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ぼに~ @bonnie_3404
誰か、こういうクソ野郎をこの世から焼却する方法を教えてクレメンス。Amazonに問い合わせても消してくれん。 報告者の方はありがとうございます。 twitter.com/squid_salad875…
ペガサラダ @squid_salad875
@bonnie_3404 このバッグに使われているイラストぼに〜さんのですよね? 使用許可とか出してましたっけ…? もし問題ないものだったらすみません pic.twitter.com/QQ8rBLgPkC
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ぼに~ @bonnie_3404
@squid_salad875 ご報告ありがとうございます。 基本的にグッズ化頒布は、私のサークルから頒布したもの、また他のサークルさんからはRTで宣伝したもののみです。 こちらのポーチは以前も他の方からご報告があり、Amazonに問い合わせしましたが、まだ対処頂けてないみたいですね。。。

↓ぼに~氏がイラスト使用を許諾した同人グッズ

白詰草@2日目あ26a @shirotsumetcg
C95新作情報③ 「ホムラ」と「ヒカリ」のプレイマットとスリーブになります。 イラストはぼに~様(@bonnie_3404)になります! (C95よりプレイマットのサイズが600×350になりました) pic.twitter.com/haGAtvnxzP
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これに対するツッコミ

たけにゃん @take_nyan0926
@bonnie_3404 @umaiyo_puyoman 君も他所のキャラ使用して儲けようとしてるけどこれは権利元に許可とってるの? pic.twitter.com/Focr9rrx0L
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写真のキャラクターはゼノブレイド2に登場するホムラ
権利元は任天堂

ぼに~氏は冬コミでゼノブレイド2のR-18同人誌を販売予定

ぼに~ @bonnie_3404
◎あなたのサークル「仔馬牧場」は、月曜日 東地区“I”ブロック-26a に配置されました。 ゼノブレ〇ド2のホムラちゃんとレックス君のおせっせ漫画(出来たらヒカリちゃんも)予定ですーよろしくお願い致しますー! pic.twitter.com/UQpdkwT7O9
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本音 @IcxMG9mtFq2HuXt
@bonnie_3404 人の作品をパクってどうにか生きてるだけのオリジナルで大成できない二次創作者なんだから似た者同士仲良くしろよ
なし @yuriyuri1234545
@bonnie_3404 無断でキャラ使って本売るのはセーフで 無断でキャラ使って描いた絵のグッズ売るのはアウトなのか?
ぼに~ @bonnie_3404
確かに同人誌もグレーなんだよね、権利元にダメって言われたらダメだからね
えすか Ezcha @SS0410_Ezcha
@bonnie_3404 全てを否定されてしまった。。。あはは。。って感じですね
ぼに~ @bonnie_3404
@sasamaru0410 コミケ全否定されてしまいましたね。。。
たけにゃん @take_nyan0926
@kaze_6833 コミケもオリジナルで勝負してる人たちいるので全否定なんてしませんよ。

任天堂は違法行為や商品を報告するフォームを設置しているので見かけたら通報すると対処してもらえるかもしれません

リンク secure2.nintendo.co.jp 18 不正商品情報ご提供窓口

↓続編

ツイートまとめ なぜ同人作家は二次創作同人誌で金儲けをしようとするのか?「交通費の名目で集金ってどうなの」「原作愛があるのに金を取る.. 同人誌を有償で販売するのは印刷費を回収する目的であり、儲けようという意思はないものとみなされています 20019 pv 118 31 users 2

コメント

Wood.Pecker@充電中 @Wood_Pecker_ 12月19日
二次創作物の頒布の是非と、その二次創作物を勝手にパクるのは全く別次元の話なんだよなぁ
akiba @akibaakiba1111 12月20日
著作権は親告罪だから、訴えられなければ、どちらもギリギリセーフ。
痛日記P @IDOLort6 12月20日
同人は黙認だけどグッズはアウトというメーカーは多い。今回の場合勝手にグッズ化された上Amazonという公的なショップで販売されてるのだから自らの身を守るためにもクレームつけて当然。
ひつじ @hitujirouZ 12月20日
元のツイートまで見てきたけど、3件だけ批判的なリプがあったとしても、総ツッコミと言うには程遠いような。
´・ω・` @togettersenyou 12月20日
Amazonはまずいですよ! これはまとめ主が総ツッコミされるパティーン?
もじぇ @moighjel 12月20日
pixiv調べたら本当に二次創作しかしてなくてわろた
ゆきやけ @yukiyake_ 12月20日
なぜグッズがより厳しい目で見られるかってこういうことがあるからだと思う とりあえずグッズとは関わりないことを表明しておくのが無難なんだろうなー
nekosencho @Neko_Sencho 12月20日
まず、二次創作にも著作権があるので他者が勝手に使うのはいけません。 これ大前提
ドカター・ストレンジ @runekaruto 12月20日
それはそれ、これはこれ、って知らないのかな?
紫サラミ @2210ieofkome 12月20日
批判してる奴らの小物感というかなんというか。アイコンも名前も設定してないような捨て垢の奴と、どっかでアイコン拾ってきたであろう身で二次創作を叩く奴。まとめる価値あったんかね。
なんもさん @nanmosan 12月20日
こういう二次の再パクリでも法的にはまぎれもなく著作権侵害なのですが、現実の民事訴訟となると逸失利益の計算がまともにはまず不可能だろうなってあたりがいちばん面倒なのですよね。つまりは訴えてもけっきょく損する可能性が高く。同人作家としてのモラル部分以外で責めるしかなくなって、しかもモラルで言うと大騒ぎした時点で藪蛇になっちゃう可能性も高いあたりが。
@x8I48mibYNrdgi5 12月20日
二次創作と無断使用は似ているようで別問題なので
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
え、二次創作が黙認されてるのは「コストや労力の問題で版元が対応するのがめんどいから(意訳)」なのと「宣伝になって原作の周知に貢献出来るから(意訳)」なんですよね…? さんざその理論使って他者の創作物でモノ売っといて自分がいざそれされたら被害者ぶるって…
Chariot @BLACK_RX_24 12月20日
二次創作物にも著作権ってあるのでな
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
cabe_cave まあロゴの下に漢字で何か四文字入ってるから中華案件かな。原作のタイトルロゴの下にそんなんないし。パクられた同人作家様ご愁傷さまです
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
二次創作でも著作権はあるから、二次創作を無断転用している海賊版グッズを作ってる業者を訴える事は可能。つか、普通に警察に相談しに行った方がいいと思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
ただ、ショップ販売まで許容してくれてるよーな権利元作品の二次創作ならともかく、そういう情報を明示してくれてない作品の二次創作に関しては、ネットでの公開かイベント頒布のみに抑えておかないと何時ブーメランするか判らないのも事実なんだよな。自ジャンルのルールを把握し、トラブルが起きた場合には即時対応出来る程度の知識は常に備えておかないとダメ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
つか、今年の12月30日には著作権の非親告罪化が適用され、海賊版グッズの扱いが以前にもまして厳しくなるから、心配なら相談した方がいいと思うよ、ホントに。裏取られれば、ツイ主がイラストを提供したワケではないのは判るだろうけれども、それが判明するまで拘束される可能性はあるワケだし。
祥兎@絵描き見習い バレンタインのチョコ下さい! @akito016 12月20日
同人は「作品を借りた創作物」であって「作品も絵も借りた創作物」ではないんだよね。 今回の場合で例えるなら公式で出してるイラストを使ってグッズ化してるようなもんだからそりゃイカンよ
Mill=O=Wisp @millowisp 12月20日
この手の「二次創作者は公式のパクリだからそれをパクっても咎めないだろう」理論でグッズ作る連中は結構いる気はするんだよね。「二次創作が公式の著作権侵害である」こととは別に「相手が二次創作者であろうと著作権はあるので勝手に利用するのはそれはそれで著作権侵害である」ことは周知されるべき。
ヘルヴォルト @hervort 12月20日
それを訴える権利は権力者にしかない。 ゼノブレのキャラなら任天堂、それを使って作られた二次創作なら任天堂とその作者にある。 二次創作の絵だろうと権力は発生する。もちろんより上の権力者から止められることもあるだろうけどそれを決めるのは権力者。
ヘルヴォルト @hervort 12月20日
権利者って入力した気で全部権力者になってるの草
Mill=O=Wisp @millowisp 12月20日
tikuwa_zero 実際のところ、非親告罪化して以降にこういう形でパクられて「グッズ業者の共犯者なのでは?」と疑われないためには何すればいいんだろうねこれ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
金銭が関与する二次創作を行わない。 RT millowisp:実際のところ、非親告罪化して以降にこういう形でパクられて「グッズ業者の共犯者なのでは?」と疑われないためには何すればいいんだろうねこれ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
tikuwa_zero 注釈するけど、この非親告罪化の対象は「有償著作物等について、原作のまま複製された複製物を公衆に譲渡し 、又は原作のまま公衆送信を行うこと」に対するモノなので、二次創作アウトってワケではないよ。念のため。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
tikuwa_zero あと財産上の利益を受ける著作物の権利を侵害する行為に対しての非親告罪化なので、例えばネットで無料公開した二次創作イラストの無断流用などには対応してない。(どのみち著作権侵害には違いないので、訴える事はもちろん出来る)
@taiheyou 12月20日
グッズの方は公式のロゴ使ってるんで言い逃れなく完全にアウト
Mill=O=Wisp @millowisp 12月20日
tikuwa_zero その方法じゃ別に「イラストを海賊版業者に提供して(カネ受けとって)る共犯なのでは」という疑いは晴らせないのでは。「海賊版業者の巻き添えで自分の同人誌も一緒に巻き添え食らって訴えられる」パターンは助かるかもしれないけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
ツイ主は二次創作同人誌を同人ショップなどで販売しているようなので、これを無断流用する行為は「財産上の利益を受ける著作物の権利を侵害する行為」に違いない。ただし、ツイ主自身が権利者から訴えられる可能性ももちろん孕む。(まあ、いわゆる同人ゴロでもない限り、先ずないと思うけど)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
tikuwa_zero あと、地裁レベルでは相手の弁護士に「そもそも二次創作が(親告罪だけど)著作権侵害」という事実を盾に取られ、裁判官の心証を害して負ける可能性も当然ある。地裁は「裁判官って司法の勉強してないの?」ってレベルのトンデモ判決が出るからね。最高裁まで持ち込めば勝てると思うけど、「そこまで続ける金と気力ある?」って話でもある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
有償頒布を一切してないなら、権利者に「御社の創作物をモチーフとする私の二次創作が、海賊版業者に流用されてます」と自ら申告する心理的ハードルは下がるというそれだけの話。 RT millowisp:その方法じゃ別に「イラストを海賊版業者に提供して(カネ受けとって)る共犯なのでは」という疑いは晴らせないのでは。「海賊版業者の巻き添えで自分の同人誌も一緒に巻き添え食らって訴えられる」パターンは助かるかもしれないけど。
おもちつき @MochizukiOda 12月20日
ツイ主公認の同人グッズを制作している件についてまとめを更新しました
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
(Oh……) RT MochizukiOda:ツイ主公認の同人グッズを制作している件についてまとめを更新しました
かつ丸 @katumaru8000 12月20日
二次創作というのは、原作のファンとして擬似的に作品世界に関わる喜び、同じファンに認めて貰えた喜びみたいなのがあって、小説でも絵でも同じじゃないかなと思うんだけど、こういう他人の丸パクリは虚しくないのかね。お金儲けが目的だとしても。
ですの @_desuno_ 12月20日
同人誌ってならともかく自分の描いた二次創作絵に許諾だしてグッズ作らせて売ってるとか完全に同人ゴロが別勢力と醜い身内争いしてるだけじゃねーか。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 12月20日
まれに聞く“二次創作者は権利侵害されても訴えることができない”、という珍説は実際に訴えてる案件が進行中なので判決を待ちましょう。 『漫画家が違法サイト「エロマンガピーポー」運営会社を提訴 賠償求めると「二次著作貢献度は5%」など謎の反論』 http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1812/11/news141.html
田中太郎 @sampledryextra 12月20日
盗人猛々しいな どっちがとは言わんが
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 12月20日
二次著作者が一次著作者の権利震害するのと三次著作者の権利侵害するのは完全全く違う話。無関係のアホどもが「著作権の代弁者」面するのは無視して淡々と訴えればいいな。
56号 @56gojp 12月20日
もしこれで作者さんが訴えた場合任天堂はどういう動きをするのが正解なんだろうか。やっぱ黙認なのかな。
abc @ooaappii 12月20日
グッズ作ってる(作らせてる)うえで海賊版にキレるのは「公式に無許可で金儲けしてるという自覚がない、ファン活動として本を出すのと違いがわかってない」ってことになるからまぁ何言われてもしょうがないね。
旭町旭 @dondondondon2 12月20日
(二次創作の)同人誌はグレーではなく、ブラック。 権利者に訴えられたら100%負ける。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
仮に元ツイ主が海賊版業者を訴えて賠償が取れるとなった場合、任天堂は両方から賠償を取るだけだじゃないかな。訴えない場合、訴えても賠償が取れない場合であっても、両方が任天堂に訴えられる可能性はゼロではないのも同じ。 RT 56gojp :もしこれで作者さんが訴えた場合任天堂はどういう動きをするのが正解なんだろうか。やっぱ黙認なのかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
「二次著作者が一次著作者の権利震害するのと、(二次著作者が)三次著作者に権利侵害されるのは完全全く違う話」かな。 RT satoyuyapyaa:二次著作者が一次著作者の権利震害するのと三次著作者の権利侵害するのは完全全く違う話。無関係のアホどもが「著作権の代弁者」面するのは無視して淡々と訴えればいいな。
深月 慧⛅謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 12月20日
2次創作はグレーどころかブラック。:わかる だからその2次創作をパクってもいいよね(はぁと):は?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
過去、こういう事例もあったよね。これ結末どうなったのか知らんのだけども。> “事の流れはLINDA Projectが「NARUTO」のエロ同人誌である二次創作物を作成した。 これを「同人探」というブログが勝手に無料配布した事がはじまりだ。” http://e0166.blog89.fc2.com/blog-entry-958.html
56号 @56gojp 12月20日
tikuwa_zero 一応なりとも見えないとこでやってる体の二次創作物と公の場(裁判とか?)に出てきちゃった二次創作物じゃ見えないふりにも差が出るのかなと。
56号 @56gojp 12月20日
Key_Hukatuki パクってもいいんじゃないの?著作権者から抗議されたらすぐ辞めればいいだけで。
まっくろなねこ @blackcat009 12月20日
またぞろ二次創作を擁護する人らがワラワラわいてるけど、批判してる人らが言いたいのは「自分は人の権利をないがしろにしておいて、同じことされたら声高に自分の権利を主張するってのはどうよ」という話なんよ。 自分のもの勝手に使われたら嫌な人が、なんで人のもの勝手に使ってるねん、という理屈を理解するの、そんなに難しいか?
