこやま基夫の漫画にも描いてあった
ひむろまさき@関西ティア54A-27 @straylight 2018-12-11 12:52:59
じゃあ、ゴッドサイダーだめじゃんw
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-12-11 12:53:05
理由が分かってないのに勝手に犯人にされた挙句叩かれるユダヤくんスッゴイカワイソ
M鶏肉店 @ichigotosubuta 2018-12-11 12:56:09
昔、悪魔の詩という本が反イスラム的だという事で、当時イランの指導者ホメイニ師が関係者を抹殺せよと指令出したら、日本語に翻訳した筑波大の教授が本当に殺されたからな
バレルロール @zoahunter 2018-12-11 12:56:46
日本じゃ籠目は、魔除けなのになぁ……。(鬼がカゴの目を抜けられない)
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-12-11 12:57:48
これが集英社内だけで完結する話なら強気にいけるんだろうけど、アプリである以上グーグルアップルの審査を通らないといけないという実質タマ握られてる形なのがね
うす曇り/N.S @usugumori 2018-12-11 13:04:26
ビックリマンの悪魔ヘッドとかのちのち変わっちゃうのかな?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-12-11 13:19:59
Nanacie_ 現実にあるものを指すからまずいという、まったく同じ理由だと思いますね。 もちろん宗教と赤十字は違いますが。 イラスト描くとき「著作権で」赤十字がダメって話は、おいらは編集さんからされたことはないです(赤十字は赤十字を指すものだからダメって話ならあります)。 著作権でダメって話はどこで聞いた話ですか?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-12-11 13:28:08
shiwasu_yuri それなら六芒星はダビデの星とかの問題もあるから使えませんと発表すべきだと思う。
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2018-12-11 13:28:58
M:tGのUnholy Strengthとか…あれは五芒星か
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-11 13:43:28
apocalypse1706 使ってはいけない表現であっても「昔の作品でありお見苦しい点が」等の理由で公開している漫画は数多くあるのに六芒星の場合は公開停止になる理由ってなんですか?他の方々の主張をデマであるかのように印象づけているという事はあなたは本当の理由を知っているという事でしょうから聞いてみたいのですが…。
colonoe @colonoe 2018-12-11 13:47:17
赤十字については「赤十字の標章及び名称等の使用の制限に関する法律 」で定められていますよ
雑音らじお@ノイズ @radionoise9982 2018-12-11 13:52:03
遊戯王のカードでも六芒星の呪縛やBMGも海外修正食らってるよ
娑婆助 @shabasuke 2018-12-11 14:07:22
heliodor_ruby 君の発言そのものが無知無学の現れでありこの問題の根底でもある。ユダヤ教では呪術を禁止し異端中の異端としているのでオカルト系の漫画とユダヤコミュニティのシンボルを安易に結びつけるのは浅薄で危うい。国旗にもなっているのだから尚更で例えば日本国旗日の丸や旭日旗をぞんざいに扱われたら日本人がキレるのと理屈は同じです。
娑婆助 @shabasuke 2018-12-11 14:13:49
abechan2670 忍者龍剣伝における屈指の難易度を誇るステージ6の足場にダビデの六芒星が描写されておりこれが問題になった。私が知る限りこの問題の始まりはこの作品だったと記憶している。因み95年発売のリメイク版忍者龍剣伝 巴では修正されているので少なくとも90年代前半にはこの問題が浮上していたという事になる。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-12-11 14:14:46
「ユリバラ-TS百合は薔薇なのか⁉」が フルタイトルで TSコメディ(男が女になる話でのコメディ という意味らしい)なのか、それでもって悪魔の魔法の儀式で女の子に変わってしまった三人の~ って話なのに、コメ欄はそちらの方に食いつかないのがなんとも(笑
カミケ @KKami1115 2018-12-11 14:15:20
ここまでコメント欄が進んでるのに、実写版デビルマンにて六芒星に十字架をあしらったロゴが出てきてこの辺のことを知ってる人が口をあんぐり…というエピソードが出てこないとは
娑婆助 @shabasuke 2018-12-11 14:20:18
KKami1115 日本には表現の自由があるので好きに描写する事が出来るが企業の場合リスクをどう考え捉えるのか?で対応は異なる。リスクヘッジをするのであればリスクの高い危険な描写を避けるという舵切りをする事になるが軽率であれば好き放題描写(する自由があるのでそう)するだけ。何かをクリエイトする際の捉え方は一つではない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-12-11 14:22:39
