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佐々木俊尚 @sasakitoshinao
いまだこの手の記事を定期的に見るんだけどホントなの?いずれにせよこんな会社には入らないほうが>「社長講演時にペットボトル飲んでた学生に社長が『あの学生の名前をチェックし必ず落とすように』と怒っていた」企業説明会「机にペットボトル」で話を聞く学生は落とす bit.ly/2VJfdrc
リンク Yahoo!ニュース 681 users 4544 企業説明会「机にペットボトル」で話を聞く学生は落とす! 人事が見ているマナー(日経カレッジカフェ) - Yahoo!ニュース 大学ジャーナリストの石渡嶺司です。就活のリアルな現場報告を交えて連載でお届けして - Yahoo!ニュース(日経カレッジカフェ)
アール・ケイ @arukeiarukei
@sasakitoshinao ああ、馬鹿馬鹿しい。 いまどき真っ当な人事担当者はそんなことで判断しないですよ、この人材難で人手不足の時代。(現実の話です)
纐纈タルコ @kktarco
取材力のある石渡氏による記事ゆえ、ファクト(=そういう人事や社長がごろごろいる)はたぶん事実で。でもそれはつまり、営業職に就いたらそんな客先が大量にあるということでもある。新社会人には「アホなルールを求める客先が多いからそれはちゃんと踏まえておけ」と伝えるのがよいかも twitter.com/sasakitoshinao…
MAKI@猫飼い @viviane_tabby
なに、企業説明会でペットボトル飲料持ってる学生は落とすって?つまり、そーゆー会社は地雷企業だから、学生さん側からバイバイすれば良いんじゃね?変なカイシャに就職しなくて済むね! twitter.com/sasakitoshinao…
「NGでは」という意見も
もんがまえ @mongamae0630
@sasakitoshinao 50のおっちゃんの意見 人の話を飲み食いしながら聞く←え?なんですけど… 飲む時も相手に失礼にならないように横向きに飲んでペットボトルは下か鞄の中 「茶菓子のある会議」「食事のある会合」など飲食つきでも目上の人の前でガツ食いはしません
辰☆八百五拾七番 @Tatsu857
@sasakitoshinao @yukoy23 逆に自分が経営側だったら、そういう失礼な人間を雇いますか?って聞きたい 社会人になる前に最低限身につけておいて然るべき敬意やマナーが身についてない人間を会社、もとより『社会』が受け入れるワケないわw この先、そいつが何処でどんな失礼を仕出かすか分からないもの。単なるリスク回避です
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
@Tatsu857 講演中に聴いてる側が水を飲むのが失礼にあたる、っておっしゃってるんだと思いますが、どうして失礼なんでしょう?純粋な疑問です。
辰☆八百五拾七番 @Tatsu857
@sasakitoshinao 違います。それが社長であれ誰であれ…という前提と『水を飲む』という行為以外でも、敬意やマナーを欠く人とチェックされて当然ですと書いたつもりです。 あまり適切な例とは思えませんが極端な話、誰か(皇族でも誰でも可)が表敬訪問に訪れた際でも失礼をしかねない人間はリスクでしかないですから。
辰☆八百五拾七番 @Tatsu857
@sasakitoshinao 出来ることなら、矮小化した解釈、 しないで欲しかったです。
ぎまちゃん @gima0721z
・主催者が用意して下さった、ペットボトル飲料が、各机にあれば飲んでもOK ・自分で持ち込んだものはNG それが常識かどうかはともかく、殆どの講演会や講習会、会合や会議はこの暗黙のルールがあるんだから「こんな会社入らない方がいい」っていったら、殆どの会社には入れないよ。 twitter.com/sasakitoshinao…
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
それが暗黙のルールだとおっしゃってることに衝撃を受けました…そうなの? twitter.com/gima0721z/stat…
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
お答えをいただきましたが、「水を飲む」がマナーを欠く、というのがやっぱり理解できないですねえ。どこから来てるんでしょう。昔の体育の「水飲むな」とかから? twitter.com/Tatsu857/statu…
辰☆八百五拾七番 @Tatsu857
@sasakitoshinao 貴殿が何故、『水を飲む』という行為だけに固執しているのか私にはそちらの方が理解に苦しみます… それでは逆に質問させていただきます。 相手が誰であれTPOも関係なくノドが乾いたからと身体的ハンデのない人間が所構わず水を飲んで良いのなら、究極、敬語も必要ないですよね?マナーとして。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
「講演中は水飲まない」というもはや一般的とは言えないマナーを就活生に強いるのであれば、会社側も事前に告知しておくのがマナーだと思います。 twitter.com/biyou_item/sta…
pretty goods プリティー・グッズ @biyou_item
@Tatsu857 @sasakitoshinao 横から失礼致します。 社長の公演中に水を飲むのも自由、その学生を不採用にするのもまた自由、ではありませんか? マナー違反云々の話ではないと思います。 雇われたいなら、その社長に好かれるようにしないと。 社長の反感を買ったならその会社に入れないのは当然でしょ。
pretty goods プリティー・グッズ @biyou_item
マナーではないですよ。 会社は社長の所有物ですから 単に水を飲んでる学生に腹が立ったから不採用にするのも社長の気まぐれであって誰もそれを咎める資格はないですよ その会社に受かりたいなら社長の反感を買うな、ってだけのことです。 一般的なマナーはここでは無関係です。 twitter.com/sasakitoshinao…
非エリート同盟 @NonEliteDome
@sasakitoshinao 水を飲む事が一般化されたマナー違反とは言い難いのでそれによって評価するならば「水は飲むな」と告知しないとフェアじゃない。それにマイナス評価されそうな事は止めるといった無難を求める学生が優秀とは思えないし、逆に「何で飲んじゃダメなんですか?」と突っかかれる位の人材が今の日本には必要
フラック @FLACK001
@biyou_item @Tatsu857 @sasakitoshinao そしてあの会社は水飲んだだけで登用希望者を落としたという事実を世界に向けて発信するのも自由です。その社長さんより上の偉い人の耳に入った時その社長さんの処遇がどうなるかもその責任の範囲でしょう。
鈴森とら @rubitora
マナーというか水を飲むのにどうこう言うって人権侵害だと思うのですが…。 体調が良くなかったり、熱中症になりそうだったり、個人の体質やコンデジィションは色々ある。 人それぞれ体質が違うのに、そういうことを言うのは差別的で失礼な人だと思ってしまう。 twitter.com/sasakitoshinao…
これは完全にお互いの価値観の違い
應和 有三 @owayuzo
@sasakitoshinao 水を飲んだとしても、敬意を払ってるしマナーを守ってると学生側は考えてる。私もそう思います。 つまり、価値観の違い。 おそらく佐々木さん始め、この社長の考えに異を唱えてる人の本心は、ああこうやってアップデートできない企業が淘汰され潰れていくんだなあ、というところだと思います。
佐々木俊尚 @sasakitoshinao
就活の会社説明会などでの「水飲んでいいかどうか」マナーについては、まったく相容れない二つの分断した世界があることはよく理解しました。なのでお互い近寄らないようにして生活するのがいちばんいいと思います。まあその先どうなるかはそれぞれの自己責任ですしね。
カビゴンマニアなりこぴん @sat0sh1k_mk2
「まったく相容れない二つの分断した世界があること」は、「水飲んで良いかどうか」に限らず、昨年いくつも目撃しました。ハッキリ言って、いつまでも関っても自分が疲弊するだけなので「お互い近寄らないようにして生活するのがいちばんいい」というのは同意ですね。 twitter.com/sasakitoshinao…
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コメント

ビンゴ @Tyatya_pudding 11日前
「講演中に水を飲むのは失礼な人間だが、講演中に水を飲む行為は失礼な行為ではない」なぞなぞみたいな事を言ってないでさっさと「水を飲む行為が失礼だと思ってるけど合理的な意味はないです。」と認めろよ
よーぐる @Seto_yasu1987 11日前
無駄にプライドの高い社長の親父って感じかな?
清元ヒロキ @hiroki_dorastor 11日前
会社が社長の持ち物って親族経営かなんかかな?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 11日前
いつも思うが、暗黙なのになぜ皆が了解しているのかね?
leper @output201 11日前
>会社は社長の所有物 株式会社は株主の所有物なんですが??