肉喰男 @eatthemeat2854 12月20日
56gojp 突きつけられたのがイエローカードではなくレッドカードだったら...
CAFE @CAFE_XXX 12月20日
版元が黙認してくれてるんだったら、二次創作者も黙認してあげればいいんじゃね?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 12月20日
作家本人も任天堂に無許可でグッズを販売していた模様って書いてあるじゃん。metoo運動家が元レイパーだった的案件と本質同じじゃねえか
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 12月20日
ゼノブレイドがどうかはわからないのですが最近は二次創作を推奨したり特定の条件下であればグッズの頒布も許可してると明言してるジャンルもあるので二次創作=ブラックって言いきるのも微妙な所だなと感じる。ただ二次創作はあくまでよそさまのキャラをお借りしてるって認識は絶対忘れちゃダメだよなーと思います。
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 12月20日
「非公式」と明記して頒布するのと、とくに非公式と明記せずイラストに公式ロゴを付けてグッズを頒布するのでは全然扱いが違うから、後者に勝手にイラストを使われたらそりゃビビるよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
著作権は親告罪であるが故に、「権利者による恣意的な運用が可能なんですよ」って話なんだけどね。 RT blackcat009:またぞろ二次創作を擁護する人らがワラワラわいてるけど、批判してる人らが言いたいのは「自分は人の権利をないがしろにしておいて、同じことされたら声高に自分の権利を主張するってのはどうよ」という話なんよ。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 12月20日
ちなみに、二次創作の無断転載で訴える奴は、遂に現れたよ。それも「手に入るはずだった売り上げ」で賠償請求する奴が。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000050-it_nlab-sci
深月 慧⛅謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 12月20日
Key_Hukatuki 今スプラ2次界隈でつべ無許可転載がすげぇ問題になってんのも「仕方ないね」で済ませるつもりなのだろうか。
CAFE @CAFE_XXX 12月20日
kab0chatenpura ビビるんだったら、二次創作とかしなきゃいいのに。版元から許可を取らないって行為は、そこらへんのリスクを負うって意味だと思うんだけど。
まっくろなねこ @blackcat009 12月20日
CAFE_XXX だよなぁ。だから昔はすごく気を使ってたのに、今じゃ委託販売とか堂々とやるんだもん。アタマおかしいんちゃう?としか思えん。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
元ツイ主がグッズ厨に二次創作イラストを提供しているのが判明した以上、どちらかというとそういう話かなあ。 RT CAFE_XXX:版元が黙認してくれてるんだったら、二次創作者も黙認してあげればいいんじゃね?
深月 慧⛅謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 12月20日
Key_Hukatuki 提供していたのならまぁ仕方ないか。
まっくろなねこ @blackcat009 12月20日
tikuwa_zero ああ、そうだよ。だからその恣意的な自分の都合中心な態度が逆撫でしてるんだよ、って言ってるんだけど、わかる?
CAFE @CAFE_XXX 12月20日
「版元の権利を守らないけど、自分の権利は守りたい」ってのが、気持ち悪いわけで。二次創作者はちゃんと版元から許可を得ればいいだけの話だと思うのです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
幾つかの例外はありますが、少なくとも絵に関してはコピーやトレスでない限り、著作権は発生します。これは無方式主義を採用している国家に共通するルールです。 RT [c5765019]:二次創作に著作権がありますって書いてるコメントも多いけど、それは、個々の二次創作作品ごとに裁判しないとわからないんじゃないですかね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
わかるけど、「お前のクソみたいな私憤なんざどうでもエエわ」って感じかなあ。 RT blackcat009:ああ、そうだよ。だからその恣意的な自分の都合中心な態度が逆撫でしてるんだよ、って言ってるんだけど、わかる?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
元ツイ主に関しては自業自得だなとは思うけど、それ以上の感情は特にないな。「逆撫でしてる」とか云われても、別に元ツイ主に何かされたワケでもなかろーに、勝手にお前が怒ってるだけじゃんとしか。
ケイ @qquq3gf9k 12月20日
同人グッズは海賊版なのでアウトと言われてるのにアクキー、抱き枕系は許されると思ってるのって何だろう。馬鹿なのかな。
まっくろなねこ @blackcat009 12月20日
tikuwa_zero ならば、世に起こるほとんどの話はテメーに関係ないんだから、関係ない話には口出すなよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
例えば、「氷室の天地」で有名な磨伸映一郎先生は、過去、他者の著作物コラージュを同人誌に掲載してバッシングされたし、未だにTwitterで他者の著作物を無断転載してるけれども、仮に「氷室の天地」が違法配信サイトに無断転載されたとして、磨伸先生は違法配信サイトを訴える権利を持つし、磨伸先生に著作物を無断転載された人は磨伸先生を訴える権利を持つ。「それはそれこれはこれ」が通用するのが著作権法(親告罪)なので、恣意的だの自己中心的だの怒ってる人は法律の主旨を理解してないだけ。
k1698 @k1698k 12月20日
セクハラ被害を訴えてた人が別のところでは童貞いじりをしていたみたいな感じかなー
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
え?この件、お前に関係あるの? RT blackcat009:ならば、世に起こるほとんどの話はテメーに関係ないんだから、関係ない話には口出すなよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
ラレ元の権利者が判断し、裁判所が是非をつけるのでしょうな。 RT [c5765062]:また、限りなくトレースに近い目トレスで作成された絵があって、それは「トレス」なのか「トレスじゃないのか」というのは誰が判定するのでしょうか。
abc @ooaappii 12月20日
qquq3gf9k 「立体じゃなくて薄っぺらいから実質本と同じ」って真剣に言う人がいて正気か?と思ったけどどうやらこれコミケで大量搬入しても運営に怒られないって意味らしいですね。やはり商売としか思ってない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
個人的には、se_monolith さんの「metoo運動家が元レイパーだった」という例えより、k1698k さんの「セクハラ被害を訴えてた人が別のところでは童貞いじりをしていたみたい」って例えのほーが適切だと思う。後者も被害者による恣意的な訴えが可能な性質の犯罪だし。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 12月20日
millowisp 実際いかがわしいゲーセンのクレーンゲームとかに山ほど入ってるのが現状ですな。一応れっきとした営利商売であるゲーセンがそれを景品として販売するのは同人云々以上に真っ黒黒スケなのでこれは訴えたら勝てるんですが、ネットオークションやamazonなんかはいわば電脳フリマとしての側面があるのでまとめになってる輩の反論はなかなか痛いところ突いてはいるんですよね。
旭町旭 @dondondondon2 12月20日
Key_Hukatuki そんなことは言ってない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
同人ショップに「二次創作イラストを利用した缶バッジやグッズなどのガチャ(無版権)」があるんだけど、こんなの創作性も何もないし訴えられたら一発アウトだけど、版元も面倒だから訴えないだけなんだろうなーと何時も思ってる。 RT ooaappii:「立体じゃなくて薄っぺらいから実質本と同じ」って真剣に言う人がいて正気か?と思ったけどどうやらこれコミケで大量搬入しても運営に怒られないって意味らしいですね。やはり商売としか思ってない。
ローストの肉 @ROM69787270 12月20日
原作にロイヤリティ払う仕組みにすれば活性化するだろうに
nekosencho @Neko_Sencho 12月20日
akito016 創作が入っててもダメです、それが理由でOKなら売れてる漫画の海賊版作り放題です。 いわゆる二次創作の同人誌や同人グッズが見逃されてるのは、法的にOKなのではなくて見逃されてるだけです。
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
ROM69787270 取り分少なくなっちゃうじゃん!(同人ゴロ並感)
こねこのゆっきー @vicy 12月20日
それを決めるのは著作者であってお前じゃねえ。勝手にダメって言ってるやつも、「グッツだけはダメ」って言ってるやつも違うわ。
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
実際版元に一切金入れずに「経済回してる!」とか「コンテンツの活性化に繋げてる!」とか綺麗事抜かす同人ゴロおるけどそれ非二次創作者もそうだからな
お茶漬け @cha_zuke_ 12月20日
これお前も出してたからお前の絵使われても仕方ないだろって言ってる奴らは「著作権を重要視してる」奴らってことだよな?でもそれ許される風潮になったら海賊版会社ウハウハで大儲けになるんだけどそれはいいのか?
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
vicy 正直それ、「お前が言えた義理か」って感想にしかならんのですよね、どっちがどっちに言ったとしても
まっくろなねこ @blackcat009 12月20日
tikuwa_zero 関係ない話だからどーたら言ったのはアンタであってこっちぢゃないんだよ。頭悪いの?
