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深爪 @fukazume_taro
「小6男児にみだらな行為か 22歳女を逮捕」のニュースで、「ご褒美だろ」「羨ましい」「無罪」みたいな意見をたくさん見たんだけど、男児に対する性犯罪の認識が女子のそれと違い過ぎて怖い。普通にトラウマ案件だと思う。
深爪 @fukazume_taro
まだチン毛も生えていないような子どもに欲情してそれを実行してしまう時点で完全に頭がイカレた女であり、そんな気の触れた人間と交流すること自体、危険極まりないわけで、よくよく考えれば「ご褒美」なんて言葉は絶対に出てこないと思うんですよね。
大番 @starbuildhazard
@fukazume_taro 数年前は女性からの暴力もご褒美だと言い出す輩が結構いましたねー それに、一部の人達がやたらと憧れている欧米も女→男の犯罪が多いにも関わらずそこは目に入ってない人が多いという…
日乃本 旭 @CaptainMusic01
@fukazume_taro @gunjyokurage 「ご褒美だろ」「羨ましい」「無罪」みたいな意見があるみたいですが、それってその女性が不細工だったりしたらそれら全てが真逆になりますよねwwwwwwwwww??
もみじ @3266momiji
@fukazume_taro 同意のない性行為は暴力であることが 解ってない人が多いの怖いし、 これがご褒美とか言う人は そもそも認知が歪んでるので 被害者が女でも曲がった解釈をして 加害行為を軽視するかと…(´・ω・`)、
yu @yuuuu13565
@3266momiji @fukazume_taro 本当にそうですよね。あと相手は男子小学生なんで同意があっても強制わいせつになっちゃうみたいですよ。また仮に中高生であって同意で性的な事をしても犯罪になるみたいです。要するに相手が18歳未満なら同意であっても性的な事は犯罪みたいっすね。なんで小学生なんかと会うのか不思議です。
ケンケン @ShinjukuNakano
@fukazume_taro 男の子だから逆に言いにくいし、親や先生も真面目に相手にしなかったりしそうで不信感募りそうな案件。 立件出来て良かった。
飴ちゃん @Imoyo1124
@fukazume_taro もちろん犯罪です。男児が可哀想です。女児への男性の犯罪者も止めるべきです。
細流(せせらぎ)EXE ナイスドライブ! @dolphinDaughter
@fukazume_taro 「性犯罪を受けても相手が若い女性ならご褒美だし無罪」という思考はどう考えてもイカれてるし、そこから派生して「女はイケメン相手だったら性犯罪をされても許す」という勘違いが生まれたのではと勘ぐってしまいます
まーく @mark__tundra
@fukazume_taro ホントにそうですよね。 同意があろうとなくとも、まだ正常な判断もつかない思春期の少年にどんな理由があろうとも性犯罪になると思います。
♔愛深→あみちむ @908RhQL
@fukazume_taro ショタコン?になるんですかね🤮 大人の女の人なんて腕力で勝てないですし男の子でも💦怖かったと思います😰 なんで「ご褒美」になるのか。 こういう奴らって「自分好みの女」を想定してるのかもしれませんね。自分好みとかないですし💦 なにより命あってよかったです
♔愛深→あみちむ @908RhQL
@CaptainMusic01 @fukazume_taro @gunjyokurage 自分好みを想定してるんだと思います! 海洋生物みたいな図体の人が上にのしかかって、淫らな行為をしてきたら「ご褒美」になるんですかね?ってなりますよね
日乃本 旭 @CaptainMusic01
@908RhQL @fukazume_taro @gunjyokurage ですよねーwww( ̄∀ ̄) 自分好みだったらそりゃ「ご褒美」になるでしょうけど、不細工だったら最近また話題になってる「体罰(ある意味)」になりますよね(その女性が教師だったらですがw)。
もみじ @3266momiji
@yuuuu13565 そう、どちらにしろ未成年相手なら犯罪なんですよ。何故解らない人が多いんでしょうね。 こういった性犯罪の件で『ご褒美』などと言う人は、『自分も機会があればヤる』『相手にとってもご褒美だろうと思うからヤる』と言ってるようなもんなので、なおさら怖いですね。
ねぎだれ こと あぼ (塩とんかつ)低浮上中 @abosukke
@fukazume_taro コメント失礼します。 男の子の方が、性被害や誘拐のショックは大きいと専門家のコラムで読みました。男のプライドが関係しているのでしょうか。「ご褒美、羨ましい」などの意見は、ポルノと犯罪の区別がついてないようですね…こういう価値観困ります…
ノア@キノコ過激派 @RR___MC
@fukazume_taro @nekoarmynekogun 好きでもない女と無理矢理させられて、知らない感覚に襲われるんやで?しかも小6って...思春期迎えた時にやられた事の意味とか、好きな人と合意の上でする前に知らない女に経験させられたとか知ったらどうなるよ… 被害者の子が不憫すぎる。性犯罪の被害者に男も女も関係ないと思う。
ノア@キノコ過激派 @RR___MC
@fukazume_taro てか女はピュア気味で男は性欲の塊っていう風潮なんなん?女でも変態な奴は山ほど知ってるし、逆に男で全く恋愛とかその手の話に興味無い奴も知ってる。ある意味この決めつけが問題を深刻化させてる要因やとも思う

コメント

マカ @pandon2 1月23日
無罪かどうかはともかくとして羨ましいしご褒美なのは間違いないだろう。 かつて十二歳男児だったおっさんがこぞってそう言っているのだから間違いない。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 1月24日
マジレスすると普通に怖いしムショから出ないでほしいゾ...
kyk @0_kyk 1月24日
加害者の顔見て言ってるあたりが始末悪いんですがね
マケン犬 @watasi_no_make 1月24日
犯罪という法によるシステムに「羨ましい」「いや怖い」という感情で論じることが間違い。善悪は感情で決まるものではない
名無しちゃん @_mikazukimodayo 1月24日
思うのはどうでもいいけど被害者が実際に存在してるのにそれ言うか?とはおもう。 2次元ならご褒美でもなんでもいいと思う。
pekoe_tw @peckoe_tw 1月24日
自萌他萎ってもっと広まるべき
@kkrh424 1月24日
ある程度成長するとそれなりに力もつくし被害者になりにくい立場だから、フィクション楽しむ感覚なんだろうなあと思う。どんなに美人でも自分より体が大きくて力も強く、話が通じない人間って怖いだろうに
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 1月24日
「我々の業界ではご褒美です」を字面通りに捉えたとかいうオチではあるまいな?
