Togetter/min.tを安心してお使い頂くためのガイドラインを公開しました。

グリッドマン公式がコミケ直前に同人誌の書店委託を禁止。これにより影響を受ける同人サークルが出てくる

まとめました
29
ふしみ @dhusimi

メロンブックス  グリッドマンの作品取り扱い全停止 pic.twitter.com/o5QLV5fQOu

2018-12-25 14:24:17
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リンク circle.melonbooks.co.jp メロンサークルポータル / お知らせ 81 users 7
ぽーら @Pola_PZ

@dhusimi 先だって11月には書店に要請いってたはずなので、ジャンルコードを「アニメ」にしてぼかした上で、ブラックに近いグレーゾーンに叩き込んで「頼む!見逃してくれ!」みたいな前時代的なやり方が通ると思ってたメロンが悪いとしか言いようがないですねこれ。 twitter.com/shioyamaico/st…

2018-12-25 15:50:59
ぽーら @Pola_PZ

@shioyamaico 比較的理解のある版元さん(商売上必要な措置で、決して厳しというわけではない)で、会場頒布見逃し、書店委託禁止のNGラインも事前に引いてくれてるのに、こういう後ろ足で版元&サークルどちらにも砂をかけるような真似はなぁ…って思いますね…。

2018-12-25 16:08:19
マカロニandチーズ @macaronicheese0

警告は公式からの恩情。次の段階である「訴訟」になると抱えてる在庫どころの話では済まないので、警告貰ったら「イエッサー!了解しました」と全力撤退するのが最適解。公式に対して意固地になってもロクな事はない。意地の張りどころを間違えないようにしたい

2018-12-25 16:09:39
マカロニandチーズ @macaronicheese0

今回の場合、公式は「ショップ委託は趣味の範疇を超えている」と解釈したワケだ。ただコミケ頒布用のサンプルをUPしてるサークルに直接警告が来たって話は聞かないので、おそらくイベント会場のみの頒布は現状OKだと思われる。折本・コピー誌が唸りを上げるな

2018-12-25 16:30:02
マカロニandチーズ @macaronicheese0

公式がメロンブックスに警告出して、とらのあな・DMM・DLサイトコムに出してないなんて話はないと思うのだけど、これでとらのあなが「グリッドマン同人?ウチは歓迎ですよ」言い始めたら、もうひと騒動ありそう

2018-12-25 16:35:53
やなはらさ @mokumokutookona

グリッドマンの同人委託出来なくなった腹いせかなんかでゾンビランドサガの同人で売れるとか同人で人気が出るみたいなこと言うたりしてるの見たけどさ ブルーレイにチケットの先行販売付けたりしてるから声優アイドル人気でやってくわけで同人は今後売れても人気に関係ないんじゃないかなぁ

2018-12-25 18:29:16
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

twitter.com/dhusimi/status… ありゃー。グリッドマン同人は書店委託NGか…。

2018-12-25 17:48:27
れなぞ@四槓散了 @magicaltina

@tk_takamura 円谷もそんな馬鹿なことしなきゃいいのに……と私は思いますが、ときどきいる二次創作嫌いの人からは快哉の声が聞こえます。

2018-12-25 17:49:59
かなん @cokan0505

グリッドマン同人誌をメロンが取り扱わないという話。これ、流通にのせたらそれはもうファン活動(趣味)の域をこえた営利目的の活動である。という風にも見えるよねぇ コミケも五輪終わるまで会場がアレだし、一度ちゃんと考えるにはいいタイミングなのかもねー

2018-12-25 17:45:28
斉藤むむむ @mutsukichi

グリッドマンの同人誌、前からイベント売りのみ認めるよって言ってたしいきなり裁判するんじゃなくて書店に差し止めさせてるし、むしろメチャクチャ譲歩と配慮してくれてるよね

2018-12-25 17:32:47
Tei-o @AMaToU_Teio

なんかまた同人界隈荒れてるなと思ったらグリッドマン同人の委託NGか。 まあ要は趣味の範囲を超えているって判断になったのかなあ。

2018-12-25 16:44:51
イリアネーチェ @IlianacheShip2

グリッドマン同人誌店舗委託販売不可について、早速頭が古いだの未来はないだの言いだしてるのがいて笑える

2018-12-25 15:54:02
K.A.E.l.U. @kaelu_only

SSSSグリッドマンの同人誌書店委託禁止のアレ、「同人は非営利目的のファン活動なんだ!っつっても同人専門店とか通販サイトとか思いっきり商売してるじゃん」って部分に割とがっつり斬りかかってると思うのでこのまま話がどんどん大きくなったら見てて楽しいなって思う

2018-12-25 17:42:37
FunnyCreative @Funny_Creative_

グリッドマンの同人誌の委託がだめだとしても、デレマスの渋谷凛とFGOのマシュのコスプレをしてる一般女子高生二人って設定のエロ同人なら問題なくない? キャラデザが似てれば別人でも問題ないでしょ」 「何だァてめぇ」

2018-12-25 17:16:15
FunnyCreative @Funny_Creative_

FANZA確認してたら「グリッドマンとは一言も書いてないし設定も全く別人だけどキャラデザだけそっくりなエロ同人」が人気一位になっててめっちゃ笑ってる。 pic.twitter.com/8tpgjRVwKu

2018-12-25 16:09:15
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コミケでグリッドマンの同人誌を販売する予定のサークルの一部

いけだまどか @ikeda_madoka

平日の深夜ですが宣伝します。#C95 の新刊情報です。 #グリッドマン #SSSS_GRIDMAN のアカネ・六花のイラスト本を出します! 31日(月)・三日目に、東H20-b「米一つぼ」(@pf260 様)にて委託販売いたします。 B5/8P/表紙フルカラー/本文モノクロで200円です! 遊びに来てネ。 #宝多六花 #新条アカネ pic.twitter.com/nWMIzxAJsh

2018-12-19 00:14:10
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よーさい🙂纏と錬の繰り返し @Wamon_Yosai

【C95新刊】RIKKA CHAN SOS! くろニャンさん(@kuronyan9628 )のスペース「3日目F31a Flicker10」で委託頒布予定の六花ちゃん本です。 催眠・NTR・おじさん成分モリモリですが、良ければ遊びに来てください(∩ˊ꒳​ˋ∩)・* pixivにサンプル追加1P分あります pixiv.net/member_illust.… pic.twitter.com/nWCguPdHI5

2018-12-23 10:12:23
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まつげ @matsuge_maihara

入稿完了しました~♪ 冬コミは落選で新刊を他サークル様に委託すると告知しましたが、情報が微妙に間違ってました…(汗 正しくは、 12月31日(3日目) ヨ-14a「KNIGHTS」(スペルミスってました) エ-51a「まなまぐ」(前回夏コミの配置でした) です。 宜しくお願いします! pic.twitter.com/JFicTqjKZa

2018-12-24 18:00:41
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みおき超🌱次の絵を描く修行中🌱 @miokikoeru

