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とあるプラモ好きの方。
T@!$μKε @fTWrU0Wawr5tnPM
【可能性を喰らう黒き合成獣】 GBWC2018エントリーしました。 思う所は先程投稿した通りですね…。 バンシィ・キマイラとして 作品を完成させました。 今回の事で どれくらいの期間で どれくらいのクオリティを 作れるのかわかりました…💦 #GBWC2018 #ガンプラの画像を貼るとRTされると聞いて pic.twitter.com/neLFZtHEt7
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T@!$μKε @fTWrU0Wawr5tnPM
夜プラ開始ですっ✨ 朝起きてチコっとプラモやって その欲求を溜めたまま 仕事終わってからの この時間がすごい好きなんですっ✨ pic.twitter.com/Jeieyvn6ou
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しかし、惨劇が起きてしまった…。
T@!$μKε @fTWrU0Wawr5tnPM
家に帰ると 朝喧嘩した嫁が僕のプラモ棚を 破壊していました。 ライトニングサイクス ブレードライガー ガンスナイパー シャドーフォックス ユニコーンガンダム さようなら…。 辛すぎる。 pic.twitter.com/NDEzGRWVmD
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T@!$μKε @fTWrU0Wawr5tnPM
@omake5514 綺麗だった頃の写真見つけちゃって また涙出てきた。 pic.twitter.com/5Oh8JHrSc2
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グレッグル @gureggggru1
@fTWrU0Wawr5tnPM …むごすぎる。(T ^ T) 無抵抗なものを破壊するって、本当に卑怯な行為だと思います。 心中お察しします。
T@!$μKε @fTWrU0Wawr5tnPM
@gureggggru1 棚もですが、ゾイドたちも 再起不能になっているので 直したいとは思いますが… 夫婦関係は直るとはおもいません💦 苛立ちよりもショックが大きいです💦
グレッグル @gureggggru1
@fTWrU0Wawr5tnPM ゾイドが再起不能レベルに破壊されてるんですか…辛い。。・゜・(ノД`)・゜・。
Mebuki🤞 @Mebuki_ch
@fTWrU0Wawr5tnPM えぇ...(困惑) クォレハ辛いですよ〜
T@!$μKε @fTWrU0Wawr5tnPM
@ssd602 僕も凄い困惑してました。 出かけ先で娘を寝かせてたので あまり音を出せずに 壊れた棚の近くに行ったり プラモの状態を見たり… しんどいですよね…
株然水 (大福様) @pts06030827
@fTWrU0Wawr5tnPM @chikachika02271 これは あかんでしょうが 今後のことを真剣に考えた方が よろしいかと思いますよ 自分のことでなくても腹立ちますわ
T@!$μKε @fTWrU0Wawr5tnPM
@miretama1017 おはようございます。 自分は家を空ける時間が多い 職業なので なおさらプラモたちが心配ですね💦
桂聖 @hijirik1224
@fTWrU0Wawr5tnPM FF外から失礼します 本人がいない間に感情に任せて物を破壊するのは最低ですし、子供がいる親の身で感情をコントロール出来ないのでは尚更です エスカレートしたり、子供へのDV等に発展するのが怖いです 離婚をオススメします
T@!$μKε @fTWrU0Wawr5tnPM
@hijirik1224 ありがとうございます。 そう思って今は友達の家に 子供と逃げてきました。
仮面ヌイダー @MaskOff777
@fTWrU0Wawr5tnPM @Rikkyun666 何をやったらここまで怒りを買うんだ…
タビタ @un_w5
@fTWrU0Wawr5tnPM どんなに怒ったとはいえ人の物を壊すなんて人として危ないですね…喧嘩の内容なんて関係ないですよ
あじぽん @zgmfxs7
@fTWrU0Wawr5tnPM お初で失礼致します。 いくら喧嘩したからといって所有している人が居ない内に物に当たり散らすのは奥様には申し訳ないですがいけないことですね。居ても駄目ですが… ある意味で信頼できる人からの仕打ちとしての意味で心中お察し致します。と同時にゾイドを中心としたプラモを壊された事に対して。
一方で。
大耀 @haruyasumi00000
@fTWrU0Wawr5tnPM まだ片方の情報しかないので何とも言えませんね
おうぎ@夏コミは有明ワシントン @OugiCitose
@fTWrU0Wawr5tnPM ひどいとは思うけど、原因など一切不詳にしてTwitterで「どうどう?ひどいよね?」も大概だと思う。 こうして広い目に触れるのであれば、詳細を開示。 でなかったらやった大小あるにせよ根幹は嫁と同じ。
T@!$μKε @fTWrU0Wawr5tnPM
@OugiCitose それは思いますね。 こんなに広がるとすら おもっていなかった時点で 僕の方も考えが浅かったと思います。
理楽魔 @gamekazoku
@fTWrU0Wawr5tnPM @OugiCitose それは、詳細を開示したらやぶ蛇って事ですか?(^^;
seroru @seroru4726
@gamekazoku @fTWrU0Wawr5tnPM @OugiCitose まぁ家庭内事情の開示を赤の他人から求められるんも変だなと思う
奥様の視点で考えると。
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コメント

ちゃんちゃら @TnkUra1 12月28日
嫁って言い方が気に入らない(旦那って言い方も同じく)
@onpu_original 12月28日
余裕なくなったら物壊すって子供かよ
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 12月28日
壊すなよとは言いたいけど破壊に及ぶくらいに相手を怒らせてるって事実も間違いなくあるんで、良い結論にたどり着いたんじゃない
意外と無邪気な落花生 @170310_start 12月28日
娘との時間をって発言は、プラモに夢中で子供にあまり構っていなかったから出てきたのかな?だとしたら、奥様がプラモ棚を壊したくなる気持ちは(正当化はできないが)解らなくもない。そうではなく、プラモという趣味を失った代替として娘への時間を[更に]増やそうって意味合いなら、また違ってくるんだけど。
ですの @_desuno_ 12月28日
まぁおかえしに相手の趣味のもの完膚なきまでやって完全にこじれさせるのも手、一回報復措置でわからせておかないと相手がどんどんエスカレートする案件でもあるのよね。他人の趣味のものってそのひとの中で1番地位低いから相手を尊重できないタイプは何かあったときに簡単に破壊や遺棄をするし
たし @punimuchiya 12月28日
「DVの原因はDVに走るほど加害者を怒らせた被害者に原因がある」という彼岸の論法を言われる手合いがまたぞろわいておりますな
たかにそ😇 @takaniso 12月28日
急いで結婚なんてするもんじゃないというのがよくわかる事案。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 12月28日
子供がまだ3歳で、家をあけることが多い職業で、仕事終わってからプラモ…
´・ω・` @togettersenyou 12月28日
もしかしたら夫が奥さんを滅茶苦茶怒らせたのかもしれないけど だからと言って物を壊すのは流石にダメでしょ… お子さんに危害がなかったのが何よりだわ
MUYhsu @k5moda 12月28日
こんな野蛮人とは離婚した方がいいですよ
メニスカス @HatsudukiLens 12月28日
やっぱ結婚は趣味を捨てるのと同義なんだな
MUYhsu @k5moda 12月28日
h4UoKS4uiga53r4 それ夫と妻が逆でも同じこと言えます?
ろんどん @lawtomol 12月28日
「相手の大事にしているものを破壊したら自分の主張が通った」って、非常によろしくない「成功体験」じゃないかな…
LEND @lend_lend 12月28日
h4UoKS4uiga53r4 なるほど、DVは被害者に原因があるわけだ。示談ならともかく破壊行為や暴力への弁明の余地は一切ないはずなんだけれども
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 12月28日
TL見てきたら七五三の時もプラモの話だから相当プラモ好きなんだね。…そういうところがTwitterじゃわからないところで、あったのかもしれんな(´ ・ω・`)
LEND @lend_lend 12月28日
170310_start 相手の大切なもの壊すという考え方が理解できる時点であなたはDV予備軍 注意したほうが良い
たちがみ @tachigamiSama 12月28日
普段はこの手の「男女逆だと反応が~」ってタグはスルーしているのだが さすがに露骨過ぎるでしょ… 相手の無抵抗な部分を攻撃しているこの嫁さん、もし力持ちだったら普通に夫に暴力振るっているだろ
シオシオ神殿 @WsaltTemple 12月28日
親戚にキレる伯母さんいるけど近所も親戚も子供もよりつかなくなって老後がアレ まだお若いので夫婦でカウンセリングなど受けて家族で癒やされますように。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12月28日
lend_lend そうはいっても「ザンヤルマの剣士」で主人公がやってたしな…
たちがみ @tachigamiSama 12月28日
相手を怒らせた原因を考えるべき、先ずは自省しろっていうの、誰に対しても逐一そう考えるなら筋は通っているのかもしれないが被害者への追い討ちになっていることが多いからなぁ まぁ大抵相手によって態度変えているんだけど DV被害や虐め、パワハラセクハラ性的虐待にも同じことが言えるならまぁいいんじゃないか
MUYhsu @k5moda 12月28日
h4UoKS4uiga53r4 自分で言ってるとか豪語しながら証拠求められるとこの弱気な態度 みっともない
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 12月28日
プラモでも何でも趣味に時間を使う=家族をないがしろにしてる、という決めつけやめろ。 170310_start
カワウソクサ @Nek_ssd 12月28日
人の大切にしてるものを壊すのも暴力だと思うの。暴力反対
🈚用 @anythingmuyou 12月28日
その場で嫁殴らなかっただけ優しい旦那だよ。弱いとも言う。 そしてDV嫁はその弱さに付け込む。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 12月28日
k5moda 消したコメントだから証拠も残っちゃいないけど「男女逆なら同じこと言えるか」という問に対して「俺は言う」という発言したまでのことで 何で過去に同様の発言をしており、その証拠を出せと責められるのかわからんのですが
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 12月28日
は?趣味垢だったら趣味が優先されるだろ、何をツイートするのかはその人の勝手だ。部外者が優先度を決めるな。 aux71011634
ピーラー @bongbong0852 12月28日
3年前に趣味をすべて捨てさせられたのは嫁の方じゃん
reesia @reesia_T 12月28日
鬼女板や生活板では男が物を壊すとDVだって大騒ぎして大バッシング大会になるんだけどね
ぱんだぴ @PanMixi0 12月28日
経緯にもよるわな。両方の言い分を聞かないと分からん。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 12月28日
“破壊に及ぶくらいに相手を怒らせてるって事実も間違いなくあるんで”ねぇよ(笑) 当人が家に居ない間に当人の趣味の物を壊す=喧嘩の後時間が経ったあとにって…えらく感情のコントロールが出来ないんだな h4UoKS4uiga53r4
にゃふらっく @nya_hu 12月28日
どっちが正しい、どっちが悪いっていうのを、喧嘩の内容と物を破壊した件と一緒くたにしてトータルで善悪の結論出そうとすると訳の分からない事になる。 物を壊したのは奥さんが悪い、 喧嘩の内容はどっちが悪いのかは知らんがお互いに何らかの悪いところがある、そういうことでしょ。
サボテンの花 @saboflower 12月28日
どうあがいても嫁側の器物損壊の事実は消えないでしょ。断捨離案件と一緒で離婚安定。 夫側に問題あろうがなかろうが、他人の物を壊すクズという嫁側の評価は覆らん。 (双方に問題あるなら尚更別れるべき)
ポテコ @poteccco 12月28日
人をコロした場合だって、ムシャクシャしてやった的な通り魔と、被害者側に大きな原因がある場合とでは量刑が変わるんだからさ。妻の浮気に激昂して何発もブン殴ってコロしちゃった夫に気持ちは分かるっつって執行猶予つくこともあるんだし。破壊行為自体は誰が見たってNGなのは当然として、そこに至る過程と動機を斟酌して全体を判断するのは当然だよね。男女逆でも変わらんよ。 全体が見えない以上、夫だけに同情することはできないよね。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 12月28日
oa26dl1NAcptdAF 七五三のときにもプラモのこと考えてるようだから、そういうところが他でもあったのかもしれんなって言ってるんだけど。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 12月28日
aux71011634 ツイート内容に対しては言ってないよ。好きにツイートすればいいと思うよ。
ふぁむ氏 @phantom0730 12月28日
「男だったらDV」て何だよ、モノ壊すのもDVだから充分DV要件満たしてるよ
山本 @hana_dai0990 12月28日
話し合いから始めるんじゃなくて、いきなり相手の大切なもの壊すって時点であり得ないと思うんですがね おまけにお前が悪いの合唱でなるほどこれがセカンドレイプか
ツイバト @twbattler 12月28日
パートナーの財産を破壊する妻 妻の愚行をインターネットに晒して同情を買う夫 仲直りのアイデアより離婚させようとするためのいろんなアドバイスが集まるインターネット さあどうなることやら
noab @noab20190000 12月28日
経緯を聞かないとって言う人いるけど、プラモなんだから正当防衛や緊急避難じゃないでしょ。それ以外でなんか理由あったら他人のものぶっ壊していいのか。知らなかったわ。
つゆだく @zakuzaku770 12月28日
どういう経緯があろうが、結婚相手の趣味のものを狙って破壊する根性の人間は成長した子供にも同じことをしそうだから心配
趣味専用 @kowaihitofollow 12月28日
明確に男性差別してくる女性もいるということがよくわかる 男性も声あげていこう
えぬやま @hungrynamekuji 12月28日
プラモ壊されるまでの経緯は綺麗に省いてプラモを壊されたことだけ前面に出して同情誘ってたら確かに「お前にも原因があるんじゃ?」という声が集まるのは予想できたことなのでは‥
tomy @tomomi80271493 12月28日
ツイートする時間あるなら話し合った方がいいんじゃないの?