田中 @suckminesuck 1月24日
12ならそこらわからんわけないし、スマホゲーで知り合って会いにいってんだから男児側も下心はあるやろ 落ちてるエロ本に夢中になる年頃やん
änö @QZoTItbZ 1月24日
12歳ってどんなだっただろか?性に対する背徳感が合った時期かも知れない。なんにしてもご褒美って人は超絶美人でスタイルの良い大人の魅力あふれるお姉さんから優しく迫られる妄想してるんだろうけど、こんなん12歳の女児でもご褒美じゃないか?いや実際の行為は別として
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 1月24日
ご褒美って言ってる連中もついでにムショ行きでお願いしますわ
如月 @nigatsu___ 1月24日
さすがAV大国日本。気持ち悪い。
野良猫に襲われる @damaten 1月24日
私自身、12歳の頃にはエロ本だって見てたしまあエッチなお姉さん現れねえかなってのは考えてましたね。相手の容姿によりけりでご褒美かどうかってのも、純粋に愛とか恋とか関係のない性的な欲求なので当然のこと。
吐誤射 @Togosha_tw 1月24日
とりあえず法には反するから無罪ではないだろうけど、状況が分からないので、それを被害と呼ぶのかは不明。 小6くらいだと興味津々な年頃だろうからなぁ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 1月24日
まず1点。小6はチン毛生えてる。「12歳男子」の認識に甘さがあるのではないだろうか。ガキだがお子様ではない。
個人の感想です @Charlie3_y 1月24日
※ただしイケジョに限る
nob_asahi @nob_asahi 1月24日
こうした認知は男女性の非対称性に因ると思われる。しかし、男女性は確かに非対称であり、強引な対称化もまた認知の歪みに繋がるのだ。「非対称でありながら対等」という見地は人間には難し過ぎるのかも知れない。
キケリキー @KIKERIKI17 1月24日
淫行という意味では16歳の男子高校生でも駄目なわけだが、男子小学生と男子高校生という字面で、受ける印象が変わる人は、「ご褒美」と言っちゃう人と変わらんからね。
ミ=ゴ @mi_go99 1月24日
なんで女が無理矢理襲ったと考えるのか。小6のお気持ちは察しないわけ?字面だけで判断してんのはどっちだと。
ごんべえ @no_name_man_ 1月24日
興味津々でよう相手から要求してこようが、子どもにやった時点でアウトやろ。酒やタバコをあたえたり、車を貸す奴と変わらん。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 1月24日
「まだチン毛も生えていないような子ども」小6なら生えてるぞ。オナニーも覚えてるし、まあどこに入れるかについては激しい議論があったが。
cinefuk 🌀 @cinefuk 1月24日
mi_go99 犯罪者予備軍の考え方。モノ・金で釣ったり、断れない状況に持ち込んで「児童から合意を得た」と主張する性犯罪者は後を絶たない訳で。
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 1月24日
だから創作と現実は切り分けて考えろと…
珍念 @Let_me_lov 1月24日
トラウマかどうかは本人が決めることですよ。かつて小6だった現おっさんから見ると羨ましい以外なんでもないです
カメの子07 @ナゴドお疲れ様でした! @westeye1182 1月24日
かつて小6でも当時の思考を再現できるかは別でしょ、そういう方面の知識が増えてるから実際の小6の頃よりもスケベ心は成長してるし
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 1月24日
男女問わず性犯罪者の思考ってのは一緒だなと良く分かりました。無理やり男女対立に持ってきたい人もいるだろうけどこれは完全に性別関係ないわ。
ヘルヴォルト @hervort 1月24日
nigatsu___ そのAV業界を脅かす海外エロ動画サイト…
ヘルヴォルト @hervort 1月24日
westeye1182 知識は増えたが知性はそのままだと思うぞおちんちんびろ~んレベルのまま
み(Togetter) @Togetter11 1月24日
憧れてたのと実際体験するのとは全然違うだろうなあってことが想像出来ない存在がここまであるということに驚愕
み(Togetter) @Togetter11 1月24日
男の敵は男なんだなあってつくづく思うわ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月24日
Togetter11 「男は敷居を跨げば七人の敵あり」だからね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月24日
「暁の天使たち」だったかで、リィの過去エピソードでそんなんあったな。当然合意のうえで。
🌟霧🌟 @doppel1004 1月24日
どんなに大人っぽい美少年でも、ランドセル背負ったりかっぽう着で給食配ってる姿を想像するととても性欲の対象にはできない。12歳なんてまだまだ子どもじゃん。
にににry @for_registratio 1月24日
自分にはご褒美だ、羨ましいってのはあくまで(自分に対してなら)自分はそう思うって話で断罪するような話ではないと思うんだよな。無罪って言うのはおかしいと思うがね。トキオ山口の時にも羨ましいって言ってる人居たが、どちらも同じ問題ないと思うで。
にににry @for_registratio 1月24日
for_registratio このまとめだな。 --- 山口達也(46)による強制わいせつの被害者を「羨ましい」とか言い出す狂った人々 https://togetter.com/li/1221478
Np @npnp1804 1月24日
22歳男が小6女児に淫行したときに、「状況がわからないので、それを被害と呼ぶのかは不明」だの「なんで無理矢理襲ったと考えるのか」だの「トラウマかどうかは本人が決めること」だの、冗談でも言うか?恥というものを知った方が良いぞ、割とマジで
ミ=ゴ @mi_go99 1月24日
cinefuk 無理矢理やられたならご褒美とは思わないよ自分は。成年未成年かかわらず性犯罪者捕まるべきだし、双方同意の上での行為でも自制できなかった女が悪いのはわかってるよ。小6が「セックスしたい」って思って結果セックスできたってなら羨ましいってだけよ。
20V @sss0vvv 1月24日
これってセカンドレイプ案件じゃないの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 1月24日
古い洋画でもこういうの無かったっけ
み(Togetter) @Togetter11 1月24日
mtoaki その諺、仲間を背後から撃つって意味だったのか。知らなかったよ
くろいさいころ @single_blind 1月24日
山口メンバーの時に羨ましいって言ってるジャニオタ何人かいたからね。男女差はないね。
denev @_denev_ 1月24日
watasi_no_make 誰も法律の話などしていないでしょう。きれいなお姉さんにえっちなことをされるのは羨ましいという、ただそれだけの話と思います。いくら法律で禁じようと、人の制欲まで支配することはできません。
denev @_denev_ 1月24日
sindasakana_eye 内心を処罰することはできません。それは思想統制です。
denev @_denev_ 1月24日
no_name_man_ アウトであることを百も承知の上で、それはそれとして羨ましいという話だと思います。
denev @_denev_ 1月24日
mikeneko_nuko 現実の小6にも性欲はありますよ。
denev @_denev_ 1月24日
npnp1804 なぜ恥を知る必要があるんですか?具体的に理由をお願いします。
denev @_denev_ 1月24日
cinefuk 児童が自らの性欲に従って自発的にことに及んだ場合はどうですか?
änö @QZoTItbZ 1月24日
嫌なものは嫌だし気持ち悪いものは気持ち悪い、発言して欲しくないし考えることも辞めてほしい。理由は嫌だから。発言の自由だから文句を言われても知らん。 これでええんかな?
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 1月24日
高学年小学生くらいだと人によっては精通も陰毛も通過済みでしょ。「ちんこーうんこーギャハハハハ!!」と「性的興味」が両立する年齢でもある。でも、それくらいの普通の小学生なら幾ら性的な興味があってもフィクション感あるだろうし、リアルに10歳上の女性に教われたら怖いと思う。
にゃー🐱🐾 @nyanyanyanko_ 1月24日
合意だの羨ましいだのご褒美だの言ってる連中は自分の息子が同じ目にあっても同じこと言うのかな
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer 1月24日
これが真の「非対称性」っていうやつですよ、フェミニストのみなさん
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 1月24日
おねショタ無罪は創作の世界だけだぞ・・・
Tadashi @tadashifx 1月24日
善悪抜きにしたとしても…羨ましいとか言ってる人って自分の子供の頃の気持ち思い出しても羨ましいって言ってるのかなぁ? 私、初めて無修正物みたとき「思ってたのと違う…。なんかグロい…」って感想だったんだけど…。合意でなければ本当にトラウマものだと思うよ。
てす子 @momimomitest 1月24日
npnp1804 実際いる所には12歳とか14歳とかを連れ込んでの淫行事件に「女が誘惑したんじゃないと言えるのか」とか「その年なら男についてく意味分かってるはずだから同意」とか「女が喜んでない確証はない」とか言ってるのが居る事あってやばい。 もう対象の性別がどうとかじゃなくただ逆張りしたい奴がいるだけの可能性もある
ミ=ゴ @mi_go99 1月24日
オネショタの発言をそのままロリコンの発言に置き換えないほうがいいと思うけども。 被害者性を逆にした時に対になるのはアニロリ思考の女性だよ。 あとこのオネショタの件に関して最も犯罪予備扱いされるべきは「ショタとセックスできて羨ましい」と思う女だよ。出て来ないから認識されてないみたいだけどいないわけないよね。
跡地 @aintthatabitch0 1月24日
18歳未満の子供とセックスすることは違法である意味をきちんと考えた方が良い。いくらチン毛が生えてようが見た目が大人びてようが、精神的には「子供」でしょ。そのときは、子供心ながらに判断して行為を受け入れたとして、それが未熟な選択による過ちだったと後にトラウマになる可能性ないと言い切れるのか? それを後から大人が「お前が選んだこと」と自己責任論を、押し付けないために18歳未満という枠があるんでないの?
denev @_denev_ 1月24日
QZoTItbZ そう思うだけで、行動に移さないなら差し支えありません。
denev @_denev_ 1月24日
aintthatabitch0 その程度のことはすべて承知の上の、素直な感想なんだと思います。趣味嗜好まで法律で縛ることはできないでしょう。
denev @_denev_ 1月24日
ここのコメント欄で息巻いてる人々は、いったい何に対して怒ってるんでしょう?法に触れたこと?幼い子供の心に傷を付けたこと?変態的な性的指向を持っていること?
änö @QZoTItbZ 1月24日
_denev_ 行動ってなんだ?
