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TKP @takepro911
【1日目東A07b】 新刊『AAAA.\RRRR.』 美少女AさんとRさんフルカラー本。通信販売、委託販売、再販はありません。固定用ツイート #C95新刊 #C95 pic.twitter.com/3yRNydfDFb
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吉良青劉@⋈ @redcrab_library
SSSS.GRIDMANのスタッフ本がとんでもない価格で大量に転売中。委託・再販が出来ないのでこういう結果なんだけど酷すぎだよなぁ。 https://t.co/SlyJSwmAkt
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ВОДКА @recon_kureha
グリッドマンの同人誌は転売の温床になりそう
ヒキドキムライ @MRKR_SSPR
グリッドマン委託NGにしたのが逆に転売を増やす結果になってるのがもう
のわ@アンスリウム団長 @Norl_2510
グリッドマン本出してるサークルさんは確定で委託不可能って事実が事前に周知されてしまっているせいで恰好の転売標的にされちゃってるのがほんと手の打ちようがないのがね…欲しい人の手には渡らず仮に転売のオクで誰も手を付けなかったとしても誰も幸せになってない結果
物書きモトタキ @motoyaKITO
やっぱりグリッドマン同人が高額転売ヤーの餌食となったか。作家の心を食い物にしてるんだよ、あいつら。餓鬼の類。 「同人に著作権なんて」と言いたがる奴も同列。あるに決まってんだろ。消費者でしかないから、素っ頓狂なことを言う。 法的に駆除は不可なので、排除はシステムと空気作りしかない。
陰陽神楽 @onmyoukagrra
竹内プロデュースのグリッドマン本、委託無しだとまぁ、そうなるな、って感じ。転売ヤーは笑いが止まらんだろうなぁ pic.twitter.com/Ipx7CUXaIK
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ぶらお @burao02374
今日コミケに行ってきたのですが、グッドスマイルの行列がえぐかったのでグリッドマンの本買えませんでした… グリッドマンは委託などはないらしいと聞いたのですが、この本だけは公式通販あるそうなので転売から買わないことをおすすめします…(多分知ってる人多い) #SSSS_GRIDMAN pic.twitter.com/xHqhbaoBIM
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もなよ @monayoooo
竹内プロデュースのc95新刊(定価1000円)、グリッドマン公式が委託販売禁止にしたこともあって転売価格が酷すぎる...しかも普通に売れてるっていう pic.twitter.com/bdvCcmWCJs
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横須哲斗 @owustet
グリッドマンの薄い本、営利目的を排除するために委託NGということにしてたはずが、結果的に営利目的の転売がここぞとばかりに横行してるの本当に皮肉というかなんというか。一番悪いのはもちろん転売連中なんだけど、本当にそれを求める遠方のファンに届けるためにはどうすればいいんだろうなー。
ばやし @katsuruhide
グリッドマン、転売の格好の餌だと思ったら案の定。儲かりそうだね。中途半端に規制した上に転売する側に罰則もないんじゃ。麻薬の密造密売みたいな。
abua(アブア)@例大祭:つ-17a @abua_
グリッドマン同人誌、委託禁止のおかげで転売屋が儲かりまくってる流れが完全に禁酒法な気が…
じょーじ @kurozu000
グリッドマンの転売は起こるべくしてって感じすぎるよな…公式側が転売助長するような販売しかしないからここまで来たのを理解しないんやろか webサイトでDL販売くらいは基本にしてくれないかなぁ、いつまでアナログ感覚で仕事してんだろ
jet2114 @jet2114
グリッドマン本を後でネットに公開するのが転売ヤーに一番ダメージを与えられるか?
開明 @xxx_opening
高額転売ヤーほんまになぁ グリッドマン同人書店委託禁止でアニメーター本も委託無いとなるとそら値上がるよなぁ、、 どうにか対策できないものか。 とりあえずそういう人らからは買わんことが大事なんやろけど、、
匿名の人 @tokuna_nanigash
(´-ω-`)そういえばグリッドマンの公式同人誌がえらい価格で転売されてると小耳に挟んだ これについて「委託とか事後販売しない公式が悪い」とかなんか公式の不備を攻める意見がチラチラあるけど、個人的にどんな事情があろうと、どんな状況だろうと、転売屋が全面的に悪いとしか言えないんだよな
八橋@土曜西よ38b @yatuhashiDC
グリッドマンのスタッフ本。 ヤフオクとかメルカリとかに転売されたものを買っている人に、トリガーオンラインショップでも販売予定であることを教えてあげたい。 TRIGGERオンラインショップ SSSS.GRIDMAN −Special Signature to Save a Soul.− trigger.ecq.sc/trg-jp-grm-002… @trigger_incより

コメント

マカ @pandon2 2018年12月30日
同人誌が営利目的じゃないならネットで無償公開してればいいんじゃないですかね。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2018年12月30日
需要が多くでかい市場になりうるコンテンツはしっかり管理しとかないとな・・・・・・。
ささぱん @pandadoubutuen 2018年12月30日
公式通販で販売決定してるんだよなぁ
Hussam Kahn @bbyfut 2018年12月30日
公式??? 公式の同人なんてあんの??
竹永@2 @takenaga51 2018年12月30日
転売屋を滅ぼすためなら無償公開もいいだろうが、同時に作家も死にかねないからやれない。まあこれに関しては「諦めろ」でいいんじゃないの。
たし @punimuchiya 2018年12月30日
版権キャラを勝手に使われているというだけで公式にとっては自社の商品ですらないのに「転売を助長してる」とかどういう言いがかりだよ
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2018年12月30日
公式の権利よりも、自分たちの欲望の方が大事な連中。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年12月30日
同人誌なんて公式が黙認しているものでしかないのだから、転売がどうなろうと与り知る事では無いのだから公式に文句垂れるのは筋違いだろ。
こねこのゆっきー @vicy 2018年12月30日
pandon2 良しも悪しも判断するのは公式。あんたにそんなことを決める権利はない。
こねこのゆっきー @vicy 2018年12月30日
何が良くて何が悪いかなんて、議論すること自体が、罪悪だ。
ベルク @j_beruku 2018年12月30日
コミケ後半年ぐらいで無料公開すればいいんじゃないですかね 同人活動でのゴタゴタを公式に怒りをぶつけるのは筋違い
なすび @nasubi_ 2018年12月30日
公式に文句言ってる人、ここにまとめている限りでは1人だけでは
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018年12月30日
まどマギのスタッフ本の時もメチャクチャ荒れたよなあ
abc @ooaappii 2018年12月30日
ただでさえスタッフ本は「それ商業ブースで売るものじゃないのか」「実質公式グッズが同人の場に入って混雑を生んでる」って良く思われない傾向があるのに、二次創作の通販全面禁止しといて自分とこだけ通販しますって尚更同人の顔して売るなよって思われるだろうなぁ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年12月30日
自分の欲求と利益を満たす事しか考えず「諦めるに足る」という事を知らない独善主義のバカが、他人の権利の不行使と不利益を望む地獄。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年12月30日
公式同人誌とは「公式スタッフの私家本」以上の意味も以下もないので、これを否定するのは同人文化の否定以外の何者でもない。そも公式が「第三者による二次創作」の通販を禁止しても、公式が「公式スタッフの私家本」の通販を行うのは公式=権利者による権利行使の範疇だろうに。ホントに、権利者と自分(第三者)の区別がついてないバカが多いよな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年12月30日
円谷プロやトリガーがオークションサイトに対し、「ウチの版権物の非公式同人誌やグッズの高額転売を掲載するのは、著作権侵害の助長行為だから止めろ」と通達すれば面白いのにな、とは思う。
uki @netgameneet 2018年12月30日
あーこれスタッフ本なのかなるほど
よーぐる @Seto_yasu1987 2018年12月30日
盗っ人猛々しいなあ、とはおもう。まあこの場合欲しいと思う人は盗人ではないが…
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年12月30日
竹内プロデュースが出した同人誌と、グッスマで売ってたクリエイターズブックは範疇が違うからなー。前者は転売しようがしまいが知らん、後者は普通に公式で通販するんだからそっちを買え、で終わりますわ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月30日
こういう事態になる方がマシ、と考えるほど二次創作を嫌悪する作者側というのも存在するのだ、ということをしっかり理解すべきなのではないかと。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2018年12月30日
最初から1万円で売ればええんねん(´・ω・`)がっぽがぽやでぇ~
すいか @pear00234 2018年12月30日
namaehaaru いやいやいや、これで「ちゃんと管理しないとな」も何もないでしょ。やるとしたらスタッフに「同人誌と言えど、出すな」しかありえない話。
あさぎ丸怪郎 @asagix 2018年12月30日
転売業者のフリして定価で売ったら?
akiran @akiran32748624 2018年12月30日
委託禁止された側がこっそり転売用在庫確保しておいてこれまで以上に儲ける、というテクニック
猫背侍 @peko_twi 2018年12月30日
公式からしたら、転売屋が儲かるのも委託業者が儲かるのも同じことなのでは?
タム @inthe7thheaven 2018年12月30日
「欲しくなるに決まってるんだから出すな」も「出すなら手間や面倒を厭わず購買層の満足を優先しろ」もただの身勝手なワガママでしかないよ。同人作品を買う層はいつから”ファン”じゃなく”お客様”になったんだ、厚かましいったらない。
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月30日
委託禁止してこうなることは予測出来てなかったの円谷プロ側は?禁止するならむしろ「委託するなら○○さんと××さんのサイト及びサービスのみにしてください。B○○THやメノレ力リ等その他のサービスで売られたものは発見し次第通報させていただきます」ってしたりすれば良かったんじゃないの? なんでもそうだけど何かを禁止にするなら理由を明確にすればみんな納得するし、禁止によって発生した不利益は後の反省材料になるでしょ。二次創作はセンシティヴなカテゴリだから一概に理由を言えないとかあるんだろうけどさ
Laminate @Laminate_s 2018年12月30日
とても公式通販があるとわかって書いてるとは思えないコメントが散見される
九銀@半bot @kuginnya 2018年12月30日
まぁそりゃそうなるなって感じ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月30日
Nanacie_ 予測してもなお許せなかった、という視点は持てませんかね。二次創作は正義じゃないんですよ。
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月30日
apocalypse1706 では転売は正義ですか?否ですよね?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月30日
そもそもこれ同人誌ですらないんでしょ。
えんぞ @jinsei_febreze 2018年12月30日
同人を排除すれば転売ヤーすら発生しないのでは…?(名案
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月30日
Nanacie_ この話にその是非は影響しないと思いますけど。「転売は悪だから」同人誌は広く認めるべきだって主張に、なにか理があるとでも思ってるんですか?
@Eis6Ver 2018年12月30日
委託禁止して転売野放しは筋が通らないんじゃ無いですかね 少なくともメルカリ側には手を打てるだろ?
えんぞ @jinsei_febreze 2018年12月30日
Nanacie_ どっちも正義ではないという視点はないのかな?