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 11日前
講演と言っても、小さい会社だと少人数で、一対一で会話してるのと変わらんぐらいだったりする。   目上の人と会話してるときに飲食しないかもしれない。
くらっく🎍 @crazyslime 11日前
暗黙のルールなら存在しないのと一緒だよ?明示されてないからな
leper @output201 11日前
重箱の隅かもしれんがこんな認識の人間が語るマナー論に何の意味があるのだろうか? マナー論自体大した意味はないという反論はあるだろうが
つきみえび @Tsukimiebi 11日前
「相手を不快にしないように気を遣うこと」をマナーとして教えるのは大変結構だけど「俺が不快に思うこと」をマナー違反として一般化しようとするのはよろしく無い
貴菜萌士@悠久ガチってる @t7m4_ 11日前
この冬場に水を飲むなってのは風邪を引けって言ってるようなもんなので福祉の点でも懐疑の目を向けたい
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 11日前
そういう会社に1時間割くのめんどくさいし交通費の無駄だから明示してほしい(´・ω・`)
leper @output201 11日前
水は飲んでいいけど床に置くか鞄に入れろって指示される企業はある
団扇仙人 @uchiwamaster 11日前
「こういう会社には入らないほうが幸せ」でいいじゃないのもう
R335 @R335_ARC 11日前
大学生になったら割と講義中飲み物飲んでも許される感でるけど、本来は良くないよね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
これだけだと何とも言えないが、プシュッと炭酸飲料空けて飲んでゲップでもしたら流石に不快に思うだろな。
Ling2 @Lingoversea2 11日前
これは20年くらい前にペットボトル飲料が普及したころ各所でもめた「マナー」だな。たしかに今考えるとバカバカしいけど、こういう考えの人はまだいるんだろうっていう想像力はあってもいいよ。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 11日前
自分は別に水を飲んでもいいとおもってるんだけど式典とか授業中とか1人が大勢に向かって話すときって水飲まないよね。 なんでダメかかわかんないけどルールだから守らなきゃっていう感じなのかな。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 11日前
t7m4_ 冬に水を飲む必要があるのはなんでだろう?と思ったら乾燥による脱水があったり、冬の気候で病気のリスクが上がってるのに加え水分不足でさらにリスクが上がるとかいろいろデメリットがあるんですね…勉強になりましたし、改めて水を飲むなって言うのは運動中に水飲むなみたいな謎マナーに思えてきますね…
@mouth0717 11日前
水を飲む(経口摂取)がマナー違反だと仮定して、例えば生理食塩水を点滴しながら面接を受ける学生がいたらどうだろう。なかなか迫力があって落としづらいと思うのだけれど。まあ、なんか理由を誇示付けて落とすだろうとは思うがすくなくとも公演中に水分を摂取していたからとは言えんよな。
@mouth0717 11日前
mouth0717 結局マナーってどれも"俺が見慣れたスタイル以外は認めない"でしかないんだよな。業績は知らんけど、そんなところにこだわってる会社は人権的にろくでもないよ。
ざおーが @zaooga 11日前
社長が最高位の責任者なのだから会社のためにならないと思う人材を外すのは当然、その判断が当たりだろうが外れだろうが最終的にその責任取るの社長自信だものね、もちろん就活してる側がそれを見て対応変えるのも自然な話では、就職先の是非を自分の判断で決めるの当たり前だろうし。
がそ @gaso 11日前
就職説明会に社長みずから出てくるようなのは親族経営の中小企業だろうから入らなくていいよ
わななき @wananaki 11日前
今時の説明会とかペットボトルのお茶配るぞ。配っておいてこんなこと言う馬鹿はいないと思う思いたい。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
元記事だとペットボトルとしか書いてないみたいけど、何時の間にか水の話になっとるな。
わななき @wananaki 11日前
_mikazukimodayo 大学の先生だけど普通に水飲む先生いたよ。生徒も飲むし違和感はなかった。
Tadashi @tadashifx 11日前
業種によるんじゃない? 営業職なら営業先でもそういうのを不快に思う人は実際存在することが想定されるのだから落とされても仕方ないのでは? 時代としては逆方向だけど、未だに喫煙を習慣にしているおっさん営業マンがいたとして、たとえ喫煙マナー守っていたとしても会社としてはあまり採りたくないんじゃないかなぁ?
九銀@半bot @kuginnya 11日前
アホくさ。地雷企業は潰れてくれ。
ファンファン→アンドロメダ→ガルフロ @Chigami 11日前
「なんで水飲むの失礼なの」って聞かれて「水飲むのだけじゃなくて」って別の話始める奴がアホなのは確か
石の中のワグナス @funoji134 11日前
礼儀に合理性は無い。権力の証なだけ。
RXF-91 @rxf_91 11日前
まあ問題は人生経験がまだ薄い就活生が「この会社は自分と価値観が合わないから止めておこう」と達観した事を考えられるのかな?って事だよね。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 11日前
時間によるなぁ。短時間なら「事前に飲んで我慢しとけ」って話だし、長時間なら途中で飲んでも構わんし。
つきみえび @Tsukimiebi 11日前
「会社説明会」なんだからウチはそういうのは駄目だとその場で説明すれば良いし、そのための説明会だと思うのだけどね
ゐすと@黒蓮の騎空団長 @ebony_steed 11日前
こんなん俺様ルール以外の何物でもないやん、情治国家ならぬ情治企業か。こんなケツの穴の小さい企業未来的には絶え果てて欲しいと切に願いますわぁ…
ougontokei @ougontokei8 11日前
メーカーが判別出来るようなラベルとかを剥がしておけば大丈夫だよ。
チュン(りぐん)プリキュア駆動 ロボマス頑張る @choonggeun 11日前
面接とかならともかく、一対多のただの説明会って講演とかと同じマナー基準でいいと思うんだけどな あと、なんで企業側は就活生が皆自社に入りたくてたまらないと思ってるんだろう。説明で興味持てなかったら質疑応答待たずに抜けるし、そんな人が多いのだったらわかりやすい説明をできていない担当者の問題だろうに
ジャンボはまだ(半養殖) @kvcalsoc753 11日前
常識もマナーもクソ喰らえだこの野郎
鹿 @a_hind 11日前
これはアレだ。陰でそういうお作法を嘯いてるネオマナー講師が暗躍してるんじゃまいか。
鹿 @a_hind 11日前
まー色付き飲料が職場などで飲みづらいからって理由で透明な劣化飲料開発するような変な国だからそういうこと考える奴もいるのかもなあ、とは思うけど。 飲料禁止とか張り紙でもしておけば人集まらなくていいと思うよ。
Y. SATO @kalimantanz 11日前
mouth0717 いやいや点滴だったらそれはもう障害者枠で雇用される就活生さんだからまったくオッケーでは?
Y. SATO @kalimantanz 11日前
Tsukimiebi ワザと説明しないで様子をうかがってるのかな〜とも思う。でも社長みずからが説明会でトークだから中小だろうからやめとけってのも中小が全部だめっていう価値観もイヤだなと。中小って言っても零細から中規模くらいまでいろいろある訳で、業界にもよると思う。私の友人など非上場企業の一般職を何十年もやってるけど、8桁税込年収をもらってる人いますよ。まったり仕事、暦通りで有給等全てが超ホワイト。
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 11日前
ルールでもマナーでもなく社長のさじ加減ですやん
Y. SATO @kalimantanz 11日前
上から続く)私の配偶者も新卒からいろいろあってずっと正社員で5つめの会社にいるベテラン中高年だけど、新卒の時の会社の同期だった役職ついてる人より今の職場の方が年収高い。会社の規模は確かに小さいけど、やりがいある仕事だし社会の最前線にいる感じだし、採用時の倍率もすごく高かった。やりたい仕事なら小さくてもいいかな?って思ってる。社保以外に企業年金もあるし、なにより本人が歳を重ねてもどんどん生き生きしてます。
Y. SATO @kalimantanz 11日前
mouth0717 ごめんなさい。書き方が変でした。あなたの意見にまるっきり賛同です。
Off Black @OffBlack1 11日前
今時の会議すら、各自でマイカップ、ペットボトル持参だし、客先ですらミニペットボトルだしてくるというのに、どんだけ化石やねん。
ぺいぺいライフバランス @peipei999 11日前
ごめん俺一昨日の研修中水飲んだわ、皆テーブルにペットボトル置いてたし。
aitsuki @aitsuki2 11日前
ougontokei8 それこそ謎マナー
Y. SATO @kalimantanz 11日前
上から続く)非上場少人数でもホワイトな会社勤務の友人の話だけど、ちょっと待遇が素晴らし過ぎて 社員らは世の現実を知らな過ぎと思ってる。あと待遇やらクチコミサイトは大切だな〜と。偶然?にも私の周りはその一般職8桁年収♀も、我が家も他にも同業者が多いのだが大なり小なりというかホワイトな社風が多く、しかしもちろんもう業界も一般職は採用しないので、ここ2000年代からは入社は難しいと思われる。
Y. SATO @kalimantanz 11日前
上から続く)あと参考にしてほしいけど、自前で健保持ってる大企業じゃなくても、健康保険組合+企業年金ありの会社を選んだ方がいいです。厚生年金に+アルファでもらえるし、厚生と違い短い加入期間でも将来もらえる。健康保険組合じゃない協会けんぽっていう国がやってる社保の健康保険だと法で定められた最低限のサービスしかないけど、健保組合だと独自のサービスや給付金などがすごい。ホントに差があるので。現実を知ったらびっくりですから。
やまPP @nigatudou 11日前
寒い季節は乾燥の季節。定期的に水分補給しないとウィルスにやられやすい。 コートを脱げ。も合同説明会の会場は広く寒い場所が多い。何より、多方面から大人数が集まる場所ほど病原菌キャリアーは多い。 だから、インフルでも出社させる社会なんだと言う証明をしたお話だね。
Y. SATO @kalimantanz 11日前
上から続く)健康保険組合は独自でなくても同じ業種同士で家電メーカーが寄り集まった健保組合みたいな感じで中小と上場企業が一緒の健保組合だったりします。そうすると大企業の給与が高い人が多額の保険料を毎月払ってるから健保が潤っててサービスが良かったりするので、我が配偶者や友人や友人の配偶者も別の会社だけど 同じ健保に加入のため、良いサービスが受けられています。
あがねこ🍻 @agathaneko 11日前
もしかしたら水を飲んでいる時は耳の機能が停止する種族がいるのかもしれない。それなら話を聞く時に水飲んじゃいけないと思うのも仕方ない。
クリスセドン @sedooooooon 11日前
社長「こいつらのツイッター垢全部調べとけ」
denev @_denev_ 11日前
「社長が言っていた」なんだから、人手不足も人事担当者も言い訳にならないでしょう。
ろんどん @lawtomol 11日前
「説明会に飲食物の持ち込みはご遠慮ください」くらいのアナウンスも出来ない企業なんか行かない方がいいんじゃない?
