グリッドマン公式より二次創作物に関するガイドラインが発表されました

文面的には一般的な作品に対するガイドラインと変わらないものの、前文とガイドライン最後を見る限り「細かい問い合わせすんな」ってのが強調したいんだろうなってのが見受けられます(まとめ主の主観的感想)。
SSSS.GRIDMAN 同人 グリッドマン 同人誌 イラスト 二次創作 アニメ ガイドライン
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SSSS.DYNAZENON公式アカウント @SSSS_PROJECT
『SSSS.GRIDMAN』の二次創作物について、製作委員会よりお知らせがあります。 公式HPをご覧ください。 gridman.net/news/archives/… #SSSS_GRIDMAN
リンク 『SSSS.GRIDMAN』二次創作物のガイドラインに関して | SSSS.GRIDMAN 161 users 340 『SSSS.GRIDMAN』二次創作物のガイドラインに関して | SSSS.GRIDMAN 「SSSS.GRIDMAN」2018年秋 放送開始
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特撮「電光超人グリッドマン」、アニメ「SSSS.GRIDMAN」、「SSSS.DYNAZENON」公式アカウントです。 『SSSS.GRIDMAN』推奨タグ:#SSSS_GRIDMAN 『SSSS.DYNAZENON』推奨タグ:#SSSS_DYNAZENON

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カスネル @kasuneru913
アニメ版グリッドマン同人活動に対するガイドラインでたよ。要は度を過ぎた活動はダメよってことだね。 #SSSS_GRIDMAN pic.twitter.com/kjRSQFJtn1
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kt60@異世界エルフチェーンソ発売中! @kt60_60
グリッドマン同人ガイドラインが出てきたので要約 gridman.net/news/archives/… ・作品素材のトレス商品は禁止。やるなら新規で書き起こすこと ・同人活動の範囲内なら頒布もok。営利目的になったらダメ ・個別の二次創作に対して、逐一問い合わせなくてもいいよ 「規模さえ考えればほぼ自由」ですね
myrmecoleon @myrmecoleon
グリッドマンガイドライン著作権の明確な素材の利用を禁止しつつ、二次創作は認める妥当なラインどり。 だけどアウトなのはやめろよ、という釘さし。 後は空気読んで自分の責任で楽しもうな、こっちを煩わせるんじゃないぞ? という放任。 長年の係争の末の手頃な妥協点感ある。
Mr.V @Mr_Void
グリッドマン 公式がガイドラインを示すという、超温情措置を取ってくれて、しかも2次製作の漫画については、グレーの余地を残してくれている しかも、個別の問い合わせは対応しない (『→聞かれるとお互い不幸だから、聞かないで!』)と言ってくれてる これは円谷に足向けて寝られないでしょ
大刀🔞・ザ・ヒュージザンバー @DAIGATANA
グリッドマン公式抱き枕ファンボ警告からこのベイビドンドン描け描けもう君は一人じゃない二次創作ガイドラインは有情過ぎるでしょ。夢のヒーローかよ。
十六夜まよ@星屑になっちゃうよ! @daimarco16
グリッドマン公式からガイドラインとか、僕は二次創作で本作ったりイラスト買いたりって人間ではないけど当事者にしたら笑えない状態なんだろうな… 冒頭から「多数の問い合わせを頂き」って書いててヒィッってなってる
鐘の音@C98応募完了 @kanenooto7248
アニメ版グリッドマンの同人活動に対するガイドライン 「トレスコピーして使うなよ。あとは、商業規模にならずにやれよ。そんでお前らいちいち『こんなけしからんやつが居たんです』とか『これはいいんでしょうか』とかいちいち言いに来るんじゃねえ。自分で判断しろ」というもう完璧な返答。
鐘の音@C98応募完了 @kanenooto7248
まあ、もうすでに、円谷プロがどの辺りがアウトなのかは出てるので、ホント楽な感じはします。
24-589 ⋈ 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589
『公序良俗に違反する恐れ』が有るから『エロ禁止』みたいな寝言を見かけたので一言。 公序良俗の定義は、一般的には『違法でないこと』です。 グッズ公式のそれと競合する事や創作性が少ないと見做される事で、著作権やら商標やらに引っ掛かりますが公序良俗とは別の話。 twitter.com/itm_nlab/statu…
ゅきゃま。 @yukiyama0721
グリッドマン規約二次創作物同人商品を明確に分けてるところがポイントになりそうじゃない? 同人誌とか小説であれば余程じゃない限りは目を瞑るが、抱き枕とかアクリルフィギュアとかは潰す可能性が高い……みたいな pic.twitter.com/WUmzcCG53V
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ひふみ始@お仕事募集中 @_hihumi123_
グリッドマンのはほんと当たり前というか凄い優しい方。公序良俗やイメージを損なわないって履き違えやすい部分ではあるけど、こういうのだと東北ずんこガイドライン「こっそりやってね」ってあたりが一番理想というか納得できる zunko.jp/guideline.html pic.twitter.com/VntJ9bD9By
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辰矢(楽しみの密偵7周年) @tatuya031200
「同人活動の範疇を超えるとは正確にはどの様なものを指すのですか?例えば○○などはアウトですか?」とか訊いちゃうアホが現れるに100グリッドマン賭ける
まとめ 二次創作を通して作品を盛り上げてくれている皆さんへ まとめタイトルはコースケ先生のツイートから引用です(メイン記事導入部分とはニュアンスが変わるカンジですが全体を通して観ると簡潔で分かりやすいと自分が判断したので)。 いわゆる二次創作の同人誌に関して過度な自重やルールで縛る風潮に対しての和三盆氏からの長文が挙げられました。 内容に感心を覚えましたので、その後の数人のやり取りを含めまとめさせていただきました。 二次創作界隈の人にはぜひ最初のツイートリンク先だけでも読んでいただければ幸いです。 136954 pv 1793 51 users 17

コメント

じむ123 @sdejr01212 2018年11月1日
同人アンチがあれだけ同人禁止と騒いでたのに普通のガイドラインになったな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月1日
おー。まあよくある「やるならこっそりやれよ」的な黙認のアレですな。例の騒動( https://togetter.com/li/1282524 )の後でこの内容なら充分すぎる以上に穏当というか、二次創作活動に関して深く考慮して頂いてるレベルで素晴らしい。
