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~ここまでの流れ~
とある同人作家が自分の二次創作絵を無断でグッズ化されたことに怒りの通報呼びかけ
しかし自身も権利元に無断でグッズ制作していたことが判明しダブスタだと批判される

たけにゃん @take_nyan0926
@bonnie_3404 @umaiyo_puyoman 君も他所のキャラ使用して儲けようとしてるけどこれは権利元に許可とってるの? pic.twitter.com/Focr9rrx0L
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宇宙猫🐈低浮上になった。 @Arthuria_ddraig
二次創作同人誌で金取るの、すげぇ理解しがたいんだよね だって二次創作って要はファンアートという趣味でしょ? なんで趣味の中で二次創作でだけ、パクリして金儲けすることが是なの? 交通費とか印刷費とか言い訳してるけど、趣味なんでしょ? なんでパクリ趣味で出費を±0にしようとしてるん??
宇宙猫🐈低浮上になった。 @Arthuria_ddraig
ファンアートって、原作愛が高じて描くものなんやろ? 絵が上手いから手元に欲しい人がいるのはわかるけど、そこで金取る必要なくない? 趣味でパクり絵を描いてる分際で、自分の懐もあっためようとか盗人猛々しいにもほどがあるやろ
『†眼†』 @1ceyes19
にわかオタク乙w コミックマーケット運営は法の力をも超越するんだが?無産の嫉妬やめてくださいね
『†眼†』 @1ceyes19
イの字「二次創作は趣味」 ぼく「うん」 イの字「趣味でグッズを作ってもいい」 ぼく「自分だけのグッズってカッコいいよなわかる」 イの字「大量生産!委託販売!!転売屋絶許!!!」 ぼく「おっ??????」
こなゆき@家が本で埋まってきた @I8btowcthsz2jmR
@take_nyan0926 @bonnie_3404 @umaiyo_puyoman これ言い始めたらきりがない。 日本のアニメ文化を潰す気か?
たけにゃん @take_nyan0926
@I8btowcthsz2jmR @bonnie_3404 誰も言わないから、きりがなくなってきてるんでしょ。 同人が売れても円盤が売れないからアニメ会社が儲からない。 日本のアニメ文化を潰しにかかってるのは同人ゴロの奴らでしょ。 同人がいくら売れても、アニメーターもゲームクリエーターも、安い給与は変わらない。
KYUM @kyum222
@take_nyan0926 アニメ会社が儲からなかったりアニメーターが薄給なのはその制作体制の問題です。 二次同人活動が消えてなくなればアニメ―ターの給料が上がりますか?上がりませんよね。 アニメ文化が潰れるとはどういう現象ですか? アホみたいな本数のアニメを粗製濫造して人材を疲弊させることですか?
たけにゃん @take_nyan0926
@kyum222 >アニメ文化が潰れるとはどういう現象ですか? 潰れるとは言ってません。ちゃんと読んでくださいね。 「アニメ文化を潰す気か?」と問われたのに対して、「アニメ文化を潰すような行為をしているのは、私ではなく同人ゴロのほうでしょう」という意味での発言です。
たけにゃん @take_nyan0926
@kyum222 アニメーターの薄給については、制作体制にももちろん問題ありますし、アニメの粗製乱造も原因だと理解しています。 あなたの意見には基本的に反論はありませんよ。
たけにゃん @take_nyan0926
@kyum222 ただ、だからと言って本来の権利元だったり著作権者に権利料を支払わなくていいわけじゃないでしょ。 同人ゴロは権利元でもないくせに、勝手に他所のキャラで商売して かたや、アニメーターは権利元の正規の所属のはずなのに薄給だなんて絶対におかしい。
たけにゃん @take_nyan0926
@kyum222 実際にアニメ制作会社社員によると、初心者アニメーターは従順ですが、ベテランアニメーターになれば夏と冬は同人に流れるらしいです。 薄給のアニメ会社より、同人で権利料を支払わずにぼったくったほうがいいに決まってます。
たけにゃん @take_nyan0926
@kyum222 結論を申し上げますと、私は二次創作は嫌いではありませんが、 権利者や原作者保護の観点から、二次創作者は権利元に対して許可をとり、ロイヤリティを支払ったうえで、正々堂々と創作活動すべきだと考えています。許可がでなければファンアートだけにして、金をとるな商売するなということです。以上
KYUM @kyum222
@take_nyan0926 アニメーターが薄給なのはおかしいというのは同意です。 確かにロイヤリティを回収すれば権利元は潤うでしょうが それが末端のアニメーターにまで還元される保障はどこにもありません。 繰り返しになりますがメーター薄給問題は制作体制の問題です。
たけにゃん @take_nyan0926
@kyum222 保障はどこにもありませんが、 権利元が潤わないとアニメーターの報酬も上がりません。 企業が潤わないと、給与も上がらず、景気が上がらないのと同じ理屈です。 少し経済を勉強されてみてはいかがでしょうか。
たけにゃん @take_nyan0926
@kyum222 二次創作同人は、権利を侵害してるのは確実でしょ。 本来支払うべきロイヤリティを支払っていないのは明白であり、 いかなる著作物も、権利を持っている人・団体に権利料を支払うというのは、法治国家であれば、世界共通です。 払わないのが当たり前だと思っているのは大きな勘違いですよ
KYUM @kyum222
@take_nyan0926 今の制作体制に問題がありアニメーターが薄給なのだから その問題の解決は体制の改革によってしか為されません。 なぜならこの世から二次創作同人が消えてなくなればあなたの言うロイヤリティ収入はなくなるからです。
たけにゃん @take_nyan0926
@kyum222 >権利元が儲けてなかったら今ほど粗製濫造を繰り返すことはない 権利元は企業なんですから、儲けないとだめでしょう。 さらにもっと儲けられるようにすれば自ずと社員の給与もあがるでしょう。 たまたま1本ヒット作にあたっても最近の企業はまず貯金しますから、すぐに給与はあがらないですよ。
たけにゃん @take_nyan0926
@kyum222 >試算で構いませんので… 二次創作で年収2,000万円稼いでいる同人作家がいるという記事を見たことがありますが、ロイヤリティが売上の50%だった場合、アニメ制作会社は1000万円儲かります。 普通の企業は、すぐ給与に還元するか、次の製作費に使うか、貯金しとくか悩むところですが、これが給与に
たけにゃん @take_nyan0926