えんぞ @jinsei_febreze 12月20日
裁判官ですらないおまえのトンデモ法律論など知らん、という話にはならないらしい🤔 本当にアホだなぁ笑
緑豚 @ryokuton 12月20日
明らかに利益目的の権利侵害を、ほんとに作品が好きな人たちのファン活動と一緒くたにして同人活動と呼んでる現状が問題をややこしくしてる気がする。オタクは身内に甘いから同人活動が批判されてるって思うと興奮しちゃうし。
無式MT @MxxTxxxx 12月20日
いつまでオタクは同人屋のイキリを甘やかしてるんだろうな 同人屋を甘やかしつつ漫画村批判とかもやってたしな
無式MT @MxxTxxxx 12月20日
ryokuton 本当に作品が好きで同人活動してるなんてやつもういないだろ
とげったー用 @TwE2XXe2 12月20日
「それはそれ、これはこれ」ができずに一緒くたに考えちゃうアホがイキってるだけか
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 12月20日
文句を言って当然だし言われて当然。
緑豚 @ryokuton 12月20日
法的に言えば単純なファン活動だってグレーなんだろうけど、黙認してもらえてるのをいいことに本からバッヂ、ストラップ、抱き枕と作るものがどんどんエスカレートしてるからね。黙認されてるからいいんだ!二次創作者も権利があるんだ!って開き直ってるといつか厳密なルール決めが入って今より窮屈になっちゃうと思うで。べつに中華業者を訴えるのは自由だけど、ツイートみてる限り自分たちが作る分には全く問題ないと思ってるっぽいしなあ。
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
こういうこと言ってるとまた電鋸さんあたりから「二次創作ヘイター」とか言われちゃうんだろうけどさ、それはちょっと筋が違うよねって
とげったー用 @TwE2XXe2 12月20日
この手の案件は「ルールはともかく俺は嫌いだ」というお気持ち表明に留まらず、何故かそれを超えて「人のこと言えないんだから黙ってろ」みたいに権利の侵害までいくアホが多いから困る
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
TwE2XXe2 大元の権利を侵害しといてこれだから「同人ゴロ(とその取り巻きは)…」ってなるのを理解してほしいな。「お気持ち表明」とか「黙ってろ」とか、『お前もやぞ』っていうね
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 12月20日
blackcat009 「関係ないなら"口出すな"」と言ったのはあなただよ。まず隗より始めよ。
キケリキー @KIKERIKI17 12月20日
「勝手に使われて金儲けされた、存在が許せねぇ」じゃなくて、「これ、版元から俺が睨まれてヤバイ、なんとか出来ねぇのか?」だったら、全然空気感違ったろうな。
とげったー用 @TwE2XXe2 12月20日
cabe_cave 「これだから…」って思うのは勝手にどうぞの範疇だけど、「盗みの前科があるんだから全財産盗まれても文句言うなよ」って内容を正しいと思ってそうでちょっと理解はできないな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
「関係ない話だから」なんてオレは1ミリも書いてないんだけど、お前の頭が悪いからしょうがないんだろうね。 RT blackcat009:関係ない話だからどーたら言ったのはアンタであってこっちぢゃないんだよ。頭悪いの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
凄く的確な例え話。 RT TwE2XXe2: 「これだから…」って思うのは勝手にどうぞの範疇だけど、「盗みの前科があるんだから全財産盗まれても文句言うなよ」って内容を正しいと思ってそうでちょっと理解はできないな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
元ツイ主がグッズ厨に二次創作イラスト提供しているので、むしろバッシングが加速したと思う。 RT KIKERIKI17:「勝手に使われて金儲けされた、存在が許せねぇ」じゃなくて、「これ、版元から俺が睨まれてヤバイ、なんとか出来ねぇのか?」だったら、全然空気感違ったろうな。
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
TwE2XXe2 そうは言わないですが「そもそも盗みの前科持たなきゃよくね?」とは思いますね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
だよねえ。ビックリしたわ。 RT adgjmpt_1011110:「関係ないなら"口出すな"」と言ったのはあなただよ。まず隗より始めよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
1コメでこれだけ矛盾しているコメントもなかなか。 RT [c5765133]:そもそも著作権法って、版元の都合で侵害者を生かさず殺さず泳がせる権利とは違うと思うが。コナミが気ままに二次創作を放置したり取り締まったりするの見てるとそう思うわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
「コナミが気ままに二次創作を放置したり取り締まったり」出来るのは、著作権法が「版元の都合で侵害者を生かさず殺さず泳がせる権利」だからだと思います(こなみかん
とげったー用 @TwE2XXe2 12月20日
cabe_cave つまり「少しでも落ち度があるんだから文句言うな」ってことでしょ? 「そこまで言わない」といいつつ結局言ってる事変わってないよ
キケリキー @KIKERIKI17 12月20日
tikuwa_zero あぁ、文句言う筋道を全部自分で塞いだ上での所業なのね。それでなくても、警察行為の多い界隈なのに、やっちまいましたなぁ・・・
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
KIKERIKI17 そうなんですよ。まとめ主さんがその情報をプラスしてくれたから良かったものの、これがなかったら完全擁護してたかなあと。それでも、「それはそれこれはこれ」には違いないんですけれどもね。無許諾の二次創作グッズは危険だから手を出しちゃダメなんですよね。云い訳が効かなくなるから。
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
TwE2XXe2 「盗みの前科もちにならない」仕組みの構築が必要だとも思いますね、出羽の守になりたくはないですし正直まだ理解及んでないのですけど、欧米のフェアユースってそういう側面があるのでしょう? 二次創作についても版元にロイヤリティが入るようになれば今回の件だってバッグ作った業者を声高に糾弾できるでしょうし
とげったー用 @TwE2XXe2 12月20日
cabe_cave 「盗みの前科持ちになっても権利を行使できる」仕組みが今現在に存在してるから「権利を使うなと言うな。お前にそれを言う権利はない」って話なんですが。結局前科(落ち度)があれば権利は剥奪していいってスタンスらしいのでこれ以上は無駄かな
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
TwE2XXe2 その仕組みがそもそもとしておかしいって考えは持っちゃいかんのですかね。「盗みの前科持ちになっても権利を行使できる仕組み」よりも「盗みの前科持ちにならずに権利を行使できる仕組み」の方が誰にとってもプラスじゃないですか。
Andrs @Andrs50686175 12月20日
殺人犯を殺しても殺人になるんです…って言わんと駄目なのか?
afn_gaigai @afn_gaigai 12月20日
すげーなフェミとかウヨサヨみたいなお気持ち勢と同じような事しか言ってないや
とげったー用 @TwE2XXe2 12月20日
cabe_cave だったらここに書き込むんじゃなくて法改正に向けて頑張ってください。少なくとも今この場においては、現在施行されている法を前提として話をしてるんで。「俺はこの法律はおかしいと思うから現行法とは違う基準で話を進めろ」なんて俺様思考のアホに付き合う人はいませんので
ヘルヴォルト @hervort 12月20日
blackcat009 相手と自分の嫌なことがイコールである保証はどこにもない。だから声を上げることが重要なんだろ
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
TwE2XXe2 それは確かにそうですね、失礼しました。
ヘルヴォルト @hervort 12月20日
kab0chatenpura それ法的拘束力がない「訴えません宣言」でしかないから、公式が信用をすべて捨てて訴えることは可能なんだよね
おもちつき @MochizukiOda 12月20日
任天堂の違法商品を報告する公式窓口の情報を追記しました
のび @Novifam 12月20日
全て売らなきゃいい話だろ 配れよ
ephemera @ephemerawww 12月20日
一部の人がこの同人作家の絵を借用した「無許可の同人グッズ売り」と、「二次創作同人」を同列に論じたがっているようだが、完全に別物だ。同人パロは原作の絵をまるごと借りてきて紙やグッズに印刷して売ってるわけじゃない。同列に語りたいなら、この同人グッズ売りがやらなきゃならないのは、まず二次創作同人の絵の模倣を行い、その模倣画をグッズに貼り付けて売ることだ。二次創作同人はアウトローの所業だが、アウトローだからこそ仁義や筋にこだわらないといかんのと違うか。無許可の同人グッズ売りは楽をしすぎている
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 12月20日
訴え出て、最終的に決めるのは裁判官だし、法的なアドバイスをするのは弁護士だし、それ以外が結論づけるのはお門違いって感じだろう。
ウンチーコング @kong_unchi 12月20日
この人がやるべきだったのはツイッターで騒ぎ立てる事ではなく権利者に知らせる事だったな アウトかどうかの判断はここやツイッターでイキってる連中じゃなくて権利者なんだからいちいち騒ぎ立てると炎上大好きなおれや猫アイコンみたいなゴミが寄ってくる
にゃふらっく @nya_hu 12月20日
総ツッコミを受けているのはまとめ主の方だったというオチ
イチロウ @ichiro_wiz 12月20日
今回の件は作家さんは被害者なので怒るのは当然だが、自分のこうなるまでの経緯に多少の後ろめたさは感じるのだろうか。後ろめたさなんて感じてたら二次創作グッズなんか大々的に作らないか…?ゼノブレの二次創作規約とかどうなってるんだろう
おこそとのホモよろを @aiueo2341 12月20日
Andrs50686175 殺人犯を殺しても殺人罪になるけど、殺人犯が「殺人はダメです!」って言ってたら「どの口が」ってなるよね。
おねむ @onemu1846 12月20日
まーた権利者が権利を行使するかどうかを無関係な外野がギャーギャー言ってんのか
岡山っ子 @fagianofight 12月20日
ichiro_wiz https://www.nintendo.co.jp/networkservice_guideline/ja/index.html これ見る限りじゃ法令に則ってやれって任天堂は言ってるから、今回の場合は法令に則ってないからアウトだね。単純に訴えてないだけ、めんどくさいからやらないだけ。わざわざ個別の適法違法の判断はしないって言ってるし。
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
fagianofight それ動画投稿においてのガイドラインなので本件とはまた別かと
岡山っ子 @fagianofight 12月20日
というかガイドライン見てたらそもそもこいつアウトだわ。ガイドラインのA5に「A5.任天堂のゲーム著作物を利用して創作した動画や音楽、静止画等を、任天堂の許可なく販売しないでください。」って書いてあるし。
岡山っ子 @fagianofight 12月20日
cabe_cave 普通に「これ以外の任天堂の知的財産の利用や創作は、各国の法令上認められる範囲内で行ってください。」って書いてありますよ。それともここ読んでないんですか?
あいしー★ @aicm2 12月20日
クソアフィみたいなまとめ増えてきたな、と思ったけどまとめてる人数は増えてないのな
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 12月20日
aiueo2341 やっぱりそういう勘違いか。著作権侵害っていうのは社会に対する罪じゃない。著作権を持つもの個人への罪。そもそも著作権を持つものが二次創作OKのスタンスなら罪にもならないわけだしな。つまり決定権はすべて一次著作者にある。外野がギャアギャア騒ぐのはその決定権を無視するようなもんだ。著作権を守っているつもりが、ないがしろにしてるってわけだな
あいしー★ @aicm2 12月20日
『オブザイヤーまとめ』を作ってお歳暮をもらおう とかやるからこういうのが増える
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 12月20日
fagianofight アウトだな。だから何だ? 三次著作物は「お互いさま」ってことで見逃せという結論か? 著作権ロンダリングし放題だな
岡山っ子 @fagianofight 12月20日
satoyuyapyaa で?誰が見過ごせっていったの?見過ごせって言ったって言うならその根拠上げなよ攻撃的なお馬鹿さん。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月20日
この勘違い、めっちゃ多いよな。セクハラと著作権問題的で刑法犯になぞらえるなど外れな例え話をしてるのは、私憤を義憤と履き違えてる人に相違ない。 RT satoyuyapyaa:やっぱりそういう勘違いか。著作権侵害っていうのは社会に対する罪じゃない。著作権を持つもの個人への罪。
もろこしむら @hawkmoon0419 12月20日
まーた、まとめ主が一番クソのシリーズか。
無式MT @MxxTxxxx 12月20日
オタクどもの擁護が熱くなってきましたねー 漫画村ではあれだけ正義の剣を振り回してたくせに、権利者がー司法がーって笑えるわ
RiderKick @Kick7Rider 12月20日
nya_hu hawkmoon0419 やだ…このまとめ主「オタクが真っ赤になって怒ってくれるだろwww」みたいなまとめしか作ってない…
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 12月20日
そのキャラの著作権とその絵を描いた人の著作権があるからなぁ。同人の場合は前者が白くないからあまり訴えられないだけで。っていうか、公式ライセンス商品じゃないパチもん売ってたらそもそも版元から訴えられる可能性があるわけだし。出品停止にしないのもどうかと思うけどな。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 12月20日
Amazonに海賊版や著作権侵害等の通報フォームあるかな・・・なかったら設けてほしいしあったら措置を厳しくしてほしい。
masano_yutaka @masano_yutaka 12月20日
「書作件所有者に許可を取りに行くとダメって言わないといけないから、やりすぎない限り目をつぶっておくから、いちいち聞きに来るな」って言ってる所もありますしね。 有名なところでは少年画報社の筆谷さんとかが明言してます。 /まぁあの人は立場的に二次創作は全部禁止とは言えないからなんだろうけど。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 12月20日
ツイ主の気持ちが汲み取れないまとめ主
らくだ @rakuda4u 12月20日
二次創作と海賊版って完全に別物でしょ?公式絵をコピーして商品にして「これは二次創作でござい」なんてやったらグレーどころか完全にアウトじゃん。この人の作品の二次創作をして(三次創作)その人が怒ったら始めて「人の事が言えるのか」と言えると思うが。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 12月20日
se_monolith この話どこでやっても反応ないの何でなんだろ。「じゃあ二次創作の無断転載で訴えて見ろよwww」って煽りにマジで応えた大事件のはずなのに
R335 @R335_ARC 12月20日
二次創作の絵自体にも著作権はあるし、版権元云々とは別の話だろ
はくしんかわ @sato231031 12月20日
だいたいこういう「まとめ主がクソのまとめ」はタグロックされているからタチが悪い。コメント欄が余計に荒れるだけ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月20日
このグッズが売れることで、二次絵でアイテム作って売れば儲かるのメソッド確立したら怖いねぇ。版権としては二次も三次も平等に違反切符切らざるを得ないし。黙認文化なんだってことが通じる相手ばっかじゃないからね。版権も、グッズの製作業界に対しての責任とか関係性あるから、不問には出来ない。どうすんだろねぇ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月20日
思わぬトコに脆弱性というか、ネックがあったねぇ。黙認で繁栄してきた二次文化の問題点。
ougontokei @ougontokei8 12月20日
その絵とかってファンの”感想”みたいなものじゃないですか。作品とか創作とか言われてもしっくりこない。とりあえず版権キャラを巨乳化して脱がしておせっせ漫画を描く、という部分だって同人界のテンプレートをなぞってるだけで、一体どこに創造性があるんだ。元の作品に対して「所詮ポルノだ」的な批評性を掲げているつもりなのか。精々エロと商業を邂逅させるっていう事務作業しかしてないのでは、海賊絵師ってやつは。
yadamon @yadamon11 12月20日
外野は黙ってろって話です。
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
このコメント欄全部だまらないかんな・・・
Cook⚡骨髄バンクまとめピン留中 @CookDrake 12月20日
普通にまとめ主へ総ツッコミ案件だろって思ったら案の定のコメント欄。まとめ主はタグロックしてるけど、こんな晒しまとめ作って恥ずかしくないのかね。知財の知識ゼロなの丸出し。
Cook⚡骨髄バンクまとめピン留中 @CookDrake 12月20日
「それはそれ、これはこれ」ってコメントがあったけど、ほんとその一言に尽きるよ。
ローストの肉 @ROM69787270 12月20日
司法判定 転載利用者は得た利益の○割を二次創作者に渡すこと。 二次創作者は過去の活動で得た利益の○割を原作会社に渡すこと。 とかなったら凄い面白い。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12月20日
まあ…盗用されてグッズされる程のクオリティーだったってことで良いんじゃないの?こういう業者は「バレて怒られたらやめりゃいい」くらいのテキトーさでやってるだろうから、いくら「違法だ!許さん!」と騒ぎ立てたところで、本人が動き難い事わかっててやってるから、買う奴がいる限り、後を絶たないだろうとは思うよ。重要なのは、買わないこと、買わせないこと。
🈂トリ @satori_Lv35 12月20日
二次創作物だったら無断使用してもオッケーなんてことは全然ないのでこの理屈は完全におかしい、アホか。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12月20日
正直、あたし感覚で見ても、同人誌はおkで抱き枕カバーはNGって思ってるから、こういうのもやっぱり商売でやられると同人作家がやっててヤダなーとは思うが、あくまであたし感覚の話だからね。ファンが作ったグッズって、それはそれで手作り感があったりすると愛おしいし尊いって思うけど商売が絡むとなんかヤダってのはあるよねぇ。嫌儲とはまた違うんだけどさ。儲けるなら1次創作でたっぷりと儲けて欲しいって思いは強いしそうあるべきってのはある。
🈂トリ @satori_Lv35 12月20日
グレーゾーンと完全なアウトを同一視しちゃってると言ったらわかりやすいか。曲がりなりにも自分で絵を描いている二次創作はグレーだが、二次創作物にも著作権は発生するので二次創作物をそのままコピーしてパクるのはアウト。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12月20日
二次創作物だから盗用しておkではないけど、実質的盗用された時に動き難いのは確かだし、明確なジャッジを求めようとすると、どうしても版権元も絡んでくる面倒臭さはある案件なのは確かなのよね。それを混みで業者ヌケヌケとやってるわけで、どう防ぐかってのは、中々難しいよねとは言いたい。お前らがここでがなり立てほど簡単な問題ではないから。
🈂トリ @satori_Lv35 12月20日
青い人にサンドされて息苦しい
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12月20日
satori_Lv35 そりゃそうだよ。アウトはアウトなんだけど、ここで書くほど簡単な問題ではないよ?じゃあ、実際にどう動くの?って話。当事者は相当辛いんじゃない?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12月20日
グレーゾーンとアウトは別だし違うけど、実際に訴訟になったら、相当複雑化すると思うし、裁判費用もかさむと思うなぁ…。これやられたら、個人で対処出来なくない?金かけてやる?