一太郎 @sameaota 11日前
悪辣なマナーを淘汰することができるのは売り手市場のうちだからこんな記事にめげずに頑張ってほしい
エビゾメ @ABzome 11日前
へー実態が不透明でもアレな会社は水飲むだけで免除されるんだ。親切!就活マンの皆は積極的に毎回水飲んでいかなきゃね。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 11日前
飲みたいやつは飲めばいいし、飲むべきじゃないと思うならそうすればいい。その結果、価値観の近い者同士がグループ化されるのであれば何の問題もないでしょう。マナーだのなんだの、公共ルール的なフィールドに持ち込むから話がおかしくなるんだよ。価値観の相違が著しい企業にそこまでして受かりたいなら話は別だけど、そうでなければガタガタ言うだけ時間のムダだわこんなん。
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 11日前
マナー講師と社会学者の言うことは間に受けちゃいけない
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11日前
国会議員は会議中普通に水飲むし全国中継もされるが、それが失礼という奴は観たこと無いな。ぶっかけたり朝鮮飲みがネタになった位。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 11日前
まとめられてる人で不思議なのが、「水飲むのは失礼なので、飲むときは横を向く」みたいなこと言ってる奴。なんで会話中に横向くのがセーフなんだろう?隠せばOKって朝鮮式みたいな考えだな。  a_hind これがマナー講師たちの飯のタネなんだと思う
フローライト㌠ @FluoRiteTW 11日前
あと、「水を飲むのは失礼」→「失礼な水飲み行為がOKなら敬語も不要」みたいな妙な吹き上がり方している人も、”アタマ悪いだろコイツ”って印象が凄い。
ふれーりあ @_dmp 11日前
会議も国会も講義中の教員も「自分が喋る側」だから水飲むのに違和感は少ないけど、確かに聞いてるだけの側だと「もうちょっと待てんのか」って気持ちにならないこともない。 不快になる気持ちがわかるわけではないけど否定はしたくない、けどそれで一発アウトとかになるところはご遠慮したい、みたいなもどかしい気持ちになる
オルクリスト @kamitsukimaru 11日前
生まれ変わってまた新卒就職活動することがあったら、スーツにハイドレーションザックで面接受けるわ。テーブルにペットボトル置かなければ問題ないんだろ?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 11日前
機械メーカーならものによっては水気厳禁で下手したら死ぬこともあり得るから、この辺の仕草に敏感になるのも無理ない気がする。工業高校がやたら服装にうるさいのと同じ。
どんちゃん @Donbe 11日前
確実にマウント取れるだろう新卒相手にこーゆーくだらん真似してたとこが今、「人材来ない」「若手が見向きもしない」と、手痛いしっぺ返し食らってるのにね。バカじゃねーの?
みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 11日前
Sakura87_net 会議室や講演会場に製造ラインがあるんですか?
さどはらめぐる @M__Sadohara 11日前
外回り営業やるんなら、アポの時間までにサテンでコーヒーの一杯でも飲める時間の余裕をつくっておけ、という話やがな。そんなこと今更はっきり言わせんなと。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 11日前
そろそろ「こんなの気にする人事はクビにします」って宣言する会社が出てきてくれてもいいと思う
r1h3 @r1h33 11日前
このペットボトルをですねタバコと灰皿に置き換えてんな奴はってする場合と 水飲んでる奴とノートとってる奴とどっちが欲しいか論と 応募倍率高過ぎで少しでも篩にかけたい場合 色々有るわな
しゅがい%しゅがP @shugai 11日前
数の減った学生を相手に新マナー商法で怖がらせるより「昭和を引きずった世界ではこんなオカルトマナーが今も信仰されている!!」みたいな感じでシニアを煽ったほうがPV稼げそう
Hugo✈ありがとうございました @Hugo_Kirara3500 11日前
という国民性ということでしょうか。
east @1963_east 11日前
mouth0717 絵面を想像してわろた
ヘルヴォルト @hervort 11日前
変な企業に入れなくてむしろラッキーでは? なんか問題ある?
mlnkanljnm0 @kis_uzu 11日前
他人が話してる時に飲むのはマナー違反つって吹き上がってるけど、日本の伝統芸能であるところの寄席とか歌舞伎とか飲食OKだぞ。
オクラ @okura____love 11日前
光合成出来なくなってもいいんですか!?
みま™ @mimarisu 11日前
だいたいの株式会社は株主の所有物ですし社長や役員は雇われてるだけです。水を飲むだけで優秀な人材を見放す無能な役員はいりませんと株主からお伝えします。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 11日前
misagoya 会議室にラインがあるような会社はないだろうけど、一連の採用試験や説明回というのは就職した後のことを考えて行われるのでは。
みま™ @mimarisu 11日前
まぁでも様々な会社があっていいと思いますよ。「優秀な人材を水を飲むだけで不採用にする」そんな変なルールがあっても有限会社とか社長が大株主とかならば。私はそんな会社の株買いませんが。
Harusame 毛涯 @Harusamehuman 11日前
「水飲み禁止」に賛成でも反対でもきちんと選択できるように、水飲み禁止を言い渡した会社と社長を具体的に発表してほしいですね。
鮮裸子 @LLBBA3 11日前
こういう何の意味もないマナー(笑)は消えて欲しい。 価値観が違うなんて相対主義で逃げていいのは政治家だけ。 徹底的に意見を戦わせて答えを出すべき。 世代間のマナーをぶつけ合う討論番組やらないかなぁ。
真改 @shinden406 11日前
M__Sadohara そんな入社してから教えるべきノウハウを採用段階で求めるのか…。 そんな即戦力(笑)信仰のアホ人事を飼ってくれる優しい会社って実在するんだなw
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 11日前
「敬意とマナーを欠くとみなされる」という相手の判断に委ねるような曖昧な基準を振りかざすべきではない。そのうち「くしゃみも失礼」とか一人歩きして発展していくやつだよ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 11日前
「講演中に水を飲まない」は、クラシック音楽や商業演劇の会場で「飲食禁止」の方向でしょう。一方歌舞伎とかキャバレーとかのように飲食しながらでも一向に構わない場もあるわけで、そもそもそういう文化の存在を知ってるか知らないかでは階級が分かれる。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 11日前
それと、この件に限って言えば「何が失礼か」ではなく「俺の目の前で飲みやがった」という社長の話なので、やはりただの地雷案件と見ていいだろう。飲むことそのものを一般化して語ることではない。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 11日前
知ってれば「あ、あのことだな」と賛成反対はともかく〝解る〟。知らないと自分の価値観、教育、好みなどなどで全てを判断して「俺に反対する奴は逝ってよし」のようなどーしよーもない解釈決定をして、以降何をどう言われようが意地になって絶対に考えを変えない。そういう人間がどんどん増えている。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 11日前
アメリカンジョークで、会社に社則の張り紙に「1.ボスは全てである。2.ボスが間違っていると思ったら1.を見ろ」というのがあるが、日本ではボスのところに客が入る。コメント欄が良い例。
ロード・ロス @game0mode 11日前
水を飲むことが〜とかじゃなくて人が話してる時は目を見て聞きましょうってだけの話でしょ脱水症状起こすほど長い話でもあるまいし
yosh @yoshiyu02784200 11日前
講演中に講演者が水を飲むのもマナー違反なんだろうか。演壇に水がよく置いてあるけど。
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 11日前
最初に飲食禁止って書いとけ。以上
雪の箱庭 @revolteaware 11日前
se_monolith 景気回復の時期だけにそれはありかも。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 11日前
真面目な話の途中で水を飲まれるとバカにされてるとは感じるが、作業中なら問題はないよなw問題はどこが真面目な話でどこが作業中なのかを認識区別する主体がどこなのかって話なんじゃね?w客からすれば接客中は真面目な話だろうし店員からすれば作業中になるわけだしw
kusano @t_kusano 11日前
「ファクトはたぶん事実」という謎文章が気になり過ぎてそこから後が頭に入らない
(あ) @MutsuniNaruBeam 11日前
このコメント欄にも「そんくらいの暗黙の了解わかっとけよ」ってコメントが多数あることに驚きを隠せない。
めとろん @2metron6 11日前
> くだらねぇ <
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
20年前の大学だと、大教室だと飲んでたけどゼミは誰も飲んでなかった。多少なりとも「人がしゃべっているときの飲み食いは失礼である」という共通認識があったものと思われる。もちろん会社説明会で飲んでる人もいなかった。
---------- @yukiokurosaki 11日前
説明もまともにできんなら「自分が気に入らないから駄目」ってことでしょう。右足から踏み出したから落とせとか、左利きは落とせとか、しし座とは合わないから落とせとか、何とでも言えるな。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
今でも、学生に説明に行って教室で段の上からしゃべる場合に机に飲み物が出ていたら「今どきの子だなあ」と思うし、最終的にどっちかとなれば出していなかった子を選ぶと思う(他が同条件なら)。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
もちろん「今日はざっくばらんに話そう」的にカフェなんかで会うならお互い飲み食いするのに違和感はない。
なが-12 @nagaitsu 11日前
マナーを作るマナーも出て来そうだなぁ。 既にあるかな?