@kyum222 還元された場合、アニメーターや監督などのスタッフが100人いた場合、1000万円÷100人=10万円 ということで年収が約10万円。月収だと8300円増えることになります。あなた無茶ぶりしますね。
たけにゃん @take_nyan0926
@kyum222 >なぜならこの世から二次創作同人が消えてなくなればあなたの言うロイヤリティ収入はなくなるからです だから、今の時点で権利元にロイヤリティ収入なんてないんだから、二次創作同人なんて、なくなって問題ないんですよ。 東方とか、許可してる版権をやってればいいでしょ。
KYUM @kyum222
@take_nyan0926 二次創作がなくなったら良いというのなら やはりアニメーター薄給問題と二次創作の権利侵害問題は別だということです。
たけにゃん @take_nyan0926
@kyum222 いや、別じゃないでしょ。 二次創作がなくなると、同人ゴロによるグッズの供給が減り、円盤や公式グッズの売り上げが確実に上がります。 3000円しか趣味に金かけれない人がいて、円盤1枚買うか、エロ同人6冊買うか、この選択肢でエロ同人がなくなれば、公式は十分、「今よりは」儲かります
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コメント

Wood.Pecker@冬コミ落選 @Wood_Pecker_ 2018年12月21日
揶揄でも皮肉でも無い全くピュアな感情だけど、だって楽しいじゃんお店屋さんごっこ。手前で作って、手前で販売環境整えて、手前で売る。イベントの喧騒を思い返すだけで心躍る
ケイ @qquq3gf9k 2018年12月21日
同人誌に関して良いと思うけど自分が所属してる出版社の作品がアニメ化して購入特典で抱き枕出すのに同じ出版社の作品の絵師がコミケで抱き枕を売るのは違うと思うんだよね。ゴブスレの女神官の抱き枕の奴ですけどね。
ケイ @qquq3gf9k 2018年12月21日
公式が口を酸っぱくなるぐらい言ってるのに未だにガルパンのアクキーを売ったりグリッドマンの抱き枕を同人で売ろうとするのって何なのかね。馬鹿なんだね。
九銀@半bot @kuginnya 2018年12月21日
二次創作なんてのはちょっとぐらい良いだろうって思ってるクソ野郎がやる事だし、モラルなんて最初からお察し
たかのり@ @T_takanori_ 2018年12月21日
同人誌は公式が類似品を出すことがまず無いから、公式の商売を邪魔しにくく、故に見逃さられる。一方、グッズは公式が類似品を出す可能性が高く、相手の商売を阻害するから訴えられやすいのでやめるべき。どちらにせよ同人誌も同人グッズも、グレーなんて曖昧な物ではなく、訴えたら負けるが訴えられてないだけの状態の物と知るべし。
田中 @suckminesuck 2018年12月21日
Wood_Pecker_ お店屋さんごっこしたいだけならフリマでも行けばええやん?
こねこのゆっきー @vicy 2018年12月21日
それを決めるのは権利者であってお前じゃない。良し悪しを第三者が決める権利なんてないわ。
唯唯@ダイエットリセットしました🔰 @Poco_Yui 2018年12月21日
自分ではキャラもストーリーも思い付かなくても、売れるものが作れるって効率的でええやん?
ケイ @qquq3gf9k 2018年12月21日
その善し悪しを判断してもらう為に公式に通報するんだがな。
橘 海鷂魚 @tachibana_ei 2018年12月21日
話題(17リツイート18件のいいね)
こねこのゆっきー @vicy 2018年12月21日
「可否は俺が決める!権利者が許しても、この俺が許さねぇ!」お前らのやってる事こそが、他人の著作物の私物化だ。
たかのり@ @T_takanori_ 2018年12月21日
vicy 良し悪し確認したら公式は駄目と答えるしか無いよ。たから二次創作はしちゃ駄目なのかと言えば駄目だよ。だけど駄目だけどやってきてるのが同人なんだよ。だから同人は隠れてコソコソやってきたんだよ。
Andrs @Andrs50686175 2018年12月21日
著作権者が著作権違反であると詰るとか色々と末期だな
08_Reader @08_Reader 2018年12月21日
[c5770696] アンサーじゃなくてクエスチョンも書こうな。「ある人気漫画のキャラクターを参考に作った別のキャラクターをパンフレットに使いたいのですが、少し違っていれば著作権の問題はないのですか。」 そもそもキャラクターそのものは根本的に著作物になり得ないから、あくまでこれは「漫画の絵を原型が分かる程度に改変したものを使用する」というケースだろうし
たつろー @eisenKono 2018年12月21日
著作者が同人誌を有料で出すのは、この人たち的にどういう扱いなんだろう。某新婚合体とか、某ライトノベルとか。
08_Reader @08_Reader 2018年12月21日
[c5770717] それに書いてあるとおり「元の漫画=紙面に印刷されたイラストレーションそのもの」との同一性の話だろう、って話なんだが
あぶらな @ab_ra_na 2018年12月21日
親告罪は何しろ親告罪なので「やめろと言われりゃ罪だが無反応なら罪ではない状態」としか言いようがない。
あぶらな @ab_ra_na 2018年12月21日
ab_ra_na 正直「公式に問い合わせられたらダメと答えるしかないから問い合わせるべきでない」というのはおかしいと思っている。「公式に問い合わせられてもお墨付きをあげる気はなくてノーコメントになるから時間の無駄です」とかならわかる
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年12月21日
これは糾弾側が第三者だったりすると自分にない権利を行使しようとしている判定になったりして色々めんどくさい話なんだよなあ
A- @eimainasu 2018年12月21日
まずは任天堂のガイドラインを見たらいいんじゃないかな。 https://www.nintendo.co.jp/networkservice_guideline/ja/index.html 「どんどん動画を作って儲けてください。ただしある程度独自性がないととダメだよ」
たし @punimuchiya 2018年12月21日
いわゆる「減るもんじゃない」から取り締まるのもコストに見合わなくてやられにくいってだけで、やってることは要するに他人様の権利物を万引きしての改造転売だからね。権利者じゃないからいいの悪いのは言えないけど、これで文化への貢献者ぶってるのはさすがに虫酸が走りますね
あぶらな @ab_ra_na 2018年12月21日
「二次創作許せないマン」は個人の主義としてまあまあわかるんですけど、「二次創作許せないので二次創作者が盗用食らってるのは構わないマン」みたいなのはわりと破綻してると思います。怒るんなら両方怒るのが筋ではなかろうか。
たし @punimuchiya 2018年12月21日