ローストの肉 @ROM69787270 2018年11月1日
委託販売はNGになりそうだな
るつぼどつぼ @medahi31 2018年11月1日
出たのね。ここ最近の騒ぎもこれで落ち着けばいいが。とりま流行れ
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年11月1日
「良識ある人」からの通報がよっぽどウザかったんかなぁ…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月1日
ほら二次創作ヘイター共、お前らが無能な働き者として頑張ったおかげで、権利元が迷惑して「個別通報には対処出来ません」と異例のお断りだぞ。よかったな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月1日
二次創作ヘイター共、自分で自分の首絞めただけだろこれ。何が凄いって、今後は個別案件の二次創作通報を「権利元に迷惑だろ」とたしなめられるという確固たる前例、ソースが出来てしまったんだよな。
コロンブス @koronbus 2018年11月1日
同人商品と二次創作物について別々に言及されているということは「一枚絵のファンアートと商業目的で描かれた同人誌やグッズ類は別」という解釈が出来るのかな。この解釈は今の二次創作の現状を指してるようにも見えるなあ。
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2018年11月1日
問川ラインは公式がすでに実行して示されてるのでよくあるガバガバさでありながら割とわかりやすい所に行き着きましたなぁ。わかんねぇ人は紙の同人誌かツイや渋(fanboxでない)にどうぞって感じで
SSKTK@ @SSKTK 2018年11月1日
個別の通報に対応できませんは結構良い断り文句だな、使う側からしたら。
竹永@2 @takenaga51 2018年11月1日
ツイッターに流れるR18の二次創作絵なんて金かけてプロモーション出すよりも遥かに効率良く広告になるからな。公式も潰したくないだろう
Lotus @Lotus19810101 2018年11月1日
無能な働き者は公式に手を煩わせるなよ
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年11月1日
こたえ:「通報されても対応しません(=通報しなくてもするべきところには対応します)」 もうみんなこれでいいんじゃないかな
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年11月1日
わざわざ通報しなくても、作品に関わる人の中に大体エゴサ大好きマンが居るから大体どんなことが起こってるかなんてあらかた把握されてるんですよね。怒られないなら今んとこはそういうことだし、怒られたならそういうこと。それだけの簡単な話なのにどうしてみなさんムキになって小難しいことダラダラ言い出すんでしょうね?
わくわく @waku2009 2018年11月1日
先生、DL 販売は同人活動の範疇ですか?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年11月1日
あと二ヶ月後でコミケだもんなあ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年11月1日
業者サークルだけがピンポイントで排除された流れは個人的にはいいぞいいぞといった感はあるんですけどね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月1日
waku2009 今回のガイドラインを見てもわかる通り、「グッズ形式であるかどうか」が線引きとなりやすい。これはずっと以前から今回の件まで、連綿と言われ続けていること。同人誌のコミケでは出来なかった当日版権制が立体モノイベントで産まれたのも原因はそれ。( おもしろさは誰のものか:“同人出身”ガイナックスが語る、同人誌のグレーゾーン (1/2) - ITmedia NEWS https://goo.gl/CTQKMf
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年11月1日
公式への通報そのものが悪いことは思わないんだけど、現状それを積極的にする人ってアレな人ばっかでしょ。作法も何もあったもんじゃない無茶な要求してきたからの異例の声明なのかなぁとは思う
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年11月1日
「公式にチクられたら動かざるを得ないから」という名目でファン同士で陰惨なリンチに走る例もあるから、そういう人たちを抑制する意味でも個別の返答は出来ないって明言するのは良いと思うんですよね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月1日
権利者が商売の邪魔にならない範囲を示して二次創作を許諾するという流れ。もしかしたら日本が先進的な分野かも
Yeme @yer_meme 2018年11月1日
おー、良くできた返答っスね。流石にこれなら騒動も落ち着くんじゃないスかね(フラグ)
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年11月1日
まぁ公式にとってあのようなザコ共を相手にする価値なんてどこにもないんですわ。
jpnemp @jpnemp 2018年11月1日
ROM69787270 ガイドライン出してるところもいくらか散見されるようになりましたが、厳密に読むと委託販売はダメっぽい書き方してるところが結構あるんですよね。でも実際には委託販売してる→即ダメ出しってなった例は今のところなく、まだ見て見ぬふりを続けてもらえてる。まぁほどほどにってことですかね。
Fox(E) @foxe2205 2018年11月1日
まとめの指摘にもかかわらず、「公序良俗」という言葉に注目して「この言葉には倫理的秩序としての側面もある以上、エロはNG」といった異議申し立ては継続しそうな気がするが、さしあたっては他作品と同レベルの同人作成の自由度が確保されたと考えるべきか。
eco_bag @ecobag_free 2018年11月1日
こんなもん公式に言わせんな恥ずかしい…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月1日
foxe2205 公序良俗は権利元の決められる事ではなかったりするよな。詳しく言う必要もないけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月1日
mikumiku_aloha アメリカのフェアユースもいいよ。なんなら二次創作は日本より安心して出来るんじゃないかな。
べるへる @beru2007 2018年11月1日
「公序良俗の定義は、一般的には『違法でないこと』」とまとめられていますが、それならなぜ違法、あるいは違法性などと記述されていないのでしょうか? なぜ一般の語用としての公序良俗と異なる意味で解釈されるのでしょうか?