Np @npnp1804 1月24日
実在の犯罪被害を矮小化したり、茶化したり、ネタにしたりする行為が、他人から嫌悪と反発を買うという当然の理が、理解できない人がいるみたいだね。たぶんサイコパスか何かなんじゃないかと思う。
跡地 @aintthatabitch0 1月24日
大袈裟に言って10人中、9人の子供がこの手の体験にラッキーと仮に思ったとして、私は残りの1人の子供のためにその大人の行動を良しとはしたくないし、茶化すようなことも言いたくないんだよな。
跡地 @aintthatabitch0 1月24日
というか女性の側が逮捕されてるって時点で、子供側から何かしらの被害の発信があった可能性を考えるべきなのでは?(両親が調べて訴えた可能性もあるからなんとも言えないが)
änö @QZoTItbZ 1月24日
聞いた話だからあれだが、女側から誘って何回もセックスしまくって少年は骨抜きにされて女側の援助交際の相手みたいなのがセックスさせてくれない腹いせに通報とからしい
隠れ葉狸 @bioraccoon 1月24日
どこかで「ジェンダーバイアス」をアニメ叩きに使っている御仁がいるけど、加害者と被害者の性別が逆になっただけで被害者に対して「ごほうび」「筆下ろし」「羨ましい」の言葉がでる風潮こそが、無くさないといけない「ジェンダーバイアス」なんだよね。自分も羨ましいと思ってしまったから偉そうな風は云えないんだけどさ。
denev @_denev_ 1月24日
npnp1804 つまり、あくまで犯罪に対して怒っているということですか?それにしては、頭がイカレただの、気持ち悪いだの、トラウマになっただのといった意見が並んでいますが。
denev @_denev_ 1月24日
aintthatabitch0 仲間うちの悪ノリのようなものでしょうし、公の場ではあまり言わないほうがいいのは確かでしょうね。彼らを反面教師にするのもいいでしょう。しかし、羨ましいと思う価値観が存在すること自体が許せない、となったら危険信号です。
änö @QZoTItbZ 1月24日
犯罪者に対してどう思うかなんて人それぞれ。犯罪者を肯定すればそりゃそういう人も出てくるだろう。それを止めることはできない。そして俺も辞めない
denev @_denev_ 1月24日
QZoTItbZ 「無罪」はともかく、「ご褒美だろ」「羨ましい」は別に犯罪を肯定してはいないと思いますよ。犯罪だろうがなんだろうがエロいことが気持ちいい事実は変わらないし。
隠れ葉狸 @bioraccoon 1月24日
おねショタやロリが好きなままでいていいけど、実在児童に被害があったときは糾弾……とまでは行かなくても配慮はしたほうがいいよね。羨ましいと思ったヤツの云えたセリフじゃないけど。
änö @QZoTItbZ 1月24日
_denev_ 俺はそう思わないぞ。存在を肯定してるんだから嫌悪されるのは当たり前だと思ってる。そしてその気持を止めることはできないし俺も辞めない
denev @_denev_ 1月24日
QZoTItbZ あなたが何を嫌悪しようと自由です。そうではなく、「ご褒美だろ」「羨ましい」は別に犯罪を肯定してはいないという話です。
änö @QZoTItbZ 1月24日
_denev_ あなたがそれを認めないのは自由です。そうでなく、「ご褒美だろ」「羨ましい」は犯罪を肯定しているという話です。
ゆきやけ @yukiyake_ 1月24日
妄想が許されるならこの児童が経済的にも搾り取られて身体売る羽目になってしまった、とかやれるよね
団扇仙人 @uchiwamaster 1月24日
「セカンドレイプ」ってこういうときに使う言葉で合ってましたよね?(不安)
@mouth0717 1月24日
『「ご褒美だろ」「羨ましい」「無罪」みたいな意見をたくさん』の実例はまとめに収録されてないのかよ。それがない時点で当まとめの情報としての価値は半減している。
@mouth0717 1月24日
mouth0717 まあ事実なら純然たるセカンドレイプ発言だよね。不特定多数の目があるところでナマモノはやめろ。とくに犯罪が絡むやつはなおさら。
にににry @for_registratio 1月25日
性犯罪だから判断が変わってるのか、それとも犯罪被害に対して羨ましいというのはなんであれ許せないのか…。羨ましい=犯罪肯定ではないやろ。例えば「どっか博物館とかで受付兼守衛が客が中にいることを知ってるのに鍵をかけて中に閉じこめて帰ってしまった」とかに対して、「閉じこめる行為は当然犯罪だが、夜通しで博物館をみれるなんて羨ましい、俺にはご褒美だ」ってのはおかしくないし、批判すべき言じゃないやろ?閉じこめられたくないと思う人がいることやその考えの否定もしてない。個人的な内心の表現でしかない。
@mouth0717 1月25日
for_registratio もし自分が被害者の立場だったらどう感じたかっていうあくまで個人的な感想と、被害者自身もそう感じてたんだろ? っていうセカンドレイプ的な内心の決めつけではまた状況が違うと思いますけどね。元発言がまとめからは辿れないので真相は闇の中ですが、まとめの元ツイを見るかぎり断定はできないものの後者寄りであるように感じました。
嬌嫣PE@「マナリアフレンズ」「どろろ」応援中 @kyoen 1月25日
羨ましいと個人で思う分にはいいけど犯罪は犯罪であるというのは忘れてはいけない
にんにく @ninnniku_ 1月25日
「男として産まれたのだから12歳でも下心はある」っていう言い分は謎ですね。確かに男で12歳なら恋もすれば性に興味も出るものでしょうが、それ言い出したら女であっても12歳にもなれば恋もするし性も学びます。年上の男に憧れるような感情だってある時はあります。それでもホイホイ憧れた男についていって襲われたのを「女児にも下心はあったはずだ」なんて言いませんよね。「女児の異性への憧れはピュアだが男児の異性への憧れは性欲に由来するから襲われても被害者にならない」みたいな言い分は極めて恐ろしく感じましたね。
とくがわ @psymaris 1月25日
小学生だと怖いだろうなぁと思うけど、これが高校生男子だと「ご褒美かよ」と言ってしまうのは仕方ないんじゃないかな。もし嫌なら力づくで反撃できるし。
にににry @for_registratio 1月25日
mouth0717 後者の言い方は問題あると俺も思うよ。後者よりかどうかは全く判断材料ないからね…俺は後者と思うような材料はないかなと思ったが。断定できないところに後者だとして非難するのも不誠実やろ。
ヘボピー @hebop_ 1月25日
まず単純な話として、12歳からみて22歳は十分にオバサンの範疇なのではないか。羨ましいと言っている人はまずそこから考えてみるべきではないか。 #そこじゃない
てす子 @momimomitest 1月25日
for_registratio 本人の聞こえない場所で1人が勝手に言ってるだけならあっそ知るかよで無視されるかもしれないが、普通それもあんま良い気しない人の方が普通だと思うんだが
てす子 @momimomitest 1月25日
親が死んだばかりの人の話聞いて「え〜いいじゃん俺は親とかウザいし羨まし〜」っつったり、大洪水で家の中全て水没して数時間水中に閉じこめられた人に「俺だったら家ん中泳げるとか天国んだけどw楽しそ〜ww」とか言ってる奴居たら「当事者じゃないお前はそうだとしてもわざわざ不快にさせそのマウント発言要る?」としか思わん。 今回の事件は別にそんな大事件とは全然違う大したことない事じゃーんとか言う奴がいるとしたらまさに「当事者じゃないお前の感想だろ」
ぱ。 @bupparsee 1月25日
これも「いちいち細かいこと気にするなよ、男だろ」というジェンダーロール押し付けの一つの形なんですよね。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 1月25日
正直自分の感情としては羨ましいが、あくまでそれはいわゆるおねショタのような展開を期待してしまうからだろうな。そういったフィクションを現実に持ち込むのは非常識だし、そもそもロリでもショタでも手を出すのはアウトだ
terotero @terotte 1月25日
あのルックスなら小6は大体喜ぶ
にににry @for_registratio 1月25日
momimomitest momimomitest 不快に思う人がいるのはその通りと思うよ。倫理規範は多様で、万人が自分の思うことを自由に発信できる時代で、またどんな事を言ったって不快に思う人はいるだろうしね。当事者を煽ってマウント取りに行く言なら、その発言いるか?とは俺も思うが。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 1月25日
女による性犯罪は許容する精神がわからない。男女関係なく性犯罪は犯罪。
やとおじさん @yato1925xxx 1月25日
実際早い子はそんぐらいには余裕で性に目覚めてるとは思うがその性衝動は第二次性徴期を迎えるにつれ湧く動物としての本能的な欲に未熟な好奇心を乗せただけのシロモノに過ぎないし、何より体も未完成なことを考えれば愛情の有無や相手の年齢を問わず実践に移すにはまだ早いに決まってるじゃん んでランドセル背負ってるような年齢の子供がそれらを自覚する判断力や理性があるかって話でそこらへん諸々踏まえた上でゴーサインだと思える大人は頭がおかしいし被害として出てる以上まずご褒美とかではないだろうなあ
えんぞ @jinsei_febreze 1月25日
momimomitest その理屈なら「当事者である12歳児の感想以外は肯定否定どちらも等しくゴミ」になってしまうので悪手ですよ
絵陸遜 @dalkihdy 1月25日
セカンドレイパーは13歳未満との性交、肛門性交、口腔性交は男女問わず、同意の有無を問わず「強制性交等罪(旧強姦罪)」に問われるってことの意味を考えたほうがいいと思う。条例レベルの話ではなく明確に刑法で罰せられるレベルの違法行為に対してよくもまあ「ご褒美」だの「羨ましい」だの言えたもんだよ
殻付牡蠣 @rareboiled 1月25日
これ海外だったら一生出られないくらいの犯罪だろ?出羽ノ守は何してる?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 1月25日
だめな物はダメでもされたいこと。と言うのは無いことも無いから。まぁ同性ならばそういう思考になるのも自然やし。そもそも年齢があれだからアレだが。話の内容的に別にそそのかされたわけでもなさそうなところから、こういう発言が出るのでは。
冶金 @yakeen4510 1月25日
同性愛にはやたら寛容なのに少年少女愛にはやたら不寛容なのはなぜだろうねほんと。12歳なら十分性交できる年齢。合意の上なら何にもおかしくない。「法で決められてるじゃないか」って法は絶対正義でもなんでもない。ただ「その時代の道徳」ってだけ。昔は同性愛だって見つかれば地域によっては死刑だった(今でもそういうところはある)。少子化の解決にもなるぜ?