ちゃんと金出して元のもんを買ってる分、転売屋の方が法的にはまだマシだわな
08_Reader @08_Reader 2018年12月21日
[c5770734] 「漫画のキャラクターは、漫画の著作物の保護から独立して保護される著作物性はない」っていう判例があるんだよ。その上で、トレスでなくても「誰がどう見てもあの著作物(漫画やアニメ等)の模倣だろ」とで判断されれば著作権侵害になると判断された判例もあり、逆に「確かに似てるけど、表現技法が違ってるから」という理由で著作権侵害にならないと判断された判例もあるんだ
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018年12月21日
正しくは「親告罪になってるのを利用してうまいことやってきてる」ぐらいの感じな。そもそも生産者と消費者がかなり近いというか、一部重複してる界隈でもあるし。http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/kantaiheiyo_hokaisei/ こういう話もあるんで、結局の所は「公式がなんも言わないならそれまでよ、察せ」という。
08_Reader @08_Reader 2018年12月21日
だからもうほんとに裁判するしか判別方法がないし、裁判したからといってどうなるという補償もない
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018年12月21日
Explorer_POP 個人的にはそもそもファンアートの公開が非合法っていう法設計に文句あるんだけど、そこは「専門家の人なんかうまい代替案考えてくれ」としか言い様無いんで誰か頼む。今から私が法学部入り直して院まで出て司法試験合格目指すのはなんぼ何でも非現実的すぎるしね。
あぶらな @ab_ra_na 2018年12月21日
[c5770744] あーそうですね 「親告罪だから」は公訴の手続きの話であって論点がズレている 「訴えれば侵害とされるもの」ならば訴えなくても侵害であり罪だけどそこで訴えるかどうかってのが親告罪ですね それとは別に権利者には許容や黙認の自由があって表明しない限りは宙ぶらりんという話だ
08_Reader @08_Reader 2018年12月21日
[c5770777] 噛み砕いて説明してるQ&Aなんだから表現や内容が厳密にはならないのは当然では? 「キャラクターそのものは著作権の保護対象にはならない」っていう判例の存在にも言及してないでしょ?
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年12月21日
二次創作の可否は権利者の胸三寸とは言うけれど、ガイドラインに営利目的はやめてくれって書いてるとこ多いじゃん。それでもなお書店委託でバンバン捌いてるんだから歪んだ状況であるのは間違いないよ
08_Reader @08_Reader 2018年12月21日
[c5770796] 「キャラクターそのものは著作物ではなく、また複製や翻案と呼べるかどうかは裁判で判断を仰ぐしかないので、やはり第三者に良し悪しを決める権利はない」としか言えないよ
ぼみ @buyobuyo65386 2018年12月21日
個人的には「二次同人オッケー!でもDL販売は許さない」ってタイプのオタクがわからん。二次創作全肯定か全否定なら理解できるんだが。 交通費も印刷費もそれなしで作品公開できるこの時代に建前にすらなってないし、実際儲かる人は少ないってんならDLでも生計立てられる人とかほぼ居ないよ。作業時間や道具費、光熱費等々を考えるとむしろほぼ赤字だろう。紙なら訴えられないってわけでもないしな。 グッズは公式と需要を取り合うから別問題とわかるけど。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018年12月21日
nnsi_mr ガイドライン出してるとこはそれは「明確な許諾」なんで…… あと書店委託はあくまで本人の営利じゃないんでね、それ言うと印刷所使うのも宅配搬入もあかんみたいな話に
ぼみ @buyobuyo65386 2018年12月21日
buyobuyo65386 直接会って本を手渡したいからイベント好き、作品を本にしたいからする、とかは理解できるんだけどだったら自分がそうすればいいだけであって、別の方法をとる人を否定する意味はないと思うんだけどな。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年12月21日
punimuchiya なんだか微妙に二次創作とは違う話をしていませんか?
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018年12月21日
長年同人に関わってて本出したこともあるけど、抵抗なく取れるのは紙代印刷代までだったなあ。読みたいものをお持ち帰りいただくためのものの代金、器持って来るなら中身タダみたいな感じ。それ以上は二次創作では抵抗ある。
08_Reader @08_Reader 2018年12月21日
[c5770813] 意識の問題は著作権法には関係ないよ。表現されたものが全て。本人が「全力でパクりまくってやるぜー!」と思って模倣しまくったつもりでも、見た人が「全然似てねぇなこれ」って思うような結果なら著作権侵害にはならないし、恐らくは二次的著作物にすらならない
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018年12月21日
「まぁまぁそのへんはね、こっちも正式な文章で許諾、ってわけにもいかないけどね、よっぽど見てられんもの以外は止めるつもりもないしね、幸い法的にはこうなってるから、うまいことやれば……ね、わかるよね」みたいな世界なんで、頼むからその辺把握してから喋ってくれると誰も得しない正義の執行みたいな事態は回避できるから。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年12月21日
Explorer_POP 諸経費明らかに超えて年収の足しになってるレベルの売上出してるのに営利目的じゃないというのはかなり歪んだ状況だと思いますね
ぼみ @buyobuyo65386 2018年12月21日
ちなみにこういう所では儲かる値段で本を売る大手が叩かれがちだけど、実際彼らがほぼ原価な値段で売ろうとすると相場を下げるなと怒る人もいるんだよね。 まあ沢山刷れる大手はその分原価も安くなるからそうでない人が値段を比べられて困るって話なんだけど、大手が高く売るからと言って自分とこのが売れるようになるわけでもなかろうに不思議だな。
たし @punimuchiya 2018年12月21日
NewName_NoIdea してないけど。なんでそう思うの?