内赤RS @uchiakars 12月28日
女はリスクにしかならんな。
冶金 @yakeen4510 12月28日
子供がいると簡単に離婚するのは難しい。勝手に子供連れ去るのはまずいし(しかしよくあることなんだよなこれが)親権は明らかに女性有利。親権は離婚原因とは全く関係ないからね(離婚の原因をつくったとしても親権は十分とれる)。ただし面会する権利はあるので、親権がなくても子供に全く会えないということはない(んだが、実際はあわせない親が多い)。現状子供を失う覚悟で離婚できるかどうかと書かざるを得ない。嫌なら、なんとか修復することを考えるべきだろう。子供とプラモとどっちが大切か、それは聞くまでもないだろうから。
アル @aruhate 12月28日
相手の持ち物勝手に捨てたり壊したりって男女問わずDVでしょ
たし @punimuchiya 12月28日
プラモ趣味が何かの不満の原因で、やめさせたいという気持ちが高じてぶっ壊すんなら作業台とか進行中のプラモとかのはずだからね。既に完成して飾ってあるものも引っくるめてぶっ壊してんだから嫌がらせ目的を根とするものだろうし、経緯がどうのとか言ってる人は頭ボケ過ぎでしょ
影山影司 @apto117 12月28日
情報を開示とかどっちが悪いとか個人アカウントでなんでそんなこと言われにゃいかんのじゃ。
影山影司 @apto117 12月28日
aux71011634 これ真っ赤になってるけど意味わかんない。プラモだめなの?
banker@棘アカ @bankerman777 12月28日
男のDVが直接暴力を振るうか、女のDVが間接的に相手の精神を責めるかその違いでしかない。
まるこ @magimata 12月28日
そりゃ夫が妻の顔面を毎日殴っていたとか言うなら同情されるかもしれないけどさあ…
@maryallyman 12月28日
いくら堪忍袋の緒が切れようが相手の大事な物を相手の居ない時に破壊するのは無いと思う。
Off Black @OffBlack1 12月28日
家を空けてる時間が多いのに、家に帰ればプラモの相手って、なんで人間と結婚したんだこいつは。プラモと結婚してりゃよかったのに。配偶者からしたら、お前の無料家政婦ダッチワイフじゃないんだわってなるやろ。
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 12月28日
だからよー、オタクのくせに結婚するからこうなるんだよ。 結婚するならオタクやめる、オタクやるなら女はあきらめる。 二兎を追うものは一兎をも得ずだよ。
SA☆NO @sano810114514 12月28日
詳しい経緯が分からなくても、DV被害を訴えた妻に「そうまでさせたお前が悪い」って責めるのが当然ダメなのと同様、被害者が夫でもそれはいかんよ。「反省すべき」だの「真摯に受け止めるべし」だの言ってる人は、旦那に暴力振るわれてる奥さんに同じこと言えるのかね
えぬやま @hungrynamekuji 12月28日
七五三のツイートが10日やそこらプラモ触らなかったくらいで「そろそろ触りたい」なのと、「家事も溜まっていたりしていた時はやっていましたし…」から勝手に色々察してしまうな
アル @aruhate 12月28日
男のDVは問答無用で許されないけど女のDVは我慢した結果なの!みたいのは通らないと思う
カス @ptahate 12月28日
ならDVしてる世の男達もある意味被害者なんだな 相手に暴力を振るわなきゃいけないほど追い詰められてるんだろ? そこまで至らせた女の方が悪いもんな 良い口実得たわ ありがとなフェミ共
lion5557 @lion55571 12月28日
色々出てるが、相手のものを壊す理由には全くなっていない。体罰の理由探すようなものだ。
ぱんだぴ @PanMixi0 12月28日
だから片方の話だけを聞いて判断するのは拙速。帰ってきたら壊れたと書いてあるけど、本当は取っ組み合いになって壊れただけかも知れんしな。本当に両方の言い分を聞かないと分からん。
たかにそ😇 @takaniso 12月28日
両方の言い分聞いてもそれが真実かどうかは分からないんだから信じたいものを信じるしか無いよね...
山本 @hana_dai0990 12月28日
OffBlack1 だからそれをまず話し合いで告げろって話なんだけど、ムカついたらいきなり殴る野蛮人かなんかなの?
mocomo5 @mfmocomo5 12月28日
子供に向き合う時間が少ないことが不満で、その原因と思われるプラモから物理的に距離を取らせたかったのだとしても、不可逆的な破壊という行動を選んだのは明らかに奥さん側が悪い。他人の物を勝手に破壊したり処分したりする行為は男女問わず正当化すべきでは無いと思う。
グレイス @Grace_ssw 12月28日
ドラマや小説に描かれるのは、「嫁のブランド品を質に入れて酒と博打に溶かす旦那」なんだけど、ネットの報告例で一番多いのは「旦那の宝物を勝手に壊したり売ったりする嫁」っていうのはなかなかに面白い。メシマズスレ住人も大体嫁に文句言えないor言うとヒスって話にならないなのよね。本当に守られるべき弱者ってのは実は旦那なのでは?
山本 @hana_dai0990 12月28日
PanMixi0 Metooとか論外っすよね! あんな一方的な告発許されるわけないよねー
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 12月28日
最近は、他人の家族事情なんか知らんわって反応してるわ。DVとか扱う専門家でもないし。
lion5557 @lion55571 12月28日
両方の言い分なんて、出揃うことはまれなので、待てっのは黙れっていってるようなもんだと思う。
こねこのゆっきー @vicy 12月28日
DVで通報しとけ。男女問題は常に逆だったらどうかを考えろ。
影山影司 @apto117 12月28日
OffBlack1 これも真っ赤っ赤になるのか。凄いな。プラモやったら嫁さんはダッチワイフ扱いになるのが理解できないわ。嫁さんがアクセサリ買ったら旦那のことをATM扱いするようなものかな。
ぱんだぴ @PanMixi0 12月28日
hana_dai0990 告発するのは自由だけど、最終的にはそれぞれの事例に対して両方の言い分を聞く必要があるかと
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 12月28日
apto117 横からですが三歳児の育児を担当しながらプラモなんて作れないのは事実なので、奥さんに育児任せっきりにして仕事と趣味しかしてないのではないかと推測しているのだと思います。そういう役割分担で納得してたはずかもしれないし、時間決めで分担して担当時間外にプラモ作ってただけかもしれないしで、判断の材料として弱いかもしれませんが、ワンオペ育児に苦しむ人の共感は得やすいコメントと思います
脈理 @myakuri 12月28日
ここまで鉄道模型コピペの話なし
山本 @hana_dai0990 12月28日
PanMixi0 Metooの人たちにそれ要求すると、セカンドレイプだって拒否してましたね
たかにそ😇 @takaniso 12月28日
真実かどうかもわからない主観の話を2つ聞いただけで正常な判断が出来ると思い込んでるのが1番危ないんだよ?
trycatch777 @trycatch777 12月28日
事情もよく分からないのに主をディスってるのは一体どういうことだ。この情報でわかるのは、ただただ「腹いせに相手の大切にしてるモノを壊すような人間はろくなもんじゃない」って事ぐらいでしょう。
ぱんだぴ @PanMixi0 12月28日
hana_dai0990 そうですね、だからそれもおかしいと思いますよ
---------- @yukiokurosaki 12月28日
いかにも「俺かわいそうでしょ?」って感じのツイートだけど、家をあける仕事で朝と夜プラモして3歳の子供がおるって時点で旦那無罪ではないよね。物壊したことは確かに悪いことだけど、嫁だけ有罪って話でもない。
´・ω・` @togettersenyou 12月28日
myakuri アレ本当に胸糞すぎますね…
こねこのゆっきー @vicy 12月28日
yukiokurosaki あんたは、家事がなってないと言って女の大切なものをぶっ壊すのか。
らっともんきー @ratmonkey36 12月28日
どっち(あるいはどっちも)に落ち度があったにせよ、いきなり破壊は拙いわ。この場合破壊が許されるとしたら「事前に奥さんと「これだけは我慢できない。これをやったらペナルティにプラモをブッ壊す」という協定を結んでいた」「その協定を侵した疑いがあるので、二人で審議した」「審議の結果、協定違反に当たるとなったので、破壊する」、これくらいの手順踏んでからでしょ
ぜいにく(まじたそ) @mazitaso 12月28日
個人の所有物を破壊するのが正当化される世界怖すぎ笑えない
はくしんかわ @sato231031 12月28日
家族内であっても訴えれば普通に器物損壊罪が成立する件。 https://www.keiji-bengoshisoudan.com/kazoku_haiki/
たし @punimuchiya 12月28日
PanMixi0 「帰ってきたら壊れてた」というのはツイ主の語る「事実」であって、それ自体を疑うのは「両方の言い分を聞く」の範疇ではありません。そこまで疑わしいときは「これは嘘松!」と言いましょう。相手にされるかは保証しません
ぱんだぴ @PanMixi0 12月28日
トラブルが起きた時、相手の言い分だけが可視化されて自分の言い分を聞いてもらえないままに責められることを受忍できる者だけがこの人の妻に石を投げなさい
ふひひっ☆ @satoda3104s2 12月28日
趣味であろうがコレクションであろうが性別関係なく物を壊したら器物損壊罪になる。立派な刑法なのに家族だから許されると思ってるバカ多過ぎだろ。
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 12月28日
まぁ、話まとまったみたいで何よりだが、趣味も頑張ってたみたいだし残念ではあるね。
九銀@半bot @kuginnya 12月28日
何か理由があれば壊しても許されると思ってる奴、法治国家に向いてないから日本から出ていってくれないかな
ペッコ科 @QuruPecco 12月28日
なんにしろ最初の「こんなことされたひどい」の流れから、妻と話し合うに流れが変わってよかったと思う。物の破壊がいつ生き物への暴力へシフトするか分からんからなぁ にしても、ツイッターで何かしら言われなくてもちゃんと妻と話し合う流れはあったと思う。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 12月28日
男が被害者だと「お前も悪い」とか「両方の話を聞かなきゃ」って人がこれだけ湧くのか。仮に女性が被害者でも同じこと言えるの?
はやる @ha_ya_ru 12月28日
hana_dai0990 これまでにも夫婦で話し合いする場を設けてきたが、一向に改善する兆しがなかったという可能性もなきにしもあらず…?
らっともんきー @ratmonkey36 12月28日
何というか勿体ない話なんですよ。主張が正当なものでも、主張を通すやり方を間違えたが最後、それは全く無意味どころか、主張そのものまでどっかにやられちゃうんだから。最近ウワサの某法学会のアレもそうでしょ?
原稿を落とした @rlyeh_safehouse 12月28日
今日日のプラモって意外と高いのあるんだよなあ……そんで破壊前のツイート見るかぎりその筋のイベントに遊び歩いて結婚相手をパートナーではなくて母ちゃん扱いにしてる奴では……
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 12月28日
どれだけムラムラさせても強姦は肯定されないし、どれだけイライラさせても器物損壊は肯定されないな。
わかくさ @wakakusa999 12月28日
手のかかる三歳の子供いてプラモプラモプラモなら奥さん爆発してもおかしくはない。でもやりすぎかと。喧嘩両成敗で丸くおさまると良いけどねぇ
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 12月28日
理由があれば何してもええならこの世に罪は存在せんわな
denev @_denev_ 12月28日
暴力や器物破損を正当化している人、という藁人形を叩く人々。
PON!@コトブキ @tadano_nyanko 12月28日
既婚者から見ると難しい所。物を壊すのは絶対ダメなんだが嫁さんの心も壊れてる可能性あるからなぁ。相手方の情報が出てこない以上は何も言えん。けど俺の周囲の経験上、想像するならtwitterや大会に出てるくらいだから熱入れすぎて放置しすぎたんだろうな・・・って感じはする。
ISSY @issy1080 12月28日
あー。もしこれされたら、相手の物やら家具やら全部グチャグチャにぶっ壊すわ。 話し合いもなにもからもそっからスタートだよね?
ねぐらやま @decocchi_cocchi 12月28日
情状酌量の余地はあるのかないのかがわからんのでなんとも。 障害が残るレベルのいじめられっ子が復讐殺人したらちょっと同情の余地があるのと一緒 でも嫁さんやってもうたなとは思う、まだ家出のがマシ
山本 @hana_dai0990 12月28日
PanMixi0 あなたはMetoo言ってる連中に「まずは証拠出しなさい」と行ってきてください
絵陸遜 @dalkihdy 12月28日
器物損壊の案件とこの旦那がどうやら3歳の娘放っておいてプラモだけにうつつを抜かす糞野郎らしいってことは分けて考えた方がいい。この旦那の糞さが如何ほどなのかはさておき、何よりもまず最初に家庭内での暴力行為は無条件で否定され糾弾されるべき。
denev @_denev_ 12月28日
物を壊した妻は大罪だが、旦那も一方的な被害者というわけではない。あとは家庭内の問題。話し合う方向へ行ったのなら何より。
kaworu @KaworuKaworuel 12月28日
当事者以外には分かるわけもない家庭の事情をゲスパーしてまでDVを正当化する面々を見ると、そりゃ苛めもDVも無くならん訳だ。少なくともその手のコメントしたアカウントの数だけDV予備軍がいるんだからさ。
denev @_denev_ 12月28日
dalkihdy あるいは旦那のネグレクトも「何よりもまず最初に無条件で」糾弾されるべきかもしれません。
denev @_denev_ 12月28日
KaworuKaworuel ゲスパーもなにも、旦那さん自身が反省していることですよ。この期に及んでは、器物破損の断罪も含めて夫婦に任せればよいと思います。
いもQ @imoq_tw 12月28日
「男女逆なら」タグはまだ必要みたいですね
らっともんきー @ratmonkey36 12月28日
プラモだったからよかったが(よくねえが)、これが旦那が大事にしてるのがペットとかだったらまた皆の反応変わりそう。プラモ、というか無生物全般って「可哀想ランキング」の中じゃ下位になりがちだし
黒猫 @blackcat_ab 12月28日
プラモ壊されたのは気の毒だね。 でも、離婚も辞さない構えから歩み寄る方向に変えたのは、 離婚して3歳児抱えたシンパパになったら、それこそプラモなんてする暇ない事に気がついたんだろうね。
やっぱりやみーゆ @amo_camille 12月28日
こういう手合いの話よく聞くけど、逆のパターン(奥さんのコスメが全部破壊されてた、洋服が破られてた)ってあんまり出てこないけど実際あるのかな?