冶金 @yakeen4510 1月25日
もう数十年前、ある漫画家(女)が「かわいくて息子のオチンチンをペロンとした」と書いた。当時は微笑ましい記述で済んだが、今じゃ「許しがたい性犯罪者で子供に対する虐待だ」って真顔でいう人がいる。一方で(海外では)殺されることもあった同性愛は「多様性を認めよう」ってことで寛容の一点張り。ホモはキモイんだよというと差別扱い。この変化の差はなんなんだろうな。
ハリー・マッケンジー @yIca3PUp9p21FRN 1月25日
ダンマリを決め込む和フェミ(笑)
匣河豚工房 @hakofuguf 1月25日
理性のぶっ飛んだ女だから一つも信用ならんし、それこそ後で妊娠したと言い出したり病気移されるリスクも多めにあるわけでねえ。ある年齢以下は自分で性行動の果てのリスクも勘案できないし結果に社会的に責任も取れないからこそ、どこかで線を引いて今の日本では「一律13歳未満に成人が手出すのはアウト」となるわけで
絵陸遜 @dalkihdy 1月25日
yakeen4510 精神医学上、子供の認知・判断能力は大人のそれとは比較にならないくらい劣っているから。つまり、大人の口車に乗せられたり誤った常識や認知によって、本人の自覚し得ないところで性的自由を侵害され得るから。現代日本において子供が子供の父or母になることは社会的に著しい不利益が生じるから。
cinefuk 🌀 @cinefuk 1月25日
「子供には『性の自己決定権』はない」んだ。「本人の自由意志」と言い張る事で、(保護者による)児童管理売春を合法化させる、そんな社会を許す訳にはいかない。子供に出産させることで「少子化問題の解決」とか、吐き気がする発言をする yakeen4510 は、自分の妻子持ち設定(娘がいると言ってたよな)を忘れたのか?クソ野郎、<censored>ね!
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 1月25日
「マジで羨ましい」と「うらやましー」は区別してる。前者は倫理的にアカんだろうし、言ってはならない。後者は第三者同士間だけで言うゲスな物言や冗談の類に聴こえる。それすら行かんと言うのも分からなくはないけど
toge_come @TogeCome 1月25日
12歳の側が高校生と偽ったことも書いたほうがいいのでは?(だからと言って犯罪は犯罪だけど)
冶金 @yakeen4510 1月25日
dalkihdy 「子供の認知・判断能力は大人のそれとは比較にならないくらい劣っているから」→大雑把にしすぎですね。4歳ぐらいの性交自体をよく知らない年齢ならともかく12歳で「セックスしたいかしたくないか」という判断が「大人より格段に劣る」なんてことが客観的に言えるわけありません。「現代日本において子供が子供の父or母になることは社会的に著しい不利益が生じるから」→これはその通りだけど、なら社会を変えようってことも言えるわけで。たとえば「同性愛も結婚させろ」ってのは、まさにそれですね。
せんたく @senn_taku 1月25日
[c5891883] えっ思わない…まぁそういう人もいるのは当たり前だけど
冶金 @yakeen4510 1月25日
cinefuk 娘がいると言ってたよな → そんなことは一言もいったことないなぁ。男の子がいるとは書いたことがあるけどね。勘違いで人を攻撃する。やれやれ(失笑)。
冶金 @yakeen4510 1月25日
cinefuk 「子供には『性の自己決定権』はない」んだ。→だから、法がそう決めてるだけ。そして法は絶対正義でもなんでもない。「聖書では同性愛は禁じられている」と、基本的には同一。「本人の自由意志」と言い張る事で、(保護者による)児童管理売春を合法化させる、そんな社会を許す訳にはいかない → それはまた別の話。この事件はどうみても「保護者による児童管理売春」なんかじゃない。要は「同性愛は許しがたい罪だ! 神に背く行為だ!」という感情論と同じ発想。
zfax_4 @lolox0109 1月25日
ふだん「DVや痴漢で女性が被害者だと騒がれるが、男性が被害者だとフェミは黙る」 とよく言ってる一部の層の方がいるけど、こういう時れっきとした性犯罪被害者男性に 男性側が羨ましいとか言うからよけい状況が改善されんのではないですか…。
せんたく @senn_taku 1月25日
yakeen4510 昔は昔、今は今。その時代の道徳に従う事に何か疑問が?道徳に反したいの?12歳とかで子供つくって、どやって教育や医療を?
緑豚 @ryokuton 1月25日
相手の容姿が一定以上であればどんな相手でもセックスしたいしそれがハッピーってっていう人種が結構いて、他の人には理解し難いからこうやって揉めるんでないか。単純に言えば貞操観念の違い。
änö @QZoTItbZ 1月25日
軸がなんか振れてるな。簡単な話教育上宜しくないんだからタブー視されてる。だから否定されるってことなんじゃね?