あぶらな @ab_ra_na 2018年12月21日
[c5770796] 「(罪にならないためには)著作者に許可取ってね、罪になるかもしれない行為は推奨できない」と vicy の「許可取ってなくても第三者が断罪できるわけではないぞ履き違えるな(許可を取らないこと自体が罪なわけではない)」とはまあ両立すると思いますね。非推奨ラインと禁止ラインがある
hogefoo @hogefoofoo 2018年12月21日
08_Reader https://www.jpaa.or.jp/old/activity/publication/patent/patent-library/patent-lib/200601/jpaapatent200601_057-059.pdf http://www.u-pat.com/h-3.html このあたり面白いね。ちくわ氏がよく「アイディアは著作権保護の対象外」というけど、キャラクターも同じように概念であって、絵等の具体的表現を伴うまでは保護されないのか。
Wood.Pecker@冬コミ落選 @Wood_Pecker_ 2018年12月21日
suckminesuck 実際、イベントによっては中古品とかの販売OKな場所もあるし、ある種のフリマだわな。なんだ、よく知ってるんじゃんよw
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年12月21日
いわゆる大手と呼ばれる二次創作で「儲かってる」人が、儲けてない側の理屈(好きで描いてるだの、諸経費でトントンだの)持て囃して自己正当化してるの狡くて嫌なんだよね
08_Reader @08_Reader 2018年12月21日
[c5770827] そっちのまとめでも「著作権法についての知識がないのに自信満々で主張してたのかよ」って呆れられてて笑ったわ  hogefoofoo 法律自体がややこしい上に「誰が見ても○○!」っていうのが基準だから余計にわけわからんことになってるのよなぁ。もしかしたら、いわゆる「名前が描いてないと誰だか分からない」と揶揄されるようなイラストとかは著作権侵害にならない可能性すらあるかもしれん
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018年12月21日
nnsi_mr そういうサークルについてはまぁわかりますが、私が申し上げたのは「最初のご発言はロジックがおかしい」ということでして。また、そういう「年収の足しになってるレベルのサークル」というのは、数ないし割合で見るとごく少数でして、これを基準に考えるのは「ファンアートの共有」「同好会の会誌等がルーツ」といった要因からするとあまり適切ではないんです。
あぶらな @ab_ra_na 2018年12月21日
[c5770838] いや別に界隈の暗黙のルールだのなんだのではなく、「文科省が言ってるのは問題の起きない『望ましい』手続きであって、踏み外すとリスクがあるけどだからって別に外野が振りかざしていい性質のものではない」という話ですよ
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年12月21日
Explorer_POP 少数でも居る事は居るしそういう人たちが槍玉に挙げられてるまとめなんじゃないの?
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018年12月21日
nnsi_mr わかるといえばわかるんですがね……需要がデカいからそれを満たすだけ生産した結果として儲かってる、なんてとこもあるんで、難しいですわ。黒字の分を権利者に寄付、なんてことが気軽にできればいいんでしょうがそんな窓口まずないし会計処理とか税金とかで手間かけるだけ権利者が損、なんてことも起きえますし。また「具体的にどうとはいわんけどうまくやろうな」で回ってる界隈ってことも、黒字還元のためのルートを造りにくい要因と言えそうです。
くりす @crystal970499 2018年12月21日
著作権法の非親告罪化がらみで、版権側である出版協会が「二次創作に対して萎縮効果を及ぼさないよう配慮」って言い方してるあたり、二次創作と海賊版は同列に語るもんじゃないと思うけどな〜
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018年12月21日
nnsi_mr 申し訳ないが、私はそういう人たちに限定する語句をまとめ本文中に見つけられなかった。むしろ主語を広げすぎる案件に見える。もし見つけてらっしゃるならご提示願いたい。
あぶらな @ab_ra_na 2018年12月21日
素朴に「ダメじゃね?」と思うのは別に仕方ないんですけどそこでやるべきは通報であって(なお通報は ab_ra_na と同じで真っ当だと考えています)、著作権者の判断がないうちから侵害行為だとか断罪を始めるのは勇み足だし、「正当な手続きを踏んでおらず」「他者の権利を侵害しているおそれがある」という点では無断二次創作者と同じ状態になっているよねというのが私の理解
たかのり@ @T_takanori_ 2018年12月21日
だから有罪か否かとか界隈のルールとか通報うんぬんだとか、そういうの全部無視してやりたい奴がやりたいことやればいいんだよ。アウトでも叩かれてもやるのが同人。
えんぞ @jinsei_febreze 2018年12月21日
前のまとめで「両方アウト」と言われてるのに「非親告罪だから」で逃げようとしてるの、真性クズって感じで最高にカス。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018年12月21日
Explorer_POP 元が取れた時点で一般公開、というのも手ではあるんだけども、装丁とか、「モノ」としての本つー側面もあるからなぁ。また「発行部数でトントンになるくらいの値を付けろ」ってのも、そんだけ人気のあるサークルが安売りしてる状態は他所からすれば怖い。「あの有名絵師さんは貴方の半額くらいで売ってるんですけど」なんて絡まれるの嫌だしね。ヒルナンデスのハンドメイド特集であったのと似たような話で。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年12月21日
「シュレーディンガーの二次創作」。ただし、開けたら100%死んでるけど。(またエラいトコまで飛び火してるね、例のスレ) キャラの名称とかは権利ガッツリ保護されてるんで、しかも著作権じゃねー方の、商標権な。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年12月21日
最近、出版業界通さず、同人延長で商売しようみたいな機運が高まってるけども、それって二次創作文化全体を人質に取られてるに等しいってトコは忘れないほうがいいよ。恩を仇で返すようなもんでもあるし。どんだけ保護されて、優遇してもらえて、犠牲まで払わせたかは、ちょっと考えりゃ解るわけで。色んな業界にお世話になってきてんだし、どうせなら、みんなで幸せになろうよ。
ローストの肉 @ROM69787270 2018年12月21日
判断するのは著作権持ってる大元だ 外野が騒いだって何もならん
†幽堕血 アイ† @otimpos19 2018年12月21日
だからさっさとそのなけなしの権利とやらを行使して争うとこまで全員争えよ その延長線上で必ず起きるであろう原作者vs二次創作者(笑)の戦争が早く見たいんだよこっちは!って事をずっと言ってるんだけどw
あーる @xxxk_ac 2018年12月21日
大元に聞けば間違いなく禁止しかないのに、「版権元が決めるんだよw」って勝ち誇ってる方々は何故最悪の方法を提示するんだろう。この黙認を保つためにどれだけ版権がキレないように密に処理してきたかも分からんのにね。
あーる @xxxk_ac 2018年12月21日