単純に六芒星修正も、作品の目指す性質が「男が女になってのドタバタ路線のコメディ」だと?それ関係のシンボルにしてる某団体を相当茶化すことになってめんどくさい事になるのでは?と編集者が考えてなら、それはそれで優秀じゃんと思った次第。 それとたかが記号と思うなら、ハーケンクロイツや旭日旗問題で国際問題になんかならないから、記号というのはそこに込められた思いが有ると考え、きちんと調べて扱うことは表現者としては大事とは思う。
FX-702P @fx702p 2018-12-11 14:38:41
昔のファミコンソフトもNES版のときに六芒星とかのチェックしたな。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-11 14:42:25
satori_Lv35 日本でも籠目などの意味合いで使われているのに、使えなくされて嫌だと思っている方は多いようですね。過激な方達が大切にしていたり、嫌っていたりする模様は使えなくされるのに、そうでない方達が大切にしている模様は自由に扱われる。理不尽でしかありませんが、実際に危害が及ぶ例もある以上は耐えるしかないのかも知れません。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-11 14:46:56
これチェックする方も大変です。六芒星があるかないかをコマごとに探してあれば作品ごと削除…。辛いですよ消す方も。良い作品であっても六芒星があれば消さなきゃいけない。そして消される側はそれ以上に辛い。
娑婆助 @shabasuke 2018-12-11 14:56:08
mentalskillbody 作品を世界へ配信するというはそういう事ある意味日本ローカルというガラパゴスからの脱却。日本の作品は地球の裏側で見る人も多いから今後この問題を避けて通るのは無理だろうし適応するしかない(嫌なら同人という形態を取る方法もある)
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-11 14:59:54
shabasuke 日本はまだ恵まれている方なのかも知れませんね。中国ではその同人すら発行できない状況になっているようですし。しかし同人でも誰が見るかわからないので、同人でも無理な気がします。
娑婆助 @shabasuke 2018-12-11 15:14:22
mentalskillbody 日本には表現の自由があるが言論表現の自由を阻害すのは出版社による検閲。現在ネットで個人が配信を出来るのでネットを通す事でテコンダー朴は朝鮮■落と描き続けられるしオカルト作品は六芒星を描き放題になる環境はあるが出版社の影響は依然として強い。私は出版社がある以上作者が本当に書き(描き)たい事は書け(描き)ないと思います。中国よりはマシではあるもののある意味日本は小型の中国小型の北朝鮮ですよ。
かへ♡ヲレ @kahewore 2018-12-11 15:32:17
某企業でインフィニティマーク(∞)にNG出たことあった
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-12-11 15:36:27
まぁ、日本は日本らしく、嫌がるだろうところを忖度して先回りで対処してる、と思えばいいじゃん、実際にそうなんだし。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-12-11 15:49:33
宗教関係だとすると、悪魔とかのシジルもダメなんかな。
とりまる @maybe_satoshi 2018-12-11 15:54:28
サイバスターのアカシックバスターも六芒星だなーと思って調べたら最近だとほぼ六芒星だけど若干アレンジされててそう言う配慮なのかな?
新CMTC @MontyGlycon1 2018-12-11 16:00:39
六芒星(hexagram)じたいは実際の魔術でも使われてますね。インド系宗教においても使用例あり。https://en.wikipedia.org/wiki/Hexagram 元ネタの魔術で使われているのに、フィクション上の魔法で使えないのは矛盾している気がします。聖書に載っていない「ダビデの星」関連でアウトなら、実際に登場するミカエルとガブリエルモチーフもまずいということになりそうですが。
伊藤 正彦 @itohkun55 2018-12-11 16:23:57
最近の噛みつき屋さん達は性別・文化・階級・人種 あらゆる切り口で噛み付いて、下げたくない頭を下げさせるのに躍起だから、必須でもない所で火の元を見たら消したくなるんだろう。 でもジャンプのキャラクター達は、絶対そんなのと断固として戦うだろうが。
新CMTC @MontyGlycon1 2018-12-11 16:27:52
mtoaki 『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ』に登場する「ゴエティアの霊」の名前を持つガンダムのコクピット画面にはそれぞれシジル的なマークが表示されますが、モチーフとはデザインの細部が変えてありました。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2018-12-11 16:41:04