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年12月30日
Laminate_s 竹内プロデュースのには公式通販なんて無いよ。今後どうするかは不明だけど。 Eis6Ver 対処するとするならば竹内プロデュース側がすること。公式は関係無い。
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月30日
apocalypse1706 これ公式の同人誌ですよね?同人誌だから厳密には公式の同人誌でも100%公式ではないかもしれませんけど、委託、通販、再販なしにした結果余計転売がここまで湧くならまだリスクが薄い委託の一部許可の方がダメージが少なかったのでは?と思うんですよ。広く認めるべきっていう訳じゃなくて、公式が二次創作サイドと利害が衝突しないために通販での販売を禁止したのに、余計利害が衝突する結果を招いちゃうってことが予め分かっていたならまだ軽傷で済んだかもしれない方法を取ればよかったのではということです
ならづけ @nara_duke 2018年12月30日
公式スタッフが同人誌作って本当に親しい友人だけに配ることなんてあったら発狂する連中がいるのかな。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年12月30日
「買わなきゃいい」で済む話じゃないの
あいしー★ @aicm2 2018年12月30日
そもそも書店委託があるスタッフ本なんてそうそうないでしょ。
味噌カッツ @freakykombat 2018年12月30日
「TKP本は公式通販があるので転売で買ってるやつはアホだし転売を買う言い訳にはならない」「通販を商行為として禁止したのだから、転売自体を商行為として取り締まるようにすれば良い」ただこれだけの話だと思うんだけど??
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月30日
Nanacie_ 彼らはダメージとは考えてないんですよ。そういう視点も持つべきですよ。
権力の狗 @daken3gou 2018年12月30日
転売ヤーはクソだけど転売ヤーから買うヤツもクソ、で終わる話なのに何を揉めてるんだろう…?
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月30日
jinsei_febreze どっちも公式にとって正義ではないのなら最初から完全に公式が同人活動全面禁止すれば良いだけです。公式グッズも完全受注生産にしたりとか。ただ公式の二次創作も非公式のそれもルールに沿ってるものは見逃されているのであれば、二次創作そのものはまだ公式が出してるルールの範疇ならマシという認識でしょう。
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月30日
apocalypse1706 うーん、ではダメージと考えていないのであれば何と考えているのでしょう?転売も二次創作も全て急所に食らう致命傷とかですかね?
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年12月30日
vicy 貴方が他者にそれを言う権利もないですよね
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月30日
金出せば買えるんだからいいだろう。何が文句あるんだ?
ふじつぼ(Fujitubo) @Chuo_Sobu_Line 2018年12月30日
叩くなら公式ではなく転売ヤーでは…?というか該当する本が2冊あってそれぞれ対応違うのにまとめ内で一緒に扱われているあたり、あまり良く解らないで言及してる奴けっこう居そう。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月30日
Nanacie_ 原作者側に、二次創作側を満足させる義理はないんで。
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月30日
apocalypse1706 確かに満足させる義理とかはないですけど、結局私の質問への答えになってませんよう。公式は二次創作及び転売の存在を何だと考えていると、【あなた】は推測なされているんですか?
タム @inthe7thheaven 2018年12月30日
「ウチの作品で同人出すな」「ウチのは委託しないぞ」「転売すんな」いずれも権利者が持つ権利を真っ当に行使したに過ぎず、公式の言ってることに従えない奴が全面的に悪い。何より権利者がこれほどまでに権利を行使するに至った責任、非はこちらにあることをオタク諸兄は肝に銘じなければならない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月30日
Nanacie_ さあ、私には分かりませんし、考える必要性も感じません。
えんぞ @jinsei_febreze 2018年12月30日
vicy 良いとも悪いとも言っていないのであれば普通はしない。
lipton @m07841126651 2018年12月30日
最後の「トリガーオンラインショップでも販売予定」とあるけど、それは公式スタッフの本で、ここのトップでまとめられてるTKP氏の販売予定はないんじゃないかな。個人で出してそうだし。
あーる @xxxk_ac 2018年12月30日
版権勝手に使って商売するのと、買ったものを売ることは違うんだよね。「転売許すまじ」「委託許すまじ」は同列におけるものではない。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年12月30日
高額転売が成り立っちゃうこと自体はどうかとは思うんだけど 公式に対して「俺にも買わせてくれ」以上のことを要求するのはなんかズレてる気がしてならない
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月30日
apocalypse1706 じゃああなたがapocalypse1706 で仰ってる視点を持つのくだりも必要性ないですね。ありがとうございました。
イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 2018年12月30日
原作者が最大手ってジャンルもあるからなぁ
lipton @m07841126651 2018年12月30日
こういった転売が出るのも買う人がいるからってのが結論なんだけど、実際>@dTCKE2MwR8K85o4みたいな意見の人がいるから入札少しでも入ると皆タガが外れて買ってしまうんだろうなぁ…
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年12月30日
freakykombat いや、そちらは今のところ予定無いです。反響が大き過ぎてどう対処すべきか悩んでいるようですが。貴方に限った話じゃないけれど、「スタッフが出した同人誌」と「公式スタッフ本」をごっちゃにされてる方が多々見受けられるような。>TKP本は公式通販がある
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年12月30日
同人誌買わないと死んじゃう病気かなにかでもない限り転売屋に一番効くのは買わないことでしょう。公式がうんたらかんたらより絶対に効果的なんでぜひやってみてはいかがでしょうか。
もじぇ @super_moje 2018年12月30日
同人作家が利益出すのは認めないけども転売屋が利益出すのは黙認してる状態になってるわけっすね。二次創作は他人褌相撲だと思ってますが今回ばかしは少しかわいそうだなと思いました
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年12月30日
手に入らないならば作ればいい。それが同人でしょ。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018年12月30日
実質イベント内での版権しか認めてないんだから、転売している案件に対しては「違法な販売です」と言ってしまえば終わりな気がしないでもない。関知しないようならちょっと問題だけど。
てっしーー @tessy0930 2018年12月30日
いっつもこういうのって数が圧倒的に足りないよなぁ…
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018年12月30日
あっ、これ転売という体で代行してメルカリで売り捌く第三者組織作ったら委託禁止の制限を回避できますよね。パチンコの換金みたいに。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月30日
転売がどうこうって話なら、私は転売自体は別に否定してないのでなんとも。高くなりすぎるのが問題なら、高くなったものは買わなければいいだけなんで。それでも欲しいって言う人がそういうお金出すのも自由だし、手が出せないから買わない俺みたいなのも自由だし、金もないのに買うバカがいるのも自由だよ。おのおので充分判断した結果だ。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2018年12月30日
流通させているのが本人であろうと無関係な人間の転売であろうと、提示したガイドラインに反しているのなら公式が対処する道理は通る筈だ。
笏谷 @syakudani58 2018年12月30日
ヤフオクの場合、「知的財産権保護プログラム登録団体」に円谷プロが入ってるので、ここから通報するのがよさそうですね。円谷プロ側も監視してるとは思いますが https://business-ec.yahoo.co.jp/ppip/list.html
フロッグ @thefrog1192 2018年12月30日
まあ起こるべくして起こったって感じだな
メラ @vprjct 2018年12月30日
転売人から買う奴がいるならそらなくならんて 報酬いくらで人並ばせて暖房効いた部屋で待ってるだけで金増えるならそらやるでしょ
🈂トリ @satori_Lv35 2018年12月30日
現実にそぐわない制限をかけるとアンダーグラウンドに潜ってしまうという好例だな。
飛鷹隼 @junhiyoh 2018年12月30日
需要があるから手間を掛けて仕入れているだけ。資本主義の基本も理解出来ない低能は死んでどうぞ といつものあいつがそろそろほざきに来るんだろうなぁ解ってます
yoshiko @yosii_0609 2018年12月30日
諦めるのも大事。公式が委託禁止と出している以上、それを違反するのは公式の中の人には無理だろうから、どうしても欲しいなら他のイベントに出て再販してくれと頼むしかないのでは。
たし @punimuchiya 2018年12月30日
Nanacie_ 公式ってどんなダメージ受けるん? 公式同人だって転売屋が金払って買うわけだから売上を奪われるわけでもないし、非公式だったらそれこそ儲けが誰に行こうが知ったこっちゃない気がするんだが
星川月海@8/25 コミティア129 ぴ10a @hosikawatukimi 2018年12月30日
危惧された通り、結局転売ヤーが群がる事態になったか という話に、いつもの「二次創作許すマじ」と言いたいだけ勢が難癖つけにきてるやつか
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月30日
3日目に出る予定の島本和彦先生の同人誌もヤバそう。あっちも委託しないし。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年12月30日
そしてまた「二次創作ヘイターガー」へ・・・
うすら @usura01 2018年12月30日
公式が決めた事に文句は言えん。 しかし転売屋はくたばるべきだな。
絶望党員 @zetuboutouin 2018年12月30日
転売屋はGDPを増やすので正義です。わざわざ並ばなくても、お金を払うだけで欲しい物が手に入るって素敵だよね。手に入りにくいものだったら、それなりの手数料がいるのも当然ですよね?本来1万円の勝ちがあるものを千円で売り出せば、その市場の歪みを正して、報酬を得ようとする人が出るのは資本主義の必然です。上場株とか転売屋だらけよ?
絶望党員 @zetuboutouin 2018年12月30日
「本当に欲しい人」≒「金も暇もない”私”」 本当に欲しいなら、コミケで、列の最初の方に並ぶとか、転売屋から高額で買うとすればいいと思うよ?
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
禁酒法は草。今現在も密造酒は製造販売禁止やで。
ひろ @hr_togetter 2018年12月30日
みんな自家通販しようぜ
Andrs @Andrs50686175 2018年12月30日
zetuboutouin であるならば、正確な情報と責任の担保するため管理責任者の実名を出して欲しいな
shachihata_x @shachihata_x 2018年12月30日
権利者としては同人誌が高騰しようが知ったこっちゃないし、それよか委託で販売されるほうが害が多いと考えたから今回の対応なんだろ。
クリスセドン @sedooooooon 2018年12月30日
hanayamadori こういう抜け道すぐ思いつく人素直に尊敬致します
タム @inthe7thheaven 2018年12月30日
zetuboutouin ということは、現地に来て並んだのに転売屋のせいで買えなかった人(転売屋がいなければ数が足りて買えた人)には転売相場との差額分や参加経費諸々の補償と、迷惑かけたお詫びの粗品ぐらい配って回るのが通すべき筋ですよね。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月30日
inthe7thheaven 遅れてきた間抜けに配慮する必要あるの?