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018年11月1日
同人全禁止にすると反感買って自分達の顧客が減るおそれがあるから妥当な判断だね 要は儲けすぎなきゃいいのよ
SSKTK@ @SSKTK 2018年11月1日
ガチなエロを無料で描いてくれてさらにバズりという広告までしてくれるのなら味方だよ。通報してくるのはリソースを奪う敵でそれ以外はグレーかな。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年11月1日
アカネちゃんに原作準拠の行動をさせると公序良俗に反してしまう件について
余裕綽々 @yoyusyak2 2018年11月1日
問い合わせた奴の腰に魔女の一撃が降りますように
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018年11月1日
なぜわざわざご注進やお伺いにはしるキチガイが後を絶たないのか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月1日
jaikel 今時は二次創作に権利者側がガイドラインを出すの珍しくないので、それで訊く人もるんじゃないですかね。
クリスセドン @sedooooooon 2018年11月1日
ニュースサイト「さっそくどこまでが駄目なのか取材を試みた!」
morimo @mor_imo 2018年11月1日
マジで同人活動の範疇ってどんなもんなんだろう。この文章的には利益が出ず赤字でやるならグッズやフィギュアもどうぞご自由にってことになるのか?
ヘルヴォルト @hervort 2018年11月1日
DaisyAdreena 今回のガイドラインにはグッズの良し悪しは書かれてない気がする。生産数のリミットがない(=儲けるリミットもない)DLはタダ同然で頒布かよっぽど人気がないならセーフじゃないかな。
ヘルヴォルト @hervort 2018年11月1日
やるだけやってみて怒られてから取り下げりゃいいじゃんくらいの内容。警告をすっ飛ばして訴えたりはよほど悪質でない限りはないんじゃないかな。
ヘルヴォルト @hervort 2018年11月1日
mor_imo ダメなら怒られるだけってことだしやる分には自由じゃね?警告無視さえしなければ
毒眼鏡@ゼウス欲しいマン @poison_crawler 2018年11月1日
グッズだろうが何だろうが作ってみたらエエねん、そんで権利者からお叱りを受けたらそこで止めれば良いのよ。いくらなんでも警告ナシの一発レッドカード(訴訟)は無いじゃろうて。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018年11月1日
いまのとこ明確にアウトなのは警告いった月額の支援サービスくらいか?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年11月1日
コレが1つの、 二次創作全般のひな形、お手本の記念すべき作品になったりしてね。  よっぽどひどい場合は看過しないと宣言してるし、些細な二次同人即売に関しては目をつぶるよという。業界の1つのガイドラインですね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年11月2日
多分線引は、 同人誌即売会でも  その売り方と告知の仕方次第だね。 その日以前にグッズの絵柄を出してのSNSで 図柄や写真を出して宣伝をした上での販売はアウトだけど、 文章で「グリッドマン関係の同人グッズを出したいと思いま~す。」 程度の告知で、同人誌即売会なら会場だけでしか確認できないない内容、買ったあともSNSで投稿を禁ずるとかまで配慮する場合は同人範囲と認定、 こんなかんじか?と想像はした。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月2日
hervort よく読んで欲しい。今回ふんわり許された内容の『二次創作物』は『(イラスト・漫画・小説など)』なんだよ。同人「誌」表現に準ずるものなら「禁止とはしない」と解釈していいんじゃないかなと思うけどな。それ以外といえばグッズ、あとはゲームくらいか?
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2018年11月2日
ところでこのまとめ、なぜに赤青緑なんだろう。なんかカラー下敷きで暗記する教材みたい
木犀劇場 @former_TY 2018年11月2日
個別の事例にいちいち対応できないぐらい大量の問い合わせやクレームなどがウザかった可能性もある。 やっぱりヘイター側を侮ってはいけない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年11月2日
poison_crawler グッズは数多の権利元がダメ出しをする危険地帯なので、自分としてはオススメしづらいかな。警告ナシの一発レッドカードが「訴訟」でなく「逮捕」だったりもするし。
やまぬこ @manul_0 2018年11月2日
ボラーくんちゃんさんの抱き枕オナシャス!
たかにそ @takaniso 2018年11月2日
無駄通報マンは余計な仕事を増やして本来の業務の邪魔をしてる自覚がないのが最高にクズだよね...
カワセミ@クソコミュ障 @kawasemi91 2018年11月2日
まあ公式もアホじゃないんだから、マジでNGなものはチェックしているし、従って『善意の通報』は公式にとっても迷惑ってことだなあ
じむ123 @sdejr01212 2018年11月2日
通報してた人は「こんな基準は許されない」と怒るのかな。グリッドマンにそこまで思い入れもなさそうだし次の通報する作品探すのかな
また凍結された @310203ts 2018年11月2日
公式のコメントを聞かないと死んじゃうかまってちゃんなのかな?