どうせこっちが配慮してやってもあっちはこっちに配慮なんかしないんだけどなあ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-12-11 17:01:00
呪術の歴史・宗教史について考察したうえで、それをテーマに描写するならともかく「なんとなくそれっぽい紋」と雑に描写するなら、センシティブなモチーフを避けるのは当たり前でしょう。日本人が作った、日本戦艦に菊花の紋章をつけたゲームを炎上( cinefuk )させたのも日本人だし、もし本当に配慮してほしくて「それぞれ譲れない部分がある」なら、自分でクレームすべき
娑婆助 @shabasuke 2018-12-11 17:04:03
MontyGlycon1 ここまで米欄進んでいるのに何がマズイのかソースは何かを明確に調査する人が1人もいないは不思議だね。一応独自に調査したがユダヤ教的(聖典を共有しているキリスト教もだが)に引っかかるのはレビ記19:26及び申命記18:10-11あたり。どちらも魔術/呪術を禁じる事が明確に記載されている。つまりソースはトーラー(紀元前1400年頃モーセが書いたユダヤ教聖典)
hagebouzu @hage1969 2018-12-11 17:09:23
六芒星が駄目ならクロウリーの考案した獣の印ではどうだろう?(一筆書き出来る六芒星)
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-12-11 17:15:56
・西洋のマジックサークルはその中にいると安全な結界で、魔術師はマジックサークルを地面に書いてその中で魔法をとなえる ・現在の魔法陣の使い方は水木先生が悪魔くんで発明したもの ・悪魔くんは魔法陣を書いて、その中に悪魔を償還した ・後世のアニメ作品ではエスカレートして空間に光る魔法陣が出現し、爆裂魔法が発動したり、すごいことになる ・それをハリウッド作品ではじめて取り入れたのが「ドクター・ストレンジ」 だとか何とか
🎍もっこㄘん自宅哨戒機🎌 @Mokko_Chin 2018-12-11 18:15:33
女神転生の魔法陣も六芒星だね。まぁシリーズによりヤハウェを滅ぼすような無茶苦茶やるゲームだから比べると些細なことなんだけど。
ココペリ @7E1irIm4Z3LO0NP 2018-12-11 18:20:49
え、天の橋立の神社にもあるのに
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-12-11 18:28:53
heporap マンジと逆マンジの区別もつかないアホのユダ公に言ってくれないかな?() 1800年前に追い出された土地の先住権主張してアラブ人虐殺している、古代並み人権感覚のさ。
T @FUNDOSHIMASK 2018-12-11 19:13:19
ネットでの公開となるとこういうリスクが出てくるのね。つーかジャンプルーキーなんて99%日本人しか読まないようなもんにそこまで気を使う必要が果たしてあるのか……。まさかジャンプ本誌にまでこのルール及んでないだろうな。
伍長 @gotyou_H 2018-12-11 19:26:41
「不寛容にも寛容でいると寛容が侵食される」と「十字架や卍はまあダメかなとは理解されてるのに六芒星はたかがよくある記号なのにダメだなんてけしからんとはなぜなのか」という問題なので、たぶん解決しない。 解決しないというか、こんなところで横ラインで話し合ってもどうしようもないこと。
伍長 @gotyou_H 2018-12-11 19:33:20
自分の考えを述べるのは良いけど、コメが伸びる記事って意思統一を図らなければならない!非賛同者は攻撃していい!みたいなのが現れるのが困りもの
あいしー★ @aicm2 2018-12-11 19:55:06
m;TGのdemonic tutorのイラストが修正されたこともあったなぁ
🚮 @recyclebin5385 2018-12-11 19:59:03
なおダビデ王のほうはギャグのネタにされている模様
ななよう @nanayoh 2018-12-11 20:32:51
えー…じゃあ晴明紋もアカンの!?
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-12-11 21:00:04
魔法の言葉 #私はシャルリー を使えば、イスラムだろうがユダヤだろうが好き放題だぞ!(なお命の保証はない)
新CMTC @MontyGlycon1 2018-12-11 21:01:41
shabasuke 女神転生シリーズではミカエルやガブリエルが魔法を使える……こちらのほうが聖書的にはまずいような気がします。ミカエルやガブリエルが「使い魔」として登場する『ロードオブヴァーミリオン』のような作品もあります。「ダビデの星」との組み合わせ側のみがアウトとなると、「ユダヤ人」「ユダヤ教徒」をあらわすシンボルがオカルトと結びつけられることへの忌避、という性格が強いのかもしれません。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-12-11 21:05:09
グランゾートも呼び出せないこんな世の中じゃ
秋庭誠 @autumn_gardens 2018-12-11 21:56:40
上の方に色々書いてあるけど、少なくとも理由公開無しにいきなり公開停止は集英社の落ち度でしょ。図形を描いた、それだけで怒るおおよそ現代人が持ち合わせてるであろう知性が無い人種が本当にいるんです?