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
どうしても飲みたいのなら、そっと鞄から出してそっと飲んで仕舞うくらいの気遣いが自分の中ではスタンダード。他人に強制はしないけど、「この中から好きな人を選んでいいよ」という権利があるなら条件に入って来る。就職の場でも同じことだと思う。企業にはその権利があるし、「企業にはそういう権利がありますよ」と教えることになぜ反発するのかわからない。
moxid @moxidoxide 11日前
郎党の家来を雇うならまあギリギリわからんでもない要求だけど、金を稼ぐ職能集団の基準としてはどマイナスにしか働かんな。
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 11日前
「水も飲まずに働け」「水を飲むのはサボり」ひいては「水を飲まずに働く人が優秀」という評価基準を示しておるのです。
Chariot @BLACK_RX_24 11日前
「話を矮小化しないで」ってのがうるさいと思ったけど、元々水を飲むか否かの話だったんだから矮小化してないし、むしろそっちが無意味に話を拡大解釈してるんじゃないかと。そしてそういうのが無意味で無駄なマナー(笑)の誕生につながる。
にわまこ @harmonics1024 11日前
百歩譲って私企業が独自マナーを理由に落とすのは間違ってないけど、公立学校で授業中水を飲んではいけない理由ってなんなんだろう。軽く検索すると「エアコンのない真夏だろうともっと辛い先生に失礼」「わがままを抑え社会のルールを教えるため」とか山のように出るけど
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 11日前
nigatudou あと質問とかで発言する時にマスクを取れって所もありますよね。その上で誰かが既に喋るのに使った、唾が飛びまくりでどんな病原菌がいるかわかりゃしないマイクを手渡されてマスク外すとかアウトじゃないですか。隣の人のくしゃみなどによる空気感染も否めませんし。まあ、マイクに関してはカラオケ店のように人が使った後に毎回消毒殺菌されて、誰かが使うまでホコリや病原菌が直接くっつかないようにカバーかけられてるならマスク外してもいいかもしれませんけれど、そんなことわざわざ就活の場でしませんよね。
darkwood @major_oaks 11日前
物事の表層だけ論じてる典型。先ず、その理由を確認してから是非を論じろよ。要は、事務系・技術系は机の上にペットボトルを置いて水分補給が可能だけど、工程での作業員は、そんな事出来無い。当然、作業者から不満が出る。なので、会社に依ってはペットボトルは禁止にして、代りにウォーターサーバを配置する等の対策をしてるって事。水分補給を禁止してるわけじゃない。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 11日前
「出されたお茶を飲むのは失礼」とかの嘘マナーの一種なのでは?
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
40代半ば以上だと多少なりともお行儀が悪いという認識があるんじゃないかと思ったけど、そうでもないのかもしれない。自分はかなり行儀とか躾けられた方だからかもしれないなと思えてきた。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 11日前
major_oaks むしろこの案件は作業員系か事務技術系か分からないからこそ「なぜ水を飲むのがマナー違反になってしまうのか?」を議論しているように見えます。それにペットボトルで水を飲むことを就活の場で禁止するなら、それこそ現場と同じように就活の場にもウォーターサーバーを用意して「持参した飲み物ではなく、こちらからみなさんご自由に飲んでください」ってすればいいのでは?
ADHD@水道民営化は売国奴の所業 @d20180823 11日前
意外と飲み物NGの意見が多くて驚いた。
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 11日前
入社後に「気を悪くするお客さまも居るから止めたほうが吉」って教えれば済む話で、優秀な人を見落とすリスクを侵す理由が分からない。この程度の教育も出来ないの?「即戦力」ってのは技術やコミュ力や地頭じゃなくて、マナーのことなの?
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 11日前
てかそもそもなんで昔の人達は授業であれ運動であれ水を飲むことをマナー的にタブー化してたわけ?それを守ってたせいで体調崩したら「自己管理がなってない」でさらにバッシングされちゃうだろうし。(ヒエラルキーの高位に立つ人による)主観を元にした根拠のないマナーなんてしばらくすればあらゆる観点で淘汰されるに決まってるだろうに。
#53 @hsgwkyt 11日前
透明なお茶は「水なら良いが色つきは駄目」って謎理論に対処するために開発されたみたいな話を聞いたことあるなw
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 11日前
Nanacie_ まあマイクがなくてただ声を出すシーンで、マスクつけてると声が篭もるから外せってのもありますけど、それもそれで病気予防的にはよろしくないですよね。誰かが病気になっても知らない構わないって無意識に考えている人がマスク外すルールを作ったのではないかと思えます。
#53 @hsgwkyt 11日前
仕事机でお茶やコーヒーを飲んではいけないってルールはあったな。重要書類を紅茶染めしたりしないようにという用心かららしい。まあマグカップとかはとかく横になりたがるからなあ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 11日前
もうあれだ、気にしないで置いといたらいいんじゃないかな…そもそも黒スーツ(こっちの方がなんで?と思う)で行ってる時点で「企業に選ばれたいからこの服着ました」なんであろう学生たちに、「選ばれたいならこれも気をつけたほうがいいよ」とアドバイスしてこんなに反発くらうならもう知らんがなってところだと思う。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 11日前
横向きに飲めば失礼じゃないと?もしかして口元も隠せとか?どこの国のマナーだよ
すめらぎ @eCh00HcE 11日前
去年就活したけど個人的に机の上にペットボトル置いてるだけで落とされるは意味わかんないけど偉い人が喋ってる最中に水飲むのは失点って感じがする。それで落とすかどうかは別として説明会で会社の人が喋ってる間はメモした方がいいしいちゃもんつけられる隙はなくした方がよくない?説明会中でも休憩とか登壇者の入れ替わりとかで飲むタイミングはいろいろあるでしょ
kasou @kasouhuusou 11日前
地雷が自ら避けてくれる親切設計
tibigame @tibigame 11日前
SWEETROBOT_1979 もうそんな人は逮捕した方がいいね。従業員が就業中に水を飲む行為に対して文句つける客はその従業員の生命を脅かす迫害をしているみたいな罪で。
まつもとゆか @p313131 11日前
「水を飲む」の話を敬語の話まで無駄に拡大しちゃうとかクレーマーかよ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 11日前
Mokko_Chin のど飴なめてた人がいたから議会中断になった市議会もあるけどなw
まきず @sayonarain 11日前
ペットボトルがなかった時代、机の上に持参の水筒置いてたかって考えたらまあナシかなと思ってしまう。せめて見えないように置こうよ。
唯野 @tadano29 11日前
何年か前に炎上した「客先で出されたお茶には一切手をつけないのがマナー」って話を思い出した……
chamagame @chamagame 11日前
これってつまり、ペットボトルを机に置いておけば、地雷会社が自動的に弾いてくれるってことでしょ win-winじゃん!