denev @_denev_ 1月25日
yato1925xxx それも大人の勝手な理屈かもしれませんよ?子供から恋愛する権利とセックスする権利を奪っているわけです。愛し合う人と引き裂かれた小学生は「お前の愛は未熟な好奇心でしかない」と言われて納得するでしょうか。
denev @_denev_ 1月25日
senn_taku つまり、避妊すれば子供とセックスしても問題ないわけですね。
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 1月25日
たとえ子供側から誘ってきたとしてもそれを諭して止めるのが成人の責任だと何度言われれば分かるんだろう。それは男女関係なくだよ。
zfax_4 @lolox0109 1月25日
yakeen4510 百歩譲って、仮に「12歳の子供が自分の意思で性的行為を拒否する権利と判断力が十分確保されている」 というのが実現してる社会ならわからんでもない。けどいまだ「子供は親の所有物」という観念の根強い国で、 ろくに教育を受けてない女児が自分の意思と関係なくローティーンで結婚させられる社会問題とかが 実際にありますので…。
denev @_denev_ 1月25日
dalkihdy それは刑法に正当性を持たせるための理屈の組み立てでしょう。子供の成長には個人差があります。小6なら成熟している子もいますよ。個別の関係性を踏み潰すには雑すぎる理屈だと思います。
絵陸遜 @dalkihdy 1月25日
yakeen4510 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/053/gaiyou/attach/1286156.htm 文科省の公式見解として「法やきまりの意義の理解や公徳心の自覚」は中学生の課題とされ「人間としての在り方生き方を踏まえ主体的な選択をすること」「社会の一員としての自覚を持った行動」は高校生の課題とされてるんだが。
denev @_denev_ 1月25日
QZoTItbZ 話がゆれてるのは、小児性愛はキモいから皆殺しにしろ!という感情論に、なんとかして正当性を持たせようと試行錯誤してるからでしょうね。
änö @QZoTItbZ 1月25日
_denev_ それが本物なら成人してから好きに愛し合えばええやんけ
änö @QZoTItbZ 1月25日
精神的に成熟してるなら法ぐらい守れよ。22歳もガキだったからこんなこと起きるんだろ
冶金 @yakeen4510 1月25日
senn_taku 「その時代の道徳に従う事に何か疑問が?」 → 道徳が変化するときって、つまりは「その時代の道徳」に疑問がある人がたとえば「同性愛を認めよ!」と言い出して、それもそうだなということで賛同者が増え議論が行われ、だんだん人の意識が変わってきてついには道徳も変わるのでは? だから「その時代の道徳」に疑問を持つことは、おかしいことでもなんでもないと思います。
denev @_denev_ 1月25日
QZoTItbZ それは単に「現行法を守れ」という話でしかないですよね。子供は未熟だという話とは無関係です。
冶金 @yakeen4510 1月25日
dalkihdy だからそれも「文科省の公式見解」であって、絶対正義でもなんでもない。時代によって十分変更可能だし、これから変わっていくかもしれないもの。そういうものに疑問を持つことは yakeen4510 で述べた通り。
冶金 @yakeen4510 1月25日
lolox0109 けどいまだ「子供は親の所有物」という観念の根強い国で、 ろくに教育を受けてない女児が自分の意思と関係なくローティーンで結婚させられる社会問題とかが 実際にありますので…。→ 今回の事件はそんなことでは全くないでしょう。そもそも結婚まで行かない可能性が高い。子供ができたのなら女の側が育てればいいでしょう。
緑豚 @ryokuton 1月25日
個人的にはセックスなんてそんな大層なもんじゃないから性病と妊娠に気をつけりゃ男女問わず好きにやったらいいと思うが、それは俺が成人で自分で判断できるから言えることだからなあ。自分で判断できない、責任が取れない未成年は現状の社会道徳の範疇で保護すべき存在でしょ。
@D9hV1M7YOI3PZCj 1月25日
逆レイプなんて表現があるように性犯罪では常に男性が加害者で女性が被害者って風潮になってるからでしょ
やまだ @eien0213 1月25日
本当に無罪になれ。とは思ってるやつはいないだろうけどなw(みんなどうせ妄想美女を当てはめて理想を語ってるだけw)
zfax_4 @lolox0109 1月25日
yakeen4510 12歳の子供と性行為するのを社会通念的に許容すべきと主張するなら、 そういう児童婚問題とか、あとアジアで日本人がやらかしてよく問題になる 児童買春とかもOKって事になるやん?て話。「そういうのがOKになるとしても 自分は問題と思わない」って考えなら、もう言う事は何も無いですが。
せんたく @senn_taku 1月25日
_denev_ 道徳に反しても問題ないと言ってるわけですね。君に幸あれ
ヘキサカルボニル錯体 @caminodehex2016 1月25日
「犯罪であるかどうか」と「同意の上かどうか」が別問題であることがわかってない人が結構いそうでビビる。「両者合意の上である」ことと「犯罪である」ことは別に矛盾しないのにね。まあこのケースがどうだか知らん、犯罪なのは間違いないけど
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 1月25日
相手がどんな美女だろうが、本人が当事喜ばしく思っていようが、自分が暴れてもかなわない大人に性的・ごくプライベートなことを仕掛けられたという記憶はじわじわ後からメンタルを蝕むと思うよ。12の自分に欲情した大人がいたこと、その大人が自分を誘導して一方的に自分を利用・搾取したことは大人になればなるほど鮮明になる。毒親の洗脳から抜け出すように。 二次と三次混ぜるな危険。
denev @_denev_ 1月25日
senn_taku 道徳に問題があるからダメだと主張したいなら、最初からそう言えばいいでしょう。妊娠がどうとか、無理筋の主張をせずに。
ヘキサカルボニル錯体 @caminodehex2016 1月25日
これ通報したのは誰なんだろうね。男児の親か男児本人かでまた話が変わってくると思うんだけど、今時中学生、早いと小学生でセックスする奴がいるらしいし本人が同意してた可能性もなくはなさそう。
denev @_denev_ 1月25日
rieri_m 他人の心を勝手に決めつける野蛮性に気付きましょう。ましてそれを人を殴る棍棒にするとか。
あくろ の おか🦎 @quattroHHHH 1月25日
羨ましいと思うのは自由だと思う。「無罪だろ」とか「被害者にも落ち度が」とか「本当は嬉しかったんだろ」とか言い出したらアウトだと思う。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 1月25日
_denev_ 他人以前に未成年ですから。 本当にショックを受けない人も無論一部はいるでしょうが、その行いが果たして己にショックを与えるか判断する能力に欠けている子供に対して、毒親のような過剰な締め付けや誘導も、大人になってもごくプライベートで嗜好が分かれ、傷付くこともある事象を大人が勝手に経験させることもよくないと私は思います。
せんたく @senn_taku 1月25日
yakeen4510 仰る通りだと思います。タチの悪い言い方をしてすみません。疑問は常に持つべきかと思います。では少年少女愛はどうか?と考えると、精神的に未熟であるとされている、自活能力が不足していると思われる、責任能力が法的に足りないなどデメリットが大きく、許容しかねるのが現状なのでしょう。個別に見ていけばそれぞれクリアする人もいるかもですが、個別ケースでは道徳は変えにくいでしょう。不寛容であるというより、寛容に足る理由が薄いのではないかなと
殻付牡蠣 @rareboiled 1月25日
_denev_ 多分世間は法と常識をそこまでかい離してない概念だと思ってると思うよ。へ理屈楽しいっていうのはわかるけど。
ヘキサカルボニル錯体 @caminodehex2016 1月25日
rieri_m 他人が他人に対して配慮止まり(〜な可能性がある)ではなく勝手にストーリーを作り上げて見るのも危険じゃないですかね…(ご自分が似たような経験をされた上で仰ってるならすみません)。
ディー @DDcmdd 1月25日
こういうのでご褒美だの羨ましいだのOKだの言ってる人が、他のまとめで「男女逆だと反応が〜」とか言ってたらえ…って思うかな…そんなのいちいちチェックしてないけど
せんたく @senn_taku 1月25日
_denev_ えっ、最初からそう言ってるつもりでした。伝わってなかったようで申し訳ない。妊娠のくだりは返信先の少子化にかけてるから無理筋とは思ってなかったんだ。
あくろ の おか🦎 @quattroHHHH 1月25日
頭の中が今の自分のままで子供に戻って同じことされたら羨ましいかもしれないけど、本当の子供の頃に大人の女性に襲われたら普通に怖いと思うしトラウマになるだろうな。
fallin @fallin_fuyhlq 1月25日
バカは困ると「そもそもそれは本当に正しいのか?」にもっていくからな。これはどんな理屈でも見かけ上イーブンに持っていけるからな。ここは法律の話でいいんだよ。はい犯罪
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 1月25日
caminodehex2016 思うよ、という言い方で自分の意見だとしたつもりだったのですが、断定に聞こえたのならすみません。 仰る通り似た経験があります。圧倒的に頭がよく力のある人に一方的に搾取されていたことへのショックは後から来ました。なんなら当事は自分は周囲より大人だくらい思っていました。でもこれは個人的な体験なので、誰もがそうではないでしょう。それでも実際ショックを受ける人はいて、子供がその時それを判断し責任を負うことができない以上、若年者が求めるからとすべからく許可すべきではないと考えます。
せんたく @senn_taku 1月25日
eien0213 当然じゃないか。TSしたら例外なく美少女美男子となるのだ。
ねこめし @nekomeshi_game 1月25日
エロ漫画見てると、ロリコン漫画はお兄さんに無理矢理されたり暴力表現があったりするけど、ショタコン漫画だと少ない気がする。おねショタはショタが大切にされてよしよし♡がんばったね♡が多いよね。ロリコン漫画もそうなってほしい。
denev @_denev_ 1月25日