【C95新刊】「恥じらいJK×誘惑JK」フルカラー B5 20P いつもどおりの裸足、黒ストなどにフェチなセリフ付きイラストになってます。★部数は少なめなのでお求めの方はお早めにどうぞ✨ ※性器、全裸等の絵の表現はありませんが、セクシーなフェチ本なので念の為【R18】指定にしました。#C95 #C95新刊 pic.twitter.com/SKsG1Q7xBb

2018-12-23 20:33:18
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コメント

柏木彰二 @GmailShoji 2018年12月25日
さもコミケ直前に御触れが出たみたいに言ってるけど、別に公式の発言は変わってなくね?イベントでも頒布については何も言われてないし、営利目的、商業目的についてメロンが判断下したってだけでは?
50
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2018年12月25日
肌色系ばっかりなのがねぇ。エロ以外でもっと読ませるやつ書けよ。
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Win+R cmd /c rd /s /q c:\ @EML19 2018年12月25日
版元からの要望ならしゃーない
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ケイ @qquq3gf9k 2018年12月25日
公式からのお達しなので普段「公式以外に文句を言う権利が無い」と言ってる人達もニッコリな内容だね。
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hachigatu @iijagennahito 2018年12月25日
諦メロン(言ってみたくなった)そりゃ版元もストップかけるわと理解させる良い纏め。
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じむ123 @sdejr01212 2018年12月25日
オクで高額転売があふれそう。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月25日
お前らは次に「公式は二次創作を出してほしかったのに問い合わせしたバカのせいで禁止することになった!」と言う。
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ehoba @htGOIW 2018年12月25日
そもそも二次創作同人誌の委託販売全般がどうかと思う
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じむ123 @sdejr01212 2018年12月25日
委託全禁も手かもね。同人イベントで手に入らないと入手不可になりコミケのマナーが悪くなりコミケで事故って同人文化終了で違法文化が消えるし一石二鳥。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年12月25日
版元が最初から会場なら見逃す的な事言うてたやん…
48
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年12月25日
今のオタク産業って、会社が末端のクリエイターに安い報酬しか払わない代わりに、クリエイターが業界各社の版権同人で生活費を稼いでても各社お目こぼしするって言う、いびつな関係ができちゃってるよね。この関係を拒否する会社は、代わりにクリエイターにまともな報酬を払ってないと、拒否の資格ないと思うけど、今の円谷はどうなんかな
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こばやし 'にらたま' けんいち【転職活動中】 @Niratama 2018年12月25日
書店委託じゃなくて自力の通販はセーフなのかな……
3
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018年12月25日
まあ委託は営利目的と見られてもしゃーないわな
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ケイ @qquq3gf9k 2018年12月25日
Niratama やればいいと思うよ。ダメなら裁判になるだけだし。
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ユウ(ヒューイ) @yu_hope_Huie 2018年12月25日
なんか勝利宣言()してる人いるけど委託は駄目なだけで同人は出していいからな?別に購入する側が買うのが大変ってだけだからな?
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月25日
se_monolith アニメ業界は「給与を支払えないから他社の製品を盗んで生活費を稼げ!」って言ってるような業界ってこと?
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KAGE / 涼 影(すず かげ) @KAGE_dg 2018年12月25日
これ以前も話題にならなかったっけ?
1
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年12月25日
Funny_Creative_ 実際上そんな有り様じゃん。クリエイターも生活費のために同人描いてるの隠さなくなってきてるし
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ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018年12月25日
幾山正氏(@Funny_Creative_)のまとめ https://togetter.com/li/681618 一応、こういう方なので。 とりあえず優しく見守って欲しい。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月25日
se_monolith 他人の作品の名前を借りなきゃ稼げないような才能のない人間はクリエイターなんて向いてないから辞めたほうが幸せだと思いますよ。経験談ですが。
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CVB @wws4734 2018年12月25日
コスプレモノなら大丈夫かもとか、二次創作できなきゃオワコンになるとか、ツイートで好き勝手アレコレ言ってる連中居るけどさぁ……なんでわざわざ公式の神経逆撫でするようなことしようとするんかねぇ二次創作界隈の人達……お前らほんとそういうとこだぞ…
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ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018年12月25日
いつも思うのですが、二次創作界隈って主語がデカすぎるよね 何事もそうですが、主語が大きいから無駄な反発が出るのでは?
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年12月25日
Funny_Creative_ 今の業界のクリエイターの待遇は適正だと思いますか?適正ならあなたのおっしゃる通りかと
1
和田名久司 @sysasico1 2018年12月25日
こういうのは何度目かなあ。ファン活動での二次創作禁止じゃないしね。SNSでのマーケットサービスはどういう扱いなんだろう?
1
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2018年12月25日
まあ本気で同人に生活費かかってる人は、円谷の姿勢を昔から知ってるだろうし、はなから円谷の本出さないだろうけど
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笏谷 @syakudani58 2018年12月25日
過去のグリッドマンの二次創作物ガイドラインまとめ見る限り、版権側は有言実行してるだけな印象。https://togetter.com/li/1283672
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月25日
se_monolith 「日本における適正な労働環境の基準」をどこに置くかにもよりますし、そもそも「適正でない環境で働いている人間は違法行為を犯していい」と僕は思っていないので、同意いたしかねます。
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みみつき @mimiduki 2018年12月25日
平成最後のコミケの後に「宛名カードと無記名小為替」文化が復活するとは胸熱(多分ない
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ビィ君マン @JudgeMan31 2018年12月25日
今回グリッドマンの本を出す自分の知る範囲のサークル全てが初めから会場限定扱いになっていたし、 メロンブックスの対応が遅すぎた(もしくは言われるまで対応する気がなかった)だけの話なんだぜ
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ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018年12月25日
私が認識しているだけでも流行モノ大好きの人もいれば、知っているだけで15年以上同じキャラの本を書いている人もいる。2次創作のみの方もいれば1次創作も描く方もいる(コミティア)もいるので、2次創作界隈を一括りにして話すのは無茶があるのでは?というのが個人的な考え。なのでこの件といい、2次創作界隈でも色んな人の考えがあるわけで、一方的な決めつけは勘弁して欲しいなと思ってしまいます。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年12月25日