はくしんかわ @sato231031 2018年12月30日
公式の方買えばいいのになんでわざわざ転売にこだわるんでしょうかね?
kame4477 @kame4477 2018年12月30日
super_moje いや別に同人屋が転売されている価格と同等な値付けをすれば利益は得られるで。
はくしんかわ @sato231031 2018年12月30日
公式の言うことは絶対ですよね?なんでそれも守れないの?だったら買うのやめたら?
kame4477 @kame4477 2018年12月30日
hanayamadori 別に迂回業者かまさずとも、作者の知人が会場で100冊購入したことにして転売したらokという話でもある。まあ当日版権と同じで、結局ライセンス契約してまともに販売しないとこういうことにはなるわね。
kame4477 @kame4477 2018年12月30日
jinsei_febreze その通りで転売何とかしろと権利者に言っても、じゃあライセンス契約やりますor同人誌全面禁止しますのどっちかしかない。
じむ123 @sdejr01212 2018年12月30日
公式グッズでも公式が追加販売しないから高額転売買う人もいるし止めるのは難しいだろうね。
タム @inthe7thheaven 2018年12月30日
dTCKE2MwR8K85o4 それは一般参加者が遅れてるんじゃなくて早く来た転売屋が不当に品切れを早めてるからなんで。転売目的の多数買いもそのための徹夜もルール違反なのにそのせいでルール守って参加する人が不利益被っていいわけないでしょ。イベント参加者への頒布数に影響しない独自の販路を確立しろよ、それができなきゃ何をどう言おうがただのカツアゲだ。
じむ123 @sdejr01212 2018年12月30日
kame4477 まあときメモみたく徹底禁止すべきだったんだろうね。ときメモの紙の同人はほぼ見る事はない。
柳川弥生 @pibililaspa 2018年12月30日
転売をぶっ潰すべきであって、公式やサークルを殴るのは筋違い。
shachihata_x @shachihata_x 2018年12月30日
同人なんて規制しても公式が儲かるわけでもないし、同人界隈は逆恨みで数十年間粘着できる祟り神の集まりだから公式的には何があってもスルーするのが基本なんだよ。今回円谷が損得もリスクも超えて規制をかけてきたってことは相当強力な委託販売への嫌悪があったんだと思うぞ。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年12月30日
おぉ、公式で買えるのか! 出不精なのと仕事の都合で今年は行けないから助かるわー
じむ123 @sdejr01212 2018年12月30日
shachihata_x 儲かる可能性はあるよ。同人の金の一部は公式グッズに回るだろうし。
時田陽輔 @Acrylictube 2018年12月30日
全部転売屋が悪いに決まっている。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月30日
というか円谷は権利関係でかなり厄介なことになってたからそりゃ委託まではやらせないだろうなぁ、ってのは前から想像できないわけではなかったし。書籍として欲しい人には有料で、後々データで無料公開とかしか有効打はないかもなぁ。そもそもテンバイヤーが徹夜組とかルール違反やってたら笑いもんだが。
たし @punimuchiya 2018年12月30日
正直なところ「転売屋を儲けさせないこと」それ自体に対する情熱の傾け方について、みなさんと世間一般の企業とで温度差があるような気がする
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月30日
inthe7thheaven 転売屋より遅く来て競争に負けたってだけだろう。早い者勝ちの競争で負けた奴がウスノロなだけ。競争に勝った奴が利益得るなんて当たり前だろう。
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年12月30日
まあ流通量増やして高額転売を成り立たなくさせるくらいしかないよね、実際
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018年12月30日
punimuchiya 商人なんてのは、本質的には何処まで行っても転売屋だからなぁ
釣本直紀 @turimotonaoki 2018年12月30日
転売屋が儲かる事が問題なのか、買いたい人が買えない事が問題なのか。頒布手段で円谷プロダクションの意向を守った二次創作同人誌を遠方の人が読むには、転売屋を頼るか作者に無料公開して貰うかの2通りしか無いんじゃないか。無料公開なら転売屋も湧かないし。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年12月30日
punimuchiya 結局「転売屋を儲けさせないこと」に情熱を持ってる人なんてほとんどいないんだと思いますよ。「自分は面倒だから転売屋つぶしなんかしないけど他の誰かにはやってほしい」と言ってるのがほとんど。でも企業にもサークルにもそれをやる義理なんて別にないですからね。
shachihata_x @shachihata_x 2018年12月30日
同人誌が高騰して公式に何の不利益があるんだ。困るのは同人ユーザーだけなのになんで公式がその対処をしなくちゃならんのだね。結局「私たち同人界隈に公式側は配慮してください!私たちに従って権利の行使を控えてください!」って言いたいんじゃないのか?
タム @inthe7thheaven 2018年12月30日
dTCKE2MwR8K85o4 その早いもの勝ち競争には「転売屋」は参加資格がないってレギュレーションで決まってるのよ。資格ないのにルール無視して勝手な言い分で参加して競争をぶち壊しにしてるだけで、勝ち負けで言えば何も勝ってない。”禁止”というルールを”バレないようにやればいい”や”罰則がないので実質やっていい”と解釈するのは、控えめに言ってモラルの欠片もないクズだよ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月30日
というか委託禁止は円谷の経緯が経緯だから仕方ないとしても、だからこそ経路も数も限られてるんだから転売屋に入り込ませられる余裕なんてなかくて、それでも入り込んで来るからヘイト向けられるんですがね。
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018年12月30日
メロンやとらといった委託業者に通知が出されているだけで、一般向けの委託通販禁止のおふれは無いのでしょうか。 それなら同人の流通で金を稼ぐことを良く思ってないだけで、別に二次創作者自身が自力で通販する分にはいいということなんですかね。
番兵君 @banpeikun 2018年12月30日
無償で公開すればよいってどんな理屈なんだろう…
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
オタクはいつまでコミケをあまやかしてるの? 毎回毎回何度こういう問題起きたら学習するの?徹夜やダミサーなんて運営がちゃんと対処して入場ルール変えれば簡単にゼロにできるし、転売もかなり抑えられるよね あといつまでボランティアで誤魔化してるの?ちゃんと会社化なりなんなりして責任の所在をはっきりさせろよ それもできないなら東京五輪でビッグサイトが〜!とか騒ぐな
kame4477 @kame4477 2018年12月30日
hanayamadori https://gridman.net/news/archives/355 営利目的・商業目的での商品制作、頒布など、同人活動の範疇を超えていると判断したものは、販売差し止めなどの対応を行う場合があります。だから自力通販も販売差し止めになると思うよ。
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
banpeikun ファン活動って建前なんだから本来は金取るほうがおかしいんだぞ
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年12月30日
正直今回は時期的にしょうがないとこはあると思うけど 禁止した公式が悪いって理屈はいつまでもは通じないと思うよ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年12月30日
てか昔風に定額小為替送付での頒布なら問題ない訳で…どうしてめ欲しいなら作者にお願いして次の機会を作ってもらうか自家通販体制を整えてもらうしかない。
kame4477 @kame4477 2018年12月30日
つーかそもそも https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=&tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&fr=auc_top&p=c95&x=0&y=0&fixed=0 ヤフオクでC95で検索したら 検索結果 約9,822件 だしな。仕方ないね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月30日
banpeikun 利潤を求めているのではない、同好の士と語り合いたいだけなんだ、という建前を突き詰めればそう言われても仕方がない、という思考実験でしょう。理屈の上では別におかしな話ではないよ。
kame4477 @kame4477 2018年12月30日
banpeikun 転売を防止したければ無料公開前提でokなんとちゃう?
あそあそ @RCrdeMZmdIhXqjo 2018年12月30日
まぁ委託アウトは仕方ない。それを見越してとらのあなとかは他の事業に手を出し始めたわけですし。
Tomo @0zs1550 2018年12月30日
買わなきゃいい
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月30日
同人誌って商業になってるよな。
番兵君 @banpeikun 2018年12月30日
無償で公開すれば、著作権は侵害しない、または著作権者から訴えられることはないって事?
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2018年12月30日
同人自体が不快・嫌い・興味ない、だからやめろという人がこの手の話題に入ってきても、話を引っ掻き回すだけで何も解決しないと思うの・・・・・・別に同人に限った話じゃないか
masao @namiyome 2018年12月30日
よく分からないんだけど、「AさんRさんフルカラー本」のほうは、公式スタッフが描いているといっても公式の許諾は受けていない、ということで合ってます?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月30日
banpeikun ファン同士の交流がメインなら読んで貰えればいいわけだから媒体は気にすることはないって事じゃない。著作権の侵害って事は権利者が決める事だからなんとも言えないけど。まあ無償公開なら「営利じゃない」って言い分はたつんじゃない?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年12月30日
許諾を受けてるかどうかは、AR本作者にしか判らない。問題があるならトリガーがAR本作者を直接ゴルァするだろうから、現時点においては、他のSSSSグリッドマン二次創作と同様に扱われてる事しか第三者には判らない。 RT namiyome:よく分からないんだけど、「AさんRさんフルカラー本」のほうは、公式スタッフが描いているといっても公式の許諾は受けていない、ということで合ってます?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年12月30日
「AさんRさんフルカラー本」は公式スタッフによる二次創作同人誌なので、他のSSSSグリ二次創作と同じく通販も委託販売もなし。一方、「SSSS本」はトリガー公式による一次創作同人誌なので、後日通販予定。別に、何も間違ってないんだよなあ。
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
guilegaguile 本当に同人嫌いなやつって誰なんだろうね 今までは内輪だけでやってたからグレーで許されてたんだろうけど、これだけ大きくなればその内輪のなぁなぁでおさまらなくなるの当たり前じゃん。いまだにオタク同士の内輪メンタルだけでやってたら逆に潰されるよ 同じグレーのパチ業界は遊戯内容に国家規制介入させたり警察OB天下りさせたり対策してるけどコミケとかってなんかやってんのかね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年12月30日
tikuwa_zero 仮に、トリガー公式が「AさんRさんフルカラー本」の通販を認めても、著作権法的には何の問題もない。そういう恣意的な運用が出来るのが著作権だから。
ひさ @hisa_t_side 2018年12月30日
ガイドライン定めて権利を守ろうとしてる権利者、 それを尊守し作品を頒布する作家 その横から不法行為ギリギリの場外戦で利益を得ようとする転売屋 これもうガイドラインの時点でオークションやフリマアプリに上げるの禁止して、その上で作家ではなく販売者に何らかのペナルティいくようにしないと
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月30日
前も言われてたけど、二次創作同人は非営利という「体で」グレーゾーンでやれてるが転売は完全に営利に突っ込むのも問題なわけで。
グレイス @Grace_ssw 2018年12月30日
滅びたはずのアレクシスが現実世界に蘇ったみたいな案件だな。正義の鉄拳マダー?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月30日
inthe7thheaven 参加資格がないってのが訳わからん?自分が買った物を他人に売ろうが買った人間の権利だね。競争に負けた奴がそんな事言っても負け犬の遠吠えだよ。結局競争に勝つ事はやってないんだから。雑魚ほど他人のせいにするよな。
ただひと@永遠に前に進んでいこう この蒼のように @Tadano_Ningen 2018年12月30日
転売を抑止したいなら、転売禁止を掲げて「破ったら法的処置をとる」くらいの事をした方がいいだろうけど、法的に有効かどうかは裁判で争わないといけないだろうし、同人作家では裁判する余裕はないだろうね。ユニオンを結成すれば実現可能だろうけど。
こねこのゆっきー @vicy 2018年12月30日
Squal0 そんな権利はないって言ってるだろ。全ては著作者の手の中だ。
タム @inthe7thheaven 2018年12月30日
dTCKE2MwR8K85o4 転売禁止のものを他人に売っていい権利なんて買った人間だろうが貰った人間だろうがないよ。その程度のことが、本当に分からない阿呆なのかただしらばっくれてるだけかどちらにせよ「訳わからん」って言っちゃうことを人として恥と思いなさいよ。転売したかったら権利者に許可取ってからにしろ。
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
hisa_t_side なんでそんなとこまで公式が面倒みてケツ拭ってやらんとならんのですかね
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
vicy 公式だったり著作者だったり主体がコロコロ動いてるな。
こねこのゆっきー @vicy 2018年12月30日
suckminesuck それがどうした。あげあしにすらなってねーぞ。
K山、 @henzanryou 2018年12月30日
円谷さんの厳格な版権管理姿勢はやはりタイでの裁判が原因かとWikipediaを参照してみたら多大な疲弊を負わされていて同情を禁じ得ない。 .
こねこのゆっきー @vicy 2018年12月30日
suckminesuck どっちだって論旨はかわんねーだろ。で、あんたはその差が重要だと思ったから食って掛かってるんだろ?さあ教えてくれよ。
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
vicy もしかしてここでの著作者ってのは同人作家でなく公式?