rareboiled それはそうでしょう。法というのはその時点での常識を基準に設計されるものですから。つまり常識が先、法律が後です。法を根拠に他人の常識(価値観)を否定するのは危険です。
zfax_4 @lolox0109 1月25日
_denev_ この件自体は「被害者が男性」というのと「被害者が児童」という二点が主に議論の生じる要素だけど、 たとえ性犯罪の被害者男性が小児でなくても、自分は犯罪と認定されるべきと思うよ。 (てかもし仮にキチフェミが「男はどうせ嬉しいはずなので、女性→男性の性犯罪は無視していい」 とか言うなら「ああ安定のキチ理論ね」 って感じだけど、普段そういうの敵視してるはずの男性側が似たような事言うのはまじで謎)
冶金 @yakeen4510 1月25日
senn_taku 「個別ケースでは道徳は変えにくいでしょう」→変えにくい、ということはその通りでしょうね。
denev @_denev_ 1月25日
rieri_m そうですね。子供の性交を法で制限するのは公益に叶うと思います。当事者個人にとって、常にそうであるとは限らないですが。羨ましいと思う第三者も当然いるでしょう。
殻付牡蠣 @rareboiled 1月25日
_denev_ 他人の常識を否定したいとは思わない。自分の常識を披露して、批判されて無様な言い訳してる奴を滑稽だねって言うのはあるけど。
denev @_denev_ 1月25日
lolox0109 論点はこれが犯罪か否かではなく(本気で無罪と考える者は少数でしょう)、これを羨ましいと感じる思想の是非です。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 1月25日
あと最初のあたりで12歳ならチン毛生えてる!と言ってる人がいるけど、陰毛が生える平均年齢が12歳くらいぞ。人によるぞ。 ショタコンはそういうのに詳しいんだ。
冶金 @yakeen4510 1月25日
「本当にそれが正しいのか?」で人類は発展してきたし、これからもそれがある意味「発展の原動力」なのに、進歩をやめたい人がちらほらいるようだ。というより「疑問をもたないこと」というのは人間性の否定でしかないので、それこそ思考停止以外の何者でもないだろうな。
殻付牡蠣 @rareboiled 1月25日
_denev_ 犯罪被害者が御褒美と、レアな可能性を語るのは君の常識ではどうか知らんけど、一般常識では非常識だわな。
絵陸遜 @dalkihdy 1月25日
「13歳未満との性交が犯罪なのはおかしい!!双方同意の上なら何も問題ないはず!!」って大真面目に主張しているロリコンショタコンがコメ欄に多すぎる
denev @_denev_ 1月25日
rareboiled 他人の常識に対する批判の根拠が薄弱だという指摘ですので、言い訳するのは私ではなくあなたの側ですよ。
ミイラの呪い @curse_of_mummy 1月25日
「羨ましい」と思う人はいて当然だが、12才男子が皆それを喜ぶわけでもない。一方で、犯罪行為なのは確かだし、道義的にもアウトだが、「羨ましい」への反論として「犯罪」を持ち出すのは論点がズレている。
海軍幕僚🍼❤🔞 @kaigunmilk 1月25日
好き勝手想像して羨ましいと思うのは自由だけど、平気で言ってしまうのはデリカシーが無さ過ぎるというか、まあ気持ち悪いわな。
denev @_denev_ 1月25日
rareboiled 犯罪被害といってもさまざまなケースがあります。すべて一括りにするのは余りにも乱暴です。あなたは何事にも対しても、もっと想像力を持ったほうがいいです。
denev @_denev_ 1月25日
quattroHHHH それは明確にセカンドレイプと言えるでしょう。単に羨ましいという感想は実在の被害者の内面にまでは踏み込んでいません。
にににry @for_registratio 1月25日
devさんが提起してるけど現状子供は人権を制限されているがその制限範囲やその理路・是非ってのは考えるに値する事だと思う。医者が泣いて嫌がる赤子に注射しても、傷害罪とはしない。人権はあるが制限されている。ではその制限はどこまでか。日本の法律+条例に於いては性の自己決定は18ぐらいまで認められていないが、最高裁までバチバチやってみるとどうなるかはわからんね。東京都なんかは18未満同士でも性行為は罰則なしながらも認めていないんだっけか?
にににry @for_registratio 1月25日
for_registratio devさんとしたのはずっとdevenvさんだと思ってて略しちゃったからなんだけどよくよく見るとdenevさんだな…失礼。
かつ丸 @katumaru8000 1月25日
現実としてはシンジとリツコやミサトとのカップリングは論外なわけでね。
殻付牡蠣 @rareboiled 1月25日
_denev_ 法律根拠でも薄弱っていうなら、アウトローの世界に旅立ったらとしか言いようがないね。
殻付牡蠣 @rareboiled 1月25日
_denev_ 想像力を働かせたら、自分の想像力豊かさで被害者のご褒美プレイって考えが、回りまわって被害者傷つけるって想像力につながらない不思議さが有るわけだが。きみは自分の年齢で考えるって事を過小評価し過ぎだな。
ゆきやけ @yukiyake_ 1月25日
「羨ましい」とかってのは、「ただしイケメンに限る」と似たようなもんだよね
やとおじさん @yato1925xxx 1月25日
_denev_ その類の権利やら気持ちやらを頭ごなしに全否定するつもりはないですが、まあ子供であるという事で法を筆頭に色々な権利や義務に守られている以上制限をかけられるべき権利も当然ありますよ。子供の頃叱られた経験ありませんか?その時大人が言ってたこと全て間違いでした?子供がしたいことなんでもさせることが正解じゃないですよ。しかも明確にリスクがあるんですから。そもそもコレ性犯罪の話なんでお門違いな感じもしますがね。
ヘキサカルボニル錯体 @caminodehex2016 1月25日
rieri_m そのフェミの方がよく使ってる「搾取」の意味がよくわからないのですが、具体的に何を取られているのでしょうか?また若年者の求めに応じてしまうアホは残念ながら少数存在するわけですが、一般的には誰も許可しない(してはいけない)ので犯罪な訳ですね。
殻付牡蠣 @rareboiled 1月25日
被害男児が仮の仮の万に一つの可能性で御褒美と考えてることが有ったとしても、それって語ることでもないだろ。いろいろ犯罪の流れで保護されていろいろケアされてもダメージが無い中でのケアだから、被害男児にさして心配されることはない。考えなくちゃいけないのは、深く傷ついてることを想定してそのケアをどうするかっていうことで、その時に外野が御褒美とか言うこと言ってたことを聞かないようにすることじゃねーの?このコメ欄で言うこと含めて。
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月25日
そもそもなんで羨ましいとか思えるのかが単純に理解出来ぬ。女から性的接触されるのがそんなに男にとって(レイプまがい・レイプそのものであれ)喜ばしいものなのか…??
fallin @fallin_fuyhlq 1月25日
yakeen4510 な、この手の人間は困ったら「人類」とか持ち出して話を大きくして誤魔化すだろ。大麻解禁とかでさんざん見たわ
にゃふらっく @nya_hu 1月25日
坂上忍だったか、初体験は小学生の時に年上の女に気がついたら乗っかられてたって話をしてた。 本人もクソみたいな体験だって思ってる様子だったけど、それは犯罪であったって事を周りの人も認識しなかったし、本人すらも自覚がないからこんな悲惨な話をテレビで話してしまうんだろうなと思う。 男児の受ける性犯罪に対する社会の意識はもっと変わっていかないといけない。
zfax_4 @lolox0109 1月25日
kaigunmilk 羨ましいと感じるだけなら思想や性癖の自由でしょうな。 けど単なる感想としても「羨ましい」発言する人が現実にそれなりの数いるわけで、 ネット上だと「その手の発言が集積される事で、そういう風潮が形成される」 という事自体に十分影響力や実害がありうると自分は思う。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 1月25日
caminodehex2016 私個人は、本来セックスをはじめコミュニケーションはお互いに利益のあるものであるべきだと思うのですが(片方が楽しんでいても片方が苦しむのならいじめはよくない。本人が許容していても圧力下ならば正当な判断は難しい)、一方が満足を得るために、もう一方の精神的苦痛を強いることが搾取と考えています。気遣いとの線引きは難しいですが。 後半まったくで。少数のアホのせいで多数の人が苦労しますね。あと、男性被害者でもきちんと犯罪になりニュースになる国で本当によかったと思います。
無式MT @MxxTxxxx 1月25日
なんか文脈おかしくね これ羨ましいとか言ってんの被害者男児じゃなくて、男児とデキた女教師に対して、腐女アカウントが一斉に言ってんじゃん この事件を茶化してるのは女側だよ
cinefuk 🌀 @cinefuk 1月25日
児童虐待事件を「羨ましい」と多くの人が口にすることで、被害を言い出せない子供がさらに増えるだろうことは想像に難くない。君たちは、おぞましい「児童虐待の隠蔽」に加担していることを理解すべきだ。 nya_hu 著名な子役スターを強姦した女も、「処女厨」の一種というかトロフィー気分だったのだろうな
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 1月25日
どこで線引きするかは確かに難しい話。何歳から・どこから自分の人生の責任を負わせるか。精神的成熟は個人差も大きいし、現状、主観的な線を引くしかない。脳科学や心理学が発展してきているのだから、成人テストとかあるといいのかもしれないね。 とはいえ12歳は無いわ。
無式MT @MxxTxxxx 1月25日
これくらいの歳だとおっぱい、おしりに興味はあるけど行為自体にはない 小学生のころ、上級生の女子と下校してるときひと気がないところでいきなり舌をがっつり入れてくるキスされたことあったけど当時は嬉しいとかご褒美とか一切思わなかった きったねーくらいにしか思わなかった だから男側は茶化さない
せんたく @senn_taku 1月25日
MxxTxxxx いきなりディープな話ぶっこんできたな
プラタ @prata_0123 1月25日
正直、ネタとガチが混じってるとは思うけども。こういう風に深く考える方々もいらっしゃるので、ガチの人と間違われないためにも発言する場所は・・・気をつけようね!