@plumblooming 12月28日
大事なプラモを壊されたことは同情するけど人様の家庭の事情は分からないし夫婦で話し合って趣味や家族との関わり方を変えるって言うならそれを尊重するほかないとしか赤の他人からは言えないんだよねぇ
九銀@半bot @kuginnya 12月28日
本来なら離婚で良いような事を話し合いで済ますんだから旦那さん相当できた人だわ。嫁は感謝すべき。
オッカナイ剃刀 @okka_RazorBlade 12月28日
「自分が納得する理由が付けばマズイことも行ってよくなる」なんて、局所的世紀末だよ
よーぐる @Seto_yasu1987 12月28日
どんな事情があろうと、本人がいない時を狙ってその人のものを損壊するのは卑怯で俺は嫌いだなあ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12月28日
okka_RazorBlade そんな事ないよ。情状酌量はあるし、「尊属加重規定の削除」もそういう流れだし。
げんじーにょ @guendhinho 12月28日
現代の核家族形式と女性のホルモン分泌の仕様が合ってないため、こういった問題として表出するって理屈はわかる。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 12月28日
こんなにもセカンドレイプが蔓延していて目眩がする(迫真) これがジェンダーギャップ114位のこの国の実情だよ(迫真)
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 12月28日
わざわざtwitterで自分の嫁に赤の他人のヘイト集める意味がわからん。
はちまきの @in8rolls 12月28日
出先で何が起きるかわからないから、行ってらっしゃいと行ってきますは笑顔で言い合うように心がけたほうがいいっていうよね。喧嘩したまま別れると怒りも増幅しちゃってよくないのかもなあ
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 12月28日
JIT_MIRUMIRU というのも、オカシイ奴が『そんな女、私が懲らしめてやりますよ』ってリアルに襲撃されたらどうする気なんだろう、と。単なる被害者の夫では済まなくなる。
伍長 @gotyou_H 12月28日
何があったのかわからないけど他山の石としよう、ってのならともかく、どっちが悪いのかこっちで決めよう、こっちで決めた「悪い方」を叩くコメントは称賛、そうでないコメントは寄ってたかって非難しよう、みたいなマネやめなよ
yadamon ミリオンライブ6th 現地制覇(not全通) @yadamon11 12月28日
でたでたいじめられっ子も悪い理論。とにかく旦那が悪くないと気に食わない奴はこの夫婦の何を知ってんだよ。
あそあそ @RCrdeMZmdIhXqjo 12月28日
物に当たるやつがまともとは思えんわ。
オッカナイ剃刀 @okka_RazorBlade 12月28日
mtoakiなんか仰っていることが……? 触れられたのでちょっと触り返しますけども、情状酌量の余地は「外野」が「後」から判断することで、「当事者」が「そのとき」実行したことは「内容的にアウト」なんです。 だから、例えば実行者が自分を「これは情状酌量の余地あるぞ」「やむなしだからOK」みたいに障壁を自分でクリアしちゃって、アウト行為を実行されるとこわいよねって、そういうおはなしです。
denev @_denev_ 12月28日
yadamon11 旦那はいじめられっ子ではありません。
げんじーにょ @guendhinho 12月28日
guendhinho でも結局はそれぞれの家族で個別に考えて対応していくしかないのよね。包括的に解決できる話ではないし。離婚だ何だってコメントが散見されるけど、結局は他人事だから無責任にそういう言葉が出てくるわけで、いやお前も他人だろと言われると痛いんだけど。とにかく、安易に家族関係を投げる結論にしなかった旦那さんは素晴らしいし賞賛に値すると私は思う。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 12月28日
情報の解像度がここまで低い状況下でどちらが悪いかの判断なんてできないし、すべきではないだろうな
たかにそ😇 @takaniso 12月28日
情報が真実かどうか確かめる術がないのだからいつ個人が判断しても所詮個人の主観以上のものじゃないよね...
すずみ @666Range 12月28日
旦那が嫁をブチ切れさせる何かをやっていたとしても、それは人の物を壊していいという免罪符にはならない。 男だろうが女だろうが、人の物に手を出す奴は人間として最低だ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 12月28日
okka_RazorBlade そういう事例はありふれてるし、結局はそういう事情を精査して妥当性があれば「情状酌量」になるし独善的で酌むべき理由がなければそのまま断罪されるだけでは。
ウラリー㌠ @urary777 12月28日
こうして「最善」でない例が叩かれることによって、少子化が進んでいく好例ですな。責めたって仕方ないんだから夫婦喧嘩なんて犬に食わせとけ、と思いますけども。
makita @makitakamata 12月28日
同志であるプラモ好きの家庭持ち達から趣味と家庭のバランス考えろよ、家族を大事になよってリプわんさか貰ってるからこれが答えじゃないかな。これが男女逆でも同じ意見だわ
がそ @gaso 12月28日
「結婚前からとても可愛がってるペットがいて、夫婦喧嘩のあとそのペットを○した」が許せる人だけこの夫に石を投げなさい
aomakerel @aomakerel1782 12月28日
h4UoKS4uiga53r4 怒りって蓄積されるので破壊するに至った10割が夫側のせいかは分からないかと。 まあ多分育児のストレスのせいでだから手伝いの少ない夫の趣味に行ったんじゃないかなと妄想
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 12月28日
旦那の側にも落ち度はあったとはいえ、「旦那の目も手も届かない状況下を狙って無制限かつ一方的に力を振り降ろす」攻撃的メンタリティの問題は残るな。この手の屈服的達成経験は、放っておくと間違った方向に人を増長させかねない。
山本 @hana_dai0990 12月28日
drydog_jp 原因がなんであろうが、話し合いで解決すべきことを暴力で解決しようとした方には100%問題があるよ
団扇仙人 @uchiwamaster 12月28日
「喧嘩の原因については」両者の意見を聞かないとどちらが悪いのかはわからないけど、「物を壊したことについては」両者の意見を聞く必要もなく壊したほうが悪いよ。それこそこの夫が「仮に(ここ重要)」悪い夫だったとしても物を壊すことは正当化されないよ。
denev @_denev_ 12月28日
物を壊したのが悪くないと言ってる人は誰もいないのに、物を壊したのは悪いことだと繰り返し力説してる人は、何を主張したいの?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 12月28日
まぁどんな理由でもここまでやるのは流石にアウトやろな。どうも投稿者のほうにも何らかの原因があるようだし。底は反省するべきかもしれないが。奥さんの方も流石にここまでやったらそれなりの償いは受けないと。
団扇仙人 @uchiwamaster 12月28日
「妻に同情の余地があるから暴力的行為も仕方ない」なら、「妻に物を壊されたという同情の余地があるこの夫が暴力的行為を行っても仕方ない」ってことになるわけですよ。その先に待つのはまさに文字通りの地獄でしょう
意外と無邪気な落花生 @170310_start 12月28日
oa26dl1NAcptdAF そうは思ってません。ただ、普段から子供に構っている人の口から「これからは娘との時間を云々」って出てくるかなと一瞬疑問に思っただけで。一瞬というのは、普段から構っていても自責の念が強い人だったり、あるいは"更に"構おうと思ったりした可能性が有るから、断定は出来ないなと。
ゴマちゃん@花粉症復活 @YMT1939 12月28日
配偶者による精神的DV案件なのに、被害者にも落ち度があったと周囲が被害者をバッシングしている ↑ こんな風に性別を明記しないで事実だけ記載したら、どれくらいの人が「被害者=妻」と思い込むんだろうねえ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 12月28日
手段は推奨されないが、 どうしてそこまでの喧嘩になったかをツイ主は書いていないけど、鋭い人はすでに過去のツイートから旦那の人物を推測し、分析はしているわけねですね。 旦那の尊厳をとことんまで追い落とす破壊行為をどうしてやったのか? その怒りはそうとう凄まじいことだけは想像できるわけで、どちらが悪いなんて今の時点では言えないわけです。ざっと見たところ?ほとんどプラモのことしか書いていない。娘さんのことはほんの少し。もうこれだけで判る人は判っちゃった気がしますね。
🈚用 @anythingmuyou 12月28日
_denev_ 大量のセカンドレイプ発言を受けて黙っちゃったようにしか見えんがな。
雨女 @qu10109law 12月28日
許す許さないじゃないなくて、一方の言い分しかわからない段階だと何も言えなくない?
nob_asahi @nob_asahi 12月28日
そこまで露骨な弱点を抱えているのに相手と争う、その計算力のなさが敗因ですね
Saintowl@びわこ県 @Saintowl3393 12月28日
まぁ、理由の比率がどっちにあるにしろ元通りの仲には戻らんわな。
ケイ @qquq3gf9k 12月28日
『嫁がプラモデルを壊した』『今後、プラモからは一時的に距離を置き娘にかまうようにする』これだけしかわからんのに嫁が100%悪い派も旦那にも落度派も双方共に馬鹿なのではとボブはいぶかしんだ。
ケイ @qquq3gf9k 12月28日
旦那としては同情が欲しかっただけでまさかネット民の玩具になるとは思わなかったんだろうな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 12月28日
物は壊してはいけないのは当然として、 では本来やらなければいけないことを放置して、相手の心を破壊していっている。のも破壊という観点で行けば罪です。特に一緒に暮らしている人との場合はそういうことが起きるものです。そこに気がつかない人多いけど、そちらのほうが取り返しの付かないことのほうが大きいですよね?多分この事態はそういうことじゃないかな?と推測できるのですが、さて?
ケイ @qquq3gf9k 12月28日
当人が嫁についてほとんど何も言ってないのに過度に嫁を貶めるのも当人を馬鹿にしてるのと同じ理解出来ないのもどうかね。
意外と無邪気な落花生 @170310_start 12月28日
lend_lend ワンオペ育児で追い詰められていたとしたら、そうなってしまう気持ちにも情状酌量の余地があるというだけで。情状酌量したらDV加害者の予備軍だと言えるなら、私は殺人犯や盗人の予備軍でもあります。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 12月28日
廃仏毀釈か文化大革命。
ふじこ @hujikodesu 12月28日
家族の問題をツイッターにアップする思考が理解出来ないと…思ったら24歳のガキだった。 内輪の事は内輪で解決出来るようにもっと成長しなよ。頑張れ若いの。
茜射す紫野行き @smichie1221 12月28日
自分の不利な詳細省きすぎて、いっそこの報告男が先に嫁に暴力等DVしたのではと勘ぐってしまう。私も小学校低学年時、親に殴る蹴るやられ、力でかなわないので親の服をハサミで切ったことある。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 12月28日
hana_dai0990 このタグの明示する事態が蔓延しているのがそもそもの間違い(元来は過去に受けた犯罪等の触法行為の告発用のタグだった筈では??)。 #間違ったMeTooの使用法
モナ子 @j0_0jj 12月28日
「これからは娘との時間を増やす」ってこの人にとっての家族は娘だけなんだな、妻のことは眼中にないのではと感じたのはわたしだけだろうか? 事件前からそういうかんじ
sako @SSako86 12月28日
原因があるということと責任があるということは別。壊されたことに対して夫の言動に原因があるのはまず間違いないこと(妻の方にも原因はある)。夫(及び妻)に原因への責任の有無があるかどうかやその大きさは、夫の証言からだけではわからない。
ねこ博士 @kazukazu_ex 12月28日
hujikodesu 自分が理解できない=ガキ というような残念な大人にはなりたくないものですなあ…
sako @SSako86 12月28日
SSako86 「責任の有無があるかどうか」→「責任があるかどうか」。あと状況から見て、責任が全くないっていうのはちょっと考えられない。
ふじこ @hujikodesu 12月28日
kuginnya 俺のコメントに超イライラさせられちゃったけど反論のしようが無くて、それでも何かは言いたくて、結果「キモっ」しか言えないのカワe
denev @_denev_ 12月28日
anythingmuyou 家庭の現状と自分自身を客観視できたように見えます。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 12月28日
_denev_ それが刑法に対する"器物損壊罪"と云う立派な"触法行為"だからです。そして対応する警報犯罪が"ペット殺害"ですが、現在の刑事法令系では、この"奪命行為"ですら"器物損壊罪"である…と云う問題もあるのです…。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 12月28日
自身の経験に照らし合わせると、子供が3歳の時に趣味にかけられる時間はほんのちょみっとだったね。もちろん、家庭環境や子供の性格にもよるんだけど。ただ奥さんの両親と同居するとか子供の預け先を確保するとか子供が夢中になる玩具等を用意してあげるとかの工夫がなけりゃ、自分が趣味にかけた時間と同程度の時間を奥さんにも確保してあげるのは難しいやね。
ふじこ @hujikodesu 12月28日
kazukazu_ex ほんとそうですよね。同意です。最近はそういう大人のふりしたガキが多すぎますよね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 12月28日
hujikodesu 皮肉なのか何なのかよくわからんけども、俺が非難したいのはアンタだと明言だけはしておく(´・ω・`)
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 12月28日
んで奥さんのやらかしは明白なわけでそこは弁護しにくいね。それをした事で話し合いの機会をぶっ潰してた可能性もあるわけだから。ただ器物破損なんかの法律の話までもっていくなら、奥さんの精神状態も考慮するべきだやね。実質ワンオペ育児だったなら精神疾患抱えてた可能性も無くはないから。
denev @_denev_ 12月28日
siu_long ??? 器物損壊罪が成立しうることも含めて、最初から誰も否定してないと思いますが。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 12月28日
Youtube等の模型・趣味人は、家族と一緒に楽しむ動画を上げていたりするのが、微笑ましかったりするのに、この話を聞いていると、投稿者がヲタク行為して、細君の怒りを買った…と云う図式も出て来るが、それにしても、模型と云い考古史料と云い、何故無生物ばかり、奪命対象に選ぶと、生物とは別の反応をされるのだろうか??