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
suckminesuck 公式側も見て見ぬフリに加担するなら責任は出てくるよ 同人活動は宣伝にもなるから公式も黙認して共犯関係にあるわけで、道義的責任からは免れない
グレイス @Grace_ssw 2018年12月30日
うるせえぞクソ転売ヤー。二度とそのくせえ口開くんじゃねえ。お前の瞼と下唇縫い付けてやろうか非常識野郎。ぐらいのこと言って良いんじゃないですかね。
ZZT @SCAR17S 2018年12月30日
転売も公式から訴えられるまでは黙認されてるのでセーフ理論でいいじゃん
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
MxxTxxxx 摘発しないと共犯にされるのは草。 マージン払わず他人のふんどしで飯食ってる奴の面倒みる責任なんかあるわけねえだろ。 つーかそもそも道義的責任ってなんだよ。
こねこのゆっきー @vicy 2018年12月30日
suckminesuck あー、すまん。そうか、たしかに誤解させちまったな。俺の書き方が悪かった。
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
vicy こっちも勘違いしてましたわ、すみません
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
suckminesuck オタクの内輪だけでやってるうちはな
こねこのゆっきー @vicy 2018年12月30日
「権利者の意向なんて知ったことか!ファンアートのあり方を決めるのは公式ではなく、この俺様!俺様は著作者を超えた存在!」 この議論に加わるってのは、こういう事だ。こっちに良し悪しを決める権利なんて一切ない。神様が許せば許す、神様が許さないなら許さない。それが全てだ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月30日
inthe7thheaven 販売元が一度売った物に口出す権利の方がないんだが。販売元とはいえ所有権に対して口だして言い訳ないだろう。
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
MxxTxxxx ちょっとどういう意図で付けられたコメントなのか全く読み取れない。 規模が小さいうちは公式と同人作家が共犯関係だと言いたいのかな? 規模が小さかろうが大きかろうが同人側がマージン払ってない無関係のフリーライダーである以上、公式が同人側を庇う責任なんか生じようがないわ。
じむ123 @sdejr01212 2018年12月30日
同人嫌いだから公式も責任があるとみなします。オタクが嫌いだから内輪ではなくみんな知っていて買ってるイベントとみなします。無式MT は嫌悪先行で言ってるだけ。
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
suckminesuck 小さい規模でやってるうちはグレーで許されるが犯罪を野放しにしてる事実は変わらんのだから公式も責任問われるのは当たり前
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
vicy お前バカだろ そんなの誰がどういう犯罪かは司法が決めるってのと同じで誰も異論がない 異論がない部分で議論なんて生じてない ここは意見を主張する場であって誰が決めるのかは論点じゃない
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
MxxTxxxx んん? その犯罪ってのは営利同人の話じゃなくて転売のことでいいんですよね? 犯罪野放しで責任問われるのは警察なり何なりだと思うんすけどねえ。 転売屋がでるのは二次同人を一律禁止にしない公式の責任ってのが論旨でよろしいですか?
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年12月30日
MxxTxxxx ちなみにどんな罪に問われるの?
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年12月30日
vicy それなら貴方も口出せる義理なくないですか?
neologcutter @neologcuter 2018年12月30日
TRIGGERオンラインショップ SSSS.GRIDMAN −Special Signature to Save a Soul.− https://trigger.ecq.sc/top/trg-jp-grm-002.html ←疑問だけど、ここにあるクリエイターズブックは上で出てきた「スタッフ本」とは違うんですか。
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
suckminesuck 訴えがないのに取り締まれねーよ
neologcutter @neologcuter 2018年12月30日
蒸し器(ワザと誤変換した)がイキってるうちに話が面白くなってきたぞ~。
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
MxxTxxxx 転売が親告罪ってのは初耳ですね! そもそも同人誌の転売は犯罪じゃねえだろ寝言は寝て言えや
kame4477 @kame4477 2018年12月30日
banpeikun 公式が営利目的じゃなければokってガイドラインだしてるから、無償であれば訴えられないよ https://gridman.net/news/archives/355
kame4477 @kame4477 2018年12月30日
USK60873370 そらまあ著作権法第26条の2の規定により、正当に取得した著作物は、法的に自由に転売してokなので、営利活動に用いようが何しようが転売屋の自由だからね、仕方ないね。
kame4477 @kame4477 2018年12月30日
文化庁のページ中ほど https://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/naruhodo/outline/4.3.html 譲渡権(無断で公衆に譲渡されない権利)著作物を公衆向けに譲渡することに関する権利です(第26条の2)。 第一に、「いったん適法に譲渡されたもの」については、権利がなくなります。例えば、店頭で売られている本やCDを買った場合、この権利は既に消滅していますので、転売は自由です。
kame4477 @kame4477 2018年12月30日
DekatyouNy いや定額小為替送付ならokという根拠もないっしょ。どっちかというとガイドラインを素直に読めば営利かどうかが問題だから、例えば印刷費実費を公表して、+送料をお支払いいただければ送付しますと情報公開して利益が出ていないことを証明すれば、自分で通販しても構わんと思われる。
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
suckminesuck 転売が親告罪なんて誰が言ったの?
kumonopanya @kumonopanya 2018年12月30日
同人書いている人と、転売している人を比べるに、お金は同人書いている人に渡ってほしいよ。
あーまん @yaaasunn 2018年12月30日
そんなに売れるならオリジナルでやればいいのに
デュアルハート @haniwaras 2018年12月30日
公式通販してるってそれ同人誌といえるのか?オフィシャルファンブックとかの類では?
kame4477 @kame4477 2018年12月30日
kumonopanya だから公式が営利目的はだめだ委託販売NGって言ってるからあきらめなよ。転売屋が儲けてるのはまた別の話、そんなこと言ったら印刷屋だって儲けてるんだからそいつらもしょっ引かなあかんやん。そらおかしいやろ。だからそれとこれとは別なんや。
kumonopanya @kumonopanya 2018年12月30日
自分は転売の何が悪いのか全くわからんけどね、一部の人の個人の損益のために経済、文化を殺したいって主張しているのわからないのかな?
あーる @xxxk_ac 2018年12月30日
kumonopanya まず公式にお金が渡るべきですよ。
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
MxxTxxxx 転売を犯罪と寝言抜かして、訴えがないと取り締まれないとも宣ったマヌケはどなたでしたっけ?
kumonopanya @kumonopanya 2018年12月30日
オフィシャルブックだと製作委員会に金がいってしまうのでは?公式がスタッフの作品を公認したのならばその人個人の収入になるし、その同人は収入がスタッフにとってのためではないだろうか?
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
suckminesuck 転売が犯罪だなんて言ったのは君だけだよ? 君、違う人とも会話こじれてるし頭冷やしてきた方いいよ
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
結局オタクって自分たちだけで国家築いてそこで国王になっちゃってんだよね だからいざ規模が大きくなると現実社会と折り合いがつけられなくなる
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
kumonopanya それは企業がスタッフに金をおろすべきで論点ズレてる。 契約外の労働(同人制作)での歩合給を想定して企業側が賃金出してるのだとしたら相当問題では? さらに公認取れてなければ自社の権利侵害で会社に金玉握られてしまうしマズイことだらけや。
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
MxxTxxxx 犯罪っていったのおまえのMxxTxxxx これやで。痴呆か?
タカシ @nimitaka 2018年12月30日
公式が出してるアニメーター本と同人誌で出てるアニメーター本があって、今回は後者が話題になってるんでしょ。 版権元からしたらイベントのみで頒布されたものが、高額で転売されようが知ったことではないわけで、 転売から買いたくないのであれば、作家さんに割高になってもいいから取り置きでの再販をお願いするしかないよ。
kumonopanya @kumonopanya 2018年12月30日
suckminesuck 意味わからない、同人はスタッフの休日の趣味だろうに、なんで正当な仕事の報酬の一部に組み込もうとするのかが。 趣味でやるなら公式として絶対に認めるなマンか?
cocoon @cocoonP 2018年12月30日
僕自身は転売ヤーは「嫌い」だけど、商行為として捉えたら単に「安く(現地の正価で)仕入れて高く(需要のある場で価格を釣り上げて)売る」という商社がやっているのと同じなんだよなーと思うんすよねえ。だから「転売ヤーを叩くべき」というのも実は無理筋だよなあと思うんですよ。法治国家なので。
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
MxxTxxxx 正気かおまえ。MxxTxxxx で訴えがあれば同人転売取り締まれるみたいなこと言ったりトチ狂った事ばっかぬかしてるな。 ちゃんと現実生きてるか? 変なクスリやってない?
cocoon @cocoonP 2018年12月30日
仮に転売ヤーを撲滅できる法律を作るとしたら、どういう手段があるだろうか……? それを考えて政治家に立法してもらうのが最も建設的だと思うんですよね。
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
suckminesuck 煽り多くなってきたけどどうした? 同人が取り締まられた前例なんてふつうにあるけど? 任天堂とかドラえもんとか知らないの?
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
kumonopanya スタッフの趣味なら公式が公認して小遣い稼ぎさせてやる意味わからんわ。
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
kumonopanya ならオフィシャルブックで製作委員会に金行って何が悪いんや
cocoon @cocoonP 2018年12月30日
「転売ヤーを有罪にし、かつ著作権を侵害している二次創作の製作販売には影響が及ばない法律」って作るの難しくないですかね? まずは「何が"転売ヤー"という行為なのか」という定義をちゃんとして、それのみが違法であるように持って行かないと同人書店まで潰してしまうことになるわけで……。
素直に米です @Docilerice 2018年12月30日
そも二次創作同人という趣味で作成してるものが大衆に公平に行き渡るべき必要性なんて全くないじゃん。価値を認める人間なら認めるだけ行列に並ぶ手間暇を費やせばいいじゃん。そういう熱情が転売屋風情に劣ってるから彼らから高額に買い取らざるを得なくなるだけなんじゃないの? 公式グッズとかならまあ怒りたくなる気持ちも分からなくもないけど。
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
suckminesuck なんの話をしてるの? 転売が違法なんて一言も言ってないんだけど誰と話してるの? こっちは一貫して著作権無視した営利は取り締まれると言ってるんだけど会話できてる?
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
cocoonP 同人書店なんてまさに版権元の温情だけで生きてるんだからなにかあっても自己責任でしょ
あーる @xxxk_ac 2018年12月30日
cocoonP 転売と普通の定価以上での中古売買の違いがほぼ無い時点で中古販売業を巻き込まないのは無理筋なんじゃないですかね?
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
MxxTxxxx こちらこそsuckminesuck ここで一度確認とってるんだけど? 日本語はあんまりお得意でないのかな?
cocoon @cocoonP 2018年12月30日
xxxk_ac その理屈だと同人書店も区別がつかないと思うんですよね。実際あんまり行為としては差がないし、著者が認める「正規の商流」という存在にしてしまうと、同人書店は「違法なものを業として売りさばく」存在になってしまうわけでリスクが跳ね上がるでしょう。
cocoon @cocoonP 2018年12月30日
MxxTxxxx 実はあなたのその意見に賛成ではあるのですが、その結末ってここで転売ヤーに憤ってる人たちは誰も得しないからなあ、って話です(二次創作同人誌自体がそういう黒いものだという前提は理解したうえでの話)。ワンフェスみたいな一日版権にするとかえって転売闇マーケットが繁盛しそうだし。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年12月30日
kumonopanya 完全オリジナルならともかく、二次創作って版権元の権利侵害してるって意識はありますかね。
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
suckminesuck だれがそこに、はい転売が違法ですだなんて回答したんだ?