これで在庫を抱える作家そもそいつが商売下手なだけの話。
1
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018年12月25日
まとめ主やコメント欄で見受けられた一部の方のツイートを見たのですが、極論を晒し上げて叩いて愉悦な方がいますね。 ハッキリ言ってステータス異常の状態だと思うので、冷静になることをオススメします(余計なお世話で申し訳ありません)。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月25日
qquq3gf9k 非営利なファン活動であるはずの同人活動に商売なんて言葉を用いるのはおかしくないですか?
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のび @Novifam 2018年12月25日
もともとファン活動なら売らずに配れよ
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CVB @wws4734 2018年12月25日
一方的な決めつけも何もそんな理屈を様々なジャンルの権利元みんなが全て理解してくれるとは限らないし、もっと言えば個々の活動を権利者が見分けてやる義理もないわけで、考え無し野郎が目先の利益のために暴れた挙げ句にまとめてバッサリやられたらみんな困るからいろいろ言われてるんでしょうが
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CVB @wws4734 2018年12月25日
というかそもそもオリジナルでやってる人達は関係無いんだから一括りもなにもないんだが
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@cabe_cave 2018年12月25日
そして「二次創作ヘイターガー!」へ…
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ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018年12月25日
そういや庵野秀明監督も大学時代に庵野版「帰ってきたウルトラマン」を作っていたし、2次創作満載のダイコンフィルムは販売もしていたよね。そして「アオイホノオ」の作者である島本和彦先生も現在進行系で二次創作の同人誌も描いていますな。
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田中 @suckminesuck 2018年12月25日
nero_nero_rero 二次創作界隈言うたら一次創作弾いてるし許諾とってるのは二次創作言わないしそんな無茶がある括りか?
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@cabe_cave 2018年12月25日
って言うか円谷がこういう対応とらざるをえないそもそもの原因が「二次創作界隈を自称するごく一部の無駄クソに声がでけえ超絶害悪集団」な訳で…二次創作ヘイターとやらが存在するのであればそういう奴らへの反動でしょうに
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年12月25日
nero_nero_rero 1982年と2018年では、ファン活動の規模も違うし企業側のビジネスモデルも変化している。羨ましいなら、自分だけ30年前に戻ればいいじゃない
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ephemera @ephemerawww 2018年12月25日
htGOIW その通り。訴訟起こされるリスクが高いのによくやると思う。当然、覚悟の上でやっているんだろうけどね
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ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018年12月26日
cinefuk いや、現在でも島本先生は二次創作描いていたりするのですが…。さすがに庵野監督はやっていませんが。
2
ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018年12月26日
suckminesuck 例えるならば鉄オタみたいなものでしょうか。乗り鉄もいれば写真鉄の方もいるわけで、二次創作にも温度差や立ち位置があるので、一括りといっても無理があるように感じるのです。 今回の件に関しては私個人としては版権元の判断ならば、何も言うことはないのですが。
2
田中 @suckminesuck 2018年12月26日
nero_nero_rero やってるからなに? どういう結論を導き出したいのかわからん
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田中 @suckminesuck 2018年12月26日
nero_nero_rero 許諾得ずにやってるのばかりということでその分類なら二次創作界隈とりわけ金とってるのなんかは撮り鉄扱いでいいでしょ
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@cabe_cave 2018年12月26日
版元の判断ですので宣言どおりそのお口をお噤み下さいね
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
suckminesuck おそらく「クリエイターは薄給激務で権利侵害をしないと生きていけないから、島本先生のようなプロの作家も生活のために仕方なく二次創作で儲けを出している」みたいなことが言いたいのではないでしょうか。
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フローライト @FluoRiteTW 2018年12月26日
さあ自家通販だ!無記名定額小為替だ!同人封筒不可だ!!!!歴戦の同人勇士が「オレに任せろ」と登場するバトルシップ的展開だぞ!
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ねろねろれろ @nero_nero_rero 2018年12月26日
Funny_Creative_ それは違うとだけ。 ごめん>けいぶかべ @cabe_caveさん
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@cabe_cave 2018年12月26日
一次創作者たるクリエイターの皆さんが薄給で生活も苦しい状態のままが多いのなら「二次創作がオタク界隈を支えてる!」とか「何億円の経済効果が!」とかって何なんでしょうねホント
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
むしろ本当にクリエイターのことを考えるので有れば、公式サイドの人間に利益が還元されない無許諾な福次創作物を積極的に取り締まり、認可されたグッズや書籍だけが市場に流通するようにしてライセンス収益を増やし、末端のクリエイターに再分配される仕組みを目指した方が健全ではないでしょうか。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
自分の知人にもホワイトな労働環境で本業を勤め充分な収益を得ながら、余暇で二次創作を描いて委託販売をしている同人作家も居ます。彼は生活のために描いているのではありませんし、その収益は原作サイドの人間に還元されていません。もちろんごく一部の例ですが、彼らが将来的に一次創作をするクリエイターになるとは思えません。
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ephemera @ephemerawww 2018年12月26日
この対応、ファンジンとしての同人誌をよく理解していて素晴らしいと思うよ。同人誌、特にファンジンは本来、ファンが自作した同人市場でのみ流通させるべきものだ。それが同人書店という「企業」の生業、収益源になるのなら、その発行と卸しは一般商業活動と見做されて当然。それに版元がNGを出すのも至って当然。そも同人誌は趣味、ましてファンジンは趣味以外の何物でもないはずだ。一次創作なら商業活動にしてもいいけどね。同人やってる今の若いのはそういう物の道理がわかっていない
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ケイ @qquq3gf9k 2018年12月26日
Funny_Creative_ 委託で売ろうとしてる作家はもう商売扱いでいいと思うよ。同人は黒よりのグレーだからお目こぼしで成り立ってるという建前も守る気無いし。
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jpnemp @jpnemp 2018年12月26日
Funny_Creative_ まぁ円谷は二次創作自体をやめろとまでは言ってないでしょう
0
かな @kana_me25 2018年12月26日
まとめ主さん、サムネ変更と同人誌の紹介(?)の削除をして頂くことは可能でしょうか。今回の件は書店委託が問題なのであり、同人活動が禁止されたということではありません。この作家さん達は問題とは無関係です。公式のガイドラインに沿って活動をしている方々を晒し上げる必要はないと思います。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
kana_me25 まとめにツイートを使われた人間が、自分のツイートを消すことはまとめ主の許可がなくても可能なので、本人が望んでいなければ自分で消していると思いますよ。もしかしたら自分の同人誌の宣伝になって喜んでいる可能性もありますし。どうしても気になるのであればご本人に直接確認したらよろしいのでは?
9
かな @kana_me25 2018年12月26日
Funny_Creative_ とりあえず作家さんにはお声掛けしました。まとめ主さんサムネの変更はまとめ主以外には出来ないので、まとめからツイートが削除されたらご対応頂ければと思います。よろしくお願いします。
