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我流ぱふぱふ @garyupamyurin
@Austin39526189 @mametaro44 @a20tsNTdAaXELby @CmUgeMB8nbsJcyk @KSRTifaLockhart @M16A_hayabusa 高給、、、????? 紙切れ同然の軍票なので事実上無給ですよ。
我流ぱふぱふ @garyupamyurin
@Austin39526189 @a20tsNTdAaXELby はあ、「軍事郵便貯金」を使ってたんですから、必然的に慰安婦が手にしてたのは紙切れ同然の軍票ですが。 それを高給かの如く喧伝するのはデマと呼んで差し支えないかと。
mituzo @MituzoJ
@garyupamyurin @Austin39526189 @a20tsNTdAaXELby で何? 「軍事郵便貯金」を使ってた 軍事郵便貯金は円建てです。尚1時史料を見る限り収入は帰郷後に送られています。一部に送金出来なかった、引き出せなかったという説がありますが、終戦直前の時期を除いて、これも史料を見る限り可能です
我流ぱふぱふ @garyupamyurin
@MituzoJ @Austin39526189 @a20tsNTdAaXELby 「円建て」? 1円の価値が軍票と内地で違ったこともご存知でない?
mituzo @MituzoJ
@garyupamyurin @a20tsNTdAaXELby @Austin39526189 それ、史料をちゃんと読んでない奴が良くやる間違いw もう一度 慰安婦は食住楼主持ちというとした経済圏の中にいるので現地の物価の影響は受けません
我流ぱふぱふ @garyupamyurin
@beruhaneko5 @KPA_7289 @kimchieater @V4450iukQs2VYWz @Austin39526189 @a20tsNTdAaXELby 軍人・軍属の給料は戦時予算で手当されていたので、円の裏付けがあったけれど、日本軍が物資を調達するために大量発行した軍票には、円の裏付けがないから交換できなかったってさっきこの子が説明してたでしょ。 話聞いてなかったの?
我流ぱふぱふ @garyupamyurin
@MituzoJ @a20tsNTdAaXELby @Austin39526189 なんでハイパーインフレになったかって言ったら貨幣の流通量が多いからです。 だとしたら閉鎖的なコミュニティだろうと、1円の価値が下がるのは変わらないっていう至極当たり前なお話です。
mituzo @MituzoJ
@garyupamyurin @a20tsNTdAaXELby @Austin39526189 いや、事実なんだけどw 現地がどんなにハイパーインフレであろうとも、為替が固定で、現地で金を使う必要が無く、収入の受け取りも朝鮮に帰郷してからなんだから、残って現地で商売でもしない限り影響受けるわけ無いでしょ
我流ぱふぱふ @garyupamyurin
@MituzoJ @a20tsNTdAaXELby @Austin39526189 はあ、グルテン。海峡ドル。ペソ。ルピー。ポンドの相場が固定ですか。
我流ぱふぱふ @garyupamyurin
@MituzoJ @a20tsNTdAaXELby @Austin39526189 事実上それが立ち行かなくなってた事は無視されると、、、そうですか。
mituzo @MituzoJ
@garyupamyurin @a20tsNTdAaXELby @Austin39526189 で、何? 事実上それが立ち行かなくなってた だから「現地(占領地)」はハイパーインフレになったんだけどw ただし、軍人と慰安婦は閉じた経済圏の中にいたので、現地物価の影響は受けないという話だよな
mituzo @MituzoJ
@garyupamyurin @a20tsNTdAaXELby @Austin39526189 あのね為替が固定だから、現地で貯金して故郷でおろせば価値は下がらないの なんでこんな簡単なことが分からないかなw
mituzo @MituzoJ
@garyupamyurin @a20tsNTdAaXELby @Austin39526189 それでも最終的には支えられなくなり、いわゆる引き出し制限を設けるんだけど、これは終戦直前に行われた措置で、この一時期の施策もって慰安婦が低収入とはいえないという話
我流ぱふぱふ @garyupamyurin
@MituzoJ @a20tsNTdAaXELby @Austin39526189 「こんなんだから貯金して故郷で下せない」という至極当たり前な話です。
mituzo @MituzoJ
@garyupamyurin @a20tsNTdAaXELby @Austin39526189 1次史料を見る限り、普通に送金も受け取りも出来てるんだよな〜w pic.twitter.com/Rby7XMN3VS
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我流ぱふぱふ @garyupamyurin
@beruhaneko5 @KPA_7289 @kimchieater @mitugoro2 @Austin39526189 @a20tsNTdAaXELby これさ、フォント綺麗すぎだよなぁ。なんだっけ? 一次史料って言ってたけどな訳ないよね。
small bear @Pooh_advanced
@kimchieater @mitugoro2 @beruhaneko5 @KPA_7289 @garyupamyurin @Austin39526189 @a20tsNTdAaXELby どっちみち 何万円かの稼ぎを 郵便貯金に預けてる 慰安婦がいたのは事実で 内地でも通用する 通帳の額面にしっかり記載された 事実を見れば インフレがあろうがなかろうが 南方で慰安婦が一万円を預金できれば、帰国した後に、内地で一万円を引き出せたという話になる。