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年12月30日
cocoonP テンバイヤーではなく、メルカリとかヤフオクを睨んで処罰出来る法体制を作れば、警察的にも政府的にもチョーベンリなので、そっちへ行くのがいいかと思います。表向きは転売による著作権者の権利侵害の幇助、実際はメルカリとかヤフオクを直接叩く手段が作れる、となればノってくれるかも。
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
cocoonP 正直、転売を撲滅は不可能と思います ナンバー制でやるチケットは可能でしょうが だからコミケ等の運営側が不正な入場等を厳しく規制すべきだと思いますね。現状怠慢にしか見えないので
cocoon @cocoonP 2018年12月30日
KansaiF それを「普通の個人による古物売買とどう区別をつけるのか」って難しくないですかね? 「ある商品の元々の正価を著しく逸脱した価格での販売の禁止」とかだと、それってオークションの意義を全否定することになりますし。
舘 世岱 @tachi_yodaka 2018年12月30日
kumonopanya 委員会が公認(マルシー)となると、監修義務と最終責任が発生するので「公認」は基本しないです(原作権の問題もある)だからあくまでも「同人」は「黙認」です。よくあるスタジオとかが出す「お疲れさま本」は「委員会監修済み」が殆どです。 となると「只の同人」と同じなので「収入」とするなら「頒布の精神」に反します。まあザルですが。ただ「スタッフがグレー(厳密にはアウト)に片足突っ込む」事に対する道義は的問題はあると思います。担当作品じゃないならまだしも。他との不公平感も出ますし。
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
MxxTxxxx じゃあ確認を求められたにも関わらず論点の齟齬をそのままにしてずっと会話してたわけ? うーん、もしそれが本当なら日本語どころか会話そのものが相当苦手な、それこそ対話に値しないレベルの方のようですね。
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
suckminesuck 煽りがしたいなら他でやってくれ
cocoon @cocoonP 2018年12月30日
MxxTxxxx まあ、コミケは全来場者数のうち転売屋の人数なんて1%にも満たないでしょうから運営による排除は難しいんじゃないですかね……。スペース取っておいて本を出さない露骨なダミーサークルと新刊を「落とした」人の区別もつきづらいしw (「サークル入場」を禁止するのはたぶん準備委員会的にはコミケが始まった当初の交換会的な経緯からしたくないでしょうしね)
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月30日
転売の暴利を防ぐ方法なんて簡単なんで、買わなきゃいいだけよ。叩くなら買っちゃったバカを叩きましょう。
kame4477 @kame4477 2018年12月30日
cocoonP そもそも定価販売の強制自体が市場原理を妨げ消費者利益を害するから違法(再販価格維持の禁止)なので、書籍以外では「定価」と言わずに希望小売価格というでしょ。それは公正取引委員会がすっ飛んでくるからそうなってる。だからそういうもの(販売価格を超えた転売等)を規制しようということ自体が、自由主義を採用する日本の社会制度自体を揺るがすレベルの話なので無理。チケット規制のように要件を絞って限定的にならできるけど、そういう手段はないね。
田中 @suckminesuck 2018年12月30日
MxxTxxxx 会話、対話のレベルをみるにツイッターはあなたにはまだ早いですよ
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
あと、公式側はファン活動ってことで黙認してんだから転売について横行するなら二次創作自体を禁止しますくらいの脅しはやるべき
TIN☆MIL @TINMIL1 2018年12月30日
脊椎反射の見本市じゃの
cocoon @cocoonP 2018年12月30日
kame4477 まあ書籍に関していえばその精神って破られまくってはいますが、このまとめから趣旨がそれて東販とか日販が邪悪だって話になっちゃいますねえw
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
cocoonP 今は組織的にバイト雇って買い占めするので少数でも影響はでかい
cocoon @cocoonP 2018年12月30日
MxxTxxxx その「買い子」という行為も、仲間内で回るサークルを分担して仲間の分も買う、という行為と区別がつかないので禁止しようがない気がしますね。1人1限を徹底すると互恵的な身内の分買いだけができなくなって、かえって人数を用意できる組織買いのほうが有利になっちゃうし。
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
cocoonP 徹夜とか締め出せば買い子もその分抑えられるでしょ ゼロは無理でも
あすなろわさび @Asunarowasabi 2018年12月30日
闇商品を闇市場で取引すんの強すぎだろ
cocoon @cocoonP 2018年12月30日
MxxTxxxx 徹夜は近所の苦情とかの面でも準備委員会も何とかしたいでしょうねえ。冬コミの場合水でも撒いてやればいいと思うんだけども
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年12月30日
しかし全然関係無いけどアカネっておっぱいでっかいな。
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
cocoonP パチンコみたいに客も抽選制にすれば徹夜は激減する
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月30日
「権利元に訴えられる危険もある表立って流通させられない違法なリスクのある商品」なのに、作者にそのリスクの認識がないので「元の頒布価格が安すぎる」という指摘は正しいと思う。マリファナやコカインが高額なのは当たり前でしょ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年12月30日
で、どうしますかね?見ること自体諦めますかね?違法取引して買いますかね?ネットで検索して割りますかね?
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
Funny_Creative_ 高額にしたら完全に営利なので逆に公式から睨まれやすくなるというジレンマ
こねこのゆっきー @vicy 2018年12月30日
cabe_cave そうだよ。だから全ては著作者の判断に任せろって最初からずっと言ってるじゃん。
R335 @R335_ARC 2018年12月30日
オタクに親類縁者でも殺されたの?
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月30日
MxxTxxxx 1円でも値段をつけてしまった時点で目を付けられるリスクはそんなに変わらなかったと思う。
こねこのゆっきー @vicy 2018年12月30日
MxxTxxxx 人をバカ呼ばわりまでして、出したかった意見が「論点がちがーう」かよ…。 「司法は関係ない、何が犯罪かはこの俺が決める!」なんて論点の必要性を感じてるわけだ。そりゃご立派なことで。
digest @digest105 2018年12月30日
並ばずに買えるサークルの本を買え。イベントに行けないなら諦めろ
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2018年12月30日
任天堂ならここで「ただ今より毒ガス訓練を開始する!!」てな感じで大量に再販しだす案件
カカヲちゃん(仮) @cacao_0326 2018年12月30日
よく考えると非公式のスタッフ本ってだいぶ危ない橋だよなあ……
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月30日
そもそも公式が流通許可出さなかった時点で諦めなきゃいけないのは作家の方でしょ。ネット通販とかウェブ無償公開っていう仕組みが存在してるこの時代に、「そんなものが存在しないことにしろ」だなんて言ってもアホでしょ。
番兵君 @banpeikun 2018年12月30日
kame4477 情報ありがとうございます。 ただ公式の回答を見て、只でばらまくのは同人活動?という疑問が… 無償の飽和攻撃でその作品の商業活動にダメージがありそう。 本件とは直接関係ないですけど。
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018年12月30日
時間差で無料公開とかすればいいのでは?代金を払えばいち早く読めるって事で
kame4477 @kame4477 2018年12月30日
banpeikun ”営利目的・商業目的での商品制作、頒布など、同人活動の範疇を超えていると判断したものは、販売差し止めなどの対応を行う場合があります。”という文章を普通に読めば、無償なら「同人活動の範疇」であろうと考えるのが普通やろ。わざわざ”営利目的・商業目的”という限定条件が文章の最初に来ているからね。只でばらまくのもダメならそう読めるよう公式が記載すればok
kame4477 @kame4477 2018年12月30日
[c5801126] まあバグというか、実態として営利目的の二次創作が横行した帰結だわな。
がそ @gaso 2018年12月30日
量販しない希少品は全てオークションもしくは入札制で売れ。その書き方が嫌なら全品クラウドファンディングかつ入札金額上位から売れ。 これで「本当に欲しい人」は転売師に入札額で勝利するので、本当に欲しい人に行き渡るぞ
がそ @gaso 2018年12月30日
本当に欲しいけどお金をかけたくない人、お金は出せない人、お金をかけるのはいやな人は…… まあ黙って見てろや。
ねこもふぐりふぃす @nekomofuGryphus 2018年12月30日
同人誌に限った話にはなるけどそんだけ転売してもらえるほど有名なら自分で無償公開して広告あたりでこっそりとお金とればファンも自分もWin-winで転売ざまあなのでは?後アナログの薄い本好きなのはわたしもだからわかるんだけどえっちい本とか他人がすでにしこって汁つけた可能性があるものとかわざわざ転売で買いたいと思う理由がそもそも理解できない
まっくろなねこ @blackcat009 2018年12月30日
そも「頒布」っつー建前でコミケやっておいて、委託「販売」ってなんなんだよ、と。おかしいと思えよ。もうそれがおかしいと思えない時点で狂っとるわ
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月30日
「公式は二次創作を黙認している! 俺たちには公式の考えていることが理解できる!!」と主張していた人ほど、実際に明文化された規約やガイドラインを読んでないですねオタク。
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月30日
gaso 「欲しい人に行き渡らせたい」なら一次創作すればいいでしょ。
絶望党員 @zetuboutouin 2018年12月30日
inthe7thheaven そもそも、著作権者だろうが、公式だろうが、転売を禁止する権利がないんだよ。できるのは「お願い」だけ。昔、転売禁止のゲームを転売して裁判になったけど、ゲームメーカー側が負けました。
藤吉 @swnfjys 2018年12月30日
昔は自分の漫画を人に読んで貰うには本にして即売会で売るって方法しかなかったけど、今はネットで公開できるようになったんで『営利目的ではないです、ただどうしても印刷代が掛かるので実費+αだけ負担して貰ってるんです』って言い訳が形骸化してるのは事実ではあるね。今どき一次創作でもネットで無料公開したうえで同じものを紙の本で売るって商売は成り立ってる訳で、許される規模の有償の紙の本と、無料WEB公開とを同時もしくは時間差でするってのは出来るでしょ。営利目的でなく転売屋を利したくないというなら。
08_Reader @08_Reader 2018年12月30日
zetuboutouin 古物商としての許可を得てないならそっち方面で懲役食らう可能性はあるけどね
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月30日
vicy 公式の黙認にあぐらかいていいと思ってるなら大間違いだぞお前
あーる @xxxk_ac 2018年12月30日
やっぱ二次創作者が儲けることを肯定しつつ転売者が儲けることを否定することは無理筋なんだよな どちらも他人の物で儲けている事に変わりはないし。「実力行使に出るにはコストが嵩むので黙認している」のも共通してる。
MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2018年12月30日
まとめ方がよろしくないので「企業ブースのグッスマで売ってたグリッドマンおつかれさま本(公式通販あり)」と、「TKPの同人誌(特に通販とかの話はない)」が混ざってる人がいるな
kame4477 @kame4477 2018年12月30日
swnfjys 『営利目的ではないです、ただどうしても印刷代が掛かるので実費+αだけ負担して貰ってるんです』は完全に不可能で、現状を肯定するとするならコミケのような即売会自体が日本サブカルが生み出した文化であり、これは同人文化として守る価値があるという感じかな。委託販売を肯定する理屈は見つからないし、転売を問題と思うなら作者に無償公開を求めるのが筋だな。非営利な「ハズ」だし。
navyfox @navyfox 2018年12月30日
作家も普通の読み手も割に合わないと自然と手を引くことにより表向き禁止することなく二次創作本を排除できる方法(邪推)
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年12月31日
転売屋は、"不当競争防止法"とかの"民事法(商法系列は民事法)"系の違反なので、違反罰則ありなら、普通に不法行為なら、普通にしょっ引けませんか??これは、新規ディーラの参入問題にも絡みませんか??
kame4477 @kame4477 2018年12月31日
siu_long いいえ、著作権法第26条の2の規定により、正当に取得した著作物は、法的に自由に転売してokだよ kame4477
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年12月31日
…と云う訳で、この問題に関する、Twitter botアカウントの諸氏緒嬢の御意見をお伺い致したく存じます。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年12月31日
kame4477 問題の根には、転売屋の入手経路が"正当性"を持つか否かに絡むと云う訳ですねぇ??なら話は早い。"正当性は存在しない"行為さえ発覚させれば宜しい訳ですねぇ…。それならば、後は特定班に委ねる事にしませんか??