印刷費等かかる以上有料なのは仕方ない。でもそれを言い訳にして儲けたり、儲けることがメインになってる連中は恨み買って当然だろう。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018年12月21日
基本的に、創作物の著作権って、「販売機会を奪っているか否か」が中心になる(それ以外はお目こぼしされやすい or そこに司法的な労力を掛けても販売機会が得られるわけではない)から、余程「元となった創作物のイメージコントロール権を強固に持ちたい(これがいわゆるポケモン同人誌事件の企業側の法的手段に出る原動力の一つ)」とか「将来、その方向で進むためにストックを先取りされた(これがドラえもん最終話同人誌事件)」とかでなければ生き残るのではないのでしょうかね?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018年12月21日
二次創作や同人誌が原作ファンの望む「公式がリリースしてくれない"if"」を生み出す限りにおいては。
じむ123 @sdejr01212 2018年12月21日
エログロキャラ崩しの大半はいくら大金詰んでも公認出来ないと思うよ。1円も取れないなら金持ち以外は書ける頻度は下がるよ。まあそういう人は同人に消えて欲しくて言ってるんだろうけど。
田中 @suckminesuck 2018年12月21日
Wood_Pecker_ いやいやこれは盗品市でしょフリマじゃねえよ
田中 @suckminesuck 2018年12月21日
xxxk_ac なんでそこで有料が当然になるのかわからんのよね。作るのも配るのも趣味でやってるわけじゃん? 趣味って金かかるものであって収支トントンを目指すものじゃないよね?
ヘルヴォルト @hervort 2018年12月21日
Explorer_POP そういうのはもうドンドン通じなくなってくと思うよ。市場が大きくなる限りよりチキンレースやる奴も増えるだろうし、昔のようにイベント外での活動のハードルも高くない。 ルール無用の残虐ファイターもしくはただのバカが活動しやすくなってると思う。 そろそろ古いしきたりじゃ守れなくなってることに気付いたほうがいい
*。୨୧ て ふ め ゅ ᕱ⑅ᕱ @tehu_pipipi 2018年12月21日
著作権云々ってより、公式が許可出した二次創作は公式も責任取らなきゃいけなくなるから公には許可したくないんでしょ
じむ123 @sdejr01212 2018年12月21日
hervort 新しい作るべきしきたりって具体的に何?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018年12月22日
punimuchiya 万引きしての改造転売という表現が正しい二次創作の例えになっているかというのが大いに疑問なのですが。変に例えを入れるとおかしくなること多いのでやめておいた方がいいと思いますよ。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2018年12月22日
hervort それは現状分析であって、その現状が私にとって理想的なわけじゃないというか、個人的な意見はExplorer_POP こうなんですわ。むしろ通じなくなってはっきりルールで守られるほうが理想。問題はそのルールを(私が理想とする方向で)作ってくれそうな政治的勢力があんまり見当たらないことなんだけど。はっきりしたとこで「一律禁止でーす」なほうに行かれたら今以上に非理想的だし。
田中 @suckminesuck 2018年12月22日
sdejr01212 金がかかるってんなら無理に印刷しなければいいのでは
九銀@半bot @kuginnya 2018年12月22日
xxxk_ac 大元に聞けば間違いなく禁止しかないなら禁止が正しいって事だ
Andrs @Andrs50686175 2018年12月22日
Explorer_POP まぁ「一人だけが気持ち良くなれる正義の自慰」したがる奴も居るんで
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月22日
ここまで全員口だけの無産
じむ123 @sdejr01212 2018年12月22日
怒ってる人は公式の規約をどのくらい知ってるんだろうな。公序良俗に反しない限りいいと言ってる公式もあるわけだし。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年12月22日
きっちりやってCCCDみたいなのや第二のJASRACみたいなことにしたい人もいるのでしょうかね グッズはやめとけってのは公式が同じようなもの出したら完全に商売敵になるわけでその辺考えてほしいのはあるでしょうね
kame4477 @kame4477 2018年12月22日
tehu_pipipi 東方の二次創作はZUNが全責任を負うの?負わないでしょ。別に権利者の裁量でどうとでもできるけど、キャラクタライセンスビジネスに支障があるから大っぴらに許可できないだけ。
kame4477 @kame4477 2018年12月22日
ab_ra_na の言う通りで、問題あると思うなら公式に通報したらいい。公式が問題と思えば対処されるし、スルーされたなら問題ないと判断されたということや。公式に通報したらジャンル全体がつぶされるーって意味不明な都市伝説はもう辞めるべき。
kame4477 @kame4477 2018年12月22日
「権利者や原作者保護の観点から、二次創作者は権利元に対して許可をとり、ロイヤリティを支払ったうえで、正々堂々と創作活動すべきだと考えています。」というのはある意味正論やけど、権利の上に眠るものは保護されないという言葉がある通り、それなら権利者が二次創作訴えて賠償金勝ち取るなり、許諾条件提示してロイヤリティ支払わせるなりしたらいい。それができるくらい市場は大きくなってきてるようにも見えるがね。
´・ω・` @togettersenyou 2018年12月22日
何回繰り返すんだこの手の話
hogefoo @hogefoofoo 2018年12月22日
08_Reader 幼稚園児の描いたプリキュアが公衆の目に触れるよう展示されてても、著作権侵害とは思わんものなぁ。いや思う人がいても構わんとも思うが。
れいりぃ @rayleigh_661 2018年12月22日
同人作家を糾弾するのは気持ちいいよね。だけど糾弾できるのは著作権者であり第三者の正論ぶった連中じゃないんだよな。
はくしんかわ @sato231031 2018年12月22日
グッズを無許可で売って金を稼ぐとか転売ヤーと同じことしてるんだよな。ホント死ねばいいのに
はくしんかわ @sato231031 2018年12月22日
よくそんなヅラで権利者気取りできんな。とっとと訴えられて社会的にも精神的にも痛めつけられてほしい。
フシハラ @Fushihara 2018年12月22日
「印刷費を回収するためで儲ける為じゃない」理論はもういい加減苦しいだろ。黒字のサークルが少ないとはいえ、回収したら無料配布してるサークルなんてほぼ無いよね。
ですの @_desuno_ 2018年12月22日
sdejr01212 著作権って許諾の世界だからガイドライン等に沿ってても真っ黒を見逃してくれるラインなだけでしかないけどね、唯一真っ白で扱えるのは権利放棄明言されてるか期限切れたパブリックなものだけ。少なくとも二次創作を行う側はそこ履き違えたら終わりだとほ思うよ
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018年12月22日
印刷代とか交通費代とかの名目が少しでもあるなら全然許容できるけど fantiaとかそこらへんの投げ銭サービスで二次創作を有料プランで使うってのはちょっとなーと思ってますね
ケイ @qquq3gf9k 2018年12月22日
rayleigh_661 糾弾する権利は誰にでもあるよ。無いのは相手に要求を通す権利だよ。頭大丈夫?