瓦割らず @kawarawarazu 12月20日
fagianofight それそもそもスクリーンショットとか動画のキャプチャのことであって今回はまた別だぞ
ぱんどら @kopandacco 12月20日
blackcat009 そういうのを「味噌も糞も一緒」というのだが
瓦割らず @kawarawarazu 12月20日
fagianofight そう。ファンアートなどの二次創作について語っているのはその回答のみ。で、その文言をどう読み取ったら「法令に則ってないからアウトだな」なんて珍解釈が出来るんだよ。
九銀@半bot @kuginnya 12月20日
自分がやってる事を他人はやるなと言ってたらそりゃ突っ込まれるわな
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 12月20日
1この作者は被害者である 2この作者は加害者である という二つの命題はなんら矛盾することがありませんが、普通2を重要視する人が多い(そりゃそうだ)ので「犯罪加害者、もしくは後ろめたいところにいる人は司法に助力を求めにくい」という問題が発生します。これは二次創作(海賊版)に限った話ではなく「不法移民の足元を見るやくざ」とかね。つい先日相棒でやってましたな。そういえば
なんもさん @nanmosan 12月20日
よく言われる創作上のグレーゾーンとアウトの違いってのは同人界隈だから成り立つ話であって、法律的には区別つくもんじゃないっす。研究本等の正当な引用を除けば訴えられたらすべてアウトになるだけ。そこは前提にしておこうよw
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 12月20日
コレに関しちゃ概ねコメント欄で言われてる通り「どっちも褒められたもんじゃないけど外野がジャッジすることじゃないしそもそも無断でイラスト使った方はアウトだよ」って感じの話だと思うんだけど、二次創作してる人達のモラルも味方しづらい程度には充分アレだからなぁ…。 ちょっと前ならデッドオアアライブの二次エロ禁止令とか、最近だとウマ娘やグリッドマンの件で公式が注意を出した時に同人作家達がブーブー文句垂れてたのは記憶に新しい。
まっくろなねこ @blackcat009 12月20日
「グレーゾーン」ってのはアウトだけど訴えられるかどうかは別の話、ってことであって、アウトかセーフかわからない、じゃないんだけどなぁ。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 12月20日
まぁ他人が権利を持ってるものを勝手に使って金銭のやり取りなんかするからややこしいことになると思うんだけどね。 特に二次創作で飯食ってるやつなんか法的にはともかく人として論外でしょ。
ぽんぽん @apocalypse1706 12月20日
クッパ姫の報道の時もそうだけど、同人村の「常識」とやらをちゃんと検証するべき時に来てるんじゃないかな。
zc @R19971998Zc 12月20日
コメント欄見ると、創作に対しする認識が曖昧な人が結構多いんですかね。二次創作に纏わる問題を語るのに、「設定の流量」と「創作物の流量」の二つに対する線引きが欠けている状態だと、あまり建設的な話にはならなそうなもんですが。
ぽんぽん @apocalypse1706 12月20日
R19971998Zc それ関係ありますかね。今回に限っては並んで立ち小便しながら、隣の奴には「立ち小便するな!」って説教してる構図なわけで、話としてはシンプルなもんでしょ。
tgttr @tgttr4 12月20日
両者とも盗人猛々しい 黙認は認可じゃない
肉喰男 @eatthemeat2854 12月20日
以前に「プライズ品に同人イラストを盗用したグッズが使われている!」って騒ぎがあったはず。
カミ @kami2805 12月20日
ドロボウ「ひとのものを盗むのはドロボウ!」
あッきー 冬コミお疲れっした!!! @usakottu 12月20日
有名同人作家さんが「ミリしらとかリツイートしてる奴は著作権とか知らないの?片っ端からブロックしました」とおっしゃってて、あの…あなた様の作ってらっしゃる薄いご本は……と ちょっとだけ思ったりしたのは内緒だ
無式MT @MxxTxxxx 12月20日
kopandacco どっちも著作権違反の犯罪者なのになんでどっちかを味噌扱いできると思ってんの?
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月20日
同人界隈の人ってさー、「告発されたらアウト」てのをちゃんと理解してないよね。グレーゾーンってのは本当は真っ黒なんだと何度言ったら理解すんのか。ファンです、の言い訳だけで見逃されてんのに、利益が出たら言い逃れできないんだよ。さらに版権はちゃんとギャランティー払ってる取引先の関連企業さんに申し開きをせんとあかんわけで、そこらの関連を考えろ、てのがどうして解らんのでしょうか。二次の権利は版権や関連企業の利益を冒さないこと前提だよ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 12月20日
ヤクザが盗んだ画像で海賊版グッズを作ってたとする。同人作家が訴えて(イラスト利用料相当の)利益を配分する条件で和解したとする。著作権者からは「同人作家がヤクザと組んで、海賊版グッズを売りさばいている」という観測結果になる。
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月20日
グッズが駄目って言われんのも、関連企業の売り上げとか市場をモロに冒すからでしょ。そういうグッズは公式絵を権利費払って使わせてもらってる関連企業さんたちのシマなのよねぇ。だから余計に睨まれるんだって。
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月20日
んで、公式だってそういう関連企業さんからの売り上げで、次の作品の製作費用意してたりすんだから、回り回って公式の首を絞めてんだってことを理解してほしい。
地球田かずと @trdkzt 12月20日
この件、二次創作と絵の剽窃を同じだと思ってる人いるけど、「同じことされて文句言うのは筋が通らない」と言えるのは、この二次創作者の作品の設定をつかって別の同人誌をつくってた場合だけだよ。しかし絵をそのままグッズに使ってるんだから全く別物。おなじ「著作権」という名前のカテゴリーに入ってるだけで、内容は全く別物。母ちゃんが全部「ファミコン」呼びするよりも見当外れな見識。
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月20日
こういう海賊版(同人絵と解りきったアイテム)が市場に出回ると、それを聞きつけて、儲けだけを目当てにした海賊団がやってきてだな、日本の二次界隈の絵を使って荒稼ぎってのがトレンド化するわけよ。それはダイレクトに公式でちゃんと経費払ってくれる企業さんの損益になるのよ。だから、こういうトレンドが現れてきたら戦々恐々しなきゃいけないんだけどなぁ、本来は。連想ゲームで繋がるでしょ、ぜんぶ。
藤吉 @swnfjys 12月20日
くだんの同人作家さんはとりあえず絵を自分で描いている(人のキャラを借りているとはいえ)ので、人が描いたものをコピーしてグッズに貼り付けて売ってる海賊版業者とは一線を画していると考えるべきでしょ。二次創作はガイドライン出してるところもあるし、危ないと言われるグッズででも個数制限とかして公式が落としどころ提示してる場合もある。描いた人から許可も取らずに勝手にネット通販で売るなんてのは、描いた人にも原作の権利者にもけんか売ってる所業で落としどころもへったくれもない。一緒に出来る所業ではないよ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月20日
権利で言えば二次にも三次にも権利はある。だけど、被害という観点ではまた別の法律が適用されるよ。詳しくは詳しい人、ヨロシクオネガイシマス。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 12月20日
イラストレーターが有料販売の二次創作グッズ制作に関わったことと、イラストを盗用されてAmazonで違法グッズ販売されていたことは別件なので、仮にイラストレーターが海賊版を訴えた後に任天堂から訴えられたとしても両事案ともが成り立つんだよなぁ・・・。
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月20日
swnfjys これ、人の描いた絵を借りてグッズ「製作」はしてるので、ビミョウだと思うの…。判定は商法に入るんじゃないかなぁとしか…
まうみん @maumin66 12月20日
二次創作にも著作権は存在するけど、その著作権を使って損害賠償請求とかをやることがまず無いから業者的には無視安定なんだよな
無式MT @MxxTxxxx 12月20日
道義や説得力という現実問題を話してるのにあれは違う!これは違う!なんて反論になってないから 放火犯が殺人を咎めても説得力ないし無免許運転者が万引きを咎めても説得力はない まあ同人活動ってもんがこそこそひっそりやってれば同情されたんだろうけどもはやみんなおおっぴらにやってんだから公的な道徳の対象になるよ
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 12月20日
akkiy_ya さらに言えば、「あなた同人グッズ作って売ってますよね?」は法的に何の抑止効果もないし、提訴するかどうかは権利関係者の判断に依るので、ドヤ顔で突っ込みしてる垢は周囲から「何えらそーに部外から脅しかけてんだ間抜けか?」と言われて当然なんだよなぁ。まあ、イラストレーターが目の前で二次イラスト描き上げて「これ〇万円で売ります」って言い出したなら、「おいおい待てよ商売じゃねぇのか」とその場で突っ込むのはアリだろうけど。
藤吉 @swnfjys 12月20日
KansaiF 発端ツイートが絵を描いた人で、その人が他サークルのグッズに絵を提供している、ということですよね。グッズの販売規模がどのくらいなのかまでは分かりませんが、イベントで売り切って書店卸などしていないなら営利目的とまで判断されないこともあるのかなと。公式側から○○個までなら申請なく作ってよし、とするところもありますね。一方Amazonに出すのはどう見ても営利目的ですから、自分が許可したのではない、勝手に使用されたんだと主張するのは公式に睨まれないためにも必要な事だったかと思います。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12月20日
とりあえず、2次創作が絡むと対処はしにくいよね。絵を描いた本人に訴訟に耐え得る財力と胆力は無さそうだし、版元も原盤が二次創作だと盗用した業者と共にこの二次創作者も訴えなきゃ辻褄が合わなくなるし、盗用した業者だけ訴えても多分勝てないんだよなぁ。そうすると二次創作者も同時に訴えることになるし、一回そういう対応すると全てに対応しなきゃいけなくなる。そういう意味では、完全に詰んでるんだよなぁ
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 12月20日
まとめ主がクソだと感じたら通報すればいいやで
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
二次創作者を保護しつつ海賊版業者だけ狙い打ちするにはフェアユースみたいな仕組みがあればいいのに、なんかそういうのは要らないらしいからね、仕方がない
無式MT @MxxTxxxx 12月20日
海賊版と同人にどれだけの差があるんだろうね なにか好きな原作のファンからするとキャラクターや作品を18禁内容にされて売られてる時点で不快以外のなにものでもない
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 12月20日
swnfjys 同じAmazonのサービスでもマケプレは個人でも出品出来てしまうので「どう見ても営利目的」と断定するにはいま一歩弱いんです。メルカリ、ヤフオクも同様です。
cinefuk 🌀 @cinefuk 12月20日
なぜかTwitterでは"絵師"が無条件に崇拝される傾向があるね。二次創作作家を擁護したい気持ちはわかるが KansaiF KansaiF KansaiF KansaiF にまとめられた内容を再読して欲しい。ライセンサーにお金を払ってグッズを作っている業者から、「同人グッズ」を自称する海賊版グッズがどう見えるか?版権シール代を払わない"同人グッズ"と市場で競合したら、権利者にクレームするでしょう。「安くもないシール代をとっておきながら、あっちには無償で使わせているのか」
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月20日
MxxTxxxx 海賊版と同人の境目なんてないと思うよ、法的には。売上高でなんとか抑止しようとしてんのだって、海賊対策における攻防戦の一端ってだけと思うわ。市場としても宣伝効果としても相乗効果にしてもとにかく二次界隈ってのは公式にはメリット大きいから、下手打って潰したくないのは向こうのが強く思ってると思うよ。だけど、のさばっていいというのは違うってのは同意。
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月20日
なんかコメ欄とか見てると、公式が四苦八苦して保護策打ち立てて海賊とかと戦いつつも同人は保護しようとしてくれてんのに、あんま感謝してるように見えないんだよね。穿ってたらスマンです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 12月20日
同人作家から、公式グッズのイラストレーターとして起用される人も少なくないよね。仕事が決まったあと、海賊版"同人グッズ"ビジネスに関与していたことが企業側に知れたら?企業側の「お目こぼし」を期待して(無許可で)版権ビジネスに手を出すのは、どうかと思う
心技 体造 @mentalskillbody 12月20日
https://www.amazon.co.jp/s/ref=bl_dp_s_web_0?ie=UTF8&search-alias=aps&field-keywords=cosdoudou  まとめられている商品だけかと思ったら…グレーな二次創作者を嫌ったり庇えない方の気持ちはわかりますが、ここは一度協力して通報なりした方が良いかも知れません。このラインナップ、二次創作だけでなく版権元からも堂々とパクっているとしか思えないのですが。
ケイ @qquq3gf9k 12月20日
未だにグリッドマンの抱き枕を売ろうとする馬鹿がいるからね。
yononaka👁‍🗨 @yg5q1 12月20日
同人誌は印刷代等経費とトントンになる値段設定をしなければならなくて、一部グッズは無料配布やノベルティでのみ可能、バッグやマグなど今後公式から出る可能性があるので不可って暗黙のルールが女性向けジャンルにはあるけど、男性向けにはないのかな
afn_gaigai @afn_gaigai 12月20日
二次創作絶対殺すマンの原動力って何なんだろう
やまだ @eien0213 12月20日
言われたら止めるよ……止められたら騒ぎ立てる人種はどっちだっけ?w(言われなきゃ何してもOK理論がスゴイ)
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
また二次創作絶対殺すマンとか言う拡大解釈&被害妄想のコンボ…
やまだ @eien0213 12月20日
(中韓がやれば著作権ある側が無言でも騒ぐのに不思議な見解だよな……自分たちが利用するから!)