我流ぱふぱふ @garyupamyurin
@KPA_7289 @kimchieater @mitugoro2 @beruhaneko5 @Austin39526189 @a20tsNTdAaXELby 例えば南方総軍軍政部総監部「本邦向送金取締規則」では、「南方占領地域に在りては軍政部の許可を得くるに非らざれば本邦への送金を為すことを得ず。」ってはっきり書かれてるね
mitugoro @mitugoro2
@garyupamyurin @KPA_7289 @kimchieater @beruhaneko5 @Austin39526189 @a20tsNTdAaXELby なに情報ですか?ネット情報ですか? 南方占領地域における為替管理関係/3 昭和17年7月3日から 左記の場合はこの限りにあらず 軍人・軍属以外は月200円 pic.twitter.com/GsfdLbWu8y
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mitugoro @mitugoro2
@garyupamyurin @KPA_7289 @kimchieater @beruhaneko5 @Austin39526189 @a20tsNTdAaXELby 一部抜粋はやめましょうね 軍政部の許可を得くるに非らざれば本邦への送金を為すことを得ず。但し。。 但しがつくんですけど pic.twitter.com/fBcw25Etyh
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コメント

mituzo @MituzoJ 1月24日
まとめを更新しました。
kakitubata @kakitubata14 1月24日
お相手の我流ぱふぱふさん、多分現地での食料や住居費は慰安婦もちではないということをご存知ないのかと。だから現地経済の中にいないと言う反論を理解できていないと思われますので、そこから説明をなさっては…
@x8I48mibYNrdgi5 1月24日
閉じた経済圏にいたから「内部では」困らなかっただろうが、問題はそれを外部で通用する円ないし別の通貨に交換できなかったことでな。戦時中はもちろん戦後も。 台湾、フィリピン、香港、日本が軍票刷ったとこではだいたいそれで軍票が紙切れになってるんだがそれが反論でよろしいか
やまだ @sakusakutoux 1月24日
これ追い詰め側(軍票はインフレの影響受けてない側)の追い詰めが徹底してるなw こういう時リアルでもネットでも関係ない話持ち出して論破された部分をあやふやにして逃げる奴(今回だとインフレの影響受けてるって側)多いけど最後まで逃さないんだもんなw こりゃ相手が悪いわw
広瀬直樹 @fab4wings 1月24日
反論出来ずに、自分で考えろとか勉強しろとか本読めの連呼にはうんざり。 シンプルに反論して欲しい。
kakitubata @kakitubata14 1月24日
普通に送金出来てるので仕送りには困らないですし、受け取った側も普通におろしているので使えているわけですしね…こちらを見て頂いた方が早いのでは https://togetter.com/li/1143818「ビルマの慰安婦ってハイパーインフレで低収入なの? 」
small bear @Pooh_advanced 1月24日
上で軍票が換金できなかったと 誤解してる人間がいるが 慰安婦らは普通に内地に送金してるし 郵便貯金にもしてる。 この場合、軍票から内地の円に 額面そのままで交換されてるのと 同じなのだな。 慰安婦らは故郷で使うつもりで 稼いでるのだから これは最初から内地の円を 稼いだのと同じことだ。
small bear @Pooh_advanced 1月24日
さらに言えば 内地で一万円稼ぐのと インフレ下の南方で一万円稼ぐのとでは 貨幣価値の低い南方で稼ぐ方が楽にきまっている。 それでも内地に一万円の額面のまま持ち帰れるなら 南方は慰安婦にとって荒稼ぎの舞台になり得たとさえ言える。
ローストの肉 @ROM69787270 1月24日
勝ってれば高給のままだったろうけど、負けたから紙切れになったのは仕方ないね。
ローストの肉 @ROM69787270 1月24日
こういう人達と議論しようとすると、具体回答せずに、自分で考えろとか、そちらで証拠示せとか、議論の基本も出来てない人多すぎるから、おちんちんびろーーん、とか適当に言っておくくらいで丁度いい
@x8I48mibYNrdgi5 1月24日
Pooh_advanced それが事実であれば慰安婦成金とでも言うべき人がじゃんじゃん出てきてもおかしくなさそうなんだけどなんでいないんですかね 戦時中は円自体もインフレ激しいから単純計算は難しいが、当時一万円あれば朝鮮なら豪邸が建つよ。内地でもそうとう良い暮らしできるよ
mituzo @MituzoJ 1月24日
x8I48mibYNrdgi5 伝聞では慰安婦で稼いだという話は、実はかなりあります。但し本人が名乗り出ないのと、それを積極的に取り上げる人がいないので表に出てこないだけです
mituzo @MituzoJ 1月24日
MituzoJ たとえば文玉殊と一緒に働いていた慰安婦は、帰郷前に下関で稼いだ貯金を下ろして朝鮮に帰っています。戦後に韓国で会って、文がカミングアウトしたとき文が一緒に誘ったのですが断っています
@x8I48mibYNrdgi5 1月24日
MituzoJ 伝聞レベルの希少な人を除けば、円を送金するタイミングを逸して敗戦し紙切れをつかまされたってことでよいですか?