denev @_denev_ 12月28日
j0_0jj 妻の不満の主要因が、娘の育児に関することだったのかなと読み取りました。
いもQ @imoq_tw 12月28日
なぜ妻の非にまず着目する必要があるかというと、非の大きさに差があるなら非が大きい方が歩み寄るのが和解する上での筋だからです。
ふじこ @hujikodesu 12月28日
kazukazu_ex 博士様素直すぎてかわいい
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 12月28日
_denev_ 自分自身、それを認識理解していたのか??それを再確認出来たみたいですねぇ…。当方は、実際に自分のご意見に、その疑念を抱いていましたから。
ペンギン海未ねこちゃんはコミ1に行くの巻 @Penginumineko 12月28日
lawtomol むしろ最後通牒すら無視されての開戦(離婚準備)の可能性も……
ペンギン海未ねこちゃんはコミ1に行くの巻 @Penginumineko 12月28日
壊されたってのは確かにあれだけど、もし奥さんが育児ノイローゼや鬱を患っている結果になったら、全く同情できない。 むしろ、これが発端となって両者の両親が出てきたら、最悪、持っている物全てを失う事もあり得るのでは……
没個性 @cgpr4 12月28日
最後には自分に非があるって認め辛いのを飲み込んで「娘との時間を多くする」と決断したこの方に賛辞
Lotus @Lotus19810101 12月28日
キチフェミからの攻撃対象にされててさすがに同情するわ
Cao Hoang @CaoQuang15 12月28日
奥さんが器物損壊罪の被疑者であることと、そこに酌むべき事情があるか否かは別の話でしょう。犯人である、DVだ、それで終わり、で済むなら動機の捜査も情状も必要ないわけで。
ペンギン海未ねこちゃんはコミ1に行くの巻 @Penginumineko 12月28日
でも、離婚するついでに破壊するみたいな話って何かしらあったような…… それと結果のみを晒して経緯を伏せてしまったのは、周囲巻き込んで混乱する事を予期できなかったのかなと。奥さんサイドが暴露する可能性もあるけど。
@q6u6pmorning 12月28日
相談を持ちかけたわけでもなく自分のアカウントで出来事の一部を呟いただけで、何故「情報を開示」する義務が生じるのかわからんのだけど。どっちが悪いかわからないならどっちも支持しなきゃいいだけじゃん。
@koh1017 12月28日
punimuchiya 私はプラモ製作のことがわかりませんし、身内にもプラモ趣味の人がいません。「理由がなんであれ他人のものを破壊してはいけない」も十分理解できるのですが、「プラモ趣味をやめさせたいなら作業に関わるものを破壊するはず」は「えっそうなんだ」ってびっくりしました。(否定の意味ではなく…) 私だったら、作業場関係じゃなくて飾ってある方に当たるなあ(実際にやるとかじゃなくて)、と思ったものですから。
煮物 @nimonotenpura 12月28日
公平世界仮説やめろ。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 12月28日
な?話し合いをすれば分かるって連中はクソだろ?という気持ちしか湧かない
有川 @shio_arikawa 12月28日
妻は大事にできないんだなあ。娘だけなんだ。 そりゃそうだよね。自分のもの壊されたら…。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12月28日
koh1017 私は「この嫁が100%悪い」という立場です。その上で、あなたの感覚に同意します。もっと言えば、作業関係か作品その物か関係なく目に映る目立つ物に当たるのかと思います。
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 12月28日
よくプライベートの身内のネガ情報流せるなって思うわ。
意外と無邪気な落花生 @170310_start 12月28日
誤解されてそうなので主張します。私は夫に落ち度があると断定しているわけでも、落ち度があれば壊されて当然だと言いたいわけでもありません。壊すことは当然いけないことです。ただ、壊してしまいたくなる背景があるかもしれない。その場合、奥様だけを一方的に責められない。とはいえ五分五分だとも思っていません。壊してしまった時点で、圧倒的に奥様が悪いです。ですが、その悪いことをするに至る理由が何だったのか?それに目を向ける事も必要だと思ってコメントしました。セカンドレイプに思わせてしまったなら申し訳ありません
山本 @hana_dai0990 12月28日
Penginumineko 不利なのは明らかに妻側でしょ 損害賠償と慰謝料請求できる まあ馬鹿なことしたと後悔しても遅いわけですわ
なとぅらっしゅforぷよクエ @natupuyo_tikuwa 12月28日
申し訳ないけど理不尽妻をダシにしてプラモ愛をアピールしている風にしか見えないかな
館 穂乃香 @honoka_4621 12月28日
ほらみろ女だって加害するじゃん。あー怖い怖い!!
おきぐすり @1985oronine666 12月28日
makitakamata これが全てなんだろうな。まぁ私なら壊さずに旦那の荷物と緑の神だけ置いて家出るけどねw
雑魚 @orezako1 12月28日
これこそまさしく「男女逆だと反応も逆になるまとめ」
梅酢 @coasms 12月28日
もちろん人の物を壊すのは許されないことだし、同時に奥さんにも事情があったんじゃないかという意見があるのもおかしくないと思う。しかしこの夫婦の日頃の関係も喧嘩の内容も知らない第三者が勝手に判決を下すべきことでもない。この人が「こんなことがありました、皆様どう思われますか」とでも言ってきたときにだけ口を出せばいい(その場合でも片方沙汰はどうかと思うけど)。この人だって同じ趣味の仲間にちょっと慰めてほしかっただけじゃないのかな。念の為付け加えると、私個人は男女逆でも同性カップルでも同じことを言います
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 12月28日
「妻を殴る夫にも事情があるかもしれないし、むしろ殴るまで追い込まれた理由を考えれば妻の方にも落ち度があると考えるのは当然ではないでしょうか。もちろん私は暴力を肯定しているわけではありませんが。」的な。 びょうき。
FX-702P @fx702p 12月28日
やっぱり独り暮らしが一番なんだな…
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 12月28日
どっちが悪いとか関係なく他人のモノに当たる人間なんぞ信用ならんわ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 12月28日
_denev_ものを壊した以外が推測でしかない。というわけでものを壊したこと以外は議論しても藁人形論法にしかならん。
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 12月28日
些細な口喧嘩で破壊したならツイ主の言う通り「妻側おかしい案件」だし、主側に隠してる事実(自分もやったなど)あったなら「ツイ主おかしい案件」にもなる。単純な情報不足なので永遠に結論は出ない。
良識を知りたい4年目の愛知県民 @AXAXAXAXAX420 12月28日
21歳で結婚して子を設けてるこのツイ主は休みに日には自分が子の面倒を見て妻を休ませてたりしていた。就職して3年目で仕事もキツくなり苦悩が多い中、プラモデルに逃避してしまったんだろうと思う。仕事の愚痴を妻に漏らすと聞いてくれないどころか逆ギレされてたぽいし。仕事の愚痴を聞かされるからバイトする気失せるとか。w このツイ主の日常垢を覗いたら夫のが不憫に思えたよ。
緑豚 @ryokuton 12月28日
3歳児放ったらかしてこんなややこしいプラモ作って遊んでたらそりゃ嫁はブチ切れるでしょ。話し合いを持たなかった嫁が悪いとか言ってるけど、旦那が子供の面倒全く見ずにプラモ部屋に篭ってたら話し合いの時間なんか取れんわ。
緑豚 @ryokuton 12月28日
そもそもこんな細かいパーツのプラモ、子供が口に入れる可能性考えたらまともな奴は子供が大きくなるまで作るの控えるわ。
ペンギン海未ねこちゃんはコミ1に行くの巻 @Penginumineko 12月28日
hana_dai0990 法律上はそうですよね。 ただ最初の仮説通りの場合なら、状況は変わると思いますよ。 精神的に追い込んで病気にしてるわけですから。 奥さんの身内は激怒するでしょうし、旦那さん側の身内も旦那さんを擁護できるか微妙です。 離婚協議に入ったら相殺されるのではないでしょうか? 奥さんがロクでなしだったと仮設するなら、旦那のフィギュアコレクションがキモいと言って売り飛ばした挙げ句ブランド品買って離婚された人みたいになるでしょうけど。
良識を知りたい4年目の愛知県民 @AXAXAXAXAX420 12月28日
ツイ主のこの垢はプラモ専用垢の様なので娘の事は殆ど出てこないけど日常垢の方は娘と仕事のケーキの事と親族のイベントや友達等のFacebookで投稿するような家庭的なものばかりだった。特に娘に関するツイートが多かった。奥さんの写真も遠くだけど映っていた。若しかしたら姉さん女房なのかもしれない。
denev @_denev_ 12月28日
GX9900GUMDAMX それならそもそも議論すべきことなど何も存在しないですよね。その上で物を壊すのは悪いことだと繰り返すことで、何を主張したいのだろうという疑問です。
良識を知りたい4年目の愛知県民 @AXAXAXAXAX420 12月28日
ツイ主は奥さんとSEXしてやれば良かったと思う。多分喧嘩の原因はセックスレス。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 12月28日
Penginumineko 仮説で話するなら、仮説を証明するか、反対の仮説も論じて欲しいところ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 12月28日
_denev_ 壊したことに対してどう対処するかを論議するのが妥当じゃないかな。
ボドロー @kochi_boardgame 12月28日
趣味のプラモ壊された上に赤の他人に嫌味まじりの説教されててあまりにもかわいそう
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 12月28日
何があっても相手のモノ壊すはあかんよ……。実際の事情はわからないけど、たとえ旦那の方が悪かったとしても、やらせるのは話し合いのテーブルにつかせることだ。壊しても何も事態は進展しないから。 言っても聞かないタイプだったとしても、まとめて玄関先に出しとくとか、着払いで旦那実家に送り付けるとかで済ませられるでしょ。
モナ子 @j0_0jj 12月28日
_denev_ それでも、この人にとって「育児に参加する」は「娘の相手をする」だけで他の家事雑事は範疇に入ってないんだな、となるんですよ…
denev @_denev_ 12月28日
GX9900GUMDAMX 推測を元に赤の他人である我々がそんな議論をしても何の意味もないでしょう。
かつ丸 @katumaru8000 12月28日
この母親は、娘が言うことを聞かなければ娘の大事なモノを壊したり捨てたりする親になるな。
sako @SSako86 12月28日
GX9900GUMDAMX 話は逆で、とにかく妻が悪いという人がその仮説を否定する根拠を示す必要があります。
団扇仙人 @uchiwamaster 12月28日
「子供がいるのにプラモに明け暮れている夫がまともなはずがない」なら「イライラして他人の物を壊す妻がまともなはずがない」って話になります。「プラモばっかいじってて子供の相手できるの?」ってのは「イライラして物を壊す人間が子供の相手できるの?」ってのと変わらない。外部から背景に憶測飛ばしても言えることなんてそのレベルってことですね。
通りすがりのだいこん @KansaiF 12月28日
これは奥さんからのメッセージだなぁ。「何のために結婚したの? 家庭か趣味か、選べ。」なお、娘さんは奥さんが引き取ることになるという確信あってのことだと思う。養育費だけガンガン取られてほぼ会えないなんて状況にもなる危険水準じゃないかと思うから、ちゃんと話し合って、それで解決出来たらいいね。
あきなすび @akkonline 12月28日
[c5793692] 男か女かじゃなくてやったことで判断するひとにとってなら、別段おかしなことじゃない
いもQ @imoq_tw 12月28日
仮説を肯定する根拠が出てないのになぜ否定する根拠が必要なのか
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12月28日
これ「旦那の大切な物を壊せば旦那は言う事を聞く」って学習した嫁が、こうやって大切な趣味をどんどん旦那から削り取って行って。 最終的に旦那の大切な存在が子供だけになったらその時はプラモを破壊した暴力はどこに向かうんだろうね。
あさぎ丸怪郎 @asagix 12月28日
物に当たる奴は糞。
ペンギン海未ねこちゃんはコミ1に行くの巻 @Penginumineko 12月28日
uchiwamaster でも今回が初めてみたいですから、相当のライン越えなければ発動しないでしょう。 頻繁にやるとなったら問題ですが、口が酸っぱくなるほど言われても改善されなかったら誰でも起こり得ますよ。 誰だって何年も改善されなければやられても仕方ないと自分の経験上思います。
ペンギン海未ねこちゃんはコミ1に行くの巻 @Penginumineko 12月28日
人間なんだから完璧な人ってまずいないと思うのだけど、余程の事がなければ起こる心配はないのでは? 聖人君子でない限り、長い年月を越えて蓄積されたゲージが限界越えれば、誰でもやらかす可能性はあるよ。 批判してる人も生まれて今に至るまで、大小問わず物に当たる事が絶対になかったのか?とも思う。 自分も親に何年も言われても改善しないことがあり、最終的に強行手段とられたけど、歳をとるとそりゃ自分の方が問題だよなと反省する次第。仏の顔も三度までというが、まさにその通りだと思う……
マッス @masu_yudai 12月28日
とりあえず夫婦どちらが悪いっていう喧嘩の内容と、不在中の部屋破壊の是非は分けて考えた方がいいだろう。後者はどんな事情があれやっちゃいけないこと。今後自分の子供にも同じ事する可能性もある訳だし。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 12月28日
趣味にリソースを割きすぎなのかな。3歳いる家庭でこのクオリティのプラモ作ってるとこからの予想だけど
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 12月28日
「なんで人間と結婚したんだ」みたいな、旦那と嫁の立場を入れ替えても成立するような矛盾ばかりの非難が多いね
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 12月28日
人間一度やったうえで成功体験込なら次からのハードルは格段に低くなるぜ。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 12月28日
だから「#ダメゼッタイ」ってスローガンもできるのよ。
あーまん @yaaasunn 12月28日
女の子育ては趣味も楽しまなきゃと拍手され 男の子育ては趣味なんてけしからんと叱られる いつも通りのダブスタで安心しました。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 12月28日
ryokuton 「子供を寝かしつけたのも旦那」「子供と逃げたのも旦那」である状況考えると・・・「旦那が子供の面倒全く見ず」っていうのは根拠のないあなたの思い込みに過ぎないのでは?