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月31日
転売自体を違法行為とできる法的根拠ってなにかありましたっけ。
ヘイズル/USK @USK60873370 2018年12月31日
cocoonP 毎回毎回言うが商社は消費者市場からもの仕入れねえよ
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月31日
apocalypse1706 ないよ だから公式とコミケ運営の倫理が問われてる
kame4477 @kame4477 2018年12月31日
siu_long 正確には”「いったん適法に譲渡されたもの」については、権利がなくなります。”(by文化庁)だから、要するに盗品とかじゃなければ大丈夫よ。コミケ自体が違法だという主張したいなら勝手にすればいいと思うけど。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月31日
siu_long あなた販売してる側のつけた値段で買った人間に所有権は認めないの?
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月31日
MxxTxxxさんは喧嘩腰かつ差別的発言で炎上芸する人だからあんま構っちゃうと相手の思うつぼだよっていう警告。
プラタ🍃 @prata_0123 2018年12月31日
同人誌だけの話じゃなくて、こういう通販に関しては元の販売価格より高く転売した場合の罰則を広く適用して欲しいところだなぁ。チケットの転売に関しては同様の件で既に法案提出されてるし。https://togetter.com/li/1206520 買う方にも何らかの処罰があったほうが強制力はありそうだけど
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月31日
prata_0123 お前さんは資本主義を否定するのか?プレミア価格が嫌なら北朝鮮でも行ってこい。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018年12月31日
公式のやつなら再度の販売なり通販なりを嘆願して、非公式のものは作者がネット上で無料公開すればいいだけの話じゃないの?
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月31日
dTCKE2MwR8K85o4 いやいや、ライブチケットと一緒で例え転売ヤーが作品を仕入れるためそれを購入して公式に金が入ろうと、それ以上の価格で自分らの作品が売り飛ばされて転売ヤーに儲けが出たらその時点で公式は損してるんですよ。転売ヤーのつける価格が高いのはプレミアではなく、高利で売りつけて転売ヤーが甘い蜜を啜るためですよ。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月31日
Nanacie_ 値段を決めてるのは市場ですよ。転売屋が得る利益を公式が得たいなら市場価格で売ればいいでしょう。高い利益を得る代わりに在庫背負うリスクも抱えるけどね。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月31日
Nanacie_ じゃあそもそも最初から買うときに転売業者の付けた値段にしたとして、売れると思っているんですか? いや、俺は売れて欲しいと思うけどね。こういうのは値付けの間違いだと思ってるから。
ヘタレさん @hetare_rider 2018年12月31日
MxxTxxxx ビッグサイト借りるには法人格が必要なのだけどご存じないようですね。
kame4477 @kame4477 2018年12月31日
NqL7i7n1NitbuL0 その通り、転売対策は供給を増やせば終了。非営利であれば無料公開で問題ないハズ。(まあ事実上営利目的の二次創作が横行してるからこうやってもめるんだけどw)
タム @inthe7thheaven 2018年12月31日
zetuboutouin その「お願い」が聞けないのはモラル皆無なクズだって話を先程申し上げましたが。
プラタ🍃 @prata_0123 2018年12月31日
転売屋さんがコメ欄におるな
kame4477 @kame4477 2018年12月31日
apocalypse1706 まあでもガチで同人屋が値上げしてったらそれはそれで営利目的とみなされる気はする。規約には即売会ならokという明示もないからね https://gridman.net/news/archives/355 営利目的の禁止という趣旨を踏まえれば無償公開が妥当だろう。
endersgame @endersgame3 2018年12月31日
田中 @suckminesuck の勘違いであちこち噛み付く芸がなきゃもうちょっと読みやすいコメ欄になっただろうに
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年12月31日
siu_long 転売問題を見てきて個人的に疑問視しているのが現在の古物=特定物って線引きはそのままでいいのか?という点。 大抵の転売問題は転売屋が不特定物として入手した品物を売りさばくってパターンだが、不特定物売買契約による正式な所有者がそれを未使用なまま売ったら瑕疵担保責任を果たせないというのは製造元が潰れでもしない限りはありえない。 これを考慮すると古物=特定物って線引きは現状では転売屋が瑕疵担保責任を免れる隠れ蓑になってしまっていると言える。
kame4477 @kame4477 2018年12月31日
mendoukusaizzz まとめの趣旨とだいぶ離れるが、確かに例えば新品ニンテンドースイッチを転売屋から購入した場合の消費者保護という観点で、転売行為が社会的に損失だという論点はありうると思う。が、それは転売禁止のような規制がとんでもなく難しいやり方じゃなく、希望小売価格の提示を禁止して、小売店がより自由な値付けができるような、独禁法側での対応が妥当なんじゃないかと思うで。
kyk @0_kyk 2018年12月31日
毎度のことながら転売屋の嗅覚とでもいうのか、そういうのには呆れるし感心するわ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月31日
同人誌の転売が嫌なら商業化する前の昔に戻ればいいんじゃないか?商業的な市場が出来れば転売屋だって出てくるでしょう。昔みたいに閉じたコミュニティで原稿コピーして回し読みすれば転売屋は出てこないだろう。まあ皆さん昔に戻りたくはないと思うけどね。売り手も買い手も商業化したメリット受けてるんだから「転売は嫌だ」って言うのはワガママだと思う。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年12月31日
kame4477 勘違いしているようだが私は厳密には転売を禁止を主張しているんじゃないよ。転売するなら商品の状態だけじゃなく商品に付随する権利まで含めて全部そのまま維持しろと言ってんの。
kame4477 @kame4477 2018年12月31日
mendoukusaizzz そら難しいやろ、中古品は中古品なりのリスクはつきものだし。それよか、再販価格維持の規制を強めて、転売行為のインセンティブを下げるのが良い。
R335 @R335_ARC 2018年12月31日
結局法律的には問題ないからなあ 欲しい人の所に行かないってのはもどかしいけど
mikunitmr @mikunitmr 2018年12月31日
良いこと思いついた! 円谷プロが転売手がければ二度美味しい。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年12月31日
kame4477 難しくないよ。転売屋が入手元と客とのやり取りを仲介すれば良いだけじゃないか。
あーる @xxxk_ac 2018年12月31日
Nanacie_ より高い値段で買う人がいるから価格が上がるのは結果的には同じこと。供給が増えればswitchのように値段は下がる。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
Nanacie_ 転売屋が得すると公式が損するって理論がわからん。
ふじこ @hujikodesu 2018年12月31日
転売が問題あるわけじゃなくて、欲しかったのに高くて買えない奴が吠えてるだけでしょ? 本質的に問題があるならとっくの昔に法律で規制されてる。 日本は資本主義なのを知らないのかな?
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月31日
dokuman3 相対的に、って言えば分かりますかね?公式が売ってるものが公式より高い金額で転売され、転売ヤーが権利元の公式より儲けを稼いだ時点で相対的に公式が損しちゃうんですよ。非公式の同人誌も高い利益率・公式より儲けると疑われるのを恐れて金をやり取りする時は「印刷代やら交通費やらで薄利だから見逃して」っていう空気をかもして見逃され続けていたのですが。
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月31日
xxxk_ac ただこういう「再販なし」という1度きりの数量限定品は供給が増える目処はないため、プレミアも兼ねて余計転売ヤーが高い利率を付けやすいんですよね…
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月31日
dTCKE2MwR8K85o4 その市場価格が分からない1回きりの発売品(美少女A・Rさん同人誌)はどうすればいいんですか?それに同人誌は紙媒体として頒布するための印刷代・イベントに参加し頒布するため著者が必要な交通費・その他雑費を考慮した上で公式と競合しないため薄利で売るしかないんですよ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
Nanacie_ 相対的にって言い出すと、誰かが得をするとそいつ以外の全員が損になるけど、そんな話でいいの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
まあ、誰かが得をすることが許せないタイプの人ってたまに見かけるけどさ。
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月31日
dokuman3 それは一般化が過ぎます。私が言っているのは同人、二次創作、そして転売ヤーの三者間の狭い範囲でのお話ですよ。
オー @ohchan2016 2018年12月31日
転売ヤーは次期に撲滅される。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
Nanacie_ 薄利?”利”って何言ってるの?商売でやってるの?利益を出すためにやってるの?ってことを散々突っ込まれてると思うんだけど。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
Nanacie_ なんで狭い範囲に限定するの?ヤフオクが儲かると君は損してるんだよね?その理論だと。その手のガバガバ理論はやめたほうが良いと思うよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
公式が損をするってのは、公式の利益が下がることであって、他社の利益とは基本関係がないはずなんだが、それがわからない人が相対的にとか言い出して転売屋を嫌ってるってことなのかねぇ。
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月31日
dokuman3 ただ単にこのまとめでは同人(同人誌)、転売ヤー、そして公式の3要素がメインであり、話題もそれにフォーカスしたものだからですよ。それ以外になにか理由がありますか?なんでわざわざ一般化しないと気が済まないんですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
まあ、一応、高い値段がついた転売商品を買うことで公式に落とせる金が減る可能性ってやつはないことはないんだが、それは金をは合うやつの優先順位の問題だからなぁ。
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月31日
dokuman3 薄利って言葉を使うのはミスでしたね。もちろん同人はよっぽどタチが悪い人でもない限り利益を出すためにやってなんかいませんよ。私が伝えたかったのは同人誌の価格から原料費を引いた利益が交通費その他費用に消えるか小銭程度のお釣りが来る程度のレベルに調節することで同人はお目こぼしを貰っているスタンスということです
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
Nanacie_ んじゃ同人描きが儲かったら相対的に公式が損するんですね。あほらしい。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
Nanacie_ 「薄利って言葉を使うのはミスでしたね。」からすぐさま利益って言い出すあたり、何も理解してないのがよく分かる。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月31日
kame4477 まあ、そりゃそうなんですけどね。そもそも「本来は20000円で売れたはずだ!」って鼻息荒い変な人がいるもんで。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月31日
同人誌売って利益を出すことは「たちの悪い人」の考え方なんだw
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月31日
dokuman3 公式を超えるほどの利益を出したらそれこそ著作権違反やらなんやらで訴えられるリスクがありますからね。そうでなくても例えば公式の多大な名誉毀損に繋がるような同人誌などをうっかり大規模に売ってしまったら訴えられるリスクがありますし。公式にとってネガティヴな要素です。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
Nanacie_ それを言葉狩りにしか思えない時点でね。どんな言葉を使ったって利益は利益でしかないよ。
田中 @suckminesuck 2018年12月31日
endersgame3 すまんな頑張って読んでくれ
田中 @suckminesuck 2018年12月31日
apocalypse1706 そらそやろインセンティブ払わず商売するのは海賊版の量産と変わらんぞ
ななしぃ/七志乃七助 @Nanacie_ 2018年12月31日
dokuman3 では最初から売上、とかあなたが無意識に思うところの適切な言葉を使ってたら利益とは言えないってことになりますかね?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
Nanacie_ それは公式が損をしてるかどうかとは別の話だというのが理解できないのね。著作権による訴えは公式の損得とは無関係に発生するんだよ。その後の損害賠償に関しては公式の損得が関係してくるけど、同人描きが得をしたことで公式がこれだけの損失を出したなんて話はまず通らないだろうね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
Nanacie_ 言葉を変えたって利益は利益だよ。言葉の種類を気にするのは君自身が言葉狩りをしてるからってだけに過ぎない。俺は言葉狩りなんてする気はないから言葉の種類を変えたって言ってる事の本質が変わらなきゃ反応は一緒だよ。
Holten @Holt800 2018年12月31日
公式はヤフオクメルカリあたりに取り扱いしないよう要請しないと片手落ちやろな。効果あるかどうかは知らんが…
Holten @Holt800 2018年12月31日
まあこれで公式叩くような事したら「じゃあ同人は全て禁止します」って言われるだけよな。元々公式には利益入らないんだし
かにかま @kanikama_surimi 2018年12月31日
同人誌でもチケットでもコスプレ衣装でもなんでも、転売業者がや海賊版業者やらいる背景には買うやつがいるからってこと忘れちゃいけない。己の欲望のみで転売なり悪徳業者なりを利用するやつも同時に滅してくれない限りのさばるだろうね。
ビスマルク艦長代理フィーナ@ENL群馬 @yurifujimori 2018年12月31日
印刷するにもお金がかかるし、数が読めないのに大量に印刷して不良在庫抱えるわけにもいかないし、転売が起こらないような必要十分の数を用意するなんて出来ないからなぁ… これが一般流通なら重版とか色々あるけど
yononaka👁‍🗨 @yg5q1 2018年12月31日
スタッフ本は半公式みたいなもんだし通販やってええんでねーのと思いますが、その他の二次創作は公式が禁止したいなら禁止のままでいいんじゃないかな。だって公式から見たら二次創作も転売も勝手に儲けられてる時点で海賊版じゃろ
Holten @Holt800 2018年12月31日
そもそも高額転売されてる側はどう思ってるんだろう。海賊版でなければ別に構わない、って感じだったらこのままだろうな
てっしーー @tessy0930 2018年12月31日
これで「グッズが売れない」だの「アニメが儲かってない」とか「サブカル業界の衰退」とか声上がるのなんか間違えててどっか狂ってると思う。こんなにはっきりした需要あるのにさ、幸せになるのが間違ってる奴や極一部ってさ…。
たかにそ @takaniso 2018年12月31日
全然関係ないけど、禁酒法時代のアメリカを彷彿とさせるね。禁止したらした分厄介ごとが増えるという...