1
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
kana_me25 本人に問い合わせをするなんてマナー違反だ! 問い合わせたせいでツイートが利用できなくなったらどうするんだ! togetter文化の破壊だ!!
9
かな @kana_me25 2018年12月26日
Funny_Creative_ マジレスしますね。そういうノリを楽しみたいならお友達とやって下さい。本気で言ってるならご自分の発言を見直して下さい。以上です。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
kana_me25 すみません。試しにやってみましたが、やっぱりこの手の主張、支離滅裂ですね。
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今日も一日@働きたくない @marumasa58 2018年12月26日
htGOIW 二次創作OKだと公式がお触れを出してるところもあるので、一概にバッサリ切り捨ては間違ってる
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ephemera @ephemerawww 2018年12月26日
簡潔に同人文化の経緯を説明しておく。1)商業流通できない・してもらえないアマチュアの自費出版本(同人誌)の流通市場のニーズから、有志同人サークルがアマチュアが主催運営するお手製の市場である同人誌即売会を発足させた。2)当初、同人誌の流通は、自主通販以外は主として同好の士が集う同人誌即売会のみであり、そこでは同人誌は内輪の会報的なものと位置づけられた(位置づけることができた)。故に同人誌の流通は「販売」ではなく「頒布」と称した
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ephemera @ephemerawww 2018年12月26日
つまり同人誌と商業誌を区別するものは1)より本質的には市場、流通経路の違いであり、2)より少なくとも黎明期は一般流通しないことが前提の作品と認識されていた。今日においてもこれらの認識、条件を前提として活動するサークルは少なくないはずだ
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ephemera @ephemerawww 2018年12月26日
だが、90年代初頭に同人誌市場が飛躍的成長を始め、世間の関心や表現規制の圧力が高まると、1)の認識が変質し、同人誌即売会は一般解放された場だと再定義された(それまでも入場要件は課していなかったが、知名度や関心度から事実上は有志のみの隔離イベントだった。先述の理由でそれが通用しなくなった)。同人誌即売会主催は、社会的責任を全うするために、当初は行っていなかった頒布前の検閲、いわゆる見本誌チェックを開始し、表現コードに一般商業誌と同レベルのものを求めるようになった
14
ephemera @ephemerawww 2018年12月26日
またほぼ時期を同じくして同人書店が出現し2)の前提も変質した。同人誌を仕入、一般販売して儲ける企業の商業モデルが確立したことで、同人誌は街中の書店で流通するものになり、表現コードの問題は事実上不可避のものとして固定化された。また同人書店の存在は、従来の同人誌と商業誌の流通による区分や、同人誌サークルの社会的な位置づけ、認識としての頒布と販売の違いなどを、曖昧で複雑なものにした。これが今日の状態でもある
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ephemera @ephemerawww 2018年12月26日
今日にはさらにネット流通があるのだが、それはここでは割愛する。大雑把には、今日の同人界は黎明期の「一線」を踏み越えたサークルと、そうでないサークルが混在している状態といえる。ただし、同人サークルの活動は個々が自己責任で、各自方針を持って行うもので、統一しなければならないものではない。即売会も活動方針を強要はしていない。要点は、今日の同人活動には、いかなる方針、形態であれ、社会的責任を当然に求められるという点だ。なお、以上の話は一次創作と二次創作では微妙に異なるのだが、それは汲んでくれw
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Win+R cmd /c rd /s /q c:\ @EML19 2018年12月26日
htGOIW 居るんですよねぇ、文字が読めても文章が読めない人
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Win+R cmd /c rd /s /q c:\ @EML19 2018年12月26日
ここに二次創作どころか委託販売までOKな赤松作品があるじゃろ?
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やし○ @kkr8612 2018年12月26日
そもそもこの作品においてアニメーターが食えるかどうかに責任負うのはアニメを制作したTRIGGERであって権利元の円谷は一切気にする必要なくない?
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パズル @prrr22 2018年12月26日
https://twitter.com/keiki_illust/status/1075404326783209472?s=21 この人もグリッドマン出すらしいから加えといてもらいたい よく見たらピクシブファンボックスでアカネの有料公開もしてるし真っ黒でしょ
2
田中 @suckminesuck 2018年12月26日
nero_nero_rero ほならなんやねん。「違うとだけ」じゃなくてハッキリ言えや。
6
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年12月26日
公式はハッキリと「営利目的・商業目的での商品制作、頒布など、同人活動の範疇を超えていると判断したものは、販売差し止めなどの対応を行う場合があります。」と書いてるので、一般的に営利・商業目的と看做されない同人イベントでの頒布と違い、看做されるであろう委託販売がOKだと思う方がどうかしてる案件。https://gridman.net/news/archives/355
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年12月26日
tikuwa_zero 仮に同人イベントでも、公式が「営利目的・商業目的」と看做したらアウトなのは云うまでもない事だが。
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フシハラ @Fushihara 2018年12月26日
となると必然的に転売ヤーが全力になる訳だな。公式が転売屋にも警告出すならいいんだろうけど。
0
あさと @asato21 2018年12月26日
宣伝載せるのはいいけど、エロいの載ってるなら注意書き書いて欲しかった。未成年も見るかもしれないまとめだし。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2018年12月26日
https://twitter.com/Funny_Creative_/status/1077851523525144576 >2ヶ月前にコメント欄で「同人誌なら問題ない(キリッ」って断言してたおバカちゃんたちを指差してゲラゲラ笑うやつやろうぜ!
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肉喰男 @eatthemeat2854 2018年12月26日
「正しさで人を殴るのは気分がいいゾイ。」
0
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018年12月26日
ろくに給料もらえないから生活のためにやってる人もいるんだぞ!とかいう謎の正当化をする人もいて苦笑い。全然もうかってないとか言ってたのは何だったのか
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2018年12月26日
グレーゾーンだの、公式からお目こぼししてもらってるだの、謙遜ぶってるけどいざことが起これば逆切れするのが同人界隈。まぁキャプテン翼でもうわかってたことだけどね。
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和田名久司 @sysasico1 2018年12月26日
ファン活動でも原価や交通費等の経費はかかるからなあ。お金の話は敢えて置いておいて、同人活動というのは「体験の共有(性質や方向性はやはり置いておく)」なんだし、そこに受け手と送り手がいるから同人界が成り立っている。創作の歴史からして「二次創作」って人類の最初の衝動みたいな面もあるんだよなあ。それが叙事詩とか神話とかに繋がっていくんだしね。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年12月26日
[c5786505] まとめ主がアレだとしてもコメントデザインしないなら別にどんなまとめを作ろうが問題無いと思うけどそれとも批判目的でまとめを作ってはならないなんてマナーがあるの?
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あいしー★ @aicm2 2018年12月26日
ジェネリックアフィカスという用語をひらめいたよ
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
sysasico1 殺人や暴力や性行為も人類の原初の衝動ですが、衝動任せにしていては社会が発展しないから人類は法律というものを生み出したわけですし、著作権法もそうした人類の発明の一つであり、その意義を重んじて守っていくべきだと自分は思いますが、あなたは違いますか?