🈚用 @anythingmuyou 12月28日
旦那にも原因て意見読んでて不安になるんだけど、嫁は損害額を全て払う責任がある事は前提だよね? その上で慰謝料が情状によっていくら減額できるかの部分で旦那の落ち度の話になるんでしょ それとも旦那も暴力や暴行してたらチャラみたいな事を想定してんの?
鹿 @a_hind 12月28日
相手の趣味の品を不在の時に黙って破壊したのはもう擁護の余地なく害悪なことなんだけどそこまでの怒りを買う喧嘩の原因も余程の事だろうからなあ。 反省を踏まえて娘ちゃんとの時間を&話し合うならそこが理由なんだろうしまあ二度と起きない様にするしかないんでないの
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 12月28日
ryokuton それは流石にあてつけにすぎないでしょう。 だいたい、そのような考えが世の中通用するなら、レゴブロックなんておもちゃが存在することができないでしょう。
sako @SSako86 12月28日
imoq_tw 初歩的な論理学を勉強してください。
フルバ @furubakou1 12月28日
プラモぶっ壊す人間のことを家族とは認識できんだろ、そら。
sako @SSako86 12月28日
uchiwamaster そのとおりで、どっちが(より)悪いかはわからない。それにもかかわらず、とにかく妻が悪いっていう人がたくさんいるわけで。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 12月28日
奥さんが専業主婦なのかとかにも関係するけど、趣味と育児を天秤にかけるならさらに仕事も天秤にかけるべきかなとも思う。仕事と育児しかできない状態ってのは男女どちらであってもまともじゃないと思うから。この件の原因が家庭の外にある可能性もちょっとはあるんじゃないかな。
緑豚 @ryokuton 12月28日
442ndCombatTeam 片方の情報しかない以上、旦那側に都合のいい情報しかない訳だけど、その上で育児をちゃんとやってるようには見えないってのが俺の見解。思い込みだって言うなら、旦那が育児ちゃんと手伝ってたとか奥さんが旦那に注意もせずいきなりブチ切れるDV妻ってのも全部思い込みでしょ。
Off Black @OffBlack1 12月28日
apto117 プラモ壊した嫁は悪い。だけど旦那も、嫁子より趣味が大事なら、なんで人間と結婚したんだってなるわ。そらお前だけが快適暮らす為のお世話がかりじゃねえわ。ってなるやろ。趣味 〉家族 のやつは家族犠牲にしてる時点で結婚したらダメな人種なんだよ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12月28日
※旦那の仕事のストレスは自然と0換算されています。
いもQ @imoq_tw 12月28日
SSako86 論理的なことを言うならあなたの「とにかく妻が悪いという人」に脈絡がありません。
Off Black @OffBlack1 12月28日
手間がかかる子供がまだ小さいのに、家にいる時間が少ないのを、それをプラモに当ててる時点で、普段からどんだけ家族ないがしろしてるか、本人の生活見なくてもお察しやろ。
緑豚 @ryokuton 12月28日
442ndCombatTeam 幼児が遊ぶおもちゃはケガや窒息しないように設計されてるし、パーツの細かいレゴはちゃんと対象年齢が明記されてる。 https://www.brickers.jp/?mode=grp&gid=289749 いくらなんでもレゴと同一視するのは無理筋の擁護だわ。レゴに失礼。
denev @_denev_ 12月28日
masu_yudai 可能性で言うなら、あなたや私にも同じことをする可能性はありますよ。
緑豚 @ryokuton 12月28日
少なくともこの旦那は 子供が3歳になるまではプラモに没頭することに罪悪感を覚えない程度には趣味を許されてたんだから むしろ嫁は温厚な方だと思うぞ 3歳になるまでの方がよっぽど手がかかるんだから
gx9900 @GX9900GUMDAMX 12月28日
ryokuton だからプラモ破壊に限って話すのが無難。それ以外は仮説という名の願望でしかないので。
denev @_denev_ 12月28日
GX9900GUMDAMX プラモ破壊については特に話すことはないと思いますが。
雑魚 @orezako1 12月28日
女を無理やり擁護する女の多いこと…男女逆だったら絶対擁護してないだろw
緑豚 @ryokuton 12月28日
GX9900GUMDAMX 旦那にとってプラモが宝物とするなら嫁にとっては子供が宝物だから その宝物と過ごす時間を蔑ろにするというのはこのプラモをぶっ壊すのと同じくらい罪深い行為だ!と考えて嫁がプラモ破壊した…という理屈を今適当に考えたけど まあクソくだらんプラスチック組み立ててんじゃねーよ!とブチ切れただけだろうな。人の物を壊すのは普通によくないが、興味ない人からみたらただのプラスチックなのが現実だからね。プラモ壊すやつは子供にDVする!は暴論でしょ。
ゆゆ @yuyu_news 12月28日
小さいお子さんいるのに、よく今までプラモデル棚が無事でしたね、って感じ。臭いもあるし作りかけの状態はなおさら触らせられないだろうし、子供を立ち入らせない夫の趣味用の部屋が確保できる広くて部屋数の多いお住まいなんでしょうが。家族を維持しようと思うなら、プラモは子供に壊されたと思って諦めるのが良いのでは。
あぶらな @ab_ra_na 12月28日
毎度言っていますが悪人相手なら悪を為していいわけではない。育児関連で夫側が妻に理不尽を強いている状態にあったとしたらそれは罪。それはそれとしてプラモ破壊は罪。利害つまり賠償責任みたいなものが結果的に相殺されることはあっても、罪悪は別に相殺されません。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12月28日
子供が反抗期になったらこのお母さんはいったい何をするんだろうなぁ
denev @_denev_ 12月28日
yaaasunn 男の趣味も女の趣味も、子育てを疎かにしないことは等しく大前提でしょう。特にダブスタとも思いませんが。
ゆきやけ @yukiyake_ 12月28日
なかなおりできるといいですね、としか言いようがない
あぶらな @ab_ra_na 12月28日
あまりにもあんまりだったら情状酌量の余地みたいなのはあるかもしれませんが、今回の情報からそこまではわからない。起きたことから逆算して「ここまでのことをするからには夫がひどいのだろう」みたいなのは踏み込み過ぎです。ただまあ「情状酌量の余地がある、追い詰められた状態だったの『かもよ』」という指摘はあっていいと思います。絶対ないとも言えん。
影山影司 @apto117 12月28日
OffBlack1 この人が嫁と子供より趣味が大事かどうかなんてこのツイートからは分からないですよね。自分の空想で人のことを口汚く罵るのはいい趣味とは言えないですね。
sako @SSako86 12月28日
imoq_tw 脈絡の有無と論理に関係はありません。脈絡のないものにも論理の正当性は判断できます。
いもQ @imoq_tw 12月28日
SSako86 脈絡が無いため「とにかく妻が悪いという人」があいまいすぎて正当性が判断できません。
ぐりとぐら @guriro1504 12月28日
こういうどっちが悪い論争が永遠に無くならないのって、やっぱ男と女で育児という作業に対する考え方が違うからなんだろうな
Np @npnp1804 12月28日
動機に同情の余地があるかどうかはともかく、やってはいけないことをやってしまったのは間違いないんだから、そこはきっちり躾しておかないとね。このまま放置しておくと、そのうちこういった衝動的な行動を繰り返しては逆ギレするモンスターになってしまうよ。
sako @SSako86 12月28日
育児ノイローゼなんて妻の甘えくらいに思っているんでしょうね。だから、必ず妻になんらかの責任があるという主張になる。
sako @SSako86 12月28日
imoq_tw だから、論理学を勉強しましょう。
あぶらな @ab_ra_na 12月28日
guriro1504 いやこんなの別に男女関連に限らなくて、単にこういう「かたや明確な落ち度、かたや情報不足な落ち度」の案件では後者をどう推測するかで無限の水掛け論ができちゃうってだけですね。そんでなんか人間はこれに引っかかりやすい。全員が「片方の情報しかないから答え出ねえよ!終わり!」で終われたら別に論争にならんのですけど。
あぶらな @ab_ra_na 12月28日
ab_ra_na 親と子だろうが上司と部下だろうが友人同士だろうが店と客だろうが通りすがりの同性だろうが、「片方の意見しかない状態でどっちが悪い論争を始めてしまう」案件はマジでよくあるんですよ。人間は引っかかりやすい。私も引っかかったことはあるし今後引っかからない自信もない
denev @_denev_ 12月28日
ab_ra_na 情報不足とは言ってもそれなりに状況証拠は揃ってますから、自分なりの答えを見つける分には十分と思います。
あぶらな @ab_ra_na 12月28日
_denev_ んー仰ること自体には異論がないんですけど、「せいぜい人それぞれ自分なりの推測ができる程度の、確定には至らない情報しかないからこうなっちゃうんですよねえ」ってのが ab_ra_na なので…
無式MT @MxxTxxxx 12月28日
SSako86 育児ノイローゼなら他人のもの壊していいと思ってるなら確実に甘えだよね
ると。 @nec0lt 12月28日
仕事が忙しすぎて夫婦の時間が少なすぎた事が原因だと思う。趣味の事に対しては八つ当たりじゃないかな。基本的にこういう趣味は、睡眠時間削ってやるものだから。
ろんどん @lawtomol 12月28日
JorujiF お陰様でオタクで結婚して仲良くやっております
あぶらな @ab_ra_na 12月28日
経験上だったりなんやかんやで自分なりの意見はもちろんそれぞれあると思うんですけど、みんなが「情報不足だからはっきりしたことは言えないけど、自分の印象ではこう思う」ぐらいのテンションだったら論争の勢いはかなり削げると思うんですよね。「(確証はなくて、あなたの受けた印象の方が実態に近いのかもしれないけど)わたしの印象はこっちである」って話でしかないから。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 12月28日
どっちが悪いかなんて二人が考えることやろ
無式MT @MxxTxxxx 12月28日
OffBlack1 家族をないがしろにしてないから帰宅できないような仕事でも続けられてるんだろ 仕事=外で遊んでると思ってるの?ニートはコメントする前にハロワ行きな
ゆきやけ @yukiyake_ 12月28日
まあそれこそ夫婦の事情なんてわかるわけないんですが、男性側が避難するのは最近はよくあることなのだろうか
sako @SSako86 12月28日
MxxTxxxx 育児ノイローゼになったのが夫の責任なら、その結果の責任も夫のものでしょう。
サイファリスト @cypheristON2F 12月28日
妻に対して、再起不能なことしてるのに気がついてない愚か者なのでは?
Сновидение @Bolshoj_Kovsh 12月28日
「配偶者に罪を否定/破壊する側はクソ」 vs 「配偶者の育児苦労をほったらかして趣味に没頭はクソ」 ファイッ
Сновидение @Bolshoj_Kovsh 12月28日
私は「どっちもクソ」だと思いますが…………………
無式MT @MxxTxxxx 12月28日
SSako86 それを物を壊していい理由にするなら甘えだね
ると。 @nec0lt 12月28日
まあでも、よくTwitterに投稿しようと思ったよね。こういう時、「空き巣が入ったかもしれない」と警察に通報してもおかしくないのに。
無式MT @MxxTxxxx 12月28日
これってまんこがまんこを擁護してるように見えて結局ただの自縄自縛なんだよな。女はその場限りの感情しか頭にないバカだからわからないだろうが 夫も家族のために働いてるわけでれっきとした育児をやっているけど、直接の世話をしないと育児じゃない!ってのは保育所に赤子を預けるのは可哀想理論の補強でしかないし、育児やってるときは趣味を控えろってのも同じだよね
無式MT @MxxTxxxx 12月28日
まぁただ先進国では女はまんこ下駄を生まれた時からはかされているので、母親だけは子供を預けて直接世話しなくても叩かれないし、母親だけは育児中でも趣味したい!オシャレしたい!みたいなのは喝采される
あぶらな @ab_ra_na 12月28日
煽り部分はザクザク切り落とした方が読みやすいですよ
フローライト @FluoRiteTW 12月28日
理由の如何を問わず、怒った時にモノを壊す人間はクズ
@taiheyou 12月28日
なんで男女関係のトラブルは一方の意見を無条件で信じてしまう人が多いんだろうな。
sako @SSako86 12月28日
MxxTxxxx 自分のものを壊した原因と責任が自分にあるということですね。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 12月28日
ryokuton 3歳児用のレゴでも個々のパーツではサイズは十分に小さいですし(144/HGのガンプラの小型パーツより小さいし、実際、レゴのジュエルパーツを鼻に詰めて病院行った子もいる(大事ないけど))、プラモの方は強度がないから子供が壊しても刺さらないんですよ(折れる)。 現実のところプラモそのものの危険性に関してはいまいち客観性がなく、あなたの個人の印象が悪いと言っているにすぎません。
無式MT @MxxTxxxx 12月28日
女ってすぐ自分が正しいと思うから理性と理性の会話にならないんだよね 自分で国家築いてそこの国王になったつもりでいる 他人の物壊してどっちもダメとか妻の言い分がとかそんなの現実社会じゃ通用しないからな 法治国家で他人に危害や損失を与えていい理由なんていかなる場合もない
無式MT @MxxTxxxx 12月28日
SSako86 自分のものじゃなくてご主人のものじゃないのか?