kartis56 @kartis56 2018年12月22日
オリジナルグッズだと原価で売るのはおかしいで圧倒的同意なのに、同人誌だと印刷代と紙代だけで製作の手間は考慮しないってのフシギ
nekosencho @Neko_Sencho 2018年12月22日
何千何万といるのをひとまとめにして考えられるような、統一された組織でもないぞ
田中 @suckminesuck 2018年12月22日
kartis56 そっちは副業に片足突っ込んでるからね
たし @punimuchiya 2018年12月22日
NewName_NoIdea だからどこが疑問なのか教えてって。著作権は所有物と同じで著者の立派な財産なんだから、それを無断で盗用して金儲けするのと盗品の改造転売とは同じだと思うんだけど何が違うの?
TATSUYA @50po100 2018年12月22日
世界一の同人誌即売会と同じ会場で権利元がブースだしてる業界に部外者が口出ししてんじゃねーよw
あーる @xxxk_ac 2018年12月22日
kartis56 二次創作グッズなら同様に叩かれるんですが
たるたる @heporap 2018年12月22日
[c5770696] 小説がわかりやすいかもしれませんね。登場人物やキャラクター設定が同じでも独自のストーリーであれば二次創作。既出版の内容と同じなら盗作。
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 2018年12月22日
同人が売れるから円盤が売れないってのよくわからん。
たちがみ @tachigamiSama 2018年12月22日
この手の話、定期的に纏められるけど結論なんか出ないし、部外者がどんだけ話しこねくり回したところでお気持ち、あるいは解釈論にしかならんのだよな 権利者が来たら起こしてくれ
たちがみ @tachigamiSama 2018年12月22日
どっちの立場でもそれらしいことが言えてしまうから論破()も出来んしな ディベートごっこが捗るだけにダブスタと是々非々が出来ない人は目立つ
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2018年12月22日
考えてみれば確かに「二次創作同人誌の書店委託」ってのは微妙だよねぇ。 少なくともその書店は二次創作同人を扱うことで「利益」を得ているわけで。 現状では公式品もそうした同人系書店で扱うから、持ちつ持たれつではあるんだろうけど。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018年12月22日
そもそも、togetterには著作権上問題のあるツイートをまとめた記事がたくさんあり、 皆さんはそれらをコンテンツとして楽しんでいるわけで...
カミ @kami2805 2018年12月22日
業界全体で、二次創作に対するロイヤリティを決めるのはいいと思う。 全年齢なら、売り上げの1%、18禁なら5%っていった具合に。
NTB006 @NTB006 2018年12月22日
1、漫画が関わらないゲームアニメ漫画系オタク産業は少ない。 2、二次創作同人誌は漫画家の供給や、その維持にそれなりに役割を持っている。 という所から、イメージ的に許容できない物や、企業として利益を食い合う関係にある物。など、以外は見なかった事にしてる。というのが現状だと思われる(稀にそういう発言もある)
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018年12月22日
二次創作糾弾奴、「二次創作でもうけるのがおかしい」じゃなくて「二次創作で楽してもの作るのが許せん」って昭和生まれのしばき脳ジジィめいた本音をドシドシ開陳すべきだと思うんだが
tamama @tamama666 2018年12月22日
kami2805 それいいですね ただ最低10%くらいは上乗せの必要ありますけどw
ぼみ @buyobuyo65386 2018年12月22日
izumi_ken 実物が存在しないと意識しづらいですが、画材代(デジタルならソフト代やペンタブ・液タブ代)、描いた人の拘束時間等を考えれば原価0円ってことはないですからね。 サービスが2次創作を禁止していないなら、その方向で考えてみればよいのでは。
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018年12月22日
buyobuyo65386 原価云々でなくて二次創作を完全利益目的にやるのはどうなんですかねって感じ 一応投げ銭の奴は利益目的扱いされるでしょ
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年12月22日
仕事というか業者みたいな感じでやってるならそりゃまずいと思うし、グッズだとそう見られやすくはなるんじゃないかな 投げ銭も二次創作ばかりだとどうなのかなーとは思うけど
真坂金太郎 @kintaro654 2018年12月22日
同人誌を有償で販売するのは印刷費を回収する目的であり、儲けようという意思はないものとみなされています[誰によって?]