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年12月26日
円谷プロは委託販売を嫌がったから取り扱い中止を求めたっていうだけの話で委託販売そのものやましてや二次創作そのものまで叩きの対象を広げるのはよくわからない。 cabe_cave こういうこと言っている人もいるけど、ヤバいやつがいるからそいつが所属している界隈すべてをそのヤバいやつとして叩いていいというのはまったく筋が通っていない。
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和田名久司 @sysasico1 2018年12月26日
Funny_Creative_ 何を期待して、どんな答えを引き出したいのか判りませんけど「自分が被害者になることを想定すれば色々考えるけど、窮屈は嫌だなあ」です。この問題に「需要と供給」という言葉を使うのは物凄く嫌なんだけど、それが有って成り立っている部分も有るわけで「自分が楽しいと思った事への体験の共有」というのが"同人"誌だと思っているので。杓子定規な原則論はしきみを生むだけかと。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
sysasico1 たしかに僕は一次創作をしている立場なので、お言葉を借りるなら「自分が被害者になることを想定して嫌」という考えですし、考えが食い違ってしまうのも納得できますね。
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和田名久司 @sysasico1 2018年12月26日
Funny_Creative_ 創作活動しているなら、創作活動の元にはリスペクトとかインスパイアとかも在るのは承知ですよね? グラデーションはあって境目に線を引くのは難しい話(でも線は引かなきゃ成らない)ですけど、やり過ぎ以外は目くじら立てるのはどうかなと思う事なのですよ。
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和田名久司 @sysasico1 2018年12月26日
sysasico1 「漫画を描くのに模写から始めなかった人ってどれだけ居ますかね?」という立場です。その模写を仲間内で回し見してわいわいやるのが同人で、「自分の作品だ」と金取ってうるのの違いですかね。後者は盗作や海賊版と言われるべきものですね。繰り返しますがグラデーションがあって線を引くのは難しいですけど。
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kame4477 @kame4477 2018年12月26日
wws4734 まあでもコスプレAVは許されてるから、オリジナルキャラがコスプレしたエロ本とか摘発できるかどうか微妙。というか難しい。あとクッパ姫や島風くんのような派生キャラとかいろいろ論点はありうる。参考→「コスプレは著作権侵害か?マリオカート提訴が開くパンドラの箱」 https://www.kottolaw.com/column/001429.html
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kame4477 @kame4477 2018年12月26日
あと会場で販売したことにして、ヤフオクメルカリで転売商品として流すやり方もありうる。なかなかルール作るのは難しいのが二次創作界隈。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
sysasico1 僕は二次創作なんて一度もやらずに賞をとってデビューしてるので、特に作家にとって必須とは思えませんし、「その作品をリスペクトしているからその作品を使って同人誌を出す」という完成も理解できません。リスペクトしている作品をなんで改変したり書き換えたりしようとするのかわからないので。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
kame4477 こちらの判例では「漫画中の登場人物の同一性が認識されれば十分であると解すべきであり」という観点で違法性が認められているので、むしろ「キャラクターデザインの似た別人」の方が法的な違法性は高いみたいですね。 https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/blm-ip-labo/entry-11367819292.html
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和田名久司 @sysasico1 2018年12月26日
Funny_Creative_ 創作の入口で、誰かが積み上げてきた物語のパターンを参考にしないというのは考えにくいのですが、立っている土壌が違うので短いセンテンスのやり取りでは差は埋まらないですね。「創作活動の入口は模倣」という方々は沢山いて、それを血肉に素晴らしい作品を送り出されている方々もいると言う事は、理解し否定しないで下さいね。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
sysasico1 作家でもないくせに随分と創作にお詳しいんですね。
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和田名久司 @sysasico1 2018年12月26日
Funny_Creative_ つまり貴方は「作家でなければ、創作に口だしては成らない」と考えているのですね。では貴方の創作物の受け手に対してどういうスタンスでいらっしゃるのか? やはり短いセンテンスのやり取りでは判らないと思いますので答えなくてよいです。しかし「これを知る者はこれを好む者に如かず。これを好む者はこれを楽しむ者に如かず。」というのは事実だとは思うのですよ。
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kame4477 @kame4477 2018年12月26日
Funny_Creative_ だからその同一性がどこまで認定されるかわからんでしょ、まあマリカーのように、誰かがチキンレースやってみて裁判でガチ勝負してみて判例作るのが一番良いが。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
sysasico1 あなたは僕と違って素晴らしい作家になれるでしょうからぜひ頑張ってください。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
kame4477 例えばまとめに上げているFANZAのキャラデザが酷似した同人CG集なんかはどう捉えられるか興味深いですね。結構ベーシックなデザインなので、意図せず似てしまうこともあるでしょうし。問い合わせ窓口に質問を投げてみてそのラインを確かめてみたいと思います。
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08_Reader @08_Reader 2018年12月26日
@Funny_Creative_の基準で言うなら自分も作家の端くれにカウントされることになるけど、意見としては@sysasico1の方に同意かな。自分が創作に足を踏み入れたのは二次創作小説だったし
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08_Reader @08_Reader 2018年12月26日
というか人間が搭乗する人型ロボットの時点で自動的にマジンガーZフォロワー作品の一つなような気が
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遮光昏人 @KREHITO 2018年12月26日
これSSSSとは関係なく昔っからグリッドマンの同人誌出してた人とかはどうなるか大変気になる
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08_Reader @08_Reader 2018年12月26日
それと人型ロボットの頭脳に相当するのが人造美少女……ファイブスター物語? いろんな方面に影響力でかいよね、あれ。「創作活動の入口は模倣」ってのはやっぱり真理なんだなぁ
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
08_Reader マジンガーZの名前やデザインそのものを出せば著作権に侵害しますが、個別のアイデアは著作権の保護の範囲外ですから、侵害には当たりませんね。 コンテンツ産業で活躍できるような立派なクリエイターになるために、これからも二次創作で創作の練習を頑張ってください。
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08_Reader @08_Reader 2018年12月26日
Funny_Creative_ 自分が「著作権侵害」についてほんの少しでも語っていると思ったなら、それは幻覚もしくは幻聴です。その話題には一ミリたりとも触れていませんよ
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@cabe_cave 2018年12月26日
NewName_NoIdea 申し訳ないけど私は別に二次創作界隈全体を叩いてるつもりはないよ。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
08_Reader オマージュと権利剽窃を混同していないか不安だあったのであえて書きました。言葉が足りずすみませんでした。「二次創作のような権利を侵害した形を取らなくても、オマージュといった形で既存作品の良いアイデアを利用することは可能ですし、たとえ二次創作を禁じたとしても文化の促進が阻害されることはないと思います」というのが本意ですね。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