舘 世岱 @tachi_yodaka 2018-12-11 21:58:46
映像だとずっと昔から「六芒星」はアウトですね。何回か修正した事あります。もう数十年前からアウトなのでは。 「映像番組」は、何だかんだ漫画以上に昔から海外に販売されたりもしますから、漫画以上に敏感だったのでしょう。
横えび @yokoebi 2018-12-11 22:14:11
これは知らなかった、いつの間にか色々厳しくなったのですなあ
ZIMBA @zimba_dqx 2018-12-11 22:17:00
ジャンプがと言うよりも素人投稿だから責任を取れないんじゃないか。 ファンタジーを描く人は知識があって欲しいということにもなるんじゃないか。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-12-11 22:30:48
recyclebin5385 ダビデの星ってダビデ王が付けてた可能性殆ど無いんだよな。17世紀になってユダヤ人の民兵隊に神聖ローマ帝国が与える紋章が問題になって六芒星にDを合わせたマークがダビデの家紋だった可能性()ユダヤ人の紋章に見たいな感じでユダヤ人のシンボル扱いされた
@maryallyman 2018-12-11 22:37:22
遊戯王、単行本だと六芒星だけど文庫版だと違うなんかに変わってたよね?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-12-11 23:09:46
ダビデ王の話より、配慮すべきはナチの話だと思うけどね。 https://news.ap.teacup.com/anne10/12.html "ナチスは法律によって、5歳以上のすべてのユダヤ人の左胸に15センチの「ダビデの星」を縫いつけるように強要した。民族の誇りであったこの印が、恥辱のしるしとなった。ヨーロッパ、ロシアにまたがる広大な地域に定住していたユダヤ人を他の民族と区別するためにこの政策が実行されたのである。"
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-12-12 00:26:57
イスラエルの国旗の六芒星をカギ十字に置き換えた画像を作ってみたがさすがによう流さん
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-12 00:47:44
cinefuk cinefuk ごくごく一部の関係のなさそうな例を引き合いに出されても。日本やドイツを下げたがるいつものポジショントークをこんなところでも繰り広げられても…。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-12-12 00:54:59
shabasuke 私は無学な者で間違いありませんが、無学な者に何が間違っていたのかすら伝えなければ何も改善しませんよという事を書いた次第です。何が間違っていたのかのヒントすらなければ学んで直そうにも直せない。学ぶために通知して欲しいということの何がおかしいのでしょうか?
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-12-12 00:59:10
shabasuke あと一つ書き添えるなら、日本国旗や旭日旗をぞんざいに扱われたらのは当然怒りますが、赤丸のシンボルや、旭日旗様の模様をデザインがあったとしても、それは”似ている”だけでそのような模様でしかありませんので、それがぞんざいに扱われてようがなんら怒ることはありません。ただ、そういう模様は国旗等のシンボルと誤解されて、相手を傷つけてしまう恐れがあるから避けるべきという主張は一理あると思っております。
URA Takefumi @__hage 2018-12-12 01:04:23
悪魔召喚なら逆五芒星でしょ。普通の星の上下逆さのやつ。なんでわざわざユダヤのシンボルである六芒星を使ってゴタゴタを招きたがるのか分からん。確たる信念があるとか根拠があってやってるわけじゃないんでしょ。逆五芒星は悪魔崇拝のシンボルとして出典があるからそっちを使うといい。長方形の中に丸が描いてある柄の床の敷物なんて映画で出てきたらやっぱり日本人怒るんじゃない? それにしたって日本と敵対する国の施設ならまだわかるけど、特に意味もなく出てきたらさ。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-12-12 01:04:52
shabasuke なので、仰る内容そのものに異議をいうつもりはありませんが、違反なら違反項目を知りたい(無学を解消したい)という事に対して、頭ごなしに人を見下したような文の書き方をなさる事に納得がいかなかったため長々とコメントした次第です。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-12 01:09:58
__hage それどころか日の丸を燃やされたり踏みつけられたりしていますが、それに怒った方達がネトウヨやレイシストと攻撃を受けたりしています。被害を受けているのに差別をされるような悲惨な状況です。それにすでに何度も言われていますが六芒星は日本でも固有の意味を持つ模様でもあるし、数多くの六芒星を扱った作品や創作物もすでに周知されているのに意味もなく出すなとか言われる方が意味がわからない。
かにかま @kanikama_surimi 2018-12-12 01:21:41
スマホアプリのイラストなんかだと、十字架やまんじ、その他宗教シンボルをイメージするモチーフは使用不可とか色々あるし、紙の雑誌にもそれぞれの雑誌掲載基準というルールブックが存在するでな…。まあそこ(媒体なり会社なり)はそういうルールなんですねーと対応していくしかない。んだけど、普通は事前に注意事項というかルール説明はあるもんなんだよなあ。
和田名久司 @sysasico1 2018-12-12 01:23:29
ポリコレって「クレーム避けて手広く商売!商売!」でしょ? 正しいも正しくないもないの。
URA Takefumi @__hage 2018-12-12 01:27:09
mentalskillbody 特に反論とは受け取れませんでした。確たる信念があるとか根拠があってやってるなら別にいいのです。それで余計なゴタゴタに巻き込まれかねないこともわかってやってるのだろうしね。そこまでダメだとは言いませんよ。まあ日の丸の例はあんまり良くありませんでしたかね。でも日本の象徴を粗末に扱われたら怒るのは当然だとも思いますけどこれは余談ですね。
和田名久司 @sysasico1 2018-12-12 01:33:17
鍵十字もジャイナ教徒が「ワイ等の方が何千年も前から使っとんや。チンピラが盗用したからて禁止するとか、阿保ぬかさんで!」と毎年抗議しているとか。
URA Takefumi @__hage 2018-12-12 02:04:54
mentalskillbody はい。最初からそう書いています。
tgttr @tgttr4 2018-12-12 02:13:06
六芒星とかナチス系のとか見た目だけで使っちゃう思慮の浅い人多いね
あいしー★ @aicm2 2018-12-12 03:56:21
五年三組魔法組のマジッカーもアウトか
下恵土美瑛 @november11203 2018-12-12 05:57:46
カルラ舞うの剣持さんは五芒星だったかなあ?