あぶらな @ab_ra_na 12月28日
まあとりあえず「叩かれない」ってのは違うと思いますね。世の中無式MTさんみたいなのが結構いる。なぜ自分の言ってるのをカウントしないんでしょうか。「批判はするけど叩いてはない」判定なのか?
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 12月28日
1日が24時間と考えて、仮に仕事で8時間、睡眠で8時間使っていると仮定して、さらに通勤の往復で1時間、仕事中の休憩1時間、朝と夕の食事を合わせて1時間、入浴や排泄、身だしなみを整える事なんかに費やす時間を約1時間、として考えたとき、残りの自由時間は実質4時間くらいなんだけれど、その4時間の使い方は良く考えた方がいいと思う。 多分家族から見て、その4時間の使い方がその人の印象だから。
フローライト @FluoRiteTW 12月28日
珍しく無式氏がかなりマトモで道徳的なことを言っている
無式MT @MxxTxxxx 12月28日
ab_ra_na 世の中ってなんだ?俺はネットのアカウントだぞ? ネットでは女批判アカウントはあっても現実で女批判だの女性差別だのまったくないだろ
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 12月28日
ryokuton 「旦那に注意もせずいきなりブチ切れるDV妻」←確かこれは思い込みに過ぎないでしょうね。少なくとも朝に喧嘩した後での話でしょうから。
冶金 @yakeen4510 12月28日
家庭内暴力だと認められて離婚となっても、親権は母親に行くかもよ。だって「子供への」暴力じゃないからね。親権はそれぐらい母親に有利になっている。
sako @SSako86 12月28日
MxxTxxxx ああ、話の流れも読まずに適当にケチをつけていたんですね。
無式MT @MxxTxxxx 12月28日
SSako86 このまとめを見て「自分のものを壊した」とか言ってんなら文章自体を読めてないぞ君
あぶらな @ab_ra_na 12月28日
MxxTxxxx なるほど無式さんはネットは世の中に入らない判定でしたか。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 12月28日
母親が物に当たり散らす姿をみていい印象を受ける子供などいないだろう。仮に今回の一件を機に関係が良い方向に向かったとしても、「ヒステリックに物を破壊する」ことで物事が解決する好例ととらえられてしまうと良くないし、嫁がそれに味をしめる格好になったら・・・同じことが繰り返されて最悪だ。
無式MT @MxxTxxxx 12月28日
ab_ra_na 現実とネットの区別つかなくなるのは精神障害の最初の一歩だから気をつけな
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 12月28日
相手が大事にしているものに当たってしまうのは確かにダメなんですけど、「ダメな事をした方が全て悪い、自分は被害者」で全て済ませてしまうのなら、同じ屋根の下で暮らすのはやめた方が良いのではないかな…。と思うのです。 (つい元の人には該当しないようですが)
sako @SSako86 12月28日
MxxTxxxx やっぱり話の流れが読めてないんですね。 SSako86 ここからの流れで理解できないのならどうしようもないですね。
あぶらな @ab_ra_na 12月28日
MxxTxxxx ネットは現実の一部であって、全然別物と考えるのも割と危なっかしいと思ってますが、まあそれを恐れないのが無式さんなのはわかる
ると。 @nec0lt 12月28日
「自分は被害者だ」と大声を出すようになるのも、また暴力だからなあ。
sako @SSako86 12月28日
一方的な見方の誤りを指摘すると、逆の一方的な見方をしているように受け取られるのも困りもの。
しらせ @shirase43 12月28日
これがスポーツとか車とかだったら、壊されないんだろうなぁ。 文化系はいつも「壊していい」と侮られている。
無式MT @MxxTxxxx 12月28日
SSako86 育児ノイローゼは免罪符にならないという事実があるだけですね
たかみん/りんと@月刊癒術士編集長 @r_takamine 12月28日
これ戦争は何があってもダメなことです論に見えるんだよな 戦争を起こすのはもちろん防がなきゃいけないことで、でも戦争絶対反対って唱えて戦争を起こす者を糾弾するだけで戦争が防げるんかいなって話よ この人はなんで戦争が起こったのか原因を考えて防ぐ方法を模索する方向に向かったようでよかった
トラッチョ @toratora3 12月28日
奥さん側の言い分と、両サイドの言い分の証拠が出なければどうこう言えない部分は多いけど。破壊したことの正当化はそれこそ奥さんが大事にしていたものを先行で破壊したなどがなければ出来ないし。奥さん視点として紹介されているツイートは全部自己正当化のクソ以下の発言でしかない。  ただ、もろもろの発言からすると趣味に没頭して他を省みていなかったっていうのは(どの程度かは別として)察する事が出来るから奥さんが一方的に悪いような見方は出来ない。 ただ、破壊するのは本当に悪手だよ。どんな展開になるにしても
ふんぬらーり @mafmaf52 12月28日
これ男女逆ならどんな理由あろうが壊した方フルボッコだろうに
茜射す紫野行き @smichie1221 12月28日
toratora3 私も破壊するのは悪手だったと思う。私の親もアイロンを押し付ける脅ししたことも髪を引っ張って引き摺ったこともお腹を目いっぱい蹴ったことも忘れて服をハサミで切った恐ろしい子だと20年以上経った今でもしつこくしつこく言われるもの。
じむ123 @sdejr01212 12月28日
まあ離婚だろうね。嫁側はプラモ禁止要求するだろうしそれを許容できるとも思えないし。
緑豚 @ryokuton 12月28日
442ndCombatTeam レゴとプラモが危険度同じなんて納得は出来んがそういう見方もあるのか、と一瞬妥協しそうになったけど、本人の他のツイート見たらプラモの頭をツンツンに尖らせたったってツイートしてたけど…
緑豚 @ryokuton 12月28日
パーツの大きさ云々以前に、あんだけ仕上げるなら切ったりやすったりしたバリの破片も出るし、塗料を子供が吸ったり触ったりするんじゃないかって心配もあるわ。
sako @SSako86 12月28日
MxxTxxxx あなたがそれしか読み取れないのは分かっていますよ。
気圧 @Ajsl92UXO53WrIi 12月28日
倫理観は男女で異なるんだろうな。
緑豚 @ryokuton 12月28日
奥さんがプラモを壊す前に、 プラモが家庭を壊してるんだよなあ(ドヤァ…)
無式MT @MxxTxxxx 12月28日
SSako86 他人の器物を損壊させていい理由なんてサイコパス以外には存在しないからね
ねこ博士 @kazukazu_ex 12月28日
ryokuton そんなこと言い始めたら子供ができたら家に酒も置けなければ裁縫もできないね(´・ω・`) とにかくプラモ趣味にケチつけたいだけなんじゃないの。
緑豚 @ryokuton 12月28日
kazukazu_ex 普通は手の届かない場所に置くでしょ。プラモはテーブルの上でやってるから子供が触るリスクがあるし、もし別室でやってるなら子供を放ったらかして趣味に没頭してることになる。どちらにしろ旦那の方が子供のことをちゃんと見てたようには見えんって話よ。 これが短時間で簡単に作れるようなプラモや、子供用の工作なら擁護できるけど、どう見ても自分一人がじっくりつくって楽しむ用だからね。
緑豚 @ryokuton 12月28日
言っとくけど俺は男だし簡単なプラモぐらいなら好きだよ。 趣味活動をするのはいいけど子供を持ったならせめて小学校あがるぐらいまでは節度を持ったレベルで楽しむのが普通なんじゃないの?という話よ。
じむ123 @sdejr01212 12月28日
まあ結婚するなら双方趣味は卒業すべきだよな。結婚は家庭を生きがいにする契約だからプラモもイケメンタレントファンも契約違反
ぷらずまわい @plaxma_y 12月28日
技術的にエンプラの多色成形は現実化してきてるので「異常なまでに強靭なガンプラ」はもうすぐそこだ。いずれ塗膜も含めて壊したくても壊せない時代が来る。(意味があるのかは知らない)
sako @SSako86 12月28日
MxxTxxxx あなたの狭い知識の範囲でそう思っていればいいんじゃないでしょうか。
トラッチョ @toratora3 12月28日
別室でやってるならほったらかしってのはかなり疑問な意見すね
トラッチョ @toratora3 12月28日
sdejr01212 そんな事実はございません
じむ123 @sdejr01212 12月28日
toratora3 とら婚ですら趣味を減らせ変えろと言ってるよ。
フローライト @FluoRiteTW 12月28日
あれ?前に母親側の話が出た時には「趣味のあるママはカッコいい!人間的厚みがでる。育児だけでなく趣味に邁進する姿にこそ子供は憧れるんだ!キラキラママ!!」って展開になってなかった?
🈚用 @anythingmuyou 12月28日
FluoRiteTW 夫婦と言えども個人と個人だから相手を尊重しようって話のときも絶賛されてたよ。
ると。 @nec0lt 12月28日
ふと思った事だけど、趣味を卒業するって感覚は理解出来ないけど、「趣味はいつでも再開出来るから、休止しよう」ならわかるなあ。特にプラモとかだと、買ってすぐに組み立てなくても良いわけだし。押し入れの奥とかに保管しておけば、十年後でも二十年後でも問題無く組めるよね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 12月28日
ryokuton 裁縫もテーブルの上に出すし、子供と同じ食卓で酒飲むくらい普通じゃね? 自分が見てないときに子供が触らないようにだけ管理しとけばいい話。 一日何時間趣味活してたのか知らないけど、子供と別室でなにかすることそのものが許されないならおちおちトイレにも行けないね。
ゆきやけ @yukiyake_ 12月28日
そのうち子どもに対しても同じことをしやしないか、ってのは不安だなー
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12月28日
プラモなんてママ友と行くオシャレなランチ一回分で相当長く遊べるぞ
🈚用 @anythingmuyou 12月28日
[c5794776] 家庭を放り出したと言うのは想像に過ぎない。 それなら趣味垢で趣味の話中心だろうという想像だって出来る。 事実なのは器物損壊DVをしたということだけだな。
tgttr @tgttr4 12月28日
嫁の大事にしてるものもぶっ壊してやったらいいじゃん 倍返しだよ 動物にはそうやって躾けるしかない
ぽこ @igashiga 12月28日
お互いがどのくらい悪いかはさておき、本日ツイ主のツイートがないのが少し不安
み(Togetter) @Togetter11 12月28日
このひとはまだ駆け引きするつもりみたいだけど、嫁はもう結論決めてたりして
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 12月29日
ryokuton すでに上でも指摘ありましたけど、起きる可能性の極めて低い事象を取り上げだしたらきりがないですし、子供にとってもっと危険なものなんて家庭にはいっぱいあるから(電気のコード・プラグ、暖房器具、テーブルの角等)・・・そんな細かいことまで気にしだしたら一般生活が何もできなくなってしまいます。
緑豚 @ryokuton 12月29日
プラモは危なく無いってことにしたいのはよくわかったけど この旦那がわざわざ角を尖らす加工してたことに関してはどう思ってるわけ?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12月29日
[c5794829] 子供避難させといて良かったなぁ
ると。 @nec0lt 12月29日
何にしても、「大人が気をつければ、そこまで危なくないでしょ」というニュアンスが通じない人が居るなあ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 12月29日
ryokuton 危ないは危ないけど普通の家庭にあるものと大差ないと言いたいだけだけだよ? ヤスリでいくら尖らせても裁縫用の針や包丁より鋭利になることはない。 あくまで触らないよう管理するのが前提だけど、それでいいなら普通の家庭でも普段から受け入れている程度のリスクでしかない。
じむ123 @sdejr01212 12月29日
ryokuton どうとも思わない。可能性で言うなら酒も青年誌もアウト。
緑豚 @ryokuton 12月29日
kazukazu_ex 裁縫の針も包丁も酒のグラスも、1つ2つのものだから大人が気をつけてれば管理が出来るでしょ。この旦那がやるようなプラモは、誤飲する可能性のある山のようなプラモのパーツ、切り離した時にできるプラスチックのカス、加工するときのニッパー等、気をつけないといけないものがやたら多いから大人が気をつけてても管理が難しくて危ないってことが言いたいわけ。 べつにパーツが少なくて加工不要なプラモまで作るなとは言ってない。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12月29日
そんなん言い出したら画鋲やらピアスやらいくらでもあるわい
緑豚 @ryokuton 12月29日
しかし、ついこないだボタン電池の誤飲の記事が話題になってたのになあ… 危ないものは見てれば大丈夫じゃなくて、そもそも遠ざけようって発想にはならんのか??