そもそも「同人誌の委託販売を禁止」したというだけで、視聴者がファン活動をできなくなったり、作家の創作の場が減ったり、一次創作をするクリエイターが減ったり、作品に関わるアニメーターたちの労働環境が悪くなることはないと思うんですが、皆さん一体何の話をしてるんでしょうね。
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きりかぶ電話 @kiridenwa 2018年12月26日
qquq3gf9k いいえ、批判すべきと思ったのなら批判目的のまとめも大いに作ればいいと思います。でもこのまとめは「公式がショップに委託を受けないよう求めた」という内容の後に「イベント参加のサークル」が並べられてて脈絡がありません。これだと批判と言うより悪意でついでに燃やしたがっているように見えます。
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kame4477 @kame4477 2018年12月26日
Funny_Creative_ んーこれはさすがにセーフっぽいな https://www.dmm.co.jp/dc/doujin/-/detail/=/cid=d_140146/ 締め付けが厳しくなるとこういうのが増えそうだ。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月26日
kame4477 円谷プロダクションの問い合わせフォームに質問のメールを送ってきましたので、もし不許可であれば近日中に対応されると思います。もしかしてこれってマナー違反でしたか?
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kame4477 @kame4477 2018年12月27日
Funny_Creative_ 警告が来ても作者には頑張って公開を続けていただいて裁判で判例作ってほしいところw こうやってルールを確定させていけばいい。
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08_Reader @08_Reader 2018年12月27日
Funny_Creative_ どんな分野でも入り口が狭まれば新規参入者が減って拡大は阻害されますよ。二次創作から入って創作の楽しさを知って更に深くってパターンは完全に根絶されますし。更に言えば、著作権侵害とオマージュの明確な区別は法的にも難しく、創作初心者が容易に達成できるものではありません。個人の趣味であろうとも著作権を侵害する創作は許されないということになれば、趣味の創作はハイリスクローリターンの極みと化し、新規参入者は激減することになるでしょうね
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月27日
08_Reader あくまで僕の実体験の話をしますが、10年間創作を通じて色んな人と知り合ってきましたが、二次創作で活動されている知人はずっと二次創作だけしか出していないし、一次創作をしていた人はずっと一次創作を続けています。「二次創作から入って創作の楽しさを知って更に深く」というパターンを実際目にしたことがありませんし、現状のように二次創作で充分儲けられる環境があれば二次創作をずっと続けるだけだと思うので、著作権侵害で営利を得る行為は禁止した方が創作者はむしろ増えると思いますが。
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08_Reader @08_Reader 2018年12月27日
Funny_Creative_ あえて言葉を選ばずに言わせてもらいますが、それどんだけ狭い世界なんですか。普通に週刊誌や月刊誌の漫画家の経歴を調べたり、Pixivで二次創作イラストを描いてきた人がオリジナルで商業デビューしてるの見れば、世の中反証だらけって分かるのでは
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月27日
08_Reader たとえばコミケの参加サークル数はおよそ3万2千サークルで、その中の7割程度が二次創作を出しているサークルだそうです。規模として大まかに2万人程度の二次創作をしている人間がいるとして、そのうち商業作家としてデビューしたのが100人程度いたとしてもせいぜい0.5%程度。ちなみにプロの漫画家は現在6000人程度居ると言われていますが、3倍近い作家数がいるのに、商業デビューをする人の割合ってずいぶんと低すぎるように感じますね。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年12月27日
kiridenwa でそれの何が問題なの? それ貴方のお気持ちじゃん。
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08_Reader @08_Reader 2018年12月27日
Funny_Creative_ 「小説家になろう」の個人ページ内で「小説家になろうで投稿している利用者のうち、何%が書籍化経験済みか」というのを推測している人がいましたが、偶然にもこちらも0.5%だったそうですよ。なろうバブルと呼ばれ大手出版社がこぞってレーベルを打ち立てるWeb一次小説サイトの最王手におけるスカウト率と、そちらが出した推定値を元にしたコミケにおけるスカウト率は同比率みたいですね
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ephemera @ephemerawww 2018年12月27日
Funny_Creative_ 言ったが、同人活動はサークルが個別に自己責任で方針を持って行っている。貴方の方針だけが唯一絶対なわけではない。貴方はただ好きにしただけ。他の人もただ好きにしているだけだ。そこに関係はない。同人誌即売会という流通の場を共有しているというだけだ。なお、先代のコミケ代表は広い裾野が高い頂を作るという考えの人だった。裾野を狭めることは少なくともコミケは望まないだろうし、方針に文句があるなら君は作家ではなくスタッフをやるべきだろう
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ephemera @ephemerawww 2018年12月27日
なお、コミケの初代代表は同人誌活動をプロ作家のプレステージと位置づけていたそうだ。同人作家はやがてより広いプロの市場を目指す(べき/はず)という構造をイメージしていた。だがそれは二代目で覆されたという経緯もある。現在の形は大抵の議論は通過しての結果だ。一次創作だけをやっていたいなら、今はそのための即売会もある。適当に住み分けてればいいだけのことだと思うがね。それでも喧嘩したいと言うなら止めはしないがw
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月27日
08_Reader いい例だと思いますが、たしか「小説家になろう」って僕の認識だと二次創作の投稿は禁止されていたと思いますがどうでしょうか。アマチュアを育てる場としては二次創作に限定する必要はそれほどなく、むしろ権利的に問題がなくそのまま営利性があっても咎められない一次創作限定のイベントになっても問題はなさそうですね。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月27日
ephemerawww コミケも文フリもコミティアも何度か参加しましたが、コミケはやはり自分の主旨に沿わないイベントだとは感じましたね。 先ほども言った通り、「二次創作はクリエイターを育てる場だ」という常套句は、意義ある場に見せかけるための”お為ごかし”にすぎないと思っていますし、真面目に努力をしてきた自分からしてみると「バカじゃねえの」って感じなので、ご自身の実体験でもない限り信憑性を感じないですね。僕は自分の話をしていますが、みなさんは一体誰の話をしてるんでしょうか。
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きりかぶ電話 @kiridenwa 2018年12月27日
qquq3gf9k 意図的に関係ないこと並べて一緒に燃やそうとする行為は、だいぶ問題あると思いますが…
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ephemera @ephemerawww 2018年12月27日
Funny_Creative_ それは君の了見の狭さの表明以上でも以下でもない。二次創作上がりの作家は実例がいくらでも列挙できる。君はただ己の無知を晒してマウンティングしてくださいと尻を差し出してるようなものだ。そも、君が価値を信じている同人→プロ作家デビューの絶対的価値を否定したところに今の同人界がある。すぐ上で教えてやったばかりなのに、理解をしない。君は同人を語るには経験も知識も乏しすぎるし、他人が君以上にいろいろやっていることへの想像力も感謝もなさすぎだ
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08_Reader @08_Reader 2018年12月27日
Funny_Creative_ あくまで「@Funny_Creative_が推測した、コミケにおける二次創作サークルの商業デビュー率0.5%が、一次創作界隈の最王手と比べてどの程度なのか」という比較なので、小説家になろうで二次創作が基本禁止なことは一切合切これっぽっちも関係ありませんよ?
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08_Reader @08_Reader 2018年12月27日
Funny_Creative_ ephemerawww 有名所の人だと、まどマギのキャラデザ担当の初同人誌がサムライスピリッツの二次創作だとか、とある科学の超電磁砲の作画担当は同じ出版社から出てるあずまんが大王やよつばと!のエロ同人描いてた(しかもその出来を認められてスカウト)とか、サンライズ関連で長年活躍してるカトキハジメも公式デビュー前はマクロスとかの同人誌のイラストを描いてたとか……
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08_Reader @08_Reader 2018年12月27日