重-オモ- @__oMo__ 2018年11月2日
これからは、ガイドラインを拡大変形解釈した人による二次創作への攻撃が止まないか、通報を止めるようなガイドラインを出したグリッドマン公式に矛先が向く。そんなところか。
転倒小心 @tentousho 2018年11月2日
yellow_chikuwa 多分ですけどグリッドマンのボディーカラーに寄せたんじゃないでしょうか
ougontokei @ougontokei8 2018年11月2日
ただのフェートとアイマス足したエロ漫画が潰される必要は無かったわけだ。
転倒小心 @tentousho 2018年11月2日
おそらくほかのまとめ辺りで既出だとは思うんですけど、公式が認可したグッズでこげなもんが出るんですから許容範囲そのものは広くて勝手にお商売はやめとけ、くらいが正解なんでしょうね https://twitter.com/chugaionline_m/status/1057461556789669888
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018年11月2日
グリッドを引かれた、というわけかフフフ
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018年11月2日
まぁともかく公式としてこれ以上ないほど適切な対応だなって思う
@mouth0717 2018年11月2日
誠実じゃん、いいと思うよ。
うてん。 @uten00 2018年11月2日
SSSSグリッドマンの二次創作ガイドラインは他の作品でも追従できそうなくらいよくできてるなー。やっかい事を避けて守るべきところを守れる今考えられる最善に思える。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年11月2日
色んなガイドラインで公序良俗が出てきてはエロがー言われるけど公序良俗違反にエロであること自体への判例があったらマジで教えてほしい。エロと関連した、「契約通りAVに出演しろ。できないなら違約金何千万払え」という強要は公序良俗違反で無効契約になるけど。AV買ったけど内容が公序良俗違反だった返金しろは通らないだろう
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年11月2日
同人誌で公序良俗違反が発生するなら思いつくものとしては、暴力団の依頼で作った本だとか、陵辱した時のリアリティを出したくて現実の女を陵辱して作った作品だとか、コミケで売る時にガチャやくじつけて売るあたりになるんかなあ。コミケでくじつきは実際に時々見るけど真似して二次創作でもあれやろうは結構やべえ橋渡ってるからやめような
重-オモ- @__oMo__ 2018年11月2日
すでに「公序良俗に反するものがダメ=エロいものがダメ」と解釈している人が見受けられるので、これからも火は消えそうにない。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018年11月2日
この米欄でも「○○はアウトか」という線引き探しが始まってるけど、それも全て「あなたはそう思うんだね」という俺ラインになるので他人に押し付けてはいけませんよ。
@taiheyou 2018年11月2日
ガイドラインにキャプチャ画像つけるとかなにも学んでないな…
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年11月2日
ほぼ何も言ってないに等しいガイドラインだな。常識の範囲内でやれと言ってるんだよ。ただありがたいのは、おかげで「二次創作は犯罪」とかのたまうお馬鹿さんの発生をも抑えることができることだ。これは大きい。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年11月2日
エロが公序良俗に反するかどうかは、世間一般のエロが公序良俗に反しているかどうかで考えたらいいんじゃないかな。あっダメだ、わずかなエロでも公序良俗に反していることにしたい人だらけの世の中だった。
ヘルヴォルト @hervort 2018年11月2日
DaisyAdreena 「など」の線引きが公式しかわからない以上その外側からは「やってみて怒られたら止めればいい」としか判断しようなくない?
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年11月2日
同人化作家にとって公式の言葉は神の言葉だ。議論の余地はねーよ。
まっくろなねこ @blackcat009 2018年11月2日
なんか都合よく同人誌はOKだけどグッズはダメ、とか勝手な線引きしてる人が多いけど、「同人活動じゃねーだろ、営利だろ、それ」ってのはダメって言ってるんだけどな・・・わかってんのかな
R335 @R335_ARC 2018年11月2日
公式でこんなこと書かなきゃいけないほど今の同人界隈は無法地帯なのでは
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年11月2日
R335_ARC 別に今も昔もかわらねーよ。昔だってグッツくらい作ってたし、スケベだってあった。誰だってトースターでオリジナルキーホルダーを作った経験くらいあるだろ。 ただ数だけは段違いだとは思うわ。
lynmock @lynmock 2018年11月2日
毎回出てくるけど、二次創作するのにいちいち公式に問い合わせるバカ一体なんなの?
かんでら @lux_candela 2018年11月2日
同人誌の販売=非営利 なのかと言われると、同人誌で飯を食うような人もいるから難しいところ……
Holten @Holt800 2018年11月2日
「通報厨ざまあ」な勝利宣言多いけど、「個別の問い合わせ」って「コレはいいんですか?」って問い合わせる生真面目な二次創作人が多かったって事じゃないの?実質的に「常識の範囲でやれ」としか言ってないし。
kame4477 @kame4477 2018年11月2日
koronbus ”同人商品と二次創作物について別々に言及されている”→「一枚絵のファンアートと商業目的で描かれた同人誌やグッズ類は別」その解釈はおかしい。二次創作で言及されてるのはあくまで、「作中の素材をコピー、トレースして使用することを禁止」するために言及されている。
kame4477 @kame4477 2018年11月2日
koronbus グッズだろうが同人誌だろうが何だろうが、「作中の素材をコピー、トレースして使用」していなくても、営利目的の同人商品はダメですという文章だね。
山本六十六 @genzoujiteru 2018年11月2日
ダメなものくらい常識でわからんのか、ってことだよな
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年11月2日
「みてみぬ振り」をチンピラの如く都合よく使ってるってのも自覚しといたほうがいいと思うわ
フシハラ @Fushihara 2018年11月2日
どっからが営利・商業なのかの定義がされてないから、今までどおり「うまくやれ」以上の情報は無いでしょ。同人誌なら~グッズなら~関係無い
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年11月2日