ケイ @qquq3gf9k 12月20日
afn_gaigai 同人グッズ作ってグレーゾーンの同人誌まで問題にするような二次創作の破壊者って問題だよね。
うにら @riafeed 12月20日
eien0213 言われなきゃやってOKで成り立ってるんだから当たり前だよなぁ
緑豚 @ryokuton 12月20日
二次創作を10年後20年後も同じような自由さで楽しみたいなら 度を過ぎた活動には自制を求めたほうがいいと思うんだが…
うにら @riafeed 12月20日
ryokuton 自分が自制できていても誰もそれを強制(矯正)できないから無意味
えんぞ @jinsei_febreze 12月20日
satoyuyapyaa であれば殺人犯に例える方が間違ってるわけでツッコミ所が違うぞ以外に言うことがない
岡山っ子 @fagianofight 12月20日
kawarawarazu で、この国では許諾をとらずに二次創作できましたっけ?この人明らかにとってないですよね?となればアウトですよどう考えたって。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 12月20日
任天堂は嫌なら二次創作と海賊版業者を潰していい、二次創作は嫌なら海賊版業者を潰していいというだけのシンプルな構造がそんなにも嫌いなのか
Null @nasudaxa 12月20日
まず著作権法と民法を学んで半年ROMってから、まとめて下さいね
師走悠裡 @shiwasu_yuri 12月20日
潰していいを潰せ潰すべき、黙認することもあるに対して黙認しろするなって権利者に命令形で煽るのが好き過ぎるのも困ったもんだ
風呂メタルP @hurometal 12月20日
バレないように細々とやってたのを勝手に商品化されたとしたら気の毒だな。
ぽんぽん @apocalypse1706 12月20日
shiwasu_yuri そう言うんじゃなくて、自分の侵害は「潰せ」って荒々しく主張するのに、自分も同じコトしてるのはなんで? というダブスタへの指摘というか失笑というか、そういうもんでしょ。その判断基準で言えば「アンタだって潰されるやろ」って笑われてんのよ。
けたろ @Y_ketaro 12月20日
取りあえず「総ツッコミ」に突っ込みたいw
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
「多少自由が制限されるだろうけど版元の庇護を受けて安心して二次創作出来るようになりゃ良いのにね」って意見と、それを何故か二次創作絶対殺すマンとして突っぱねて海賊版業者諸共一時権利者から爆撃されかねない道を突き進もうとするの、果たしてどっちが二次創作や同人の未来を殺そうとしてるのか…
心技 体造 @mentalskillbody 12月20日
この海賊版業者、二次創作ではない版権元のイラストも使っていますよ。
ですの @_desuno_ 12月20日
cabe_cave 税部署が動くようなことになってる界隈にフェアユースなんて言葉で許していいのかってのはあったり、グッズとかだした時点で中華の微妙に絵が違うパチモングッズ出してるところと同じ位置になってるし
radioheadに興味あるぜい肉 @ketudekavault 12月20日
合ってるかどうか分からんけど例えてみる
saku @sakuuuuuuune 12月20日
遺失利益をまるっと受け取るとなんか話がややこしくなるので、販売差し止めと弁護士費用分ぐらいの賠償、懲罰的な罰金ぐらいだとちょうどいい気がするなぁ そううまくはいかないんだろうけど
radioheadに興味あるぜい肉 @ketudekavault 12月20日
許可を取らずremixした曲を売る人vsそれを使ってビデオ作る人 ………地獄だな!!
ひろたりん @daberish 12月20日
同人作家もグレー(訴えられればブラック)とはいえ、この海賊版業者と同列にするためには「この同人作家が公式の絵をそのまま貼っつけた本やグッズを作成した」という事実が必要なのでは? 2次創作と盗用は著作権の侵害度が全く違うとおもうんですがね…
ひろたりん @daberish 12月20日
あと、イベントや同人ショップで「あくまで2次創作です」という体で販売するのと、公式だと騙しにかかってるような形で販売するのでも全く悪質度が違うのでは?? 多くの2次創作ガイドラインで「公式ロゴデザインの流用」とかが禁止されてるのもそこが理由だし
無式MT @MxxTxxxx 12月20日
daberish 侵害という行為が問題なのであって度合いは関係ないけど。 1000円の商品盗んだやつに200円の商品盗んだやつが説教しても説得力ないだろ
ひろたりん @daberish 12月20日
MxxTxxxx こと著作権においては「侵害度」は重要なんですよ。権利元の市場を圧迫するほど、権利元の利益を害するわけなので。 だからこそある意味別市場とも取れる同人イベントは看過されていたり、市場がガッツリかぶるグッズやフィギュアは取り締まる公式が多いわけです。 「侵害」してるかどうかを権利元が決めるわけですから、侵害度は重要ですよ。
無式MT @MxxTxxxx 12月20日
daberish 著作権云々ではなく説得力の問題なんで関係ないすね
ぽんぽん @apocalypse1706 12月20日
daberish まあ、そういうのが「村の掟」として「なんとなく流布」してるわけですよ。実際にそれが正しいかどうか検証されることもなく。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 12月20日
二次創作は自分の責任の中でやってるんだから、勝手に三次使用、それも営利使用されたら、原作に対して責任が取れないわけで、やめろって言う権利は当然あるわな。
ぽんぽん @apocalypse1706 12月20日
うーん、二次創作者がどうやって「原作に対して責任を取る」のですか? そもそも法的な扱いとしては二次も三次も同じはずです。
ひろたりん @daberish 12月20日
MxxTxxxx それは「あなたが納得できない」というだけの話なので仕方ないですね。 私は気持ちの問題ではなく、2次創作と公式と勘違いさせるような盗用海賊版では全く別物ではないか?という話をしてるだけなので… 気持ちの問題でいえば、私もつい主はグッズ作成、しかも自身で作成ではなく人にイラストの提供をしている時点であまり同情は出来ませんが。
ひろたりん @daberish 12月20日
apocalypse1706 「正しいかどうか」が証明されるのは「公式が動いた時」以外にないので、検証はしようがないというのが現実じゃないでしょうか。 こちらで安全ラインを引けない以上、「今までの通例」という名の村の掟が唯一の判断基準なんだと思います。
あそあそ @RCrdeMZmdIhXqjo 12月20日
2次創作否定=コミケ全否定とは恐れ入ったぜ。
なんもさん @nanmosan 12月20日
umi_eoxyl9RE 当事者同士で文句を言う権利はむろんあるでしょうが、ツイッターという公開の場で相手だけが悪いみたいな立場をとって被害者ぶるのもちょっと通らないぞって話でもあると思います。いくらそこが愚痴を言うのに適した場であっても、これはもっとこっそり愚痴れよってケースですな。
ちくわ @Chikuwa730 12月20日
自身が著作権侵害しているのに著作権の侵害を主張するのはダブスタでは?っていうのそもそも二次創作に関して誤解があるように思うんだけど、なぜ版元が明確なライン決めをしないかというと、ものすごく大雑把にいうとそういうのを明言してしまうと二次創作に関しても責任を負わないといけなくなる。今や作品の盛り上がりの一助を担っている側面があるので二次創作を全面禁止したい版元ばかりではないけど、全てを管理するのはとてもやれない。金も手間もかかる。だからお目こぼしできる範囲でやってくれとなってるの
ちくわ @Chikuwa730 12月20日
だから二次創作者はそのお目こぼしの範囲でやらねばならないけど、こういう風に三次創作的に別の場所で問題起こされれば二次創作者もまた三次創作に対して責任を負いかねる被害を食らうことになるので、止めるのは至極当たり前のこと
ぽんぽん @apocalypse1706 12月20日
daberish 法的に言えば「何も言わないからOK」じゃなくて、明確なブラックなのは理解されてますか? お目こぼしされてるだけですよ。
無式MT @MxxTxxxx 12月20日
daberish あなたが、じゃなくてこのまとめやコメント欄の通り同人屋嫌いなんていくらでもいますよ
じむ123 @sdejr01212 12月20日
放置すると「あいつはアマゾンでグッズ販売をした」と叩かれるよね。
ちくわ @Chikuwa730 12月20日
apocalypse1706 法的にOKにするのはとても手間がかかることなので、だから何も言わないっていうお目こぼし政策をとってるんですよ。版元的には何も言わないからOKってことにしてるんです。それがグレーってことなんですよね
ぱんだぴ @PanMixi0 12月20日
「誰か、こういうクソ野郎をこの世から焼却する方法を教えてクレメンス。」←答え出てるじゃん。版権者も二次創作に対してそう思ってんじゃない?
ぽんぽん @apocalypse1706 12月20日
Chikuwa730 まあ、管理する気がなければ別に「二次利用OK」って言えばいいだけなんで、難しいわけでもないんですが、いずれにしてもそういった許諾がなければグレーどころかブラックそのものの行為であることは、きちんと理解しないと話が進まないと思うんですよね。なんか同人村の掟を持ち出す人って、その辺を分かってない感じがする。
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
Chikuwa730 もうその「そもそも二次創作とは」って云々はとっくに通り過ぎてると思うんですが。それを踏まえた上でのお話に移ってるのでは?