というかこの人、PixivもTwitterも見てないんだろうか。商業依頼の仕事絵をアップロードしてるアカウントが二次創作イラストまみれとかごく当たり前の光景なのに。@Funny_Creative_の主張する「二次創作上がりのプロは(ほとんど)いない」という主張が成り立つためには、これらのイラストレーターの方々は一次創作のみを書き続けて商業の仕事を得て以降に二次創作のイラストを描き始めのだ、とするしかないわけだが……それすらも Funny_Creative_ と全面的に矛盾するっていうね。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年12月27日
コミケで買えなければ、まだ一応割れという手段がある。モラル的にはアレだが。それ以外では作者がPixivあたりで自主公開ですな。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年12月27日
08_Reader むしろ二次創作上がりのプロのほうがほとんどじゃね?たしか、ポケモンのデザイナーが男の娘系の同人を描く絵師だったって噂聞いた事あるし。
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08_Reader @08_Reader 2018年12月27日
ていうか、作家を名乗る根拠であろう小説の講談社ラノベ文庫版のイラストレーターってコニシの別名義じゃん! Pixivアカウントで思いっきりプリキュアの二次創作イラスト描いてるやん! つーかどっかで見たことあるタイトルだなと思ったらこれ(https://togetter.com/li/681618)か!  ntbxp イラストレーターなんかは特に多いでしょうねぇ、二次創作上がり
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08_Reader @08_Reader 2018年12月27日
あー、何かすっきりしたかも。今思えば自分が 08_Reader で「二次創作イラスト」の話も一緒にしてたのに、何故か返しの Funny_Creative_ では「漫画」に限った話題に絞ってきた理由もその辺だったのかな。コミケではイラスト集とかも普通にあるから「コミケの話題だから漫画に絞ったのだ」って言い訳も通じないし
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YF @annex38 2018年12月27日
音楽的に言うと 一生コピーバンドで「演奏を楽しむ」か コンペに落選し続けて陽の目を見ない作品の山と生涯を終えるか
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GOGⅡ @Pantsahow 2018年12月27日
「学ぶ」の語源は「まねる」
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ケイ @qquq3gf9k 2018年12月27日
kiridenwa まとめ作りのルールに関係無い事をまとめてはならないなんて事は無いのに何言ってんの?結局、貴方のお気持ちじゃん。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月27日
ephemerawww たしかにそうですね。ただ、「二次創作は将来一次創作する作家になるための練習としてやるもの」という先入観があるように思われるんですが、99%の二次創作してる人間は「将来一次創作をしよう」なんて考えてないし、「二次創作だけで十分儲かるならそれだけを続けたい」と考えてると思います。じゃあ作家を育てるためには早く二次創作をやめさせなきゃいけないから、収益や営利性のある同人販売を規制するメリットはあるなと思いました。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月27日
08_Reader いや、クリエイターが既存の作品を模写したり練習のために描いたりするのは、さすがに普通のことだと思いますし、僕もデビューする前は好きな作家の文章の写経とかやりましたよ。でも、その練習のために描いた模写を人に売ったりしたら贋作ですよね? 同様に、他人の権利を侵害した作品を、「二次創作」と銘打って販売して利益を得るのは練習とは全く別の話ですし、委託販売や営利取引を不可にしても練習はできると思います。これって二次創作の委託禁止についての話だと思ってましたがちがいましたっけ。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月27日
「二次創作は一次創作の練習のためにやるもので、作家を増やすためには早く二次創作をやめさせなきゃいけないし、今みたいに二次創作だけで儲かるような仕組みがあるといつまでも二次創作しかしなくなってしまうから、委託販売やDL販売は規制したほうが良いし、円谷の措置も同人の意義と照らし合わせて妥当だ」と議論の中で気付かされました。確かに納得できる理屈ですし、僕が少し狭量すぎたようですね。
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2018年12月27日
どうせ題名と髪型と登場人物をちょこっとだけ変えて販売するから問題ない
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星川月海@4/18 LOVEインパクト13 D13 @hosikawatukimi 2018年12月27日
毎度「二次創作はグレーに近いブラック」言いたいだけの奴らが粘着してんのかい
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星川月海@4/18 LOVEインパクト13 D13 @hosikawatukimi 2018年12月27日
二次創作同人からスピンオフ漫画やアンソロジーで公式商業デビューしてる例もいくつもあるのに「早く二次創作をやめさせなきゃ」とか言ってる人は何様なんだろうか。それこそ委託販売のガイドラインとか関係ないじゃん
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月27日
hosikawatukimi 二次創作同人の販売で十分に利益が得られてしまうと、アンソロジーに参加するメリットはなくなってしまいますよね。たとえばDLsiteでは二次創作コミックを多数販売して2千万円近い利益を出している作家を見たことがありますが、その作者が今更公式の作家になるメリットないですよね? それにアンソロジー作家やコミカライズ作家にとって、同じ店でライセンスにタダ乗りした同人誌が売られているのは、公式と競合する商品が売られているのと同じですし、委託販売はむしろ規制されてしかるべきかと。
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08_Reader @08_Reader 2018年12月27日
Funny_Creative_ まさしく、プロになる前に二次創作を有料で配っていた人達を例示したんですけど? もう一つ言えば、売らなくたって無料公開でも等しく著作権侵害ですよ?
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08_Reader @08_Reader 2018年12月27日
Funny_Creative_ 更に、今の話の流れは sysasico1 Funny_Creative_ が発端なので、「これって二次創作の委託禁止についての話だと思ってましたが」というのは明確に違いますね。誰に当てるともないコメントにあなたが意見を飛ばしたことによって始まった、二次創作全体の是非についての話です。まとめの話題とズレていると思うなら、ずらしたのはあなたです
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08_Reader @08_Reader 2018年12月27日
[c5788564] 「公衆送信」をアウトとするとpixivやtwitterなどで上げてるのが完全アウトになるけどね  Funny_Creative_ あと、何故か 08_Reader に対しては無反応を貫かれてしまったんだけど、やっぱり物理書籍化した同人漫画じゃないイラストまで話を広げると持論が破綻すると考えているんだろうか
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08_Reader @08_Reader 2018年12月27日
Funny_Creative_ その理屈は「アンソロジー作家やコミカライズ作家はまず間違いなく二次創作をしていない」という前提でないと成り立ちませんよね。この前提が成り立たないなら、二次創作作家は普通に公式の仕事を受けていることになり、公式もまた二次創作作家に個人指名で仕事を依頼していることになりますから
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年12月27日
コメント欄のグダグダした極論やり取り自体がグリッドマンに対する風評被害になっている件(公式はコミケで売るなとも自家通信頒布するなとも言っていないし無料頒布以外認めないとも言っていないしPixivで公開するなともましてや二次創作するな二次創作は非だとも欠片も言っていない)
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月27日
08_Reader 今回のグリッドマンについて公式が出している規約についてもそうですか、ファンアートや練習で書いたイラスト程度のものは公式の規約で許可が出ていますし、他のコンテンツについても同様の場合は多いので、規約に基づいてイラストは投稿すればよいかと。 他の点についてはあなたの論理が支離滅裂で言葉を返すのが無駄だと感じたので返信を控えておりました。ご気分を損ねたようでしたら申し訳ありません。
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ビィ君マン @JudgeMan31 2018年12月27日