あさぎ丸怪郎 @asagix 11日前
浅野内匠頭がキレた理由がわかった気がする。
川田零三 @kawada0zo 11日前
会社説明会とか飲食禁止が原則だろ…。明言されてないからOKって感覚のほうがわからんわ。例えば「特に匂いもないおにぎりを音を立てずに食べ始めた」として君らはそれを許すのか?
jpnemp @jpnemp 10日前
sayonarain その頃は女子社員の入れたお茶やコーヒーを飲みながらタバコ吸ってたと思いますよ
けいぶかべ @cabe_cave 10日前
まとめ欄に皇族が云々とか書いてあるけど多分今上陛下なら逆に「そのような気遣いは無用ですよ」とか仰って頂けそう
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
kawada0zo 普通に許しますよ。大きく音を立てたり沢山零してたりしたらさすがにその人のマナー感覚を疑いますが、匂いのないおにぎりを音立てずに食べるくらいなら普通におkですよ。むしろなぜ匂いのないおにぎりを音も立てずに食べる位で目くじらを立てるのでしょう?
火雛 @HibinaKageori 10日前
相手の負担を減らす気遣いとしてのマナーと、上下関係を了解し合うマウンティング儀式としてのマナーがある。この2つが相反するので、下っ端は無茶ぶりに苦しむ。
inu @inu1122 10日前
映画上映中はケータイいじるなって注意してるのに、「エンドロール中はいいじゃん」とか言いだす奴の逆バージョンじゃん。 「飲み物飲むな」と書かれてないのに、なんで飲んだらアウトなんだよ。 まぁ採用担当がそれを基準にしてるなら別にいいけどね。会社としてはどうなのという感じだけど
änö @QZoTItbZ 10日前
色々あるけど1つ言えるのは、「会社は社長の所有物」って考えてる会社には入らんほうが良い
つきみえび @Tsukimiebi 10日前
「うちはこうだから」と割り切っているならともかく、説明会で企業側からペットボトルやお菓子配ったり「どうぞ飲みながら聞いてください」という企業はそれなりにあって、最早「暗黙の了解だ」で切り捨てるのは難しい事くらい他社の採用活動見渡してりゃ解りそうなもんですけどね
赤間道岳 @m_akama 10日前
客に茶も出さねえような会社はやめておけ(´・ω・`)
赤間道岳 @m_akama 10日前
これ採用のシーズンの前には必ず言うが「とった人はヒラ社員、落とした人はお客さま」だよ(´・ω・`)
大発後発 @denden7651 10日前
俺がそう思うからそうなのだ。 同じように思わない奴が異常。 ・・・という異常者の発想。
しぇりりん(4回連続コミケ欠席) @m_sheririn 10日前
サントリーの説明会でいろはす飲むのはアウトかなぁ
ハドロン @hadoron1203 10日前
俺様の話を水を飲まずに聞け、とか言いたいんだろ笑。こういう社長は、今は企業側が選ばれる側だということにまるで気付いていない。何で水飲んだかって?お前の話がつまんないうえに内容も薄くて、メモする気すら起きないからだよ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 10日前
こういう会社ってハンコの角度とかどうでもいいことでこだわってそう
らくだ @rakuda4u 10日前
でも会社に入った後に同じような場面で「おたくの社員はペットボトルの水を飲んでけしからん」って言われた時に「そんなマナーは無いしだったらあらかじめ通告するのが筋」って客や取引先に会社は言えるのか?この社長に反発して理論武装をして威張っちゃうような人材は賢いのかもしれないけど、会社員としてはやっぱり適性は無いのではないか。
らくだ @rakuda4u 10日前
会社に入って社員になる、って事は今度はこういう人間相手に商売するって事で、俺様な客がいたら、俺ルールな取引先がいたらどうするんだ?上から目線で正論吐いて相手を小馬鹿にするのはやっぱり正解じゃ無い。じゃあどういう答えならいいのか、と言う設問としては機能してるのではないか。
真改 @shinden406 10日前
rakuda4u 一般常識に反する行為じゃあるまいし、そういう客にはそう対応するよう教育なりマニュアル作っとけばいいんじゃないですかね(鼻ホジ
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 10日前
rakuda4u その取引先や客との付き合いを考え直すと思います 前時代的過ぎるしどの立場からでも文句をつける筋合いは無い
ぼーる @maruyama02688 10日前
だれか新卒君で試してくんないかな。
伊豆急太郎 @IzuQP 10日前
たぶんこの会社は就業中も水飲んだら怒られるし廊下はウサギ跳びで移動している。
グレイス @Grace_ssw 10日前
ものの数分の講演ならいいんだが、長いと飲み物なしは地味にきついんだよな。冬は特に乾燥してて咳き込みやすくなる。まあ取りたくないならとらなきゃいいと思う。ただ、それをマナーとして拡大させるのはどうかと思うね。マナーはあくまで一般に周知される常識的なものであるべきだよ。あと、会社はそろそろ落とした側の人間が同業他社或いは取引先に就職する可能性があるということをリスクとして学ぶべきじゃないかな? 理不尽に落とされると、その会社の名前って忘れないものだよ。俺は二十年経ってもふっと思い出すぞ。
こねこのゆっきー @vicy 10日前
たとえマナーであったとしても、合理性より気分を優先する時点で、ド無能
宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 10日前
今時のまともな会社・団体だったら会合などの最初に水分補給は自由にしろってアナウンスするよね
Mock_Hatter @Mock_Hatter 10日前
なんで新卒者がみな営業に配置されて、しかも取引先でお茶を勧められもしないのにペットボトル目の前で飲むなんて状況を前提に話できるのだろ。 プレゼンのある会議なら飲み物飲むのは、今の会社なら当たり前だし、営業なんか採用者の一部だろうに。
メラ @vprjct 10日前
クソ企業側から避けてくれるなら良いことでは
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 10日前
マァ企業なんだから、マナーきつくするにせよ緩くするにせよ自由にしとけって話じゃない?その結果成功していれば些細なことだし。その事だけでブラック企業認定されるわけでもないし(もちろんマナーとブラック加減の相関については知らん)。
028 @0ni8 10日前
うちの会社は、原稿、書類を汚す(ダメにする)恐れがあるから、机での飲食(飴、ガムは許可されてたっぽいけど)は禁止でした。 休憩室とか書類を広げて無い休憩用の机とかではいつでも飲食可でしたよ。 そう言う一例で禁止している企業もあると心の隅にでも留め置いてもらえると助かります。
さどはらめぐる @M__Sadohara 10日前
shinden406 さすがにこの程度のことを入社後に教えなきゃいかんようなアホはウチは雇わないよ。就活生は会社は選べても、社会人になったら客は選べんのよ?まして、何の実力も実績もない新人が加点を望むべくもないのなら、せめて減点されない術ぐらいは学んでおくべきだろ
どんちゃん @Donbe 10日前
m_akama だよね。それわかってない元若手多すぎる。社員にしたって一番に商品に触れる最初の客だ。社販だってあるだろう。社員締め付けるような会社の社販なんぞ誰が買う。
どんちゃん @Donbe 10日前
tiltintninontun 昔バイトしてた某外資系がまさにそれ。 1.お客様は常に正しい 2.間違ってると感じたら1に戻りなさい。 当時から逆手に取る客いて大変だった。20年近く前の社内標語だから今はもうないかも。客の質も相当低下しただろうし。
a @hanyakoro 10日前
営業の場合、こういう謎ルール押し付けてくるのが主要なクライアントだったりするので、DQNの謎地雷踏まないで歩ける人間を探す為には有効な気もする。ワンマン社長の謎ルールって、察してちゃんな彼女みたいな不条理さがあるし。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
0ni8 それはさすがに分かりますし納得できます。だって根拠が明確なんですもの。ただ、案件においては「明確に禁止あるいは理由が事前に通告されている訳でもなく」ペットボトルを机に出してる、ペットボトルで水を飲むだけでマナー違反と怒られるのが理不尽であり、水を飲まないデメリットは水を飲まないメリットより大きいのではないか?というお話だと思います。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
そもそもよっぽどの大企業じゃなきゃ別に地雷を踏んで縁を切ってもいいんじゃないかな…人間性に問題がある人が担当する会社って時点で取引や仕事内容もまともな気がしない。なんで理不尽ルールを振り回すお気持ちマンが蔓延る前時代的会社に(就職前でも後でも)付き合わねばならんのだ?