緑豚 @ryokuton 12月29日
cO7gY8gbeNcoNEe そんなもん子供の周りに置いてるやつがいたらクソ馬鹿だわ。
フルスタ @foolstatue 12月29日
プラモのパーツも子供の周りに放置しないと思うんですがそれは
緑豚 @ryokuton 12月29日
そもそも趣味に時間を割きすぎか否かって話だからプラモの危険性の是非は話が脱線しすぎだったな…
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12月29日
ryokuton なんでプラモのパーツだけハトにエサやるみたいに赤ちゃんの周りにバラまいてる想定なの
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12月29日
猫とエビの法則は崩れんなぁ
山本 @hana_dai0990 12月29日
まあこれで和解したとしても嫁側はいつ夫に自分のもの捨てられても文句言えないよ
ポッカ @pokka80 12月29日
物を破壊した時点でダメだな。何かで埋め合わせが可能と思ってる時点でお話にならん。お互い様は起きない
ねこ博士 @kazukazu_ex 12月29日
ryokuton だから専用スペースとして区切るって手があるわけでね? そんなもんがある時点でまともに見てるわけないってのはただの偏見。
アザゼル白鳥 @luger_ 12月29日
このご夫婦に何があったのか。詳細は不明だけど、一般的に2〜3才の子供ってのは「魔のイヤイヤ期」と評される時期だな、くらいのことは分かるかな…。
山本 @hana_dai0990 12月29日
ワンオペ育児が大変とか言うけど、夫も一人で家計稼がなきゃいけないんだけどね それを実際にやってる女性ってどれだけいるんですか? 自分がやってないことは楽だと思いこんでるでしょ どれだけ幼稚なんだか
黒猫 @blackcat_ab 12月29日
実は3歳の娘ちゃんがパパの部屋に侵入してプラモの棚によじ登ろうとしてひっくり返したオチだったりして。
sako @SSako86 12月29日
今度は、自分の勝手な想定で危険か危険でないか争ってるよ。
神代武流 @tkr_kmsr 12月29日
この方のTL見ると娘さんとの関係は悪くないし、造形趣味は仕事にも一役買ってるしで、「この人の方にも」ってのは下衆の勘繰りにしか見えないんだよな。 むしろこんな癇癪持ちが暴れた後に、あっさり受け入れるこの人の方が日常的にDV被害にあってる可能性すらあるし、そういう環境で育てられる子供が心配まであるわ。
Off Black @OffBlack1 12月29日
MxxTxxxx あんたと違って朝から晩までこの年末まで働いとるわwwwwww全方向からヘイトしか稼いでない引きこもりの虫気に言われとうないわwwwwww深夜に笑かすなwwwwww
スロバキアーニ @slovakiani 12月29日
TnkUra1 同じ価値観の人がいて安心しました。最近は言葉がおかしな人が増えました。
ると。 @nec0lt 12月29日
例えばの話、推測でしかないけど。朝早くから晩まで働いて夜中に帰宅する事が多いとすれば、「幼い子供を夜中に叩き起こして遊んでやれば良いのに」と言ってるのと変わらないよ。妻と話そうにも娘と一緒に寝ている可能性もあるし。睡眠時間が4時間か5時間あるかどうかの中で、その1時間割いて自分の時間や趣味に使うのは、割とよく聞く話だし。
ふきふき @Geda_2 12月29日
ヲタクの物を捨てる家族問題は(女性や妻に限らず)常に非ヲタ側が完全なる理解や我慢せよとでも?という疑問しか起こらないほどの擁護がすごいので正直閉口してきましたが、「子供と逃げた」ところでオタク問題以前にすごく引っかかりませんか…?怖かったのなら申し訳ないけど、写真を残せてたりツイーヨからうかがうと一刻も早くDVから逃れなきゃのような緊急性でもないような…置いて逃げてる場合じゃなくまず向き合うべきは奥様なのでは?イクメンまでは求めないけど家庭を持つには不向きでは。
🚮 @recyclebin5385 12月29日
事情を知らないのに、加害者がそこまで追い詰められるほど被害者に落ち度があったはず、みたいな庇い方ができる人たちすごいな
龍ex @ryu_ex222 12月29日
この被害が緊急避難や事故で起こったことではなく、妻の意思で器物破損したなら妻が悪い、以上。 ケンカの原因やそれまでの性格不一致などは、あくまで別件として判断すべき。全部悪、全部正義なんてありえないですから
🐫 @camelllaman 12月29日
家族内の物でも器物損壊罪です
影山影司 @apto117 12月29日
Geda_2 やっぱり女性のDVや暴力って軽く見られるよね。男女逆パターンで妻の衣服やアクセサリが破壊されて棚もひっくり返されていたら、すぐに逃げたほうが良いとアドバイスする人は多いと思う。それに母親がそんなことしているのを子供に見せるくらいなら実家に連れ帰ったほうが良い。
Moku1738 @User_1738 12月29日
夫のDVと同じで育児だの家事だのを理由に免罪するのは無理ありすぎ。ぶん殴られた側からしたら情状酌量の余地なんてあってたまるかよ。
いかおとこ @mororeve 12月29日
今ツイート見れないけど、これ話し合いって離婚に向けたのじゃなかった?主が娘連れてるのとかも考えると奥さん側も色々あるんじゃないかって推測しようと思えばいくらでも出来るよ。
ケイ @qquq3gf9k 12月29日
DeNAの選手が訴えたみたいに当事者がこのコメント欄を見て擁護派、嫁批判派を訴えたら面白いのにな。
ケイ @qquq3gf9k 12月29日
語られてる内容が双方共に推測以下の妄想でしかないし。
無式MT @MxxTxxxx 12月29日
SSako86 あなたが勝手に築いた王国では器物損壊の免罪符があるのかもしれないけど、今回は日本という国の現実社会なので混同しないほうがいいです
しゅーじ@♀♂ぱぱん @shuji0519 12月29日
これはなぁ…。 ただ旦那も24歳と若いし奥さんも同じくらいだとすると仕方ない気もするが、何よりも娘さんが健やかに育ちますように。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 12月29日
これこそ「男女逆だと反応も逆になるまとめ」なのに、いつものタグ荒らし野郎来てないねw なんで?
denev @_denev_ 12月29日
「男女逆だと反応も逆になる」と主張してる人が散見されるけど、これ逆になる要素なんかある?自分自身が性別で判断を逆転させる考え方をしてるから、他人もそういうふうに見えるだけなんじゃない?
ゆきやけ @yukiyake_ 12月29日
仕事疲れのせいかは定かではないが家でケンカすると物に当たる夫、どれだけ同情されるだろうか
あさひんご@5月末までダイエット垢 @asahineru 12月29日
大切な大切なプラモ壊されて辛いってツイートに対して奥様の気持ち考えれば?ってリプ送れる人間、何食って生きてたらそんな無神経な発言ができるん? 自分が一人で、奥さんの気持ちもわかるなあってつぶやくだけならいいよ?でもリプしたやつはキチガイだろ
あさひんご@5月末までダイエット垢 @asahineru 12月29日
自分の心の中でジャッジする分には勝手にすればいいよ。でも他人に話しかけるときこれ相手に言ってもいいことかどうかも考えられないほど頭のネジが緩んでるやつがこんなにたくさんいると思うとこわいなーとづまりすとこ
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 12月29日
結婚したなら優先順位は「家庭>趣味」にすべきってのはまあそうかなと思うけど、わりとナチュラルに「仕事>家庭>趣味」の人多いんだなとコメント欄見てて思う。私は「家庭>趣味>仕事」の人間なんで、ツイ主さんへ転職も視野に入れたらどうだろうとか思うけど、そういう意見他にはほとんど見ないね。
denev @_denev_ 12月29日
yukiyake_ この妻は物に当たったわけではなく、プラモ自体が憎悪の対象になってしまったのでしょう。
denev @_denev_ 12月29日
asahineru 奥様がそのような暴挙に出た経緯まできちんと添えていれば、もっと公正な受け止め方をされたかもしれませんね。
あさひんご@5月末までダイエット垢 @asahineru 12月29日
こういう、自分が思ったことと、それを相手に直接言うことの区別がつかない人、こういう発言しながら自分は思いやりのある人間だと勘違いして生きてそうだからはっきりとキチガイと呼んでさしあげるべきだと思うわ
あさひんご@5月末までダイエット垢 @asahineru 12月29日
_denev_ 確かにそうですね。でも、わざわざ添える必要もないし、なにより情報足りないところで勝手に推測して、勝手な前提で旦那のあなたも悪い、っていうのはさすがに頭おかしいです
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 12月29日
趣味の時間を確保しなきゃ仕事も生活もままならずに脱け殻みたくなっちゃう人ってどうしてもいるからね。そこでの解決策は「趣味を我慢する」より「夫婦共に同じくらいの時間を確保できるようにする」ほうをおすすめするよ。人間、できる我慢とできない我慢があるから。
denev @_denev_ 12月29日
asahineru もちろん個々の家庭の事情ですから、わざわざ公開する責任なんて欠片もないです。その上で、経緯を伏せて一方的に妻の暴挙だけを公開する行為が、決して公正とは言えないという事実は変わりませんよね。見る側も、公開された事実をそのような前提のもとに受け止めるでしょう。
しゅか@さっちゃん @syucarin 12月29日
男、女って主旨でしか語れないのウザいわー、事の本質濁すだけだわー。被害内容だけ報告して、もう片方の言い分を話さない以上、周りが勝手な判断下すのは筋違いだろうに。
迷子屋エンキド@小説家になろう @kamijousinja 12月29日
まあ、解決としては向き合って話し合うしかないわな。夫婦喧嘩は犬も食わない。
しもべ @14Silicon 12月29日
プラモに夢中で子供に構わない親ってなんと言うか物語的で面白くはあるな。子供の方も独特の孤独を味わうだろうし。もちろん最低なんだけど、色々な角度から共感しやすいしいい題材になると思う。
しもべ @14Silicon 12月29日
私個人としては個人的背景から子供を優先しない親なんて全員死ねばいいくらいに思ってますけど、それはそれとして面白い
しもべ @14Silicon 12月29日
仕事とかじゃないって言うのがミソですよね
ラクス提督P @nao_midorikawa 12月29日
夫婦喧嘩で嫁さんが腹いせに旦那が居ない間にプラモ破壊したって現実は変わらないしそれは最悪な事ってのには変わりない、ただ旦那側も随分と趣味の時間持ててるよなって旦那側も何かやらかしてると思ってしまってしまう ただそれ以外のことは分からんし私達がどうこう言ったってしゃーないし当事者で解決できればいいんじゃね、プラモは戻ってこないけど
しもべ @14Silicon 12月29日
いやまあ事実関係わからないけど
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 12月29日
プラモの破壊行為自体は暴力行為でしかないけど、それを理由に喧嘩自体の非まで妻だけに原因があるとして、挙句この妻の人格を嘲り報復すら肯定しようとさえする。Togetterはオタク(というプライドの)贔屓になりがちだということを差し置いても、いかにも棘民らしい反応だなといいますか
らんまる~ @ranmaruda 12月29日
そんなことあるよねー
ざわ @zawayoshi 12月29日
ほら、いじめられてた子が逆ギレしていじめた奴を殺すパターンあるじゃない。その時「いじめられたからと言って人を殺すのは良くない」という人と「いじめてたから殺されても仕方ない」という人いるわけだし。結局どっちの立場に共感できるかなんだよな、こう言うのって。極論過ぎるが。
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 12月29日
これはただの破滅行為だろうな。解決させる気なんて当の昔に消え失せていて、それで抑圧し続けた不満が歪な形で吹き出したように見える。好ましいことでは当然ないが、「加害者」とも「被害者」とも「幼稚」だとも「仕方がない」とも僕は言わない。想像力に欠けた決めつけもよろしくない。
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 12月29日
他人のことに首突っ込む行為はいいとしても「物を壊されたこと」「喧嘩の内容」「両者の人柄」「日頃の行い」を一緒くたにして半ば推測で断定的な物言いをするのは、論理的に破綻しているし理性的な人間の態度とは言えないよな
心技 体造 @mentalskillbody 12月29日
男性と女性で意見が変わるのは仕方がないとあきらめています。togetterでの男性差別はとても酷く、デマであっても男性を罵れる内容であれば大勢に支持される地獄なので。家事や育児を蔑ろにしてツイ廃になっている女性はワンオペ育児だから~でセーフ。三歳児がいるのに仕事から帰ってプラモ趣味を持つ男性はアウト。ワンオペ仕事でも男性なのでアウト。それがtogetterなんです…。以前はこうではありませんでした。男性を踏みにじるようなフェミまとめが増えてから男性に対する差別が常態化してしまいました。
F=123581321345589143 @okkytehepero 12月29日
棘民ってこういうネタ好きね…
marumushi @marumushi2 12月29日
旦那への不満で物を破壊するのは仕方ないことだが、仕事へのストレスを趣味で発散するのは許されざる大罪なのか。やっぱり結婚は糞だな
ると。 @nec0lt 12月29日
asahineru ほんと、それマジで思う。
denev @_denev_ 12月29日
marumushi2 仕事のストレスを趣味で発散するのが罪なのではなく、家族を顧みないことが罪なのです。それは男でも女でも同じです。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 12月29日
定年まで仕事で金を稼ぎ家族を養うことは、家事育児への貢献度としては0換算になるので仕方がありません。「金がなかったら何もできないのでは?仕事の方が大変では?」と思った方は不勉強なので勉強して下さい。むしろ外で気晴らしできるので男側は得をしています。「それなら役割代わってよ」という提案も男らしくないので却下です。
marumushi @marumushi2 12月29日
この僅かな情報だけで家族を顧みてないと断言できるエスパーの方にはそうなんでしょうな
denev @_denev_ 12月29日
marumushi2 公開されている情報からの判断です。
denev @_denev_ 12月29日
少なくとも趣味そのものを責めている人や大罪扱いしている人はいませんよ。
leper @output201 12月29日
夫婦の事を事細かにTwitterに報告しないと穿った見方でニヤニヤと笑われる昨今の現状はクソだな
鳥公 @crowkou_ 12月29日
喧嘩の原因がわからんとなんともいえないね。離婚問題何回か立ち会ったことあるけど、お互い様な案件はとても多いよ
しゃふ@しにたみ100% @rituku 12月29日
相手が大事にしてる物を壊せば反省してくれるだろうという稚拙な考えが透けて見えるようで胸糞悪い。
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 12月29日
何事もバランスだと思うんだよね。この部屋の惨状は明らかに常軌を逸してるし明確にアウトだというのは大前提で、パートナーがヘイト貯めるほど趣味に没頭してはいけないし、かと言って趣味全部捨てろは非人道的だと思う。
ぽこ @igashiga 12月29日
togetterに関しては、執拗に男叩きする人と女叩きする人が混在しているからタチが悪い。しかも、明らかに常軌を逸しているというレベルで(意図的なのかどうかは不明だが)。 ともすれば、中立、というよりケースバイケースで判断する人よりも多いかもしれない。 なので、こういうまとめのコメ欄は赤字でも胸糞になること多いよねー
いもQ @imoq_tw 12月29日
「被害内容だけ報告して、もう片方の言い分を話さない以上、周りが勝手な判断下すのは筋違い」というのはそれが等しく適用される限りは良いことだと思いますが、まず間違いなくそうならないだろうという個人的な確信はあります。
hamd1977 @hamd197722 12月29日
考えさせられた
かにかま @kanikamachang 12月29日
男女逆だと~~ってのは関係ないと思う 以前双子の子供を育児してる母親がヲタ趣味に没頭しすぎて「旦那にヲタやめろ言われた~~~!!息抜き程度のヲタ活動だったのにうちの旦那酷いよね??」っていうツイートも結局母親のTwitter依存の激しさが明らかになって非難されてたし。件の人も全く同じ条件だとは言わないけど相手の事を思いやってお互い趣味の時間を持ってたらプラモ壊されることもなかったのかもね
marumushi @marumushi2 12月29日
_denev_ 書いていない背景関係まで勝手に読み取ってあたかも事実であるかのように喧伝することを妄想または捏造といいます
あさひんご@5月末までダイエット垢 @asahineru 12月29日
書かれてないことを自分の脳内だけで「推測」するのは構わないけど、「書いてない」=「伏せている」=「なにか都合の悪いことを隠してると判断する」までダイレクトにつながってる人は国語教育やり直したほうがいいですわ。
あさひんご@5月末までダイエット垢 @asahineru 12月29日
それ主張するなら書いてないこと全部勝手に決めつけられても文句言えないじゃん。蓋然性50%以下のことについてはそう読み取られて当然と主張するのは論外。自分が無責任に憶測したことについて開き直るどころか相手のせいにするくらいバカな人は、最初から黙ってろとしか言えない
トラッチョ @toratora3 12月29日
どっちも悪い点がありそう(推測)ではなく。どっちかが悪だぶっ叩けって反応が多いんだから鍵になって当然じゃない?