丸九 @ma_ru_q 2018-12-12 06:48:34
事象だけみたら配慮なのか差別なのかわからない。。。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-12-12 08:09:44
ma_ru_q 配慮と差別は常に表裏一体
サディア・ラボン @taddy_frog 2018-12-12 08:41:44
tubu8kiya エジプトではアラビア語を話すけど、イギリス人がアラビア語の本を読むのは変だと思いました。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-12-12 08:58:51
六芒星がダメなんじゃなくて六芒星で魔術とか悪魔召喚ネタが反ユダヤとか反フリーメーソンでアウトなんだろ。
今泉圭介 @suparobomasterK 2018-12-12 09:17:57
聖闘士星矢の眠りを司る神ヒュプノスさんも原作の六芒星がアニメ等では五芒星に変更されてたり。タナトスが五芒星、ヒュプノスが六芒星なのが原作
あっしよ @assiiiy 2018-12-12 09:26:56
ははーん、ラッスンゴレライの類のやつな
シロネコ @straypas 2018-12-12 10:08:08
そもそもルーキー、漫画描き初めて時間たってない素人が投稿してるんだから 説明なしで非公開にしたら普通分からない
服部弘一郎@映画瓦版 @eigakawaraban 2018-12-12 10:20:16
魔術云々以前に、六芒星は現在のイスラエル国旗のモチーフだよね。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-12-12 10:22:54
lolox0109 その図形が古今様々な創作表現で使われてる例でもあって、作品内に露骨な攻撃の意図が無ければケチつける人なんてそうは居ないと思うけどね。 大体創作表現に登場する旭日旗どころか、放射線状の模様に広範にケチつけてるのはあちら系の人だしねぇw
せだ @raisussu90 2018-12-12 10:49:22
確かに、海外の漫画で日の丸が悪魔召喚の紋様になってたらおかしいと思うよな
らくだ @rakuda4u 2018-12-12 12:09:53
satori_Lv35 だからそれに対して文句を言いたければ言ってもいい、って話。あなた自身その自虐表現に手を叩いて喜んだわけじゃないでしょ?でもかと言って大々的に抗議活動を行ってもいない。それはなぜか。別に「自分たちが我慢したから相手も我慢しなければならない」なんて法は無く、だからそれが日本的文脈なんだよ?「我慢かなにか知らないけど文句を言わないって事はそれに肯定してるって事でいいよね」という解釈の価値観もある。
🈂トリ @satori_Lv35 2018-12-12 12:45:09
rakuda4u だからそれが「日本的」とか「民族的」なものではないよって言ってるの、敗戦国だから仕方なく黙ってるだけであってそれが日本人の気質かと言ったら違う、戦後状態が抜けてきて最近風潮が変わってきたよね?、ちょっと前なら韓国人が原爆バンザイしても竹島上陸しても天皇を侮辱しても何も言わなかったよな、いい加減理解しろよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2018-12-12 12:50:17
rakuda4u だいたい「日本人」の話してたくせに「あなた自身その自虐表現に手を叩いて喜んだわけじゃないでしょ?」とか話摩り替えすぎだろ。「深い敬意と理解なんか必要ない」なんて言ってるわけじゃない、そんな事を言ってるやつに大して「お前は日本に大して深い敬意と理解をもって接してきてないよな」って言ってるんだよ。おまえ話反らしてるだけだから何度も同じこといわなくちゃならないからめんどくせえわ、読んだまま理解して黙っておいてくれ。
よるがお @masa02jp 2018-12-12 14:00:42
アニメの段階で六芒星の呪縛の罠カードは存在していたし活躍もしていたけどOCGや漫画版と絵柄が微妙に変わってたな。それこそ参考画像みたいに三角形増やしただけみたいなやつ
娑婆助 @shabasuke 2018-12-12 14:04:47
MontyGlycon1 キリスト教やユダヤ教における御使い(要するに天使)は超自然現象を行使するので魔法が使えるのは別におかしくないですよ。ユダ王国のヒゼキアが外交的に窮地に陥った時対立するセナケリブ率いるアッシリア軍は天使による"マハムド"(即死攻撃全体かけ)攻撃を喰らい18万人以上が本日の10割コンボで瞬殺されているので。
娑婆助 @shabasuke 2018-12-12 14:11:45
heliodor_ruby 相手(ユダヤ人)が何を問題にしているのか?という基本的な外交ロジックを働かせる事が出来ない人がこの米欄には多い。wikiのように出典(ソース)がなければ話が進まないのだからこれは本来カウンター側が調査し反証する必要がある。調査を怠り明確な根拠を掴まず反証だけする人をいくら外野が諭しても理解を得るのは無理だと思いますつまりココの人達は学ぶ姿勢にすら入ってないわけです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-12-12 15:36:50