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月31日
suckminesuck いや、それはもちろんそうだよ。私もそう思ってる。ただ、同人誌を有料で配布する限りは避けられない話ではあって、その観点から言うと、二次創作ってどこまで行っても海賊版として認定されてもおかしくない代物だ。なのになんで「利益を目的とする」「目的としない」という区分が可能なのかと思ってさ。
ヘルヴォルト @hervort 2018年12月31日
さすがにこんな金額なら転売買うより直接買いに行った方が安くね?
まっくろなねこ @blackcat009 2018年12月31日
「印刷代や交通費分だけで利益は出てない」っての、まことしやかにお金を取る理由にしてるけど、元が取れようが取れまいが、お金取ってる時点で商行為やからね?
田中 @suckminesuck 2018年12月31日
apocalypse1706 無償で配布しろってことちゃう?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月31日
Nanacie_ オークションやるか最初に高値で出して売れなければ値段下げればいいんじゃない。あなたに言っておくけど商売ならいい物作った人間が儲けられるじゃなくてリスクとった人間が儲けられるってのは普通の事だと思うけどね。
404_notfound @404notf20567921 2018年12月31日
本の転売を防ぐには電子書籍が有効だけど、やっぱり紙の方がいいよなぁ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月31日
Nanacie_ 結局は同人誌ってイビツなんじゃないか?巨大市場があって商業化してるのに売り手も買い手もその意識がないんだもん。もう公式に許可とって金払う仕組みでも作ればいいと思うよ。「公式にちゃんと金がはいるべき」ってみんな言ってるんだから反対する奴はいないんじゃない?
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018年12月31日
1時間で完売するスタッフ本なんてチケ組じゃないと買えないし、茶番もいいとこだわ
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月31日
hetare_rider わざわざ「ちゃんと会社化」と書いたのが読めないの?コミケットなるペーパーカンパニーがあるこくらい知ってるけど実態はほぼボランティアだろ
すいか @pear00234 2018年12月31日
yurifujimori 「印刷するにもお金がかかるし、数が読めないのに大量に印刷して不良在庫抱えるわけにもいかないし、転売が起こらないような必要十分の数を用意するなんて出来ないからなぁ…」あの。。。同人誌の話ですよね?商業出版とかちゃんと版権交渉なり版元直接出版なりの、コストと利益のバランスがどうこう、っていうフィールドの話をされてますか?
すいか @pear00234 2018年12月31日
kame4477 あとチケット転売問題の場合は「売っているのは、本質的に、直接的なブツではない」、ってのが大きいな。チケットってのは「代金を支払いました」「そのうえで抽選に当選しました」という、入場までの必須手続きを済ませました、という証明書だからね。
すいか @pear00234 2018年12月31日
cocoonP 書籍や新聞やあとレコードやCDとたばこあたりが例外的に再販売価格維持を認めらえているのは、自由市場主義が形骸化しているのではなく「そもそも、自由にする弊害があり(とされた)、再販価格維持を認めた方が社会全体として利益がある(とされた)から、例外として認めた」からです。価格競争が回避されるので、需要供給コントロールが安定し、特に「文化」に相当するところはそれをやる意味がある、とされたとかなんとか聞いたことが。
あーる @xxxk_ac 2018年12月31日
利益が目的じゃないならネットで無償公開すれば印刷代も転売も両方解決するんですよね。どうして転売撲滅に精を出す皆さんはやらないんだろうか
すいか @pear00234 2018年12月31日
xxxk_ac あくまでも本来論というか建前論としては、一番大きな目的に「同好の士との交流」があって、同人誌制作はそのための手段の一つ、というところから始まったからでしょうね。お金を取るのも「同好の士の特定少数で配るため、交流に必要な費用としてコストをシェアする」ためです。すげぇ雑に言うとカラオケボックスでオフ会やるのに会場代をワリカンする(主催者全額自腹ではなく)のと根本は一緒です。大切なことなのでもう一度言いますが、「あくまでも、本来論、建前論としては」ですが。
あーる @xxxk_ac 2018年12月31日
pear00234 あーそういえばそうでしたね………
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2018年12月31日
ネットに無償公開すればいいのでは?って説がいい顔されないの割と謎なんだよなぁ。二次創作の委託とか赤でも黒でもないライン目指しながら在庫回避の目算立てたり回収までラグあるのに刷るのに金かかったり(本件なんか需要数めちゃくちゃあるだろうし)、書店とのやりとりもあったりで供給側に負担しかないのに
ヘタレさん @hetare_rider 2018年12月31日
MxxTxxxx なるほど、今までに作り上げてきた同人誌即売会という枠組みを壊したいということか。なら言い出しっぺのお前がやれよw
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月31日
hetare_rider 責任持って運営できないなら潰れればいいじゃん
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年12月31日
まあ、円谷としては薄い本なんてブランドイメージ悪くしかねないし。全面禁止じゃないだけありがたい。
ヘタレさん @hetare_rider 2018年12月31日
MxxTxxxx は? なんでお前の勝手ルール押し付けられると思ってんの?www
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月31日
Mr_TakerLsun 答えは「みんながそうしてるから」だよ。自分や読者にとって損か得かは実のところそこまで重要じゃない。
ヘタレさん @hetare_rider 2018年12月31日
Mr_TakerLsun なにそれコンテンツをタダで寄越せとかただの漫画村脳じゃんw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
hetare_rider 二次創作同人誌って「コンテンツをただで貰ってる」作品なんじゃないの?自分はただでもらうけどモケがほしいって話をしてる?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
需要に対して供給が追いつかなければ釣り合いが取れるまで価値が上がるってのは、自由経済下では当たり前なので、嫌なら供給を増やすか需要を減らすか法などで制限するしかないっていう単純な話なんだがなぁ。
ぼーる @maruyama02688 2018年12月31日
グリッドマンの同人誌の委託販売はしないでね←うん  スタッフ一同のオフィシャル同人誌は通販あるよ←うん スタッフ個人で出した同人誌は委託販売ないよ←ここがもにょる
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
まあ、コミケへの参加コストを他の人にも負担してほしいってなら、会場で物理本を売ってネット上でも公開って手もあるかもしれない。ネット上でも公開することで物理本の需要を減らせるなら多少は転売の抑制にもなるかもしれない。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018年12月31日
無料で公開すればってそれ棘とかで嫌われてる好きならこれタダでやってくれるよね?みたいな技術のただ乗りと一緒なんだけどな。一次二次関わらず創作のモチベーションにも活動にもお金ってのは必要なので、実費負担や技術料すらなしねってのは結局のところ昔の芸術のようなパトロン持ちか極貧生活でも一生をそれに捧げるレベルの人しかいなくなる。
kame4477 @kame4477 2018年12月31日
Mr_TakerLsun 「二次創作の委託とか赤でも黒でもないライン目指しながら」という建前だろうが、実は本音では、二次創作で儲けようとしていると考えれば全て合点がいくんだよなぁ・・・
kame4477 @kame4477 2018年12月31日
sonsyokukyuko 落ち着けw「創作のモチベーションにも活動にもお金ってのは必要」というのは二次創作で言ったらアカンわw
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月31日
sonsyokukyuko だったら二次創作やってる人間も公式に金出すようにすればいいんじゃないか。他人のもので金稼ぎたいって論外でしょう。結局二次創作やってる人間は好きなもの無料で使いたいだけじゃない?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月31日
kame4477 多分それだと思いますよ。そこまで露骨じゃなくても「あわよけば利益が出ればありがたい」とは思ってるんじゃないかと。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月31日
sonsyokukyuko 一時創作ならそうしたことも言えるが、二次創作では成り立たない。原作者側に「好きでやってるだけのことだから、許諾料くらい払わなくても許してくれるよね」と「強要」していることを忘れてはならん。
あーまん @yaaasunn 2018年12月31日
同人誌を版元にもお金が入るように公開・販売できる場所とシステムを作った人が勝ち組になれます。
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018年12月31日
apocalypse1706 実務の話するとフィギュア立体系のワンフェスなどは許諾制なんだけどそれはそれで問題出てる。許可するってことは許可した物に責任をとるってことで、審査する手間が版権側に増えるし創作の範囲はどうしても狭まるし、許諾料払えばいいって物でもないのよ。だから現状黙認って形が多いとも言える。当然どういう形で権利を行使するのかは版権側ではあるけど。
やまだ @eien0213 2018年12月31日
営利じゃない。宣伝って言ってたはずなのになー、よくこれで堂々と認めろ認めろ言えるよ…
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月31日
sonsyokukyuko 手間の問題じゃないでしょ、この話の本質は。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月31日
sonsyokukyuko 規模の大きさで圧力かけて権利者に黙ってろって言ってるようなもんだね。愛がありモラルも高いファンって言うなら時間かかってもいいから公式に金はいる仕組み作ればいいじゃん。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年12月31日
なんでもいかんでも「二次創作ヘイターガ」とか「一次権利者が黙認してくれてるからこのままでいいんだよ」とかおほざきになるからこういう問題が出てくる。二次創作やオタク界隈つぶしたいのマジでどっちなんですかね
ゆきやけ @yukiyake_ 2018年12月31日
コスト回収できたから無料公開しますってのが悪いことだとは思わんけどね実際 まあおおっぴらに公開すると別の問題が起こる可能性もあるが なんにせよ流通手段の批判も二次創作の作者にすべきであって公式を批判すべきではないわな
遜色急行 @sonsyokukyuko 2018年12月31日
apocalypse1706 あなたが『許諾料くらい払わなくても許してくれるよね」と「強要」』って書いたから版権側にももらいたくない理由はあるよって話をしてるんだけど。そりゃ本当はマージン払って版権も創作側もwinwinになるのがいいけど、現状だとそういうお金のやり取りをすると他の要素がくっついてくるから嫌がる版権もいるし、じゃあお互い見なかったことにしようって版権が多いよってこと。
やまだ @eien0213 2018年12月31日
nasubi_ 一応いるよ?食い物食い物言ってるのが( 'ㅂ')(公式にしたら、こいつらも転売ヤーも変わらないのに、自分達は違うツラがスゴイ)