ここまで二次創作者の立場を考えたガイドラインを見せてくれても、チキンレースをしたがる連中はなぜか出る。不思議不思議。
おいちゃん @semispatha 2018年11月2日
「ダメだったら警告飛ぶ」と言う前例があって「もう通報スンナ」という今回の発表なんで、ここでごちゃごちゃ騒いでても「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」でしかないんだが。
kame4477 @kame4477 2018年11月2日
Holt800 私もその線が大きいように思うな。明らかにやべー奴が何度も通報してくるのは無視して、受信拒否すればokだけど、ファンティアとFANBOXの絵の警告の件で「私は○○をとらのあなに委託させていただいているのですが大丈夫でしょうか?」的な、あまり無視するわけにいかないような問い合わせが多くあったんじゃないかと思われる。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年11月2日
問い合わせを「馬鹿や阿呆のやること」と悪いことのように言う人らは一度その酷い言い様をする前に一拍置いた方がいいと思う。自分の首絞めるぞそれ
kame4477 @kame4477 2018年11月2日
semispatha 「もう通報スンナ」とも書いてないけどな。じゃあ本気で公序良俗に反する二次創作(例えばキャラにヘイト発言させる「透析患者は殺せ」とか「在日は今すぐ国に帰れ」みたいなの)は通報すべきじゃないのかと言えばそんなことないやろ。まあ嫌がらせ的に、通報繰り返すのは当然ダメだけど。
コン蔵 @konzopapata 2018年11月2日
同人の売り買いも営利目的を隠す努力が必要だよ、いったん現金を銀色の球に交換するとか、お礼にボールペンを沢山あげたら何故か近くにボールペン買取業者がいたとか
K3@FGO残5.6 @K3flick 2018年11月2日
ただしグッズは絶対殺すと言う強い意志
Holten @Holt800 2018年11月2日
お金出さないと見えない支援サイトとかでやるのはNGって前例できたが、ツイで告知とかしなければメンバー以外には見えないから通報に頼るしかないわけで、「通報は迷惑行為!」つーのは違うと思うがなあ
うまあじ @ajilyajilyasita 2018年11月2日
通報が迷惑とはひとことも言っていないが、普通に対応の手を煩わせるのは常識。そして「個別の通報には対応できかねます」とわざわざ書いているしなあ。ここまで書かれているにもかかわらず通報したいというのは、よほど同人を殺したいという強い殺意が見え隠れしている。円谷が対応に追われることなんて考えてないだろ
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年11月2日
何でそこで同人を殺したい、という発想に飛躍できるのか。それがわからない
kame4477 @kame4477 2018年11月2日
ajilyajilyasita 「個別の通報には対応できかねます」と書いてないよ「個別の二次創作物に関するお問い合わせにはご回答・ご対応できかねます。悪しからずご了承ください。」だから普通に読めば「私は○○をとらのあなに委託させていただいているのですが大丈夫でしょうか?」と言われても回答しませんと書いてある。ガチの規約違反の情報が得られればそれはそれで対応するんじゃないの。
みもれっと @Mimolettoon 2018年11月2日
六花ちゃんの太ももは公序良俗に反していると言われても否定しきれない
コン蔵 @konzopapata 2018年11月2日
同人殺したい人も、通報が趣味の人も別に世の中にはいるんじゃない? それをどうトンチをきかせて黙らせるかってのが課題なのでしょ
にわまこ @harmonics1024 2018年11月2日
こんなガイドライン出されたことが恥ずかしいとか公式を動かす迷惑行為とか言われているけど、これだけずっと「公式を動かしたら全て禁止するしかない絶対NG」と言われてる中で比較的厳しい円谷もこういう温情ガイドラインを公式に出す流れになってきてるんだなあ
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年11月2日
こういうのって「やりすぎた」のが先に来るんじゃないの? なんで「それって本当に大丈夫なの?」と問い合わせるのが悪いことみたいになるんだろう? そろそろその辺の認識を版元ユーザーともに変えていかなきゃいけないんじゃないの?
にわまこ @harmonics1024 2018年11月2日
発端の人も円谷公式の著作権侵害報告フォーム(公式サイトにある)でファンティア有料公開絵師のこと伝えたら返答なしで即座に絵師直接止めにいったみたいだし、通報元に直接返答するかと対応するかは別の話では。もちろんガイドライン知った上で営利性薄い二次創作片っ端から通報するのは嫌がらせになるだろうけど
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年11月2日
まぁ法律とのバランスやコンプライアンス遵守の風潮を考えたら、お気持ちクレーマー対じゃない場合でもこういうガイドラインを“置いておく”のは今日びデフォルトでもいいくらいだとは思う。同人活動に歓迎的な場合はむしろ積極的に置くだろうしね。ただし本件については、お気持ちクレーマー達は「ウチの会社はお前のママじゃねぇ」的なニュアンスがあるであろうことを踏まえて己の言動をよく省みて、どうぞ。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年11月2日
しかし「公序良俗=おフェミ様の気に入らないセクシー」という超独自理解かましてるのがフェミ側にも非フェミ側にも散見されるあたり、不毛な議論発生不可避の予感はビンビンする
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月2日
公序良俗というのはエロ禁止というのではなく、違法行為やそれに類する行為をするなというという意味だから注意ね。公序良俗という文言は艦これの二次創作ガイドラインにもあるけどエロ禁止になってないでしょ。つまりそういうこと。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年11月2日
二次創作のガイドラインが新しい概念だと思っている人がコメント欄にちょくちょくいるみたいだけど、10年以上前からあるし、けもフレとかでも騒動にならなくてもガイドラインは提示されていたぐらいですよ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月2日
このガイドラインだとこんな感じになるか・同人グッズ→禁止 ・有償ネット公開(恐らく同人DLソフト含む)→禁止 ・無償ネット公開→OK ・イベント売り同人誌→OK ・書店売り同人誌→たぶんOK 今までのこの手のガイドラインを見ると、書店売り同人誌と有償ネット公開で差をつけるのは、在庫切れの有無の差っぽい。前者は在庫の問題からどうしても公表期限が発生する(商業化しにくい)。後者はそれがないからいつまでも稼げる(商業ベース化する)。