mentalskillbody 「六芒星が差別の文脈で使われたケース」を例示したのが気に入らないのか?それが本まとめの趣旨じゃないか。ナチの差別政策を「六芒星が禁止表現とされる根拠」として検討する行為を中傷する君は、どちら側のポジショントークなのか(ホロコースト否定派のネオナチじゃあるまいし)
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-12 15:43:29
cinefuk いつも日本を無理矢理に引き合いに出してきたり、こんな場でも刷り込むように日本下げとかもういいんで。あなた何回も言われているのに一向にやめないじゃないですか。批判されている部分にまったく触れないのも相変わらずだし。ホロコースト否定派のネオナチうんぬんももう他所でやってくださいとしか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-12-12 16:08:52
日本sageって、具体的に何を指しているのかわからない。 mentalskillbody が気に入らないことを言うのが「日本を侮辱する」ことになるのか?日本人は、日本社会を批判してはならないのか?中国みたいな言論統制社会が理想なのか
心技 体造 @mentalskillbody 2018-12-12 16:12:04
なぜ反ヘイトが相手にされなくなったのか。ヘイト反対だ!しかし日本人へのヘイトはヘイトじゃない!日本人へのヘイトは賛成!日本人はこんなに悪いことをした。醜い事をした☓1000 日本人「もうやめてくれ。延々と加害者扱いされると傷つくんだ」反ヘイト「日本人はこんなに悪いことをした。醜い事をした☓10000000」…俺の差別は綺麗な差別を繰り返した結果、支持を失いました。しかし、このまとめで話す事ではないのでここまでにしておきます。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-12-12 16:23:50
tgttr4 六芒星や卍をユダヤ人やナチスドイツとしか結び付けられない想像力の貧困な人間に言われてもね。鍵十字なんて元々印欧語族のシンボルでしかなかった、インドや欧州の数か国で幸運のシンボルとして用いられていた。今でもインドでは神聖なシンボルに使われている。 六芒星もユダヤ人差別と結び付けられたのはナチスドイツがユダヤ人の差別の過程で星の着用強制をしたからなんだけどな
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-12-12 16:26:02
taddy_frog アラビアンナイトを編纂したのは、イギリス人のバートン氏だぞ。イギリス人の中に東洋趣味が居ても不思議ではない
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 2018-12-12 16:26:37
遊戯王OCGの「六芒星の呪縛」、海外仕様だと確かにマジックサークル内の図形が少なくとも「ダビデの星」とは別のデザインに変わってる。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-12-12 17:33:17
Lkpi8dEIKmF7bi1 フィンランド軍の国章 #Hakaristi がEU圏の「鍵十字つき玩具の規制」に巻き込まれて、プラモのパッケージから削除されデカールもつかなくなったのは残念に思う。採用の経緯から、もともとナチとは関係ないのに…
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018-12-12 19:10:21
ちなみに遊戯王では、十字架や天使の頭の輪なんかも修正の対象ですね。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-12-12 20:04:09
shabasuke ナチだけじゃなくて中・近世のユダヤ人迫害で、ユダヤ人が子供生贄にして魔術使った噂が虐殺のきっかけ、とか知識がないと何言われてるのか意味不明だからな。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-12-12 20:09:41
そういや魔法使いの嫁でこのテーマに踏み込んでたけど、テレビ版の方がすこし婉曲的だった。
広瀬みつこ @hiroya0626 2018-12-12 20:10:14
せめて理由だけは教えて欲しいわ。
トラッチョ @toratora3 2018-12-12 20:23:45
卍を鉤十字だとかいって禁止したりする文化侵略に屈するのは配慮でもないでもないよ。むしろなんでこっちだけが配慮する必要があるのよ。どちらかがやめる必要があるなら歴史的に見ても相手側が使用禁止するべき事でも日本側がやめてる。日の丸も米食も刺身も配慮してやめるべきとか言い出すよ
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2018-12-12 22:27:03
shabasuke それは「『正統的な宗派の敬虔・真摯な指導者という設定の人物なのに宗派の禁忌を犯す外法を使っている』というのがまずい」という理由にはなり得るが、「あくまでも『外道』の者が正統派にとっては禁忌の外法を使う」という描写まで禁止する理由になる?