ヘキサカルボニル錯体 @caminodehex2016 1月25日
rieri_m ということはあなたの定義ではいじめも搾取ということですか。いえ、元々搾取って経済(或いは農業)用語じゃないですか。性的な事柄やコミュニケーションに適用することがどうも腑に落ちないんですよね。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 1月25日
caminodehex2016 そうです、毒親のあれこれや洗脳、ブラック企業の残業のような同調圧力も入ると思ってます、あくまで私の定義ではですが。フェミ界隈を(もっというと政治的思想や哲学その他を)しっかりと勉強したわけではないので、一般的ではないかもしれませんし、そもそも自分の思想がどこに所属するのかもわかりませんが。 なるほど。確かに元々の言語ではないですよね。利益が奪われているという印象が強いのでなんとなくで使ってしまっていたのですが、他に良い言葉があれば提起して下さると嬉しいです。
cocoon @cocoonP 1月25日
違法であるかどうか→「違法。合意の有無に関係なく強制性交罪成立」 合法違法とは切り離して、本人が望んだかどうか→「本人次第であって周囲が決めることではない」 羨ましいと感じるかどうか→「その話に接した人次第であって周囲が決めることではない」 で確定していてそこから一歩も動かない話なのになぜ他人のお気持ちを決めつけたがる人があるのか
カミ @kami2805 1月25日
女子高生とイケメン教師の恋みたいな、漫画とか映画と全部規制しろよとは思う。男女逆なだけでやってること同じ犯罪行為だし
あひるのたまごはおいしい @Manya73379087 1月25日
タグどしたん…!?なぜ腐女子のせいになっているのか…。
moramora @MoraMora_FF14 1月25日
小6でネトゲやってるのなんてネットで仕入れた知識で猿の化身レベルになってるだろうしご褒美でしょ
lily @lily464955 1月25日
12歳はさすがにアウト、気持ち悪い
Mill=O=Wisp @millowisp 1月25日
ご褒美発言についても「フィクションなら」とか「俺だったら」とかの前段を省略してるとは思うんだよ。ジョークとしては品のない方の分類だが、非難されるほどでもない。
にににry @for_registratio 1月25日
タグが腐女子うんぬんとなっているな…「羨ましい」とか言ってるのは男だろ、と考えて羨ましいとか言ってるツイートも見に行かず、その前提で話していたが、その考えもジェンダーバイアス的ではあったな。たださっと検索した範囲では女の人だろうってツイートはなかったかなぁ、だいたい男に見えた印象。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 1月25日
腐女子はBLを好む者たちなので、今回の件は全く腐女子の趣向から外れています。事実無根としか思えないためタグは消しておきます。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 1月25日
リアルなおねショタはキツイっす
零式ダミー人形 @Dummy_Type_ZERO 1月25日
同意の有無関係なく犯罪だけど、当人の意思を無視して自分の感覚で語るのはどうかと思うぞ? 『羨ましい』とか『ご褒美』ってのも、主語に『自分的には』って主語を省いてるだけだし。
komerice @gohan_rice00 1月25日
lolox0109 そういう風潮が形成される、本当にそう思います。インターンの学生がロリコンは正義みたいなことを平気で周りに言う人で、女児がいる上司達が怒り心頭だったのを覚えいます。若さ故の痛々しさではありますが上司達が本気で怒ってるのが何故なのかわからないみたいでした。上司の子供の年齢聞いて「6歳?!最高っすねー!」などネットのノリをそのまま現実でやってました
zfax_4 @lolox0109 1月25日
millowisp Dummy_Type_ZERO でも「言うのは自由だが批判も自由」ってのが大前提として、 もし22歳男性が12歳女児に性犯罪した事件に対して 「自分だったら羨ましい」「フィクションの世界ではご褒美」とか公言してたら (発言者が男女どっちであれ)叩かれても無理ないと思うんだよね。 それを考えるとやっぱ「男性が性犯罪被害者である場合の不当な扱いの軽さ」は着目されるべきではと思う。
denev @_denev_ 1月25日
lolox0109 なら思想統制しましょうか。それとも予防逮捕して思想矯正施設にぶち込んだほうがいいかな。
冶金 @yakeen4510 1月25日
lolox0109 なぜ「少年少女愛も認めていいのでは」というと、「じゃ児童買春とかもOK」ってことになるんでしょうか。たとえば「同性愛を認めていいのでは」というと「じゃ同性愛売春もいいんだな」ってことにつながるんですか??
冶金 @yakeen4510 1月25日
fallin_fuyhlq 「人類」でなくても、たとえば「磯野家では昔からこうするのがしきたりなんだ。だから従え」てな圧力に「本当にそのしきたりは正しいのか?」と反発するという「小さな」話でも原理は同じなので、大きくする・しないの話ではありません。
zfax_4 @lolox0109 1月25日
_denev_ うーん?脳内で思う事と、その内容をネット上で不特定多数に対して開陳する事の間には めちゃくちゃ開きがあると思うのですけど。
イワパチ @iwa_pachi 1月25日
これネットじゃ本気の純愛だったとか言われてるけど実際どうなの?僕は真実が知りたい。
やしま @_wxy1020 1月25日
yakeen4510 もう同性売春はありますよ
やしま @_wxy1020 1月25日
社会的に認めるとそういうのも出てくると思う
fallin @fallin_fuyhlq 1月25日
yakeen4510 お前の論の話をしてるんだから、たとえ話ですり替えなくていいんだぞ。あと法律を同調圧力とかどんどん都合のいい方に話持っていくな
komerice @gohan_rice00 1月25日
日本の自己決定権及び性的同意年齢は13歳なので例え純愛でも犯罪になり、大人が全て悪いことになります。どうしても13歳以下とセックスしたいのでしたら、オランダのように12歳との性交を認めろという政党を作って法律に対してアクションを起こすべきです。 文句を言うのは法律に対してすべきで、現実の子どもに言うべきではありません
Mill=O=Wisp @millowisp 1月25日
lolox0109 その非対称性が何から生まれているか考えると。「成人男性と未成年女子」「成人女性と未成年男子」での両犯行を比較して、まず被害者が関係を望んでいたか、性について理解しているかなどの精神面は男女大差ないものと仮定。すると肉体的差異に起因してて、「前者の方が腕力筋力でものを言わせた強制が容易」「後者の妊娠リスクの重さ」この2点ですかねぇ。
änö @QZoTItbZ 1月25日
結局どこに決着させたいんだろ?考える事も発言する事も自由だけど犯罪行為に対して嫌悪してそれを止めようとする心理は健全だと思うが
エビゾメ @ABzome 1月25日
これに「本当は羨ましかったかもしれない」も「判断力がないから実際受けたら怖かったはず」も両者憶測の域を出ないから意味がないんじゃないかしら。どうあれ性犯罪にあたるので駄目としか言いようがない。
エビゾメ @ABzome 1月25日
似てる案件で言えば「ナース服が透けなくなってしまった~男のロマンがぁ~」とかいうのと同じようなたわ言かしらね。
えんぞ @jinsei_febreze 1月25日
fallin_fuyhlq 思考停止の馬鹿と思われるのでそういう頭の悪いやり方は辞めろ。いい迷惑。
fallin @fallin_fuyhlq 1月25日
jinsei_febreze 「思考停止って言えば何でも通ると思ってるバカ」っていってんのに、なんで被せてくんの?お前こいつよりバカだな
にににry @for_registratio 1月25日
今現在自明だったり、法律で決まっていることを疑ってはならない、覆してはならないなんてなると、天動説のままになったり、女性は参政権を得られなかったりなど…常に疑うことを許すことが、社会を前進させると思うで。それでも地球は回っている。その疑義がおかしいなら、議論により否定すれば良い。 現在法律違反であれば、それは法律違反として処理しなければならないが、その法律を疑うことや反対することは可能であるべき。
良月 @ryogetw 1月25日
「このケースの是非」と「そもそもの一般論として」が噛み合ってない感じ。そりゃそーだよね
えんぞ @jinsei_febreze 1月25日
fallin_fuyhlq 実際にオマエが思考停止してる馬鹿だからだよ。所詮それすら理解できない馬鹿なのだから黙って他人の言うことを聞いてろ。息すんなカス。
masano_yutaka @masano_yutaka 1月25日
河西智美だっけ? ヤンジャンの表紙で小学生くらいの男の子に手ブラしてもらってた写真が回収になったのが2010年くらいにあった気がする。 これも立派な児童ポルノ(しかも1号案件)ですからね。 「AKBメンバーのおっぱい揉めて羨ましい」は法律上通用しないのよ。
fallin @fallin_fuyhlq 1月25日
jinsei_febreze 「これは犯罪」で俺は終わり。思考停止厨はとにかく自分の土俵に上げようとするからな~。そもそも論で勝手に拡大した話に何で乗っからなきゃならんのだ。で、最初は「迷惑」とか冷静気取ってたくせに急にキレ散らかして、おまえ自分の土俵に上げる力弱すぎだろw
磯辺焼き @isobe_iso89 1月25日
yakeen4510 いつも外来語使うなみたいな事言う割にローティーンなんてカタカナ語使ってるのは何でなんですか?