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2018年11月2日
20年くらい前から「ディズニーはヤバイ」「ポケモンはヤバイ」みたいな話はウソもホントもまぜこぜでしつこく引き継がれたのに、「ロゴはヤバイ、似せてつくるのもヤバイ」「グッズはヤバイ」「トレスすんな」みたいな話はなぜ引き継がれなかったのか・・・
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018年11月2日
通報自体をいけない事とするのも何か違う感じはしますね
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年11月2日
少なくともここの権利元はちゃんと見てるしちゃんと対応もしてるので、加えてこれ以上何かしらの対応を求めるっていうことは私は権利元の監視や判断を信用していないって言ってるようなもんですよね。
べるへる @beru2007 2018年11月2日
円谷ってエロいの全然OKの会社では? 映画が始まる前の広告で怪獣娘(黒)の予告が上映されたときは居心地悪いくらいおっぱいだったですけど。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年11月2日
公序良俗に反する二次創作物って、たとえば「アニメの登場人物にアニメの監督を一方的にこき下ろさせるヘイト二次創作」とか「アニメの登場人物に黒人差別発言させまくる二次創作」とか、そういうものに可能性がありそうで単にエロ漫画ってだけではだいぶ薄いような。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2018年11月2日
前者は普通に名誉毀損入ってるし、後者はそれこそ潰しておかないと自分とこの作品が誤解されてしまう。権利元が嫌がる理由があるとすれば、二次創作だから嫌というよりもこっちに迷惑かかるのが嫌っていうシンプルなものなんじゃないですかね
どんちゃん @Donbe 2018年11月2日
qVpcsoO5l52YpZ6 いけないとは言ってないじゃん。最終的な決定権捨てたわけじゃないけど、だいたい見逃してやるから好きにやれ。ってことじゃん。 「てめーらいい大人なんだからてめーが判断しろ。これならいけると思うなら作れ。あれはいかんと思うなら買うな。それだけだ。」って企業が言ってくれるの、珍しいと思うよ。
コロンブス @koronbus 2018年11月2日
kame4477 「二次創作物についてはこの限りではない」という点を見落としていました。ご指摘と返信ありがとうございます。
ものけし @zathutaniharuto 2018年11月2日
この件で最初に通報したゆだちアイ@otimpos19って人、「俺には円谷を動かすほどの力がある、気に入らない同人屋はいつでも潰せる」とか思ってそうだな。今鐘の音さんを攻撃してるし。
志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2018年11月2日
お金とって頒布と商業の違いがワカラナイマン
たかにそ @takaniso 2018年11月2日
自己判断できないボンクラは同人やるなってことですよ!
おいちゃん @semispatha 2018年11月2日
kame4477 公序良俗に反してたら普通に違法行為だから、常識的に考えて通報先が警察だろ。メーカーに通報してる奴は「適法だけど俺が嫌だからクレーム入れてる」ようなヤカラってこったろ。
kame4477 @kame4477 2018年11月2日
semispatha 民法第90条「公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。」だから刑法じゃないんで警察は動かないよ。選択肢は例えば注意して、放置するか、権利者への通報して警告してもらうしかない。
denev @_denev_ 2018年11月2日
これに関しては通報者が全面勝訴したわけだから、通報者を人格攻撃する大義はないと思うけどな。円谷の判決を抜きにしても、以前から危ぶまれていた「一歩踏み越えた行為」だったのは明らかだし、チキンレースと言われてもやむなしと思える。
denev @_denev_ 2018年11月2日
tYjevlc7z3ZOFs3 前者は営利を目的としないファン活動(という建前)、後者は営利を目的とする商活動。この建前が大切。ファンティアに建前を成立させる理屈は編み出せないと思う。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月2日
tYjevlc7z3ZOFs3 頒布というのはファン活動で同人誌作ってますが、無料だと印刷費で大赤字になるので、印刷費分くらいは参加者(購入者)に負担していただきます。なので商業目的ではありません、という同人活動の建前ですな。
denev @_denev_ 2018年11月2日
建前の成り立たない活動を放置していると「円谷は自分の権利も守れないダメ企業」というイメージが広がって、版権で商売する会社として致命傷になる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月2日
何か勘違いしているのがいるが、「個別の二次創作物に関して個別の二次創作物に関するお問い合わせにはご回答・ご対応できかねます。悪しからずご了承ください。」というのは、普通に読めば「二次創作物に関して問い合わせされても回答しねえよ」ってだけで、それ以上の意味も以下の意味もないでしょ。円谷公式には相変わらず通報フォームがあるんだし。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月2日
tikuwa_zero 例えば「この二次創作はセーフ(アウト)ですか?」という類の問い合わせを「いちいち受けてらんねーからてめーの頭で考えろや」って話で、公式が直々にアウト認定下した有料支援サイトでの有料公開は完全にアウトなんだから、問題があると判断すれば通報すればいい。「個別に回答・対応はされねーけどな」ってだけで。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年11月2日
「公式に通報/問い合わせする阿呆」というレッテルが成り立ってしまうのであればそれに迅速に対応した円谷はなんになるんだろう? という。少なくとも版元自体が看過は出来ないと考えたからこういう事態になったんだよねって。それを二次創作ヘイターとか言われたら困っちゃうわ
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年11月2日
公式が(性質の悪い)二次創作(への)ヘイター
金剛石 @Golden_ratio_S 2018年11月2日
まあ「個別での回答・対応はしない」ってだけで、あまりにも同じような苦情が多いようなら対応せざるを得ないとは思うよ。内容にもよるだろうけどさ。
denev @_denev_ 2018年11月2日
Golden_ratio_S 威力業務妨害の教唆ですか?
金剛石 @Golden_ratio_S 2018年11月2日
_denev_ 通報が威力業務妨害って何だい?脅迫と間違えてない?