緑川だむ @Dam_midorikawa 10日前
まあこのモノカキは、ペットボトル云々と発言した企業の実名を公開する義務があるんじゃないかな。公開されることを拒否するとしたら、なんか後ろ暗いことをやってるという自覚があるんだから堂々と実名を晒してもらえるはず
ぽちこ @potipochiko 10日前
あとからこっそりチェックするのではなく、その場で注意したらいいのに。飲んでないけど「飲んでもいいだろ」って人とマッチングしてしまうとお互い不幸じゃん。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 10日前
potipochiko その場で注意よりその場で帰らせるほうが時間の無駄がなくいいと思えてきたけど、それはそれで「飲み物ごときで追い返された!」って騒ぐんだろうなあと思うのでそっと落とすことになると思います。
Kota Mizushima(まったり) @kmizu 10日前
うーん。この件、前提のすり合わせができていないせいで話が噛み合わない典型例だと思う。 あなたはこういう場面を想定していますよね?という形でシチュエーションをしぼらないまま 話を続けているせいでコメント欄も含めてよくわからないことになっていると感じる。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 10日前
そもそも「意味がない!」って言ってる人は、お堅めの古い大企業に勤めたい人なの?そうでなければ元々世界の違う話だから騒がなくていいと思うし、勤めたいならなんでそんなお堅いところに勤めたいと思ったのか。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 10日前
お堅めの古い大企業以外に中小で上がそういう考えの企業ってのもありうるけど、大企業より余計上と考え方合わないときついと思うから素直に落とされて正解だと思う。
Kota Mizushima(まったり) @kmizu 10日前
個人的には元ツイートで言及されているような「マナー」は違和感を感じるけど、結局マナーの通じる 範囲ってのは元々不明確なわけで、声高に糾弾することでもないと思う。そういうマナーが必要な 世界に入りたいと思うか関わりたくないと思うか、それで判断すればいいんじゃないかな。会社がおかしい とかいう問題とは異質だと思う。
änö @QZoTItbZ 10日前
善意的解釈もわかるけど、経験則的に理不尽な考えからってのも多いからなんとも言えない。また、理不尽な客に対して必要以上にへりくだる会社って働きづらい。これも仕事は苦しみを我慢することでお金を貰うものって人がいるから、その人とは衝突するが
Ukat.U @t_UJ 10日前
採用説明会開くってことはそれなりの規模の会社ってことですよね。だとしたらマナー云々もですが、採用プロセスをガン無視して社長の一存で採否が決まることにドン引きですよ。この会社ガバナンスも分掌も無いでしょこれ。
はちまきの @in8rolls 10日前
実際、飲み物飲みながら聞いてる人よりも脇目も降らず話し手を見つめてる人やメモをとりながらフンフン頷いてる人のほうが本心はどうであれ集中して聞いてるようには見えるからね…。ポーズでもそういう態度のとれる人をこの社長は求めてるってだけじゃないかな。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 10日前
aitsuki2 文章ちゃんと読んでー(泣) 私は水飲んで良いと思ってる派だって書いてるじゃん。 以降の文はマナー違反って思う人はこういう背景があるのかなっていう感想だから😫
mlnkanljnm0 @kis_uzu 10日前
社長を甘やかすな。スピーチがつまらなかったから学生も水とか飲んだんだろう。面白いスピーチだったら水も飲まずに聞き入るはずだ。「自分に問題があるのではないか」とトップが発想できない会社は長くない。
えぬやま @hungrynamekuji 10日前
御高説垂れてる奴が「会社は社長のもの」とか言ってんのウケるし所詮その程度の認識で水分摂取反対してるんだろうな
trycatch777 @trycatch777 10日前
とにかくまとめのツイートの「会社は社長の所有物ですから」で腹抱えて笑う。こういう人が平然と採用に関するツイートしてるのがヤバいですね…
武装難民 @oratnuhss 10日前
ペットボトルから飲む時、手で口元を隠したら採用してくれるんじゃないかな?知らんけど。美味しんぼでも褒められてたから間違いないんじゃないかな?どうでもいいけど。
えぬやま @hungrynamekuji 10日前
水分補給し始めた学生が一人いたら、「みなさん喉が乾いたら遠慮せずに飲み物飲んでくださいね」と言ってくれる人の下でしか働きたくない
Akira Bernstein @Akira_Awesome 10日前
仮に、会場外で買ってきたペットボトル持ちこんでガブガブ飲むということなら、明らかにプラスには作用しないだろうな。 会場備え付けのペットボトルなら、飲むことに何の違和感も無いけど
カレーさん @CzjFyLGB26XTSM9 10日前
トイレと違ってどうしても我慢できない事じゃないだろうし、水分補給は講演の前後や休憩時間にしておけばいい事ではある。 しかし聞くマナーとか、ビジネスマナーは入社後に研修で教育すればいいのではと思うけど。 応募者多数の大企業だとこのレベルでふるい落としても人材には困らんという余裕なのかね。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
trycatch777 しかも会社が社長のものなのは株式会社ではない完全家族経営であって、こんな説明会に出てくるような大きい会社は大抵株式会社なので社長のものではなく株を持ってる人のものだという()
きさら@推しが銀で大混乱 @m_kisara 10日前
講演聴きたい時にペットボトル開け閉めの音や嚥下音が入ると注意が向いちゃって気が散るからなぁ。それもあるから「飲食の場以外で相手が喋ってる時は、一言断ってから水を飲む」ってマナーがあるわけだし。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
CzjFyLGB26XTSM9 少子高齢化が加速する今、大企業でもそんな簡単にふるい落としたらすぐにでも社員不足に陥って困るのは目に見えますけどね。即戦力欲しい!とか言うけど、そういうのは新卒ではなく転職希望の人間に要求すべきものだし。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
nagoshimaru 第3の軸があると思います。それは「大企業が変な事言ってるせいで別の企業まで変な事を言い出したら・言わざるを得なくなったら困る」人達です。大企業はマジョリティの代表みたいなもんなんですから、そんな大企業が鶴の一声で変なマナーを持ち出されたら日和見の人たちが考え無しに従ってよりその変なマナーが根拠なしに強化されてしまいますから。特に同調圧力というか、日和見主義的な日本ではいくら正論を言ってもマイノリティである限り異端扱いされちゃいますし。
ぱんだぴ @PanMixi0 10日前
説明会ごときに社長が直々に出てくるって、社長どんだけ暇なの? あるいは人手が足りてないのか。どちらにしても、どうせ滑り止めにもならんゴミ企業だろ。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
…ふと思ったんだけど社長が「あの学生は落とせ」とかいうのってパワーハラスメントじゃないの?学生側が認識出来てないから訴えられてないってのがとてもズルい手口だよな。
れいじリキッド @layzy_glp 10日前
そんなバカ会社は採用失敗してどうぞって思う。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 10日前
水飲んでる所見られるのNGとか何処の国だよ、手で隠せってか。
@x8I48mibYNrdgi5 10日前
kis_uzu それ裏返すと「水を飲むのは相手の話がつまらない言ってるのと同じだからマナー違反」になるだけなんですが
m.i. @L_z_m_i 10日前
マナーと称された合理性も無い謎ルールには反対したいところですが、そういうルールが今なおまかり通ってしまうのもまた少子高齢化ゆえ、相対的に高齢者の声も小さくない(むしろ大きいかも)せいもあると思う。高齢人口比率の高くなっている世の中で企業からしたら「高齢者を1人でも多く客にするには→営業で高齢層の機嫌を損ねない人が欲しい」というのはあるでしょう、だから採用で今なお「ペットボトルを机に置くような学生は―」とかやってる企業があるんですかね Nanacie_ hanyakoro
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 10日前
理不尽な会社(社長)への入社は避けられても、理不尽な顧客は避けられないかもしれないってことは覚えておいたほうがいい
おさるのGeorge @george_hitomane 10日前
こんなクソマナーは滅びると同時に、「公演中にお菓子を食っても良い」くらいまで常識として定着してもらいたい。
ハドロン @hadoron1203 10日前
水を飲んだ程度で気分を害してくれる社長様は、さぞかし普段から社員にちやほやされているんでしょうな。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 10日前
出されたとか「飲食可ですよ」いわれなきゃ飲食は避けたほうが良い。会議室だろうが飲食不可のところはあるし、持ち込み自体やめてくれって場合もあるしね。。
cocoon @cocoonP 10日前
「気を悪くするお客さまも居るから止めたほうが吉」って意見もあまり受け入れるべきじゃないと思うなあ。誰のどんな行動だって気を悪くするやつはいるものなので。