けたろ @Y_ketaro 2018-12-12 23:18:04
一部の原理的・狂信的な奴が問題なんだから、全体を批判するのはピント外れすぎ。
のヮの (限定解除) @no05071730 2018-12-13 00:13:39
つまり集英社は圧力を受けているかつながりがあるといわけd <ピンポーン …ん、こんな時間に誰だろ?
y-tanaka @XEVIOS 2018-12-13 00:17:49
今後は各人「くるくるデザイン定規」でデザインした紋様を使うようにしたらいいと思う。それにしても、魔法陣から召喚というお約束設定の作品がこんなにたくさんあるということにも驚き。ツボやランプ、魔法書や巻物から、は個性派だったんだね。
akita_komachi @antiMulti 2018-12-13 09:01:20
籠目紋(六芒星、ダビデの星)がダメというこの話の真偽はわからんが、出版社でもテレビ局でも、掲載や放送を禁止する基準と理由は明確に示して欲しいなって思う。ブラックボックスでの排除は新たな差別につながる。
らくだ @rakuda4u 2018-12-13 10:16:10
satori_Lv35 例えが昭和天皇だっただけで、別に第二次世界大戦の日本の扱われ方だけに限定した話をしてないよ?じゃあ江戸時代の話だったらどうよ?それは敗戦とは関係ないよね?そもそも日本人が黙ってない例があったのか、きちんと自己主張した例を探す方が難しいのでは。
らくだ @rakuda4u 2018-12-13 10:21:50
satori_Lv35 あと別に「敗戦国なら自己主張してはならない」なんてルールは無いからね。それにそのよくわからないルールに従うとしたら今だって敗戦国だった事実は変わらないわけで、今だって何も言えないことになる。「気分が変わった」とそのゴールポストが動かすんだったら、その理由はその気分、気質、で敗戦とは関係ない。
🈂トリ @satori_Lv35 2018-12-13 10:24:24
rakuda4u 江戸時代に日本を侮辱する外国のコンテンツが入ってきて文句を言うとか言わないとかいうシチュエーションがあったとは思えないんだけど、お前はいったい何の話してんの?。そもそも江戸時代は鎖国してたしそれを破って入ってきた外国人は攘夷っつって殺したりして幕府の対応がぬるいっつって革命起こしたような時代だから今の日本人よりよっぽど激しかったとおもうのだが。
🈂トリ @satori_Lv35 2018-12-13 10:25:28
rakuda4u おれはそんなルールを主張してない、何の話してんの?。お前ほんと摩り替えまくって会話にならんな。
🈂トリ @satori_Lv35 2018-12-13 10:30:22
おれは「敗戦国なら自己主張してはならない」なんていうルールがあるとか一言も言ってないんだけどどこから出てきたんだろう、何を噛み付いてるのかすらわからねえ、ていうか後半もう全く何を言ってるのかわからねえし・・・、なにこれ。
らくだ @rakuda4u 2018-12-13 10:34:38
satori_Lv35 噛んで含めるように説明しないとダメか?要するに西欧世界じゃ「お前のここが間違ってる!」と主張しなければそれが正しいとみなされる、って事で心の中で「お前らは日本に理解も敬意も示してない」とぶつぶつ呟いたところで相手にされない。ユダヤ関係がやってるのはその真逆でそれに対して「お前らは(俺たちがなにも言わずとも)察してくれなかったじゃないか」と憤るのは価値観が何もかも違いすぎる。
らくだ @rakuda4u 2018-12-13 10:37:53
satori_Lv35 いや、現代の話をしてるんだけど。だって六芒星だって2000年前のコンテンツでしょ?それと同じように江戸時代のコンテンツに対してだんまりなのはなんか他に理由があるの?