ひろたりん @daberish 12月20日
apocalypse1706 理解していますよ。基本的にはもちろんアウトです。 だからこそ「お目こぼし」の範囲から出ないためには「通例」、いわば村の掟に従うのではないか?という意図でした。 最近は2次創作ガイドライン出しているところもありますが、ない以上は「今までの経験」をガイドラインにするしかないのではということです。 そもそものご発言の意図と違ったらすいません。
ひろたりん @daberish 12月20日
MxxTxxxx 同人屋嫌いが沢山いるからといって、だから2次創作の著作権は無視していいとはならないと思いますので。
ゆきやけ @yukiyake_ 12月20日
両方ともアウトというのは原則論としては間違ってないが、黙ってろってのは違うよね
ちくわ @Chikuwa730 12月20日
apocalypse1706 管理する気がなければ二次利用OK出せばよいというのがそもそも全然違います。二次利用OK出したら版元が二次まで全部管理しないといけなくなるんですよ。それをしたくないからそっちでお気持ちわかってクレメンス~とやってるわけ。二次創作者もある程度自由な裁量でできたほうが楽しいのでお気持ちわかりやんした!ってWIN‐WINにしてるんですよ。版元もWINがとれなければぶっ叩いてきますし、二次創作者だって迷惑こうむりたくなかったら三次創作をぶっ叩いておかなければやばいわけで
無式MT @MxxTxxxx 12月20日
daberish 無視していいなんて一言も言ってないけど
ぽんぽん @apocalypse1706 12月20日
Chikuwa730 佐藤秀峰先生なんかはほぼ放置状態だったと思いますけど。
ぽんぽん @apocalypse1706 12月20日
daberish いやだから、「お目こぼしの範囲」なんてないんですよ。法的には。
君津区 @Dr_KIMMiK 12月20日
自ら海賊版商品出しているわけではないという証として「私はこういうのにイラスト使う許可出してません」とアピールするのは、無用なトラブルに巻き込まれないようにするため必要だと思うんだけどなあ
けいぶかべ @cabe_cave 12月20日
プレイマット・・・
ひろたりん @daberish 12月20日
apocalypse1706 さっきも言いましたが、法的には全てアウトなのは理解してます。 しかし現実的には「お目こぼしの範囲」というのはありますし、その「お目こぼしの範囲」っていうのは権利元の利益を侵害しない範囲だろうってことです。 もちろん、売り上げ的利益だけでなく社会的イメージなども含むと思います。 で、その「お目こぼしの範囲」がどこまでか、というのは、ガイドラインが出てない以上は通例(グッズはダメとか、同人誌なら余程のことをしなきゃ看過されるとか)から判断するのが主流だよね、という話です
ひろたりん @daberish 12月20日
同人は著作権を侵害していない、とは言ってないですよ。当たり前ですけど。
グレイス @Grace_ssw 12月20日
わかってるだろうけど、泥棒からものを盗んでも無罪になるわけではない。それぞれの罪はそれぞれ別箇に裁かれる。お忘れなきよう。
lwsyhz @lwsyhz 12月20日
心情として「どの口が?」となる気持ちも分かるが、どう思おうが権利としてあるという話だろ。
ひろたりん @daberish 12月20日
あぁ〜わかった、多分考えてる前提が違うんですね。 「基本2次創作は法律的にアウトである」からこそ「権利元の利益をできるだけ侵害しない形での活動をしなければならない」というのが所謂「同人村の掟」なんだと思いますよ。 同人村の掟を守れば万事おっけー、ではなくて、出来るだけリスクを減らすための同人村の掟かと。 利益の侵害度が増せば増すほど訴えられるリスクは高いわけなので…
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月20日
海賊版か同人かの区別は「法的には」解釈がないからね。法律ってある程度緩めに作らないと網の目くぐって逃げ放題になるんで、極力恣意的解釈許す構造になってるし。そしたら、適用範囲に厳密さはなくなるんよ。だから海賊と同人の区別は”あえて”付けてないのね。同人だと強弁して言い逃れ出来ないようにしてあんの。同時に商法とか肖像権とかアレやコレやで何重にも巻いてって、適用範囲狭めて、ってのが、逆転裁判とかの世界よな。確かそういう仕組みになってるハズよ。(詳しい人来てくれよ~)
ひろたりん @daberish 12月20日
まぁ同人村の掟って言葉がそもそもよくわからないんですけどね。 作品や版元やジャンルによってその「掟」って大きく変わるはずなので…
ぽんぽん @apocalypse1706 12月20日
daberish その「だろう」っていう思い込みが、村の掟として語り継がれているだけなんだと思いますよ。
六花 @rikka_frost 12月20日
KansaiF 海賊版は「複製権」で、同人(二次創作者が自分で書いたもの)は「翻案権」で区別されてるのでは
山の手 @Yamano_te 12月21日
二次創作に関しては共存共栄関係にある場合があるので四角四面に取り締まると、逆に権利者が望まない展開になることが考えられる。そのために非申告化の改正法案では「海賊版は撲滅」「それ以外は権利者に対して損害を与えていると判断できる場合」をメインに取り締まる方針じゃありませんでしたっけ。
山の手 @Yamano_te 12月21日
権利者の企業があえて全面許可も全面禁止も出さずに、聞かれても回答しないのは「ファンが盛り上がってビジネスが拡大するきっかけを潰したくはないけど、全面的にOK出すとゴロに美味しい部分を全部食われるから明言したくない」 なんですよね。逆に絵でも、原作を勘違いさせる内容などでアウトになったケースはある。
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月21日
rikka_frost 「複製権」と「翻訳権」ですか、そこらへんはまったくですわ。勉強不足です。
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月21日
Yamano_te ドラえもんの最終回騒動とかありましたっけね。だから、版元が売り上げ制限だけは掛けてくるとかの対応は仕方ないというの、もっと周知してゴロも撲滅に持っていかないと駄目なんですけどねぇ。儲けたきゃオリジナルでやれ、という…
ひろたりん @daberish 12月21日
apocalypse1706 そこは権利元でない以上「だろう」としか言いようがないので仕方ないかと… 断定系で線引きできるのは権利元だけであり、権利元がガイドラインを出さない(オーケーともダメとも言わない)なら、多分きっと恐らくはダメと言われない「だろう」範囲で活動する以外にないでしょう。もちろんその範囲だろうと権利元が「ダメ」と言ったなら「ダメ」なわけですが。
山の手 @Yamano_te 12月21日
ま、ファンたちが盛り上がる為のものと考えるには規模が大きくなりすぎたものもあるし、儲ける為にプロの場を避けてアマでやってる実質プロが最近あまりに多いから、目せしめ的に企業が何人か吊るしたとしても驚きはしない。
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月21日
そういう吊し上げの心配はないと思いますがねぇ。ちょうど出版業界とアニメ業界と販売業界でつるんでるから、同人市場は養殖場の側面があって、有望な新人が勝手に育ってくれるなら御の字って目論みもあるでしょうから。売り上げ的に度を越さんことが条件でしょうけど。
ぽんぽん @apocalypse1706 12月21日
daberish 原則論としてはそれでもいいと思うんですけど、「ダメと言われなくても」法的にはブラックなものなんだ、って意識は持ったほうがいいと思います。あなたは分かっているようなのであなたに言ってる訳ではないんですが。
ZZT @SCAR17S 12月21日
二次創作の絵勝手に使って海賊版作ってる業者も実際に訴えられるまでは黙認されてると思ってるんでしょ
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月21日
このスレ主さんに対しては、やぶ蛇をつつくことのないよう、という感じですかねぇ。(賠償じゃなく販売差し止めの路線のが安パイかと)
山の手 @Yamano_te 12月21日
KansaiF グッズメインで荒稼ぎしてる同人作家に対してや、18禁等によるイメージの悪化を避けたい作品の場合は、権利元が動く可能性もあるでしょう。昨今だとウマ娘がブレーキかけてましたね。ウマ娘そのものが二次創作という特殊な事情がありますが
六花 @rikka_frost 12月21日
Yamano_te 「二次創作はただちに著作権を侵害するものではない」っていうのが今の考え方ですよね。「権利者の利益をダイレクトアタック」と「権利者に影響があるレベルの著しいイメージの損失」でもなければ訴えたところで棄却される可能性が高いので、「訴えられたら100%勝ち目がない完全ブラック」という考えはもう古いと思います。まあグッズ関連は「利益をダイレクトアタック」に近いんですが。
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月21日
SCAR17S もっとしたたかだろうから危険なんですよー。版権の利益も、パクリ元の同人作家さんの立場も、へたすりゃ二次創作文化さえ、どうなろうが構わない連中を指して「海賊団」です。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 12月21日
「両方共アウト」も「訴える権利もある」もあってるちゃあってるけど、実際に法的処置を視野に入れるってことは「任天堂に断りなく任天堂の権利を執行する」ってことでもあるので、実務的に言えば「黙ってろ。そのほうが見の為じゃ」というのが適回でしょうな。
ひろたりん @daberish 12月21日
apocalypse1706 そうですね、「ダメと言われる前から本来はブラック(あくまで目を瞑ってもらっている)」という前提は、少なくとも発信する側は意識しておくべきですね。 昨今の同人界隈は少し大きくなりすぎたのもあって、たしかにその意識は希薄になってるのかもしれません…
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月21日
Yamano_te ウマ娘の件ありましたね。あれはまた競馬業界というのが、もともと世間的にスネに傷持つイメージあるから過敏なんでしょうね。だから先制攻撃で18禁を狙い撃ちで潰しにかかってきましたもんね。イメージには煩いトコとか、二次の環境も多様化してきましたね。
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月21日
xhokGH9RBMmrqfN 泣き寝入りが最適解とも言えないと思いますよ~。海賊団がつけあがるだけの結果だったら、同人界全体の為に相打ち覚悟で訴えるほうがマシという考え方も…
08_Reader @08_Reader 12月21日
fagianofight 実はできる。二次創作どころか盗作で訴えられて負けた事件で、裁判官が「現行著作権法が、二次的著作物に著作権が発生し同法上の保護を受ける要件として、当該二次的著作物の創作の適法性を要求していない」ことは明らかであると判断してる。無許可で違法に作られたものだろうと二次的著作物として認定される。訴えられて賠償金を支払うことになったとしても、被害額から「本人が作ったオリジナルの分」の取り分に相当する金額は差っ引かれた額になる
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 12月21日
今のところAmazonの判断でこの手のグッズは差止めされてるけど、これは「任天堂のキャラクターを使った海賊版グッズ」なので作者ともに任天堂も訴える権利があります。普通の二次的著作物は訴える前か後に権利者同士で話し合うから問題にならないけどね。勝手に任天堂の法的権利を代弁するような真似して「ファン活動なのでお目こぼし」の枠で収まるか、と言えばそんなのはあり得んだろうというハナシなので、まぁ、難しいよね
山の手 @Yamano_te 12月21日
xhokGH9RBMmrqfN 任天堂の絵をまんま模写したのなら創作性は認められないでしょうけれど、その人のオリジナリティが入っている以上は訴えれば海賊版業者を潰すのは、任天堂の権利に関わらず可能でしょ。その理屈だと金取ってないpixivの絵を勝手にグッズ化してる業者を止められなくなりますし。
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月21日
スレ主さんが取れるであろう最適解は何か、という問題にそろそろ移行してみますが、ここはAmazonに直訴かなぁという気が…。盗品を置いてるとなるとAmazonもリテラシーの欠如とかで、動かんわけにいかないのでは?とかと思うですが。(画面が眠くて見えない…落ちます)
山の手 @Yamano_te 12月21日
まあこの人自身が任天堂の絵を使ってグッズ制作者にライセンス付与のようなビジネス的行為をしている点は筋悪だけど、二次創作だろうが著作権は発生してる。 同人誌アップサイト運営者が逮捕された事例があってな。 https://www.j-cast.com/2013/09/05183035.html?p=all
アルカディアの牧童 @PYU224 12月21日
二次創作は一部を除いて黒だけど、それをパクって利益を出そうとしてる奴はもっと真っ黒で裁かれないといけないって話だと思うが。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 12月21日
Yamano_te 二次創作を「無承諾で作られた二次的著作物」とするなら「原作者と二次的著作物の著者は同等の権利を持つ」と2つが混ざった存在なので、二次権利者が勝手に権利執行するわけにはいかん。自作品の海賊版を訴えたければ任天堂の権利を明確にしておかないと訴えられるので、任天堂に「あんたんところのキャラクタを勝手に使って絵を書いたらその絵を使ってグッズを作られたので云々」と相談する必要があるわけだ。頑張れよ
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 12月21日