けいぶかべ @cabe_cave 10日前
「無駄に長ったらしい上に話を聴く側が途中でお水を飲むほどにつまらない内容の講演はマナー違反です」
ぱんだぴ @PanMixi0 10日前
denjiro13 顧客は所詮外部の人間だからいくらクソでも影響は知れている、でも内部のしかも上司がクソだったら地獄でしかない
茗荷昇紘 @masilite 10日前
講演中に水飲むのも禁止なら、夏場はエアコン完備、冬はヒーター&加湿器完備の会場くらい用意してくれるんだろうな。 人間は生き物だから、マナー程度の理由で水分補給を禁止するのは合理的では無いよ。水をこぼしちゃいけない物がある場所とかいう合理的理由でもない限りは。
まりりん @MaLiRin33 10日前
企業説明会なんて寒い時期にやることが多いのに失礼だから水を飲むなとかマスクをするなとか、こういう風潮が風邪やインフルが流行りまくる一因になっているのでは?採用側ですが自分らも随時水分補給するし学生にも勧めます
電子レンヂ @nyaccy 10日前
kis_uzu 水飲みマナーの是非はいったんおいといて、「緊張感を持って聞く場面」と「リラックスして楽しむ場面」とを一緒にするのは適当じゃないとおもうなぁ。
鹿 @a_hind 10日前
FluoRiteTW 採用試験直前!人事採用のプロが教える社長・人事担当者の心構え講座とかどこかでやってるんじゃないかって思わなくもないです。
papa_wolf(PA製作所)@失業中 @PA_papa_wolf 10日前
CzjFyLGB26XTSM9 自分みたいなのだと夕方に胃腸薬飲まない(もしくはラーメン1杯食べない)と吐き気(胃は押し出そうとして喉で抑え込む、盛大に声が響く)みたいなのもあるので大手は責任とってくれるんでしょうか?という症状を得てしまったので、ダイバージェンス進めてる大手は助けてくれるのか不安です(笑)とか書けばいいんですかね?労働力のの調整弁なのですが、とっとと手帳を頂いて生保を受けて寝てろって事なんでしょうか?とか書けるね。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
cocoonP クレーマーになんでも付き合ってたらもっとイキリ倒したい彼らを助長させるだけで際限なくなっちゃいますもんね。
おさるのGeorge @george_hitomane 10日前
xhokGH9RBMmrqfN 「飲食不可」と明示されてない限り本来は飲食は個人の自由です。
ヴィス @2vis 10日前
水がダメ派は水がダメってなぜ?ということに対しての論理的回答がないね。 「せんべいや硬い食べ物」は咀嚼音がうるさいから公演中は止めてほしいってのなら わかるのだがw
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
何が一番ヤバイって、「意味不明でもマナーはマナーだから有無を言わさず守れ」みたいな、特にご年配の人に多い風潮ね。エスカレーターの片道開けるのは効率悪いしエスカレーターの寿命を伸ばすため辞めるよう鉄道会社がいろんな働きをしてるのを見てご覧?マナー守れって言うやつは大した根拠もなく「マナーだから守る」っていう、マニュアルの機械でも出来るような事を言いながら結果としてデメリットの多い行動をマナーだからと行ってるんだよ。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
悪い結果を招くならマナーであろうともしない方がいい行動だってあるんだよ。とりあえず水飲むなって言うのは棘民が嫌いな「同調抑圧」「お気持ち」案件じゃないか。
darkwood @major_oaks 10日前
Nanacie_ ご指摘ありがとうございます。確かに、会場でそういう配慮が必要ですね。ただ、いずれにしろ、有る一面だけをみて論じてるわけで、背景等を確認もせずに論じても、不毛かと。
Ukat.U @t_UJ 10日前
rakuda4u 会社で新人がこんなつまらない事で怒られても、向こうの会社には「いやあすみません、よく言い聞かせときますんで」、新人には「あそこはうるさいから水飲まないようにしとこうね」って言うものの別に処分したり評価で減点したりはしませんよ?この会社ではこれで採用の成否なんていう大事なこと決めちゃうみたいですけどあなたの会社ではこんなことで処分したり評価下げたりします?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 10日前
就活前はこういう謎マナーでさんざん脅されたけど、いざ実際就活やったら謎マナー振りかざす会社には出会わなかった。果たして一体どこからこういう話出てるんだろうね
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
major_oaks >一面だけを〜 まあ、今回の記事どんな会社がこういうことをしてるのかという背景が明確ではありませんからね。お返事ありがとうございます。
どんちゃん @Donbe 10日前
飲食可を確認しても落とすとこあるのが問題。 そういう企業があるからこんなクソマナーも蔓延る。落とすの楽になるからな。 こういう真似して悦に浸ってる面接官諸君、これ君らの査定も計られとるのわかってるか? SNSで面接の悪い噂流されたり、新卒が全員顔色伺いだけうまくて役に立たなかったり、翌年求人が激減したら、責められるの誰やろな?
m.i. @L_z_m_i 10日前
Nanacie_ 元記事でまさに金井重要工業の金井宏輔取締役(前・採用担当)も良しとしないところ、これこそ「硬直した発想、疑問を感じない姿勢は気になります」、一つ一つの行動に疑問の持てない何も考えていないご年配の人はホントちょっとしんどいですね
Ukat.U @t_UJ 10日前
この話の会社の何がおかしいかって、採用では普通いろんな面から応募者見るわけですよ。誰が見てもいい人材はどの会社でも選び放題なので、イマイチでも部署によってはデキるとか、将来伸びるみたいな人をいかに拾えるかがキモ。なのに、社長がそういういろんな面見る前に採用担当飛び越えてアイツは落とせって言うのが通るってのは、要するにこの会社は評価の重み付けといった合理的な判断より、社長の気分が優先されるってこと。
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
Sakura87_net じゃあ作業服着てこなかったら採用不可!ってことかな。 バカジャネーノ。
tamama @tamama666 10日前
Nanacie_ いや会社説明会に人事課長とかでなく社長が出る時点で小さい同族会社でしょー 会社の株は社長とその一族が持ってて次の社長もムスコ的な 大企業は社長が説明会なんてなかなかやらないですよー
しゅいろ @syu16aka 10日前
2リットルペットボトルやガロンボトルでもない限り、ペットボトルだろうが水筒だろうがテイクアウトのコーヒーだろうが気にしないわ…。
団扇仙人 @uchiwamaster 10日前
okura____love サボテンならちょっとくらい水がなくても平気
форевер леарнер @Yeeeaaaahhsss 10日前
lawtomol 水飲みをマナー違反認定はするけど、人権的に問題あるのは自覚してるからおおっぴらには禁じる勇気と自信のない会社なんでしょうね
форевер леарнер @Yeeeaaaahhsss 10日前
留学中、夕方の講義でフライドポテトのソースがけ(めっちゃ臭う)を食べてる人やピカチュウの着ぐるみ来てくる人が普通にいてたまげたのを思い出すなあ
hilander @EmHilander 10日前
「50のおっちゃんの意見」って、その歳になって謎マナー擁護してるぐらいの分別しかないのは同世代から見て心配
ごま @goma01119 10日前
面接などで会社の方々と話をする際にペットボトルの水を机に置いていませんか?ペットボトルの水は相手方との話に水を差すという表れになりマナー違反です。事前に水分は摂っておきましょう。
赤間道岳 @m_akama 10日前
Donbe 何より恐ろしいのが、落とした採用担当が数年後受注側に、落とされた学生が発注側になんてことは普通にあるんですよね。ホント、初対面の人に横柄な態度をとって良いことなんて一つも無いです(´・ω・`)
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 10日前
今時こんなくだらないマナー云々言ってるの民間くらいじゃないですかね…
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 10日前
会議とか講演とか大体飲み物付きか飲み物自由だし、それを咎めようなんて人間は見たことがない。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 10日前
L_z_m_i 戦後〜高度経済成長期位のご年配の人って良くも悪くも素直っていうか、言われたことにはよっぽどのことがない限り反論しない、ただしマイルールや慣習について自分の言うことを素直に聞いてくれないと怒る(素直さを他人に強いる)ような人が多いですよね。その意志貫徹な所が、逆に硬直した発想と疑問を感じない姿勢を生み出してしまうんでしょうね…
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 10日前
jinsei_febreze 時と場所をわきまえられるか。という話をしているので、当然説明回に作業着で着たら評価は落ちるでしょうね。反論になっていません。
シャフキー @the_dameningen 10日前
マナー云々を抜きにしても、会話中に相手が何か飲んだくらいで不快に思う人は本人も周りもクッソ生き辛そう
ぱんだぴ @PanMixi0 10日前
Sakura87_net たとえ会議室でも製造ラインにいるときと同じような注意を払うべきというようなことを言っておきながらその返しは筋が悪いんじゃないの?