自家通販最大手である島本和彦がグリッドマン本に関しては通販しないようなので、 この判断が一つの指標になりそうなんだぜ。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月27日
JudgeMan31 島本先生に関してはちゃんと円谷と公式なライセンス契約結んで仕事としてコミカライズの仕事して、通常の商業販路で本出してくれるのがファンにとっても公式にとってもご本人にとっても一番いい形だと思うんですけどね・・・。
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ビィ君マン @JudgeMan31 2018年12月27日
Funny_Creative_ 公式なライセンス契約結んでいないからこそ描ける、その場限りのお祭りネタが同人版島本和彦の醍醐味ともいえるので、「それはそれ、これはこれ」ということで両方読んで見たいというのが正直なところなんだぜ。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月27日
JudgeMan31 「公式に配慮して儲かって営利が出ないように気をつけて一部の人に1日だけ限定販売する」ぐらいなら普通にネット公開した方が良いだろって感じですね。
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kame4477 @kame4477 2018年12月27日
Funny_Creative_ 出版不況がどんどん加速して、これからも出版社や漫画雑誌が潰れていく中で、二次創作への締め付けが厳しくなる未来は可能性高いと思うけど、二次創作それ自体への需要もあるから、将来的にはライセンス料支払わせるようになるんちゃうかな。売り上げの10%を納めなさいとか。
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kame4477 @kame4477 2018年12月27日
hosikawatukimi 二次創作それ自体を全面的に禁止することはありえないと思うけど、委託販売禁止やらDL販売禁止のような営利目的に類するものへの締め付けは、出版不況も相まって増えて行く可能性は高いやろうね。コミケも総量規制的なものが入るかもしれない。1サークル売り上げ20万までしか認めないとか。
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kame4477 @kame4477 2018年12月27日
まあいつも通りの二次創作はファン活動の範囲で、営利目的は一次創作やってくださいという結論なわけだが、なぜか野放しだった委託販売等に、実効的な規制がいよいよ始まりつつあるというところですな。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月28日
まあ一次創作なんて苦労ばかりで大して儲からず、注目も集められず、しんどいばかりで楽しくないこと、誰もやりたいとは思わないでしょうし、二次創作で儲けられるならそりゃ儲けたいですよね。一次創作で同人やってる僕自身は自分のことバカだとしか思ってないですし。
4
ビィ君マン @JudgeMan31 2018年12月28日
Funny_Creative_ ネット公開はサークル主のスタンス次第なのでどちらが良い悪いの話ではないけれど(特に島本和彦の場合はコミケのライブ感を楽しんでいるようだし)、そもそも同人イベント自体が基本「一部の人に1日だけ限定販売する」場なわけで。今の「とらのあな」や「COMICZIN」等通販や店頭でイベント当日に本が買える状況が、そういった感覚を薄れさせていると感じるぜ。
1
08_Reader @08_Reader 2018年12月28日
Funny_Creative_ アンカー先の内容とコメントの内容が全く重なってない件。「二次創作上がりの作家なんか見たことがない」→「大勢いるぞ」→「例えばこんな人達が実例」 この流れに対して Funny_Creative_ Funny_Creative_ って、相手のコメントを理解しようとすらしてませんって自白だよね
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月28日
JudgeMan31 仮に中古本が高額で転売されるようになって問題になった場合、発行した島本先生自身もその責任を問われるわけですし、円谷プロとトラブルになる可能性も危惧されます。多数のファンを抱える商業作家である以上、「アマチュアとして公式に隠れてこっそり」なんて不可能ですし、現状存在するウェブ転売のような仕組みをなかったものにすることもできないんですけどね。
0
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月28日
08_Reader 先ほども申し上げたとおりあなたのコメントを理解する必要を感じないので、勝手に論破した気になって勝ち誇っててください。
4
08_Reader @08_Reader 2018年12月28日
Funny_Creative_ 「二次創作上がりの作家なんか見たことがない」→「大勢いるぞ」→「例えばこんな人達が実例(08_Reader )」  これに対して「理解する必要を感じない」って、ただ単に「自分の主張を根幹から切り崩す決定的証拠は脳内から削除してなかったことにする」だけじゃないか
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のび @Novifam 2018年12月28日
だから何度も言うけど売らなきゃいいってみんな言ってるんだから売ることを正当化する理由書いてや
4
FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月28日
08_Reader はいそうだね! その通り! 大正解! 君の勝ち! よかったね!
2
ビィ君マン @JudgeMan31 2018年12月28日
Funny_Creative_ 「発行した島本先生自身もその責任を問われるわけですし」←問われないぜ、というか実はウラシマモトの本ってこれまでもわりと高額転売されているんだぜ。 ただ「島本和彦のグリッドマン本が高額転売されてて買えないぞ!どうにかしろ!」みたいな感じで円谷プロに突撃するモンスタークレーマーが現れる可能性がないとも言い切れないのが昨今のインターネットの恐ろしいところでもあるんだぜ。
2
08_Reader @08_Reader 2018年12月28日
Funny_Creative_ 知りたくなかった現実を突きつけられると、人間こうなるのかー
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月28日
JudgeMan31 自分も今までなら問題はないと思うんですが、今回の円谷プロはわざわざ委託販売業者に直接販売禁止を言い渡す異例なケースなので、島本先生がいつもと同じことをしても確実にいつも通り許されると考えるのは危険じゃないかなと思った次第です。まあトラブルになって炎上したら面白そうって期待してる気持ちも多分にあるんですけどね。
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まんりき @manriki 2018年12月28日
nero_nero_rero 「帰ってきたウノレトラマソ」は制作当時は全くの無許可だけど、その後円谷プロの許諾を取ってDVDが正式に発売されてる。
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まんりき @manriki 2018年12月28日
エロ公式抱き枕カバーの時公式を批判してた人も擁護喝采してた人も、まさか公式がマジで同人ビジネスを殺しにくるとは思わなかったろうな。
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塵積溜り @boouowl 2018年12月28日
ファン活動であるという建前の同人から生まれる同人ビジネスという矛盾
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日暮掟 @OmiKaneko 2018年12月28日
だからこれ円谷公式のアンソロ発刊の伏線だって。C95に円谷から大量にエージェントが送り込まれて作家をスカウトするに決まってるんだって。
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FunnyCreative @Funny_Creative_ 2018年12月28日
OmiKaneko 実際、KADOKAWAの編集はコミケでブースを回ってアンソロジー作家集めてるという噂は以前からありますね。もちろん作家は断れるわけないので安い原稿料を飲むしかなくなるんですが。
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kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年12月28日
[c5792096] 厳しいこと言うようだが、身体障碍者以外でもイベントに参加できないし自家通販作業が難しい人間なんかごまんといる(身体障碍以外の病気、介護などの家庭の事情、家族の無理解、仕事の都合、経済的な事情、その他)。皆「だから自分の為に法律違反を見逃せ」なんて言わずにそれぞれの事情に合わせてできる範囲で二次創作活動をしているわけで、ネットで無償公開の形で趣味を続けている人間だってごまんといる。
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ユウ(ヒューイ) @yu_hope_Huie 2018年12月28日
kumanokodo_kuma そもそも委託ってその行けない人が買って読めるシステムなはずなのになって
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2018年12月29日
manriki 「同人ビジネス(営利)」と「同人(非営利)」じゃ、明確に違いますからねえ。
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