えんぞ @jinsei_febreze 1月25日
fallin_fuyhlq 「法は絶対ではないので現時点で犯罪であることは正しさの証拠にはならない」で完全に話が振り出しに戻るな。 これが思考停止じゃなかったらなんなんだ? 上るべき土俵に上がれないだけの馬鹿が、土俵の下から草生やして煽ったところでなんの説得力もないよ。
änö @QZoTItbZ 1月25日
知らんけど、価値観が変われば正しさも変わるんだから正しさを語るなら目的もセットにしないと意味ないと思うわ。そもそも今の世の中は社会正義と個人の自由の間で揺れまくってるんだしさぁ
fallin @fallin_fuyhlq 1月25日
jinsei_febreze おっ、そもそも論。現行法以外の話しないからよろしくなー
cinefuk 🌀 @cinefuk 1月25日
権威者によるセクハラ事件を周囲から「彼に選ばれたことを名誉に思うべきだ」と否定され、告発を封じられる社会。ここでの「羨ましい」「ご褒美」発言は、そういった効果がある。「嫌だと言ってはいけないのだろうか?自分がおかしいのだろうか?」と被害者を抑圧する。性犯罪者が集まるBBSでこっそりやるならともかく、身内以外の人が見ている場所にふさわしい発言じゃないだろう
えんぞ @jinsei_febreze 1月25日
fallin_fuyhlq おう、思考停止の馬鹿はそのまま永遠に黙ってて。よろしくな。
fallin @fallin_fuyhlq 1月25日
jinsei_febreze うーん、もうちょっと粘って勝利宣言ワードで「平行線」か「相手にしてられない」かどっちかが入ると思ってたんだけどなぁ、まぁいいか。おつおつ
えんぞ @jinsei_febreze 1月25日
スタートラインにすら付けていないやつとどう会話すれば平行線になるのか、その謎を探るために我々はアマゾンの奥地へ 飛ばないな。
黒咲千夜 @kurotinya 1月25日
iwa_pachi やり取りは見れるから、自分で判断すればいいよ。 https://togetter.com/li/1312145
黒咲千夜 @kurotinya 1月25日
法は絶対であり神聖にして侵すべからず、だよ。 同性愛が違法な国では同性愛者を処刑する事が正しく、「法律がおかしいから変えた方がいいのではないか」などと体制に弓引くような事をホザいて無用な混乱を招く反逆者は犯罪者予備軍として警戒対象になります。
マルヲ @tironnupu 1月25日
被害をこんな風に茶化してる連中が 居るから男性が被害者の性被害やDVが軽く扱われるんじゃないかと
イワパチ @iwa_pachi 1月25日
kurotinya フ〜ム…………となった
イワパチ @iwa_pachi 1月25日
被害者の男子児童、辛かっただろうに……代われるものなら俺が代わってやりたいよ……泣
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 1月25日
dalkihdy 足して言うならこの行為全て児童発達の永年の研究が積み重ねられて行ってる中で性的虐待の中で最重度カテゴリ(本人の心理や発達に著しい阻害を与える行為)』に入る最悪な行為だとされてる事も覚えておいて欲しい。既に精神医学的な面でも結果論は『茶化せるような行為じゃない』ってはっきり出てるんだよ。
にっくん @mitsu_niku99 1月25日
思考停止一本で戦うもあえなく逃亡、しかもアマゾンに飛んだとか滑ってオチをつけるなんて逸材ってレベルではない
änö @QZoTItbZ 1月25日
少なくとも純愛じゃないな。判断力の弱い子供を弄んでるクズ女でしかないと思ったわ。今は良くても遠からず傷つくことになってたんじゃないかこの子供は?まあ先のことなど簡単にはわからんだろうが
ななしぃ@七志乃七介 @Nanacie_ 1月26日
これ事件関係者の男女が入れ替わってたら「男は悪くない!」って言う人とか「(ロリではなく、加害者の方になるけど)羨ましい」って言う人いたのかな?なおこのコメントの発言者はどちらもとりあえず男とする。
やまだ @eien0213 1月26日
逆の立場とかー、なコメントとかあったけど……結局これってただの嫉妬?下心も何もなく旅行行くわけないし…(ある意味毎度のことだけど)
denev @_denev_ 1月26日
lolox0109 つまり「影響力や実害がありうる」けども、それは改善しなければならないほど大した実害でもないので、気にする必要はない、ということでいいでしょうか。
denev @_denev_ 1月26日
kurotinya 改憲を企む安倍首相は反逆者であり犯罪者予備軍ということでしょうか。
denev @_denev_ 1月26日
QZoTItbZ どうしても「被害者は傷ついてる」ということにしたいみたいですね。
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 1月26日
化けの皮が剥がれるとはこういうことを言うのか…
änö @QZoTItbZ 1月26日
_denev_ 将来の可能性の話しかしとらんぞ
denev @_denev_ 1月26日
QZoTItbZ 確かに、将来の可能性なら、ありとあらゆることが言えますね。愛を貫いて結婚して末永く幸せに暮らす可能性もあるわけです。
denev @_denev_ 1月26日
cinefuk つまり、小児性愛趣味を持つ者は、イコール性犯罪者ということですか?
denev @_denev_ 1月26日
「お前は子供だから判断力が未熟なんだ。お前の愛は偽物だ。お前は被害者だ。お前は本当は傷ついていなければならない。傷つけ!」と言って傷ついた子供を作り出し、さらに子供を棍棒にして他人を殴るのって、本当に野蛮で恐ろしい行為だと思います。
lily @lily464955 1月26日
BLはどっち道気持ち悪いけどな(唐突な自分語り)
änö @QZoTItbZ 1月26日
_denev_ 当たり前じゃん。明日両方の頭の上に隕石落ちて死ぬ可能性だってあるわ
黒咲千夜 @kurotinya 1月27日
_denev_ これ kurotinya が皮肉である事を読み取れない読解力勘弁してつかぁさい。。(´・ω・`) 私の意見は _denev_ とほとんど同じものです。
にににry @for_registratio 1月27日
kurotinya 自分もゴリゴリの権威主義かと思ったわw kurotinya