例えばなろう小説のコミカライズをグッズ化したい、って話になった場合「コミカライズの権利者」と「原作のなろう小説権利者」の許可を取る必要がある。それと同様にコミカライズの海賊版が出回ったら二人の権利者が訴える事になる。普通は事前に相談してそのへんのこと詰めてから、どっちかが代表するなり二人で訴えるなりするので問題にならないけどね。 xhokGH9RBMmrqfN
山の手 @Yamano_te 12月21日
xhokGH9RBMmrqfN すいません、ひょっとして日本国とは違う法律の国に住んでいらっしゃいますか? 翻案した部分があれば著作権を認められる(弁護士回答) https://www.bengo4.com/internet/1078/b_618697/ 二次創作であっても著作権は発生し差し止める権利がある(弁護士回答) https://www.bengo4.com/c_1015/c_17/c_1263/b_318050/
山の手 @Yamano_te 12月21日
翻案した時点で創作性が認められるために著作権は発生し、無関係の第三者(海賊版作成者)に対して差し止めを行う権利はある。なおその行為とは独立して、原作者から著作権法違反で訴えられるリスクはある。  ってのが一般的解釈だと思っていたんだけど。  小説を読みたい人のアカウントさんは判例か専門家の見解を、論拠として出してほしいかな。
kame4477 @kame4477 12月21日
まあでもこれ本気で訴訟したらどういう判決になるか面白そうなので、訴訟してみてほしい。
心技 体造 @mentalskillbody 12月21日
[c5767935]それは無理です。業者の販売物をご覧ください。著作権関連でこの業者を擁護出来る方はいないと思います。https://www.amazon.co.jp/s/ref=bl_dp_s_web_0?ie=UTF8&search-alias=aps&field-keywords=cosdoudou
六花 @rikka_frost 12月21日
KansaiF 翻訳権じゃなくて、翻 案 権ですね。「ほんあんけん」。翻訳も含まれますが、漫画原作をゲーム化したりアニメ化したり続編を作ったりする行為が該当します。
山の手 @Yamano_te 12月21日
[c5767935] その改変に創作性が認められれば三次創作の著作権が発生すると思います。但し、ちょろっと改変が創作と認められるレベルに達しているかは、裁判でどう判断されるか。 なおその三次創作をコピーして売る者があれば、三次創作者は訴えることが可能で、二次創作者はどちらも訴えることが可能で、一次創作者は全部訴えることが可能ですね。
風渡野 @futtono000 12月21日
いつもの「それはそれ、これはこれ」案件
山の手 @Yamano_te 12月21日
海賊版は2つの意味で即座にクロと判断できるために全面的に叩かれますね。1、著作権者の利益を侵害している 2、創作性が認められない じゃあ二次創作はどうなのかというとストーリー完コピや公式絵の完コピは叩かれますね。利益侵害のほうは第三者からは判断しにくいためゴロっぽいかゴロっぽくないかを各々が独自に判断しているといったところでしょう。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 12月21日
Yamano_te 二次的著作物は権利者が権利を持ちますがそれと同時に二次的著作物はもととなった著作物所有者も権利を持ちます。http://cozylaw.com/copyright/nijiteki/ つまり二次的著作物の権利者でも元の著作物の権利者に承諾を得ない範囲での利用(グッズ制作とか画集制作とか)はアウトです。そもそも二次創作が二次的著作物かって話は「まぁそうじゃね」程度の話なのでそう扱って良いかもよく知らないんですけどね
山の手 @Yamano_te 12月21日
そもそも著作権法や特許が存在する理由が、新たな創作・発明が行われる環境を守ること。 誰かの手柄を盗んで楽に儲かる方法を容認してしまうと、新しくものを生み出す行為が報われなくなり、結果として社会全体の発展に悪影響を及ぼす為に法で縛っているわけです。  そのことを念頭に置いて考えれば分かりやすい
山の手 @Yamano_te 12月21日
xhokGH9RBMmrqfN 一次創作者から二次創作者が訴えられる というのと 二次創作者が生み出したオリジナル要素(創作性)に対する侵害を訴える権利を持つ ってのはそれぞれ別個に存在するからね。 例えばジャスラック管理曲の歌詞を許可取らずに漫画に載せちゃっても、その漫画全編が違法アップロードされたときにアップロードを差し止める権利はあるのよ、漫画家側に。
けいぶかべ @cabe_cave 12月21日
オタクではない人「(二次創作グッズもそれの海賊版も)どっちも任天堂が出してるグッズじゃないんでしょ? それって海賊版ってやつなんじゃないの?」 としかならないよね、多分
山の手 @Yamano_te 12月21日
[c5767985] 企業がガイドラインを出したがらないのは、ほかの方も書いているけど線引きが見えちゃうと逆に悪用されるというのと、管理の手間がかかるからChikuwa730 、だと思われますよ。 Yamano_te なお、今回の著作権法の改正はフェアユースの考えも検討した上で、それは採用しなかった旨が載ってますよ、文化庁のHPに。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 12月21日
Yamano_te それは引用や二次利用のことでしょ。二次的著作物って「翻訳、編曲、若しくは変形、又は脚色、映画化、その他翻案」の類で、例えば漫画のアニメ化とかコミカライズ、番外編の制作とか小説の映画化みたいな例だよ
山の手 @Yamano_te 12月21日
ってかよく知らないくせに「二次創作者が一次創作に相談なく海賊版訴えたら一次創作者の権利の濫用にあたる」って自信満々で主張してたのかよ……まともに相手して損した。
08_Reader @08_Reader 12月21日
xhokGH9RBMmrqfN 違うぞ。それらの二次的著作物の法的な扱いが Yamano_te
08_Reader @08_Reader 12月21日
cabe_cave 海賊版とはコピーしたものを無断で売ることなので、それに対する答えは「違います、別物です」以外にないね
山の手 @Yamano_te 12月21日
[c5767999] ガイドラインを出さずに「損害を与えてると判断したら訴えるけど(何もない場合は何も言わないよ)」というスタンスの企業に無理に白黒迫ったら、どちらにとってもあまり利口な回答にはならないからでしょうに。 白黒はっきりさせるのは双方にリスクでもあるので、要求する行為は無能な働き者になる可能性があるってことですよ。
山の手 @Yamano_te 12月21日
ルールは必ず穴を突かれるものですし、制定すればしたで責任も生じますし、法務部のリソースも食いますし、無料でいい塩梅のガイドラインが沸いてくるわけではないし、コストかけてガイドライン整備することにどれほど双方メリットがあるかって話でもあります。意欲的な企業もありますよ、ニトロプラスとか。でもそのニトロでさえ、出したガイドラインには穴があって、制定時に同人界に激震が走って慌てて撤回してます。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 12月21日
08_Reader 元の人の例示と言いたいことがあってないんであれですが「二次著作者(あってるかじゃ知らぬ)にも権利がある」って事が言いたいですかね?それについては「権利はある」けど「利用についてはもとの権利者も同等の権利を持つから勝手に裁判とか販売差止めはマズイ」ってハナシしたいんですけど、見直すと俺は利用にかぎるという事を書いてないや。これは勘違いされる
山の手 @Yamano_te 12月21日
[c5768015] 企業側にも出さないことにそれなりのメリットがあるという考えは浮かびませんか?あくまで白黒つけたがる人に押しかけられて「いちいち個別に許可出せない」「空気読んでやってもらえれば」みたいな声明をわざわざ出された企業も過去にはありますよ。
山の手 @Yamano_te 12月21日
[c5768022] モラルの低い人間も少なからず存在しているというのは事実です。但し企業はそのような人間を取り締まるために厳しいルールを設けて、善良な盛り上げ人を減らしてしまうことも同時に避けたいと思っているようですが。なので、ゆるく構えておいて悪人を個別撃破 というスタンスは不思議ではありませんし、ガチガチにせよは企業側の本意を無視している可能性があります
山の手 @Yamano_te 12月21日
[c5768023] 法務が出したらそれが証跡になっちゃって悪用される穴になるでしょ。ってか、まだご理解いただけませんか?
08_Reader @08_Reader 12月21日
xhokGH9RBMmrqfN 元権利者をAとして、無断で二次的著作物を作った人をBとして、Bの著作物を無断利用した人をCとしようか。そちらの理屈は「BがCを訴えるならAの同意を得なければならない」とのようだけど、AとBの二次的著作物に関する権利は「同等」なのだから、その理屈が通るなら「AがCを訴えるならBの同意を得なければならない」となる。つまり任天堂がこのまとめの業者を訴えようとしたとしても、イラストを描いた人が首を縦に振らなければ、任天堂はこの業者を訴えることができなくなってしまうわけだ
山の手 @Yamano_te 12月21日
権利者が事業活動において利益最大化するためには、明確なガイドラインを設けることが最前手とは限らないというだけの話なのに、どうして四角四面のルールを求めるのが正しいと思い込んで譲らないのか……。制定したい会社は制定するし、制定することが方針に合わない会社は制定しないでしょ、それだけ。
08_Reader @08_Reader 12月21日
xhokGH9RBMmrqfN 08_Reader これの何が問題かというと、Bが今回のケースと違って「どこの誰だか分からない」場合。任天堂は正体不明のBを見つけ出して同意を取らない限り、勝手にグッズを作って売りまくってる業者Cを訴えられなくなる。更に言えば、業者Cは正体を隠して違法に二次的著作物を作成し、それを勝手に使ったのだというテイで商品を作れば、任天堂から一切の干渉を受けることなく売りたい放題になってしまう
山の手 @Yamano_te 12月21日
[c5768027] 企業が出している見解が本意であり、ノーコメントであればノーコメントが見解でしょう。
08_Reader @08_Reader 12月21日
xhokGH9RBMmrqfN 08_Reader 08_Reader 要するに、実際のところは「Cが合法にBの作品を利用したいならAとBの両方の許可を得なければならないが、Cが違法にBの作品を利用した場合はAもBも自分の判断で訴えられる」ということなわけだな
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 12月21日
08_Reader 実際問題として、任天堂がこの絵描きの承諾を得ずにこの業者を訴えて賠償金でもとったとしましょう。もちろんこの作者にも権利があるわけですから、その賠償金を勝手に独り占めするなんてことはできません。それは任天堂がこの作者の権利を侵害することになる。逆に絵描きが勝手に訴えて賠償金取ったとしてそれを勝手にポケットに入れてしまうことも同様。なので事前か事後に話あってそこら編どうするか取り決めをする必要がある。
08_Reader @08_Reader 12月21日
xhokGH9RBMmrqfN ダブルで権利侵害したんだからダブルで個別に訴えられるだけでは
山の手 @Yamano_te 12月21日
[c5768044] 非申告化でグッズ系がどうなるかはまだ全く読めない点はまあありますね。通販等も大々的に行う同人グッズ作者がグッズ業者から訴えられて、損害があると認められるなんてケースも出てくるかも知れません。委縮させないようにガイドラインを明示する企業も出てくるでしょうが、昔ながらに目につく例だけを取り締まる企業もあるでしょう。
山の手 @Yamano_te 12月21日
出さない会社は出さないことが意思なので、是では無いですが非でもないんですよ。虎の尾を踏みたくない人はそうしたところは避けるでしょうけど、それよりも創作したいかしたくないかのほうが重要な人が多いでしょうね
山の手 @Yamano_te 12月21日
xhokGH9RBMmrqfN いえ、任天堂は「自社のキャラクターを無断で金儲けに利用した」として訴えればいいのです。簡単な話です。 一方で二次創作者が訴えを起こす場合は「私の絵が無断で利用された」として訴えればいい。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 12月21日
08_Reader それ許したら、例えば小説が原作のアニメのコミカライズの同人誌とか作って問題化したら4社か5社がそれぞれまったく違った主張で同人作家相手に裁判するとか、そういう地獄絵図に様相が発生しかねないとか思ったけど、別に当事者がそれでいいと思ってればそれもありなのか?わからなくなってきた。
ゆきやけ @yukiyake_ 12月21日
そもそも裁判になれば権利者の一存で決められませんが
08_Reader @08_Reader 12月21日
xhokGH9RBMmrqfN 更にややこしくなることを言うと、著作権法には共同著作物というものがあって、いわゆる「共著」の扱いも規定されてるんだが、こいつは「共有者全員が合意しなければ権利を行使できない」「しかし、正当な理由がなければ合意を拒否することは許されない」「著作者人格権を代表して行使する代表者を決めてもいい(もちろん決めなくてもいい))」というもので、昔の裁判で「(合法な)二次的著作物の権利関係で揉めたら、これ活用して妥当な解決を図ることも可能かもね」と言われていたりと……
08_Reader @08_Reader 12月21日
ぶっちゃけ、合法な二次的著作物の場合は「契約次第」だしなぁ。 xhokGH9RBMmrqfN のパターンでも「コミカライズ作品の海賊版やら何やらで問題発生した場合は、コミカライズをやっている会社のみが対応する」的な契約になってたら他の会社は手出ししないだろうし
F414-GE-400 @F414_GE_400 12月21日
訴えられなければセーフ理論はそろそろ綻びが出てきたと思う。
まっくろなねこ @blackcat009 12月21日
二次創作同人の人らは、おおよそ全ての作品に付いている「権利者の許可なく複製・転載・加工することはできません」的なコメントが読めないんだろうか。なんで「複製はダメだけど翻案はOK」な謎理論が出てくるねん?