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月31日
sonsyokukyuko 「二次創作側がこんな風にしちゃったから」対応が難しくなったんだよ。どうして最初からちゃんと原作者側にお金が行くような仕組を作らなかったんだい? 原作者側をリスペクトするという立場であれば、まずはそこから始めるべきだっただろう。ライセンシーを積極的に放置し、黙認してる原作者なんて一握りだろう。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月31日
sonsyokukyuko それが規模の圧力っていうのに気がつかないのかね。泣き寝入りしてる権利者だっているだろうに。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月31日
「愛があるから自分達は許される」って考えの奴っているよな。愛があるから自分達は優遇されるべきって傲慢さに本人達は気がつかない。
無式MT @MxxTxxxx 2018年12月31日
sonsyokukyuko 同人趣味は自発的にやってんだろ なに言ってんだお前
たし @punimuchiya 2018年12月31日
「お金貰う側も面倒だからタダでいいよね?」という理屈は技術のただ乗りと何が違うんだろう
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年12月31日
あと、「ネットで無料公開すればいいんじゃない?」ってのは、「俺たちがただで読みたいから」っていう主張じゃない。「これを肴に同好の士と語り合うことが目的だ」という建前論を維持しながら、同人誌で転売業者に暴利をむさぼらせるという問題を解決する、現状ではもっとも簡単な解決方法なのではないかという提案だよ。俺も「建前を維持するなら」ここに行き着くしかないんじゃないのかと思ってる。だから結局この建前自体のうさんくささも感じる訳なんだけど。
まっくろなねこ @blackcat009 2018年12月31日
無料は技術へのタダ乗り的な話を無許可の二次創作に当てはめるなら、昔みたいに素性の知れた人「だけ」にお裾分けすりゃええんやで。それならば部外者は蚊帳の外で転売されることもない。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年12月31日
趣味の旅行で交通費がかかるのと同じだろ。趣味の同人も全部無料でやれよ。金がもったいないなら印刷も配布もするなよ。
ヘタレさん @hetare_rider 2018年12月31日
apocalypse1706 じゃあ言い出しっぺがやってどうぞw
ヘタレさん @hetare_rider 2018年12月31日
sonsyokukyuko 某と○に提出したやつが横流しされてる事件がありましたな・・・。
lipton @m07841126651 2018年12月31日
というか再販するか検討するってのがな。次の機会にでも再販してくれればまだ転売で買おうとも思う人は減るんじゃないの?半公式の人だからいろいろ制限があるのかもしれないけど
ヘタレさん @hetare_rider 2018年12月31日
m07841126651 当該サークルが「今後のアナウンスをさせていただくとしても最速で2019年の夏コミ時です。」「お声は届いております。」とツイートしてるから信じて待つしかないな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
sonsyokukyuko 違うよ。ぜんぜん違うよ。ただで公開してもいいし有料で公開しても良い。結果がどうなるのかを考えて選べばいいよってだけの話。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018年12月31日
フリーペーパーとして提供するなら許されるんですか?
えんぞ @jinsei_febreze 2018年12月31日
同人が存続される前提でモノ考えてるバカばっかでマジでウケるな。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018年12月31日
ヤル気搾取の問題は「報酬が発生するはずの仕事でタダ働きさせる方便」っていう全くの別次元の話であって、普通は個人が趣味でやってることに金銭的利益なんて出ませんけど……
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018年12月31日
pixivFANBOXとかで版権イラストを有料公開してる人とかもそうだけど、二次創作やってる人達のモラル下がりすぎでは
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
hetare_rider これが減価厨に見えるなら病院行って来い。頭の病院だぞ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
他人の創作物にタダ乗りしてるのは変わらんだろって話をどう見たら原価の話だと勘違いできるんだ?
すらーく @slarq 2018年12月31日
後から通販されるのは参加スタッフが集まって作られた本で、転売高騰してる参加した一アニメーターが作った本とは別物だってわかってない人が少なからずいるような。
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月31日
hetare_rider 運営がやるのが筋だと思うけどね。
すらーく @slarq 2018年12月31日
とらやメロンにやったようにヤフオクやメルカリに対して商品取り扱い停止するように出来なかったのかね。
すいか @pear00234 2018年12月31日
dTCKE2MwR8K85o4 手塚るみ子氏がそんなようなコメントしてたことがあったような。「ひきつった笑いを浮かべるしかない気持ち」がどうこうとか。
もどき @Fake5LL 2018年12月31日
それこそwebでほぼ原価ゼロに等しく公開できるようになってしまった時点で同人誌に金銭を支払うことの意味が変わってきちゃったんだろうね だから年配の人には同人誌を「販売」って表現そのものに難色を示す人もいるとか
もどき @Fake5LL 2018年12月31日
そもそも技術を売るためだったら営利目的の商業活動になってしまうから、うちの著作物で商売されてるって権利者としては放置できなくなっちゃう だってそれを許してしまったら公式の許可なしで関連商品を勝手に作って売って利益を得ることを阻止できなくなってしまう、事実上著作権の放棄に等しい行いだから だから同人界隈は二次創作物には少なくとも建前上は必要経費として以上の金銭は要求できないんだよ
!にゃん @bibibikkuri 2018年12月31日
二次創作と二次利用ごっちゃにしてどっちもどっちにする奴まだいたのか…
ヘタレさん @hetare_rider 2018年12月31日
dokuman3 「設定にタダ乗りしてるんだから考える労力ゼロ」って君たちは言ってるんだと思ったんだが?w
ヘタレさん @hetare_rider 2018年12月31日
slarq こいつらわざと混同して叩く材料に使ってるよw
ヘタレさん @hetare_rider 2018年12月31日
dTCKE2MwR8K85o4 新しい枠組みを作りたかったら自分でやればいいじゃん。それが何で既存の場に対して文句言ってるの? 嫌なら自分で場所作ればいいんだよ? 他がやってるんだから自分らでもできるでしょ? それともできない理由でもあるの?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月31日
pear00234 やってる人間達はあんまり自覚ないところが問題だとも思います。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
hetare_rider 間違ってるよ。少なくとも俺はそんなこともそう取れる話も一切してないはずだが。元発言が漫画村云々って話だったのを読まなかったの?それとも、漫画村と原価になにか関係があると思ってる?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
wとか付ける前に自分の勘違いを恥じるってことをするべきだと思うんだが、まあ無理な人間なんだろうな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
hetare_rider 既存の「転売が法的に許されてる日本」を否定するなら否定する側がなんとかしなきゃいけないんだが、これも全く理解せずに書き込んでるんだろうな。自分の読解力が他人と会話するレベルになってないってことはちゃんと自覚しといたほうが良いぞ。
ヘルヴォルト @hervort 2018年12月31日
bbyfut 最近のアニメはたまにあるよ 大量生産できないけど出したい資料集とかスタッフ本とかをこういう場所で出す こういう場所で出すから同人誌に分類される
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月31日
hetare_rider コミケの運営なんて二次創作で規模を大きくしたんでしょう。あれが一次創作のみのイベントならあそこまで大きくなってないだろう。エロと二次抜いたらあそこは何が残るの?運営も商業化して規模も大きくなってるのにいつまでなあなあでやっていくんだろうね?
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018年12月31日
「公式に金はいるのがいいこと」と言いながら自分達は金も払わずにフリーライドして「自分達の活動は善意で黙認してくれてる」って言う奴がいるんだよね。彼らは自分達のダブルスタンダードに気づかない。
もどき @Fake5LL 2018年12月31日
製作者「漫画描いたよ小説書いたよ、どうせなら本にしたいけど個人でやるにはお金かかり過ぎるしなぁ」 買う人「マジで?その本出来るなら欲しいわ、制作費俺らで分担するからぜひ作ってよ」 同人誌って本来こういうシステムなんだよ この範囲なら著作者も「本当は駄目なんだけどファン活動の一環だしこれくらいなら許してあげよう」ってなる 現実にはそれを建前に商売やり出しちゃってるから形骸化しちゃってるんだけど
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
dTCKE2MwR8K85o4 まあ、「公式に金を入れたいけどその経路がない」から困ってるタイプの人もいるんだろうけどねぇ。理想は、「同人誌といえども公式と正式な契約の元で行う。」なんだろうけど、現実的には難しいわなぁ。
ヘタレさん @hetare_rider 2018年12月31日
dTCKE2MwR8K85o4 ×二次創作で規模を大きくした ○来るもの拒まずでやってたらこんな規模になっていた
ヘタレさん @hetare_rider 2018年12月31日
dokuman3 公式にカネ入れたかったら公式グッズだけ買えば解決なんだけどアホなの?w
ヘタレさん @hetare_rider 2018年12月31日
dokuman3 良識に任されているのを法的にセーフという枠組みで踏みにじってるのは転売屋なんだが、何を言ってるんだ?
もどき @Fake5LL 2018年12月31日
dokuman3 サークル側の数や手続きの煩雑さを考えても間違いなく許可する側のキャパシティを超えるでしょうね さらに使用料の分同人誌の値段にも反映されるかもしれませんし かと言って簡単に許可を出し過ぎたら今度は著作権自体があってないものに・・・理想的ではあっても簡単には行きませんよね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
hetare_rider 日本は法治国家なんだよ。知らなかった?知らなかったのなら今すぐ知っとけ。
ヘタレさん @hetare_rider 2018年12月31日
dokuman3 フリーライドって批判するってことは君は金払えって言ってんじゃないの? 違うの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
hetare_rider だからさ、wとか付ける前に自分の読解力のなさを自覚しとけよ。会話になってないんだよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
hetare_rider で、それのどこが原価につながるの?減価厨って煽り言葉を最近知ったから意味もわからず使いたくなっちゃったの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年12月31日
なんで、同人系のオタって「法律やルールより俺の感情が優先される」って勘違いしてるやつが目立つんだろうな?