未設定 @misettei3 12月29日
どんな喧嘩したんだよ
sako @SSako86 12月29日
MxxTxxxx 今わかっている情報で器物損壊罪が成立するかも不明なんですが、あなたの住む世界ではそうなんでしょうね。
無式MT @MxxTxxxx 12月29日
SSako86 育児ノイローゼが免罪符になるのは不明どころか一切ないので論ずるに値しないですね
sako @SSako86 12月29日
MxxTxxxx あなたが事実の認定とか法律の理解がちゃんとできないのはわかっていますから、論ずることができないのもわかります。
無式MT @MxxTxxxx 12月29日
SSako86 ノイローゼごときが心神喪失案件になるとでも思ってるの?最大限良くて情状酌量レベルだぞ
転倒小心 @tentousho 12月29日
いかんですね・・・「来る」って映画見たばっかりなんですけど、そこに見た目だけ気にして実質何も育児を手伝わないなんちゃってイクメンと被害者妄想拗らせすぎて娘を義務感以外何も持たずに生かしてるだけの母親っていう強烈な状態を見たもんですから、それがちらついてどちらを擁護する気にもなれないというか、どちらを擁護する言葉も頷けない状態になっちゃってます。
sako @SSako86 12月29日
MxxTxxxx 論点を変えていけばごまかせると思っているのかもしれませんが、無駄ですよ。
少佐 @syousa195 12月29日
双方すれ違いの果てですかねえ…娘さんにとってもいい方向に収まれば
island @stgb25 12月29日
日本の社会が男尊女卑というけれど、それがいかに西洋の眼差しかがよくわかるかなと。職場という場においては男尊女卑だが、それ以外の場においては女尊男卑なんですよ。外国人にはそれがわからんのですよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 12月29日
_denev_ 器物損壊を否定する人がとうとう出てしまった件。(しかもいいねがついてる!)>SSako86
無式MT @MxxTxxxx 12月29日
SSako86 君の論点の育児ノイローゼは免罪符、旦那が悪いなんてのはとっくに破綻してるからね
黒卵 @canpbeer 12月29日
_denev_ ネグレクトは推測ですからね。
denev @_denev_ 12月29日
marumushi2 Twitterに公開された情報を元にフォロワーから数々の助言を受け、旦那さんが態度を改めたことは紛れもない事実です。
少佐 @syousa195 12月29日
旦那さんが冷静に対応しようとしてるのは良いかな、これでキレてたら泥沼化。
いもQ @imoq_tw 12月29日
キレずにいた側が報われる世の中であってほしいと思います。
茜射す紫野行き @smichie1221 12月29日
育児ノイローゼかどうかはともかく子供の前で両親が喧嘩したり身の回りの物の破壊があると子供が不安定になるので、合わないなら早めに離婚した方がよいのではないか。子供を言い訳に離婚しないのは子供にとって不幸。報告男は仕事と趣味で忙しく育児には関われなさそうなので大学までの養育費+アルファ(2~3000万)即金で渡して二度と面会しないでいいのでは。まだ子供も三歳児なのでトラウマにはならないで済むと思う。
denev @_denev_ 12月29日
canpbeer ならば家庭内での破壊行為の糾弾も同じことでしょう。事実の一部分のみを切り出して判断するのは公正な裁定とは言えません。せいぜい、他人の物を壊すのは悪いことだという一般論程度までです。
sako @SSako86 12月29日
GX9900GUMDAMX 器物損壊の構成要件となる事実が確定しているんですか?あと「成立しうる」と「成立する」の違いも理解していますか?
黒卵 @canpbeer 12月29日
Geda_2 男女逆だと同じ発想にはならない定期
sako @SSako86 12月29日
MxxTxxxx ごまかそうとしたことは理解できたんですね。一歩前進しましたね。
黒卵 @canpbeer 12月29日
_denev_ これは推測なんですよね?断定は良くないですね。
いもQ @imoq_tw 12月29日
本件における妻の過失の明確さと夫の過失の明確さにははっきり差があると思います。そこを横並びにしてしまうのは逆に乱暴です。
黒卵 @canpbeer 12月29日
_denev_ 破壊されたのは確定ですけどね。
無式MT @MxxTxxxx 12月29日
SSako86 そらわかるよ。君そうやって具体的な反論一切せず誤魔化してるんだから
佐渡災炎 @sadscient 12月29日
PanMixi0「他人の財産を毀損しても許される」ような経緯など存在しない。
佐渡災炎 @sadscient 12月29日
toratora3 プラモを破壊してもいい理由など存在しないので事情も嫁の言い分も関係がない。
トラッチョ @toratora3 12月29日
sadscient 脊髄反射でレスしないでね。ツイッターまで飛ばしてくるのも迷惑だよ
男山 @otokoyama_rx 12月29日
おもちゃを売られた捨てられた壊されたってのはよく聞くけど、服やかばんをやられたって聞いたことない。ないことはないんだろうけど、まあみんなよく耐えてるよ
sako @SSako86 12月29日
MxxTxxxx あなたが私の主張にないことを付け加えて、それに反論していることが理解できたらもう一歩前進ですよ。頑張りましょう。
denev @_denev_ 12月29日
sadscient プラモを破壊してもいい理由など存在しませんが、事情や嫁の言い分は当然関係があります。仮に法律で裁くことになったとしても、背景にある事情や嫁の言い分を無視して判決が下ることはありません。
aoven@真空管のフレンズ @aoven 12月29日
(オタクでは常識の範囲内での)趣味を否定されるぐらいなら、生涯独身を貫くわ
館 穂乃香 @honoka_4621 12月29日
ryokuton どうしたん、プラモに親でも殺されたのか??
さかなさかな @yuiyui999 12月29日
妻側の意見があったとしてもいい年した大人が喧嘩で他人の物を破壊するとかありえないんで、根本的に性格に問題があるとしか思えない。
千歳夏夜 @Kaya_Chitose 12月29日
テロリストに対して「テロを起こしたのは彼らだが、悪いのは彼らを追い詰めた先進国とその国民」と言ってるのと同レベルの擁護があって恐怖を感じる
ティアラズ @GungnirT 12月29日
言えるのは「怒りを覚えても他者のプラモを壊してもい理由はない」 だけど人間は感情を爆発させてしまう部分を排しきれないので、フォローを実際のやりとりの中で養生してくておくのは大事。 奥さんの感情のことが今だと情報に欠けるので言えるはここまでだけど、これを理由に男女間の対立を煽る案件でもない。
黒卵 @canpbeer 12月29日
趣味、子持ち、夫婦喧嘩。この3つでネグレクト判定するのどうかしてるし、ネグレクトがある前提で断罪しようとしている人はよくわからない。
少佐 @syousa195 12月29日
片方を執拗に叩く棘民の方が恐怖だよ
ゆゆ @yuyu_news 12月29日
お子さんがプラモ壊した案件だったら、米欄はどうなってるのかなーと素朴に。
心技 体造 @mentalskillbody 12月29日
yuyu_news 今までのまとめのコメントの傾向から言うと「子供にケガがなくて良かった」や「子供がケガしないように今後は安全に管理にすべき」といった感じになりますね。
いもQ @imoq_tw 12月29日
異論とそれに対する反論で長引いているものを執拗と表現するのは間違いだと思います。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 12月29日
smichie1221 えーと、今回暴力的な行動に出たのは奥さんなのに、子供引き取るの奥さんなんですか?子供が不安定になる部分が解決しませんけど。あと面会と養育費は原則子供の権利ですんで、会わせないのは大人のエゴです。子供の幸福を考えるなら権利も守ってあげて下さい。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 12月29日
ツイ主さんは一応話し合ってやり直していくっつってんのに、離婚の話してる人はなんなの。やり直していく前提で子供のため、家族全員のためにどうしたらいいかを考える人、少ないね。所詮は他人事なのかな。
鳥公 @crowkou_ 12月29日
hundred_smile 夫が妻に暴力振るってない可能性や、酷いことをしていない可能性はまだ排除できない。 どちらが先手をうったかもわからない。人は自分の非は伏せて外に報告するものだ
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 12月29日
crowkou_ そうお思いなら、集められるだけの情報を集めて、児相に通報なさってはいかがでしょう。貴方が。しっかり調査してもらえると思いますよ。
🈚用 @anythingmuyou 12月29日
_denev_ ほほう器物損壊の賠償責任が事情によって減額されるんですか? 相手を怒らせて自分の物を壊された場合は5割しか保証されないとかあるの??
ティアラズ @GungnirT 12月29日
善悪、可否の観点のみで考えたら「壊すのは絶対的に悪い」で話が終わるので。 しかしそんなことを言い募っても夫婦間の仲だったりへの改善に寄与する訳でもなくて…。 分別の基準を歪めるような意見へは反論してもいいかと思いますが。 ただ自分の大事なものを壊されたら、相手への配慮とか吹っ飛ぶレベルで禍根が残るので、絶対にやるべきではなかったでしょうね…
m.t @Ellfas3 12月29日
大会出てる人の趣味専用垢で自分の趣味の近況伝えたらネット民の玩具って。複垢許さんというTwitter社の使者なら言いたいことわかるけどさあ
08_Reader @08_Reader 12月29日
奥さんを擁護するのは「理由があればドメスティックバイオレンスをしてもよい」ということに他ならない。モノを壊したり暴力に及んだ時点で擁護は無理筋
茜射す紫野行き @smichie1221 12月29日
hundred_smile 母親から子供に向かった暴力じゃないので現法下では育児実績を鑑み親権は母親になるでしょ。実体験としてDV受けた方、した方関わらず両親同士のいざこざの鬱憤は家族で一番弱い子供へ向かい虐待という形で顕れてくる。いじめと同じで。親権放棄した親が面会権行使するけど、子供にとって一緒に暮らす親が一番大事だから、その人が不安定になるなら元一緒に暮らしても余り接点なかった親となんて会いたくないという子供の意思も尊重して欲しい。養育費は親の義務なので子供を作ったらお支払い下さい。