まっくろなねこ @blackcat009 12月21日
強いて言えば、お目こぼし貰えるかどうかファン行為かどうか、だろう? 極端な話、金目当てでやってる二次創作の人と、作品の布教の為にキャプチャをペタペタ貼る人がいて、さて、権利者にとって心情的にどっちにダメ出しするか?だよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月21日
二次創作ヘイターって、権利者でもないのに権利者目線で「断罪前提」で物事考えるから凄いよな。違反行為に対して訴えるかどうかの決定権を持つのは権利者だけって視点がなく、また公的に二次創作を許諾している権利者もいるにも関わらず、それを完全に無視して勝手に一般化しようとしちゃうのは、ワナビーが法律も知らずにドヤってるだけか、二次創作を憎悪する余り頭がおかしくなったのどちらか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月21日
昨日だか一昨日だかに発売された「かぐや様は告らせたい同人版(※同人誌ではなく、集英社刊行「かぐや様は告らせたい」の公式スピンオフで、同じく集英社刊行の商業単行本です)」の巻末描き下ろしの「作者の体験談漫画」の内容が色々面白いので、未読の人は是非。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月21日
著作権法(親告罪)の考え方としては「訴えられなければOK」は正しいんだけど、これを理解してない層がいるのも難しい話。日本国憲法第31条「何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月21日
tikuwa_zero 刑法犯の現行犯逮捕ですら、裁判が始まるまでは「容疑者」なのに、裁判が起きる余地すらない段階で「二次創作は黒=犯罪者」扱いするんだから、ホントに皆「○○棒」を振り回すリンチ大好きっ子でしょうがないな。
うにら @riafeed 12月21日
F414_GE_400 綻びたらこぞってフリー素材に移行するだけだからヘーキヘーキ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月21日
tikuwa_zero 仮に、二次創作作家を「著作権侵害者」扱いする人が名誉毀損で訴えられて処罰されても、こういうリンチ行為が収まらない事実は、スマイリーキクチさんの件でハッキリ判ってる事なんだけれどもね。悲しい話で。
けいぶかべ @cabe_cave 12月21日
まーた都合の良いとこだけ切り取って二次創作ヘイターか
じむ123 @sdejr01212 12月21日
黙っていればここで怒ってるタイプの人に「あのサークルは同人グッツをアマゾンで売り出した屑」とやってもない事で叩かれるよね。
まっくろなねこ @blackcat009 12月21日
出た。二次創作擁護者の「裁判で確定しなきゃ云々」。ならば、Amazonで売るのも訴えられて裁判で確定するまで容疑者なんだから叩くなよ。都合よく使い分けるんじゃねーよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月21日
「二次創作でも著作権はあるから、二次創作を無断転用している海賊版グッズを作ってる業者を訴える事は可能」とは書いたが、「海賊版グッズ業者は犯罪者」みたいな頭悪い発言は1ミリもしてないんだが、頭おかしい人はすぐ妄想でわら人形批判するから困るよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月21日
相手の発言もロクに読まず、「自分がそうだから相手も同じハズ」とばかりに思い込んでわら人形批判をするのは、狂人の悪い癖だぞ。めっ。
ちくわ @Chikuwa730 12月21日
たとえばSM趣味の人がいるとするじゃないですか。S男君は豚をいたぶりたいし、M男君は鞭で打たれたり汚く罵られたかったりするわけですけど、それって法的には犯罪ですよね。でも二人には暗黙の了解があって、隠れた場所でばしばしあんあんやってる分には、まあ勝手に盛り上がってろって感じです。でもケツは開発されたくなかったのにデカいのぶちこまれたとか、第三者が横からハンマー振りかざしてきたとか、命に別状あるとか、それはちょっと…ってなるじゃないですか
藤吉 @swnfjys 12月21日
そういえば最近任天堂はガイドライン出してたよね。https://www.buzzfeed.com/jp/yuikashima/nintendo プレイ動画についてのがメインだけど、ファンアートについても言葉は濁しながらも言及はある。訴えられるまではグレー、判断基準は原作の権利者次第というのはそんな的外れな認識ではないのでは
ちくわ @Chikuwa730 12月21日
だからといってじゃあSMは犯罪だ!とか犯罪として裁くべきだとかなったらそういう趣味の人は困っちゃいますし、かといってじゃあSMは例外にしようとかは難しいですよ。ぼこしてからこれはプレイの一環で同意がありましたとか言い出すやつ絶対いて、面倒な法の抜け穴として使われちゃったりして。法やガイドラインを完全で完璧に組み上げることなんか無理なんですよ。法に触れたら即罪で悪でもない。そうならとっくに裁判時間は半分以下になってます。適度にゆるみをつくって裁定きかせるようになってんですよね。権利関係に限らず
まっくろなねこ @blackcat009 12月21日
例えば「権利侵害に違いない」とか裁判官でもないのに断定しておいて、「犯罪者扱いはしていない」とか、くっだらねえ言葉遊びの言い逃れ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月21日
二次創作についての任天堂の見解は、2010年6月の定時株主総会ログに記載されてるけど、かなり前の話だし、参考まで。Q14参照。> https://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/100629qa/05.html
まっくろなねこ @blackcat009 12月21日
言葉尻云々で言うなら、二次創作そのものを批判なんか一度もしてないんだけどねぇ。許可のない二次創作はクロだよ、と、自分がされたら怒るなら権利侵害すんなよ、しか言ってないのに勝手にヘイター扱いしてるのは誰だよ(笑)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月21日
ポケモン同人誌事件はセンセーションだったけれども、その後も「任天堂著作物」を題材とした二次創作はオンオフ問わず色々出ているのに対し、それで任天堂に訴えられた二次創作者はいないよね。それどころか、ポケモンやスプラトゥーンの同人オンリーイベントは定期的に開催されてる。結局、無闇に二次創作を叩いてる人は極少数の例を無理矢理一般化しようとするから現実と齟齬が起きるし、それを指摘されても認めないから、二次創作ヘイター呼ばわりされるワケです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月21日
オレが書いたのは【ツイ主は二次創作同人誌を同人ショップなどで販売しているようなので、これを無断流用する行為は「財産上の利益を受ける著作物の権利を侵害する行為」に違いない。】であり、だから「叩いてもいい」とも書いてないのに、勝手に妄想膨らませて無断流用した業者を叩いたように見えたのなら、それはお脳の病気だから病院に行ってくださいねー。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月21日
二次創作がグレーゾーン云々という言説に対し、【「グレーゾーン」ってのはアウトだけど訴えられるかどうかは別の話、ってことであって、アウトかセーフかわからない、じゃないんだけどなぁ。】と、明確にアウトだと書いてますな。本人の言に沿うなら、それは「叩いた」に等しいハズだが。ちなみに、「違いない」は断定ではなく推量な。頭悪いから判らなかったんだろうけれども。
まっくろなねこ @blackcat009 12月21日
あーまた、「書いてない」ね。二次創作を叩く方を批判しておいて、それを売る奴を叩く方は批判しない。そういうアンバランスなことをしておきながら「書いてない」「叩いてない」だとさ。ハイハイ、ボクちゃん賢いですねー
まっくろなねこ @blackcat009 12月21日
「アウトです」って断定したら叩くことになるんだってよ。頭が悪くて病気なのはどっちなんだろうねぇ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月21日
「「財産上の利益を受ける著作物の権利を侵害する行為」に違いない」って書いたら業者を叩いたことになると解釈している人が病気なのは間違いないよね。頭がおかしい人の脳内では、「批判」と「叩く(バッシング)」が同じ行為になってるのかもしれんが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月21日
業者も批判してるし、グッズにイラスト提供した元ツイ主も批判しているが、叩いてはいない。それだけの話。批判とバッシングの区別がついてないバカには理解出来ないんだろうけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月21日
まあ、そういう話よね。 RT [c5768490]:その「隠れた場所で」っていうのを無くしたらどうなるかっていうね。雉も鳴かずば打たれまい、じゃないけど無許可二次創作をおおっぴらに公衆送信したりグッズ販売しておいて、海賊版業者にみつかったのはある意味自業自得だし盗人猛々しいのに、なんか被害者面してっから「いや、それってどうなの」と感じる人が出てきているのが今なのでは。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 12月21日
tikuwa_zero その上で、何故か二次創作者や業者を「創作者目線でバッシングしているワナビーバカ」のドヤキメ勘違いっぷりがすげえなあと呆れるワケです。
まっくろなねこ @blackcat009 12月21日
俺様「批判はしているけど叩いてない」他人「アウト断定は叩きだ」。まぁ頭がおかしいから自分は矛盾してても俺的にはおかしくないし、他人の頭がおかしく見えるんだろうなぁ・・・
kiRuRoi @kilroy3joe 12月21日
「泥棒から泥棒しても罪にならないのか!?」っていうと、それは罪になるんだけど 「泥棒が泥棒に説教したら叩かれるのか!?」っていうと、それはまあ叩かれるよな。 同人作家はちゃんと許可取らず好き勝手に二次創作物を収益化するし、「説教する泥棒」が気に入らない奴は好き勝手にそれを叩く。 どちらも筋の通った話でない以上、やりたいからやった!以上の話にはならないよな。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 12月21日
二次創作はセーフだけどグッズはアウトってとこ多くなかったっけ?この人が二次創作やってるからってそれを勝手にパクって売る事は別問題では
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 12月21日
まあ…叩けるモノがあれば何でも叩きたいのが棘民の人情なんじゃない?w
Lotus @Lotus19810101 12月21日
猫好きがキチガイと思われかねないので自重して欲しいなぁw
\(^d:三\(‘ω’ )/;三b^)/ @blueD1 12月21日
これ糞ガキが「絵師に噛み付いてる俺すげぇwww」ってやりたいだけだろ。 タイトルからして糞ガキのアフィブログの記事タイトルみたいな感じだし、まとめたやつもイキってる糞ガキの誰かなんじゃないの?
prpr @prprperorinsan 12月21日
ROM69787270 ロイヤリティを支払うということはその商品を認めるということ、すなわち版元からの監修が必須になりますので、人件費的にも無理だと思います。
ぽんぽん @apocalypse1706 12月21日
prprperorinsan 本来の合法ラインはそこにあるので、やりたい、やりたくないでは済まされないものではあります。だからこそ同人村の自重が必要なんですが、なぜか彼らは「訴えられるまではOK」って考えてる節がある。
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 12月21日
「親告罪の合法ライン」というパワーワード。
肉喰男 @eatthemeat2854 12月21日
apocalypse1706 自重って具体的にどんなのを想定しているの。
無式MT @MxxTxxxx 12月21日
オタクって勝手に自分たちで国家築いて自分が国王になったと思ってるから現実社会の常識と齟齬ができるんだよ 自分のこと国王だと思わないでね?
ぽんぽん @apocalypse1706 12月21日
eatthemeat2854 少なくとも金儲けで大々的に宣伝したり、ライセンスしたりすんのはまずいんじゃねーの
ゆいゆい@早く夜戦! @fresh_yuiyui 12月21日
この問題、二次創作を庇いたい側もそうでない側もだいたいどちらにもある程度の正当性はあるんだけど、双方に時々出てくるとんがった意見があってそれだけは「ないない、それはない」っていうのがこの問題の難しいところでもあるんだよね。
ケイ @qquq3gf9k 12月21日
ゴブリンスレイヤーは購入特典で女神官の抱き枕がでるのにGA文庫で挿し絵描いてる絵師がコミケで抱き枕販売だから地獄だな。
肉喰男 @eatthemeat2854 12月21日
apocalypse1706 金取ってなくてもまずいんじゃないの?
Lotus @Lotus19810101 12月21日
OKかNGかのラインはお前らが出すわけじゃない定期
ぽんぽん @apocalypse1706 12月21日
eatthemeat2854 そらそうだ。だから俺は原則的にブラックなんだという認識を持つべきだって話をしてたんだよ。
肉喰男 @eatthemeat2854 12月21日
apocalypse1706 二次創作が漫画村みたいに大衆からフルボッコにされるような存在になったら、ブラックという認識持たれるんじゃないの。
こねこのゆっきー @vicy 12月21日
cabe_cave それを決めるのは著作者であってお前じゃねえ。 著作者の意図を無視してファン活動を萎縮させる権利なんてねーから。
ぽんぽん @apocalypse1706 12月21日
eatthemeat2854 そうなったらもう遅いね。別に俺は同人村の住民じゃないのでどうでもいいけど。
うにら @riafeed 12月21日
apocalypse1706 みんなホワイトなフリー素材に群がるからヘーキヘーキ
おもちつき @MochizukiOda 12月21日
まとめを更新しました。
†幽堕血 アイ† @otimpos19 12月21日
だからさっさとそのなけなしの権利とやらを行使して争うとこまで全員争えよ その延長線上で必ず起きるであろう原作者vs二次創作者(笑)の戦争が早く見たいんだよこっちは!って事をずっと言ってるんだけどw
山の手 @Yamano_te 12月22日
安全な創作が認められてる方に創作者が流れるなんて、ファン心理を知らない妄想にもほどがある。それなら今頃UQ HOLDERは超大手ジャンルになっているだろうよ。
うにら @riafeed 12月22日
Yamano_te ファン心理に関係なく二次創作がこれ以上厳密にアウトとされ厳密に断罪されるなら嫌でもそうならざるを得ないが
ボトルネック @BNMetro 12月22日
グレーって言い方で誤魔化してるけど、二次創作は「公式が認めりゃ白、認めなければ黒」という単純な話。本当はアウトなのを公式が片目つぶってるだけの、あくまで「黙認」なものをあたかも「公認」であるかのように振る舞えばそりゃ突っ込まれるわな
ogtk5tdh @ogtk5tdh 12月22日
BNMetro そうやって自分とお仲間は白、気に入らない奴は黒って勝手に決めつけて排除してるんですね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 12月22日
Chikuwa730 その理論はさっぱりわからない>二次利用OK出したら版元が二次まで全部管理しないといけなくなるんですよ。  何を全部版元が管理するんだ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 12月22日
まあ、法律論と感情論は分けて考えなきゃな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 12月22日
「権利者から訴えられなきゃ黙認されてる」が正しいなら、件のグッズ作成業者だって「権利者から訴えられなきゃ黙認されてる」で通すわなぁ。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 12月23日
[c5768545] すみません、ポジティヴ方向にエスカレートとネガティヴにエスカレートの違いがよく分かりません。どっちも文句を垂れてるんですからネガティヴでは無いのですか?警察を呼んだかがポイントですか?
ぽんぽん @apocalypse1706 12月23日
[c5775854] それ、男性女性関係あるかなあ
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 12月24日
BNMetro 二次創作そのものはホワイト。著作権法で認められた権利だよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 12月24日
ma10ma19 大多数の二次創作物は許諾受けてないわけで、その状態では問題ないとは思えないけどそうなの?
マケン犬 @watasi_no_make 12月25日
関係ないけど二次同人が無断転載されてた!○○万の損失だ!って騒いだ結果、脱税が発覚した作家いなかったっけ
FRKW808 @annex38 12月25日
二次創作という肥溜めに一般人は近づきたくないわな
うにら @riafeed 12月25日
まぁブラック判定されたらされたで同人側はフリーな素材に逃げて商業と同人が完全分断した結果どっちも規模縮小するけど同人が縮小する分には歓迎だし商業が縮小しても自分がそうした以上は知ったことではないからなぁ
Red @EndOfAnubis 12月26日
これってこの人の絵を使ったかどうか以前に、公式のロゴをそのまま使ってるから100%アウトじゃないか。あと二次創作のグッズ販売は確か、個人使用の範疇ではないグッズ制作と販売は黒だったんじゃないかな。公式の権利を阻害する可能性があるから。同人誌に関してはちょっと違って、公式がはっきりとNGを出さない限りはグレー、親告罪に値するから。そのどちらもないファンアートは罪ではない(ただし公序良俗に反するものはNGであることが多い)という感じではなかったかな。今回の場合はどちらもNGだと思うけど......。
けいぶかべ @cabe_cave 12月26日
vicy 貴方は公式の方なんですかね。