塗装ぺろぺろ @mrtdyo73 2018年12月22日
最終的にはオタク同士のマウントの取り合いになってるの草 動物園の猿山と変わらないでちゅよ〜
ぼみ @buyobuyo65386 2018年12月22日
izumi_ken それはその通りなんですけど、同人誌を利益目的でないと言って通すなら、こちらも何だかんだと理由をつければ通るんですよね。実際活動継続費みたいな名目で集めてる人もいる。利益目的かどうかなんて自己申告以外で見分けがつかないのはどちらも同じなんです。 あとはさっきも言ったようにサービスの方がそれを認めているかどうかですね。明確に禁止してるところもあった気がします。
イチロウ @ichiro_wiz 2018年12月22日
vicy 権利者が許す、って明言してるの、東方とか一部ジャンルだけじゃね?面倒を避けたいから言ってないだけで、勝手に「権利者は許してる」とかどういう認識で話してるの?
イチロウ @ichiro_wiz 2018年12月22日
この手の話題は怒るだけ無駄だよ。エクストリーム擁護大会や「無産の嫉妬」ファンネルが飛び交うだけで、エネルギーを使うのが馬鹿らしいから
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年12月22日
まぁ二次創作の分際で儲けようとは何事だ! って気持ちはわからんでもないが、かといって無料で提供するってのも何かしら違うよなぁと言わざるを得ない
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2018年12月22日
原作愛があるなら買う側も惜しまず金出すよね。
田中 @suckminesuck 2018年12月22日
mrtdyo73 まさか棘が猿山じゃないとでも思ってたんですか!?
塗装ぺろぺろ @mrtdyo73 2018年12月22日
suckminesuck ホントだ!お猿さんばっかりでしたね!
morimo @mor_imo 2018年12月22日
公式が黙認してるからっていう言い分が通るなら個人の二次創作物パクッて商品化するのも訴訟とか起こして法的にはっきりさせない限りグレーのままなんじゃねぇの?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年12月22日
コミックマーケット運営は法の力をも超越するんだが? ← ばーか 法の範囲内にギリギリの線でとどまっていると書くならともかく、それをコミケ利用者の皆が言い出したら?運営禁止食らうからそれは流石に馬鹿だ、そのツイートを引っ込めろ。
まっくろなねこ @blackcat009 2018年12月22日
そもそも同人誌はそれぞれが原稿を持ち寄って作って、持ち寄った人らが自分たちの作品にしてたわけよ。で、原稿出さないけど読みたい人が印刷代やら何やら分を払って「おすそわけ」してたわけ。コミケはその「おすそわけ」の規模が「ちょっとばかり」大きくなっただけだよ? という「建前」で片目をつぶってもらってるんだから、建前を自分で潰すんじゃねぇ
ephemera @ephemerawww 2018年12月22日
原則として1)同人サークル群は市場と消費者を共有しているが、活動方針、実態はサークル毎に個別で、自己責任による 2)同人活動で純利益を上げているサークルは少数 3)同人界の社会通念として、同人の頒価は同人誌の対価ではなくサークル活動の援助金とされる 4)同人界の社会通念として、伝統的に商業主義は全否定されないが、決して推奨はされていない 5)同人界の社会通念として、同人グッズが公式の権益を侵害するために訴訟リスクが高いことは十分知られている
ephemera @ephemerawww 2018年12月22日
同人界は同人誌即売会という市場の形成と二人三脚で発展してきた経緯があり、市場ができたことでサークルが増え、サークルが増えたことで市場が拡大し社会的地位が強化されてきた互助発展の関係にある。だから同人活動のあり方を論じる上で、即売会主催者の掲げる理念、方針の影響力は無視できない。先述の「同人界の社会通念」は、主にこの市場の主催者の方針やそこで形成された観念等を指す。ただし、即売会は理念を掲げはしても、サークルの活動方針に干渉はしない姿勢を貫いているので、その活動の責任はサークル個々にある
ephemera @ephemerawww 2018年12月22日
…ということを前提認識にしないとこの話はできない。誰も彼も同人活動を「群体」として一括りに語ろうとするが、そもそも、その認識が正しくない
ephemera @ephemerawww 2018年12月22日
それと、個人的に常々、二次創作はアウトローだと言っている。違法行為を煽るわけではないが、合法性の中でお行儀よく活動しようなどと思っているならやらないほうがいいし、訴訟を起こされた場合はその責任を取る覚悟でやるべきもの、確信犯であるべきものだ。だから自分は「とばっちりが迷惑だからヘタを打つな」以上のことは言わない
ephemera @ephemerawww 2018年12月22日
また、即売会の主催が見本誌チェックしたり、あれこれいうのは、ぶっちゃけ組織保護、保身のためでしか無い。自分たちが違法物流通のショバを提供していると当局に目をつけられたくないからやっているのであって、違法活動サークルのケツを持つためにやっているのではない。ここを勘違いしているサークルも多そうだ
digest @digest105 2018年12月22日
そもそも同人=二次という発想を改めろ
20160528 @cr30323v 2018年12月22日
まだ一昔前なら同人誌刷って頒布しなきゃ自分の二次創作を他人に見てもらえないって事情もあったけど、今の時代ネットでいくらでも発表できるしなあ。同人誌というモノを作り、イベントで頒布することの経験に価値があるって人もいるけど、そういうのは一次でもできることだし。
20160528 @cr30323v 2018年12月22日
tachigamiSama この手の話は定期的に纏められ続けるべきだと思うよ。結論を出すのは個人個人だから。大事なのはこういう話題の時に自分なりの解釈や気持ちをちゃんと持ってるかどうか。
k1698 @k1698k 2018年12月22日
他人のキャラ使って描いた漫画を売ったお金で焼肉食べたい、とは言えないからなぁ
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年12月22日
反対方向に行き過ぎれば音楽業界みたいになりかねないわけでそこも考えないとね
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018年12月22日
権利者がいったらネットリンチくらわす癖にな。ウマ娘の件はいい例
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018年12月22日
同人で金稼いでるっていうけど、もうかってないし!交通費くらいにしかならないし!とか開き直るの意味不明だよね。ファン活動でなんで交通費になるくらい稼いでんだよって思う。これで謙虚ぶってるんだからあきれる。
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2018年12月22日
冒頭のツイート主のアイコンとヘッダー画像が版権キャラというダブスタ。金が発生する無断使用は叩いておいて、自分の無断使用は金が発生しないからいいとか思ってるならそれもずいぶんと恣意的な線引きだと思うよ