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年11月2日
都合よく解釈してるやつも、過度に厳しく解釈してるやつも、お前らおかしいわ。 どう解釈するかなんて議論する事自体がおこがましいんだよ。神の言葉を代弁しようとするな。言葉以上の意味も言葉以下の意味もねーよ。
元・本屋の中の人 @moto_honya 2018年11月2日
zathutaniharuto その人本垢が凍結されたようで固定ツイで「万引き通報がイキり扱いされて凍結まで追い込まれるオタク界隈マジ自浄能力高過ぎて最高って感じ」と呟いてますが、やってる事はお店の来店客を勝手に窃盗犯認定して店長に突き出し逆に出入り禁止食らう自称『ボランティア警備員(当然お店は無関係)』と変わりありませんな…
denev @_denev_ 2018年11月2日
Golden_ratio_S 業務に支障が出るほど大量に送りつければ、立派な業務妨害です。内容ではなく、量で攻めろと言ってるところが悪質ですね。このガイドラインの意図を理解してないとは言わせませんよ。
denev @_denev_ 2018年11月2日
moto_honya 今回の事例では、本物の窃盗犯だったわけなので、その例えは当てはまらないでしょう。
毒眼鏡@ゼウス欲しいマン @poison_crawler 2018年11月2日
DaisyAdreena https://togetter.com/li/1242532 「著作権法 非親告罪」で検索したら出て来てまとめなんだけど、公式を丸パクりしなければ同人関係は親告罪のままの様なので、ちゃんと絵を自分で描いてる人にとってはそこまで神経質になる事では無いと思うのですが。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年11月2日
moto_honya 実際販売差し止め喰らってるんだから事実ですよね?
denev @_denev_ 2018年11月2日
poison_crawler いきなり奇襲で逮捕拘禁した任天堂は極端な例ですが、権利者をマジギレさせれば法的手段に訴えられることは十分ありえるでしょう。権利者がどういう理屈で行動しているのか、十分に理解しておく必要があると思います。丸パクリしなければ、のような単純な理解では危ういです。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月2日
「権利元様から金銭の発生する場での公開を停止するよう警告」を受けた人が、一体何をどうすれば「勝手に窃盗犯認定」された被害者になるんだ? 「万引き通報がイキり扱いされて凍結まで追い込まれるオタク界隈マジ自浄能力高過ぎて最高って感じ」って、まさに正しい認識だろ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2018年11月2日
poison_crawler グッズは著作権法だけでなく不正競争防止法とかにも引っかかってくるので危険です。グッズは以前からも摘発されてニュースになっていたりします。例えば2012年に痛車ステッカー業者が著作権法違反で摘発されてます。
勘のいいねこ @aobeyb 2018年11月2日
著作者人格権を主張しながら一部不行使を明記せざるを得ないというね
グラッブラー @angry_gorilla3 2018年11月2日
なんで同人界隈ってこうなっちゃったんだろうな・・・
うすら @usura01 2018年11月2日
六花やアカネちゃんのエロ同人が読みたかったマンとしては、もう公式には感謝の気持ちしかない。
金剛石 @Golden_ratio_S 2018年11月2日
angry_gorilla3 二次創作かいてちやほやされているうちに、次第にその状況が当たり前になってきて、その作品が人気出たら、「自分が貢献したんだ」って思い始めて傲慢になっていくんだろうね。
かんでら @lux_candela 2018年11月2日
[c5598535] 神(公式)の手を煩わせる奴は滅んで、どうぞ
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018年11月2日
あと金銭が絡み過ぎたというのもありますね。金のために好きでもない作品の二次創作を描いている作家さんは、金のために好きでもない一次創作を作ってる作家さんより個人的には悲惨に見えます。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年11月2日
lux_candela つまりやっちゃいけないところでやっちゃいけないことしたやつってことですね。いったい何ャさんなんだろう
kame4477 @kame4477 2018年11月2日
tYjevlc7z3ZOFs3 _denev_ そもそもなんで同人商品の営利活動がダメかというと、そもそもコミック化にしろドラマCDにしろフィギュアにしろ、製造販売に際して必ずライセンス料を支払わせているわけで、ライセンス料を払ってない同人商品が堂々と営利活動して、それを放置すれば権利者として説明がつかないという理屈がある。グッズが警告受けやすい理由もそこにある。
和田名久司 @sysasico1 2018年11月2日
サンライズが同社の著作物へのポリシーを出したとき、同人界は「同人誌を潰す気か!」と騒然になったんだな。実際はファンアート、二次創作黙認の緩い規定だったが、その前にポケモン同人誌摘発事件とか有ったから過剰反応してしまった。今回のグリッドマンはより踏み込んで黙認と侵害の線引きに突っ込んだのは良かった。
和田名久司 @sysasico1 2018年11月2日
tk_takamura 古くは「サザエぼん」とか思い出しますが、あれは明らかに営利ですからね。著作権ではないですが「名前は記されていないけど該当人物が人物と特定できる」世直しテレカなんてのも名誉毀損で訴えられてましたね。
わくわく @waku2009 2018年11月2日
tikuwa_zero ガイドライン前に認定したのは変わった可能性があるぞ そもそもアウトならそう書くだろうし
ちゃそ @shinchaso 2018年11月3日
いつの時代も公式を巻き込もうとするのがいるのは頭痛案件でしかない
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月3日
「営利目的・商業目的での商品制作、頒布など、同人活動の範疇を超えていると判断したものは、販売差し止めなどの対応を行う場合があります。」ハッキリとアウトだって書いてあんだろが。読まずにクソリプすんなド阿呆。 RT waku2009:ガイドライン前に認定したのは変わった可能性があるぞ そもそもアウトならそう書くだろうし