らくだ @rakuda4u 2018-12-13 10:41:58
satori_Lv35 そんなルールが無いのならじゃあ文句が「言えない」理由は何さ。要するに「言わなかった」だけでしょ?で、その口実に敗戦を用いただけ。そしてなぜ言わないのかと言えば察して理解してもらう民族性に繋がるのさ。
🈂トリ @satori_Lv35 2018-12-13 10:52:33
rakuda4u お前いい加減にしろよ、まず指摘された摩り替えとデマについて謝罪訂正しろ。噛んで含めるように説明してあげないとダメか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
🈂トリ @satori_Lv35 2018-12-13 10:54:42
rakuda4u 「ぶつぶつ呟いたところで相手にされない」とかお前はいったい何の話をしているのかと、『「お前らは(俺たちがなにも言わずとも)察してくれなかったじゃないか」と憤る』とかお前はいったい何の話をしているのかと。
🈂トリ @satori_Lv35 2018-12-13 10:58:50
そもそも俺は”邪魔をしてきた日本人”に対して言ってるんだってことはすでに述べているはずなのだけど、こいつはずっと「日本人の民族性が原因」っていう説をゴリ押しし続けてるんだよなぁ、いい加減にしてほしいな。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-12-13 11:11:14
なんでこのまとめで心技体造とサトリが日本ヘイトへの怒りを表明してるんだw日本関係ないだろこれw
娑婆助 @shabasuke 2018-12-13 14:55:50
giwhodaw この問題が複雑なのは宗派/精神的指導者次第で解釈が異なるという点に尽きる。リベラルな宗派/精神的指導者は神は信徒以外を無視(終末思想的に言えば救済の対象外)するという解釈をしているので放任主義。要するに原理主義非世俗的な宗派/精神的指導者からツッコミが来る可能性は有りリスクは常にあるという事。つまり集英社はその事を理解していたという事になる。(コミケのナチコス事件とか)
マツリセイシロウ@連載中 @maturibooo 2018-12-13 19:10:13
これアプリ側がダメって言ってんじゃなくて、Playストアとかappストア側がダメ出ししてるから戦う相手そっちなんだよねー
ポポイ @p0poi 2018-12-13 19:40:48
ハーケンクロイツがダメなら、沙村広明先生「無限の住人」(主人公の名前が卍/万次)も,危なかったりしてね。
三色 @sansyoku_TGC 2018-12-13 19:53:51
まーたユダヤの陰謀か
ぉざせぃ @hijirhy 2018-12-13 22:50:06
これが本当なんだったら、家の前に籠目垣がある建物とかもNGなんだろうか?
ぉざせぃ @hijirhy 2018-12-13 22:52:02
六芒星がイスラエルの国旗に使われてるからって理由でNGなんだとしたら、日本人は丸が描かれているものすべてに文句を言えるって理屈になると思うのだが。
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2018-12-14 00:09:47
shabasuke 原理主義非世俗的な宗派/精神的指導者から教義違いの他宗教・他宗派へのツッコミが成立するなら仏像に礼拝する仏教徒の場面も飲酒や肉食の場面も引っ掛かるだろう。魔術師や魔女術師の信仰するものは魔術や魔女術の神格であって通常のユダヤ教やキリスト教ではない。
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2018-12-14 00:26:04
トンデモ系の主張者には イ)主張の根拠を示さない ロ)主張には都合がよいが質の低い(捏造だとか歪曲だとか既に否定されているだとかの)根拠を示す ハ)示す根拠はそれ自体はまっとうだが傍から見てそれが主張には繋がらない というような類型がある
利尻島 @Rishiri_10 2018-12-15 22:35:49
これもポリコレってやつですか?
ぱんどら @kopandacco 2018-12-16 10:25:10
精霊戦士スプリガンの出撃シーンで足元に出てくるマークが最初は六芒星だったけど、海外だとまずいとかで五芒星に変更になった覚えがあるんだが
ぱんどら @kopandacco 2018-12-16 10:28:55
ところでプロジェクトA子の劇中で「この(六芒星)文様はこれとソレとアレにも使われている。つまり(ありふれて誰でも思いつく模様だから)全部偶然だ!」という正解なのか強引なのか判らん解釈をしてたなー
vagrant @vagrant84 2018-12-16 12:36:54
T2_1024 スパロボTでレイアースが出るのにグランゾートが出ないのってやはり……
押井徳馬@1/20文学フリマ京都こ-20「はなごよみ」 @osito_kuma 2018-12-16 12:57:21
kawada0zo Jewは蔑称ではないしユダヤ人自ら普通に名乗ってるのに、それも変な話ですね。
押井徳馬@1/20文学フリマ京都こ-20「はなごよみ」 @osito_kuma 2018-12-16 13:01:35
同じ模様が別の文化で異なる意味で使用される事がある事を理解して欲しいですね。ユダヤ人にとっては「ダビデの星」、日本人にとっては「籠目」(食品会社のマークとしても有名)。
サディア・ラボン @taddy_frog 2018-12-16 16:02:23
騎士ガンダムの敵のブラックドラゴンは、胸のマークが六芒星でしたけど、今のゲームでは、違うマークになってます。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-12-16 23:18:40
ビジネスジャンプで「力王」って連載してたけどね。主人公の右手に六芒星があって、弟にはハーケンクロイツという。
しもべ @14Silicon 2018-12-17 03:35:46
それはそれとして漫画面白いな
🈂トリ @satori_Lv35 2018-12-17 17:21:41
PanMixi0 まとめられたツイートについて話してるだけだぞ、読んでから喋れやゴミ。
🈂トリ @satori_Lv35 2018-12-19 02:01:12
https://togetter.com/li/941462 cinefukが貼ってたPSO2大和の菊騒動のまとめ久しぶりに見たけど、「自分は知らない、押し付けるな」とか「フィクションだから」とか言ってて酷すぎて吹いた、今見直したら考えられないようなおかしさじゃないか。
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