フシハラ @Fushihara 2018年12月22日
そもそも「なんで好きなのに金儲けをするんだ」って、好きなら金儲けをするなって搾取側の思考がバレバレ。いいじゃねーか好きなことでマネタイズしても。好きなことして、自分の持ち出しを最小限に抑えれて、黒字になって美味しいご飯食べれたらいい話だろ。版権元や税務署が文句言うなら分かるけど、無関係の第三者が何言ってもハイハイワロスワロスで終わり。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018年12月23日
この手の話題になると、「それ、遵法精神に則った上で言ってるのか?」と言いたくなるコメントが出てくる。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018年12月23日
[c5774631] そのアカウント、TV番組をアップロードしたツイートをRTしているし、自身もアニメのキャプ画像をアップロードしてる。
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救う活動に支援を」 @kyoen 2018年12月23日
まあ、委託販売の是非は別として、今更定額為替の個人売買に戻れるのかなあ
まっくろなねこ @blackcat009 2018年12月23日
別に、お手紙と定額小為替でやりとりしてたところまで巻き戻さなくてもいいと思うんだよ。「コピーされて『売上』が」とか「赤字が」とか「転売が」とか、テメーは商売やってんのかよ的な言い草しなけりゃ。転売だって、そりゃ転売する奴が悪いんだけど、そもそもの話、テメーは普段でも誰かに何かを譲る時、転売するような輩に譲るんか?と。
PYU(抽選洩れ) @PYU224 2018年12月23日
「なぜ同人作家は二次創作同人誌で金儲けをしようとするのか?」クソみてえな連中を撥ねるために有料にしてる面もあるし、話題が話題とはいえ一次創作を無視しているのは恣意的だと感じるが。
かすが @miposuga 2018年12月24日
二次はどんな主張されても版元次第としか言いようがないんだな。 昔本気で怒らせて警察沙汰になったこともあるし、コピペトレスじゃなきゃ好きに楽しんでね。ってとこもあるから。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年12月24日
T_akagi 書店側が「積極的に仕入れているわけではない」からギリギリセーフ(昔は大量にバイト送り込んで買い占めなんてこともあったらしいと聞いてますが)なのかな…と(委託先を作者が決めれるので)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年12月24日
blackcat009 「二次創作であっても、『ストーリーだったりその作者が作った部分においては権利は認められる』」ごくごく狭いけど一応権利を主張することは法的には問題ないので…(
じむ123 @sdejr01212 2018年12月24日
嫌儲は廃れたかと思ったけどまた復活したのか。
まっくろなねこ @blackcat009 2018年12月24日
DekatyouNy 許可を公式に表明していない作品の場合、法的な話を持ち出されたら、「んじゃあ、二次創作物に対して同じ権利を持っている原作の権利者の意見は?」って問われたら手詰まりになるだけやと思うけどねぇ・・・ あとね、ストーリーだったり作者の独自性だったり、とかいうけど、それ、原作がなくても成立せにゃ認められんよ?「たまたま原作のキャラや設定使ってるけど、別にそれがなくても成立するだけの独自性がある」二次創作が一体どれだけあるよ? それが描けるなら、オリジナルやってるって。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年12月25日
blackcat009 著作権法だけの話なら「二次創作の作品については、二次創作者『も』権利は持ってる」(原著作者も当然持ってる)とういうのは大前提(但し二次創作者が持てるのは「その創作者が創造した部分だけ」)。不快なら原著作者が権利を行使すればいいだけの話。
まっくろなねこ @blackcat009 2018年12月25日
DekatyouNy 原著作者が権利を行使したら、無許可な二次創作にも権利行使が及ぶ、と考えないところがすごいなぁ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年12月25日
blackcat009 二次創作ってそういうものでは?少なくとも昔の二次創作者ってそういう自覚は持ってた。著作権者がノーと言ったらノー。
まっくろなねこ @blackcat009 2018年12月25日
DekatyouNy うん。だからね、個人的な意見として、二次創作物を流用された時に「やめてくれ。権利者がそれを問題にしたら、俺の二次創作までとばっちりくらっちまう」と、言うならそれはせやなと思うし、その意見にも賛同するよ。 でも「俺のモノで儲けやがって。それは俺のモンだ」みたいな話だと、マテや、となるわけよ。
田中 @suckminesuck 2018年12月26日
sdejr01212 フリーライダーを嫌うのは嫌儲とはまたちょっと違う。
くりす @crystal970499 2018年12月26日
このまとめの本筋からはちょっとそれるけど、「ガイドライン等で明確に二次創作が許可されてる作品以外の二次創作は全部真っ黒」と考えてる人は、このへんも読んでみてほしい https://www.innovations-i.com/column/bon-gout2/1.html
くらっく @crazyslime 2018年12月27日
二次創作は権利元がダメといったらダメなんだよ
なうなう @twi_nau 2018年12月30日
権利者が良く思ってなくてもコミケみたいな規模でみんなやってるから止められないよね。作家にもファンが多くいて宣伝にも繋がるから黙認されてる理由もある。度が過ぎてたり売り上げ大きいと脱税や権利元からお達しがくるけど隠してるからバレないかな。販売ではなく頒布というのもそういうこと。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年1月25日
>同人が売れても円盤が売れないからアニメ会社が儲からない。 おなじIPを使ってるだけで完全に別作品やないかい!アホか!
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年1月25日
もしかすると、この権利者に通報されたら違法な行為を野放しにしているのは、未来に雇うであろう作者に資本主義的な考えをもたせる為なのでは?今の業界、コミケから雇われたのはどれくらい居るのだろうか?逆に共産主義的な発想を持ってコミケを開催したら作者達はスケジュールとか必死に守ろうとするのだろうか?
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2019年1月26日
ファンティアとかPixivFANBOXに有料でエロ差分投げてる人だいぶ居るけどそれもヤバいよな
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2019年1月27日
Ganeosaurus 版権絵を、ね。言葉抜けてました オリジナルキャラクターだったら問題ないし、実際版権絵は無料公開してるって人も見た