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年11月3日
tikuwa_zero 「対応を行う場合があります」だから、「セーフの場合もある」と解釈してんなら大間違いだぞ。少なくとも、「営利目的・商業目的」の同人活動はグリッドマン公式的にはアウトという前提で、そこから「対応をするかどうかはこっち(公式)の自由」って話以外の何者でもない。これは、二次創作の同人誌頒布で実際に金銭のやり取りなどが起きるのは公式も判ってるから、こういう玉虫色の表現になってるだけ。だから「(条件に従って)制作・頒布してください」って言葉もある。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年11月3日
shinchaso だからまず原因んい目を向けましょうやって
🈂トリ @satori_Lv35 2018年11月3日
Holt800 どっちもだろ。あとそういうのは生真面目じゃなくて常識知らずだ。
🈂トリ @satori_Lv35 2018年11月3日
ガイドラインがあったらあったで「正式に許可が降りている」とか勝手に思い込むアホもいるんだよなぁ・・・。
†幽堕血 アイ† @otimpos19 2018年11月3日
要するにお勉強度の問題だったね~、って思いました https://twitter.com/otimpos19/status/1057941234403004416
RXF-91 @rxf_91 2018年11月3日
同人グッズ=禁止じゃなくて同人グッズ=「公式商品の領分を侵さない範疇のみ許可」なんだよなぁ。公式が出すグッズと被らなければ(簡潔に言えば公式じゃ出せない領分のグッズなら)黙認して貰えるって事だよ。頭使え頭を。
RXF-91 @rxf_91 2018年11月3日
satori_Lv35 バカやアホのやる事まで想定したらキリが無いからね。何せ常人の思いつく事の斜め上を行くのがバカやアホなんだから。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年11月3日
そうですよね、やっちゃいけないところで二次創作の有料公開とか常識や良識から外れたアホのすることですよね
セロリ @celeryoisiiiii 2018年11月4日
ガイドラインの解釈について建設的な議論でもしてるのかと思ったら、「二次創作が好きなオタク」と「二次創作が嫌いなオタク」がマウンティング合戦してるだけだった
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年11月4日
今回の「アホなことした同人ゴロ」を無視して「二次創作が嫌い」な奴が二次創作を潰そうとしてる! ってっちょっとアレですよ
セロリ @celeryoisiiiii 2018年11月4日
「通報した人」に矛先を向けるオタク、「同人界隈」に矛先を向けるオタク、「アホなことした同人ゴロ」を私刑に処するオタク。自分が信じる正義のために日々戦う皆さんを「二次創作が好き・嫌いなオタク」でカテゴライズするのは確かにちょっとアレだったね。ごめんね
ずんどこべ @zundokobe 2018年11月4日
最近じゃあ、pixiv行っても「これ以上見たかったら支援サイトで金払え^^」ばっかだったから、今回のグリッドマンの動きは正直歓迎してる
セロリ @celeryoisiiiii 2018年11月4日
cabe_cave いつからあなたは公式になったのでしょうか。遠回しな物言いでは何も伝わらないほど狂気に満ちてしまっているのか、感情をコントロールできない何かを患っているのか知りませんが、少し頭を冷やされてはいかがですか?正義感というのは簡単に人を狂わせますからね
†幽堕血 アイ† @otimpos19 2018年11月4日
公式通報が私刑って滅茶苦茶面白いな 文体の珍妙さも相まっていい味出てるわ
unknown @meganekko4545 2018年11月4日
celeryoisiiiii やらかした奴は謝罪しようが反省しようが正義の味方ご一行様が飽きるまで殴られるからね、しょうがないね
セロリ @celeryoisiiiii 2018年11月4日
otimpos19 揃いも揃ってアスペかよ。俺は「通報した人」に矛先を向けるオタクもおかしいって言ってんの。んで、公式からの警告に対応した後も叩かれるのが私刑じゃなかったら何なのか教えてくれよ
A- @eimainasu 2018年11月4日
曖昧な部分を判断していいのは著作者だけ。その二次創作が、良いか悪いかを決めるのは著作者の権利。 あいまいな部分の解釈を議論するなんて意味ないし、第三者が勝手な解釈で排除しようとするのは、著作者の権利を侵害する行為だよ。
unknown @meganekko4545 2018年11月4日
パセリ氏が急にキレて草 ワイが見る限り通報した人を擁護してるように見えるんやけどなぁ でもこれパセリ氏が嘲笑してたオタク同士のマウント合戦でしかないしこれ以上はやめておいたほうがええんちゃうか
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2018年11月4日
celeryoisiiiii 少し頭を冷やされては如何でしょうか
unknown @meganekko4545 2018年11月4日
余計なお世話やけど こういう連中を相手にするのはマジでクッソ時間の無駄やからセロリ氏はグッと堪えてもう出てきたらアカンで ガイドラインについて調べてたらオタクの内ゲバを見るハメになったワイみたいな人間を増やしてはいけない(戒め)
unknown @meganekko4545 2018年11月4日
eimainasu 言ってる事は全面的に同意なんやけど 同人屋も通報屋も曖昧な部分は自己流で解釈せなアカンと思うんよね それが自分の行動に責任を持つって事やろうし まぁ難しい話やねぇ……
A- @eimainasu 2018年11月4日
meganekko4545 行動するには自分なりに解釈しなきゃなりません。でも、それが正しいかどうかを判断する権利は権利者にしかありません。  同人屋を皆殺しにできるスイッチは常に権利者の手に握られてます。同人作家はそれを承知で同人をやってるのだから、いつ殺されても文句を言う権利なんて無い。当然、第三者が勝手に死刑宣告するのも他人の著作権の私物化です。
A- @eimainasu 2018年11月4日
我々に二次創作の是非を問う権利なんてありません。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年11月4日
公式がガイドラインを出してくれるのはありがたいよね。
勘のいいねこ @aobeyb 2018年11月7日
公序良俗とは法律で明確に禁止されていないが社会的・道徳的に許されないものを否定すること