ぱんだぴ @PanMixi0 10日前
[c5850525] 東大ってそこまでインパクトねえよw
tamama @tamama666 10日前
有吉反省会で通信制高校の面接受ける子が面接のときにカツ丼入れたビニール袋を面接官との間の机の上において、面接官に「面接でカツ丼持ってきた人は初めてです」って言われてたの思い出した
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 10日前
そういや、1~2年ほど前に「訪問先で差し出されたお茶を飲むのはNG」とかいうおかしなマナーも、もっともらしく流れてたよな。
364@しん @sumireryu2001 10日前
上下の関係を示さない対等にお互い気持ち良く過ごすためのマナーだけ残したら良いんじゃないかな? 双方の心遣いってものだけを。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 10日前
これからは面接でお互い飲み物出す時代になっていくんだね…
364@しん @sumireryu2001 10日前
無意識に人を上下づけようとする態度は下品だし。そういうのがまかり通るところは基本一緒にやっていくの無理だなって思う。お水とあんまり関係無いお話しちゃいましたね。マナーの話が盛り上がってたからついつい
364@しん @sumireryu2001 10日前
だから敬語みたいな文化もね 美しい日本語で文を書くような嗜みとしてはすごく良いと思うし。人を優美に気高く魅せるから本当に有って良いと思う。ただし 下っ端だから上や先輩には敬語を使え みたいな認識での敬語文化は御法度っていうのが私の武士道かな なんて(´∀`*)
364@しん @sumireryu2001 10日前
昔の良家では綺麗で柔らかい丁寧語を身内同士でも使ってたけど ああいう雰囲気は本当に大好き。 新人だから若者だから目上に敬語を使え みたいな一方的な態度は本当に野暮でダサいと思う。
えんぞ @jinsei_febreze 10日前
Sakura87_net PanMixi0 すでに言われてたわ。反論になってないよ。笑
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 10日前
一つ言えることは『採用側が落としたい時には表向きはどうとでも取れる汎用性が高い内容使いつつこういう風にどんな理由でもひねり出してくるからこの程度の事は気にする事なし』かな。とりあえず片隅に置いとくとかすればまあ気が利くなぁって評価してもらえる時はしてもらえる程度の留意で十分。
えぬやま @hungrynamekuji 10日前
社長が数年に一回変わる会社にしか勤めたことがないから会社は社長のものとか言われても「何故か絶大な権力を持ってるマンガの生徒会かよ!?」くらいの認識しかない
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 10日前
馬鹿会社に採用されなくて、むしろいいニュースやん
氷雨(鴎) @kamome54 10日前
長々説明されても結局内容が採用担当者様がダメと言ったからダメ。とかいうなんら合理性がない文章だからバカにされてるのに気が付かない人とは、一緒にお仕事したくないしお近づきなりたくないなあと思いました。 #個人の感想です
Y. SATO @kalimantanz 10日前
jpnemp 東京・バブル一寸手前。その頃は確かにタバコオッケーの職場も多かったですが そもそもペットボトルが存在しないので水筒や缶飲料を大学の講義中に飲む人も皆無。3食の食事で水分補給して後は休み時間に補給する人もいるかな?くらいが普通でした。先生も学生もです。だから就活中も皆が説明会とかの渦中で飲むって事は無かったのです。だからと言ってそれらを今の世の中に当てはめる気はさらさらないけど 遠慮がちに飲んだ方が良かったかと。
しゅう @SetPM 10日前
今のご時世、会社側が予め水くらい用意しておくのが常識じゃないんですかね。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 10日前
これ自体には同意はしないが、飲食禁止な観劇を終えて思うこと /「短時間の集中して聞く系(一方的な話)」ならアリというか、そういう説明するのはあってもいいかと思う。短時間で会話するわけじゃないから喉が乾いて問題は少ない。逆に長時間なら休みを挟むか飲むのOKにするべき。この短文からだけだとなんとも言えん。
亀亀たとる @tatorukk 10日前
就職した後も営業先で茶菓子トラップとかあるから。
思兼 @omohikane_game 9日前
敬語というのは相手のために使うのではなく自分の品位を高めるために使うモノなのだ
Mmc @chevre 9日前
途中から「社長の講演」を「社長の公演」と書いてる人が多すぎて、背中に宝塚の羽根にレオタード、ハイヒールで階段降りてくる眼鏡のおっさんが江口寿史テイストで脳裏によぎって仕方ない。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 9日前
社員に対して文句つけてるならまだ多少は理解できなくもないけど(勿論限度はある)、「これから仲間になってくれる」であろう新卒者に対して「アレは俺が気に食わない、ソレも俺が気に食わない」ってやってて何が楽しくて社長やってんだろうとは思う
服部弘一郎@映画瓦版 @eigakawaraban 9日前
inu1122 明文化されていないからこそ、「マナー」とか「社会常識」「失礼」と言われるんでしょうけどね。まあそう言っている側の勝手な「マイルール」の場合も多いんですが。
服部弘一郎@映画瓦版 @eigakawaraban 9日前
企業は何らかの基準で応募者をふるいにかけるわけで、その中にたまたま「社長の話の最中にペットボトルの飲料を飲む」というのがあるだけの話。「一人暮らしの女子学生は採るな」でも「美人だけ採れ」でも「浪人経験者は採るな」でも「体育会優先」でも何でもいいんですよ。営利企業なんだから、それでちゃんと利益が出るならOKです。
服部弘一郎@映画瓦版 @eigakawaraban 9日前
NewName_NoIdea 企業は就活生にマナー指導なんてしないでしょう。黙って落とすだけです。
ちょびちょび @drumusuko4989 9日前
「その会社におけるマナー」を「就職活動のマナー」に広げてしまっていると思う。その会社におけるマナーとはつまりその会社が大切にしていること。 採用活動とは会社と個人とが大切にしていることをすり合わせる場所や機会なので、会社説明会とは「僕(達)は(全体感として)こういう性格をしている集まりです。良かったら付き合ってください」という表明でしかない。良いと思えば面接に。はぁ?と思えば辞退。
緑川だむ @Dam_midorikawa 9日前
なおこの記事書いた「石渡嶺司」で検索すると非常に滑稽な現実を知ることができる件
緑川だむ @Dam_midorikawa 9日前
うわだめだこりゃ>北嶺中学校・高等学校卒業後、代々木ゼミナールでの2年間の浪人の末、東洋大学社会学部社会学科に進学し、鉄道研究会で活動した。
awawa @awawawada 9日前
Sakura87_net そもそも製造ラインがあるようなメーカーはライン回す現場の人間が体調崩したりして予定通り製造できないのが1番の損失なんだから、休憩時間細かく取って休憩・水分摂取するのがデフォだよ? 製造ラインの脇とかに事務所とか休憩室みたいなところがあってそこにサーバーがあったり持ち込みの飲み物置いたりできるからわざわざ現場で飲む必要って無くない?
ゆゆ @yuyu_news 9日前
企業説明会ならそんな長くもないだろうしそのくらい我慢できない?っていうのはあるな。営業先でも、持参のペットボトル出しそうだし。
Kodox @kodokujinsei 9日前
一種の「お気持ち案件」なのか。ところで、当該行動者をそれだけをもって落とす事に対する是非について、何を採用基準にするかは違法で無いならば募集側それぞれの判断なので、それも良かろう。そういう面も含め、縁の有無なのだ。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 9日前
eigakawaraban 男性・女性や年齢制限で雇用するしないを決めると法的にアウトですけどね。
ougontokei @ougontokei8 9日前
内ポケットにチタン製のスキットル。これがおとな。
slips @techno_chombo 9日前
Dam_midorikawa この人、医学部不正入試問題の時も謎に「航空大学校」の例を持ち出して「浪人生を不利に取り扱うのはアリなんだ」って謎理論を振りかざしてたなぁ、と。航空大学校の方は複数年で航空身体検査に合格できないケースの受験資格(むっちゃ厳密な身体検査なんで、そんなに合格してないと適性がゼロ査定なんだわ)で、別に単純な浪人回数での選別じゃないんだけど、理解できないらしい。それで「大学ジャーナリスト」ってねぇ。
Takashi @entakashi 9日前
マナーってのはとりあえずこれやっときゃ価値観の違う人間の所に行っても何とかなるだろってものなのにマナーがおかしいとかてめえの価値観押し付ける奴の脳味噌は何でできてんだよw
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