mituzo @MituzoJ 1月24日
x8I48mibYNrdgi5 切り抜けなかった人は紙くずを掴まされましたし、もっと悲惨な慰安婦は戦闘に巻き込まれて命を落とした者もいます。すごく悲惨な例だと体中に軍票を巻き付けて(それだけ大事だったんでしょう)、川を渡ろうとして軍票がぬれておぼれ死んだ人もいます。そういう人達を貶める意図はないんですよ
mituzo @MituzoJ 1月24日
MituzoJ ただし慰安婦制度は1936年(諸説はありますが)から始まっていますので、44年中期から終戦まで慰安婦を続けていた人がそうだったという話で、ほとんどはうまく切り抜けています。ただその辺りの人達が積極的に表に出ているので、あたかもそれがすべてのように見えるだけです
殻付牡蠣 @rareboiled 1月24日
x8I48mibYNrdgi5 何で慰安婦してた事実を公表する必要があるのか?稼いだ事実言いふらす必要性が感じられないのだが、なんで稼いでた事実大っぴらに話すと思ってるの?慰安婦の過去を扱ったフィクションでは、隠すべきこととして作品の核心的な物として扱われているんだが?
@x8I48mibYNrdgi5 1月25日
rareboiled 娘が身売りするような家に急に千円も二千円も入って気付かない方がどうかしてるよ。 月給二十円の家すら弾丸切手買えって言われる時代だよ。
mituzo @MituzoJ 1月25日
x8I48mibYNrdgi5 みんな知ってますよ 慰安所が出来る前からの朝鮮の実態 ・不景気な年の瀬を控えて越すに越されぬ、結果大事な娘や女房を芸娼妓に身売りする物が非常に増加。身売りはソウル本町署管内だけでも1日平均五件をくだらない(東亜朝日.1930年11月) 軍慰安所が出来る6年も前から社会問題として新聞に取り上げられています
mituzo @MituzoJ 1月25日
MituzoJ で、当時の前借金 1933年(軍慰安所設立の3年前)の朝鮮の民間売春宿-仁川敷島遊郭における前借金 日本人最低700円〜最高2500円、朝鮮人最低200円〜最高700円(仁川府庁-仁川府史) もともと朝鮮人は日本人と比べて安かったが、軍慰安所は朝鮮国内遊郭よりも高めの前借金が出された
mituzo @MituzoJ 1月25日
ここで出されている、キムチイーター @kimchieateとか、我流ぱふぱふ @garyupamyurinとかが典型なんだけど、そんなはずないと言う思い込みで実態を見誤ることが、慰安婦問題に関しては実に多い
殻付牡蠣 @rareboiled 1月25日
x8I48mibYNrdgi5 だから誰がそれを言いふらすんですか?あくまでもあなたの妄想での発言しかソースが無いんですが?世相反映した当時のフィクションなり何かソース無いんですか?自分が見たソースでは、恥ずかしくて戦地での慰安婦隠してたってのが多かったんですがね?
広瀬直樹 @fab4wings 1月25日
rareboiled 日韓基本条約の議事録によると、当時の慰安婦は、韓国政府に堂々と権利を主張してるようなので、隠してた人もいるのだろうけど、公表してた人もいるのだと思う。当時の朝鮮の兵士も慰安婦利用してたわけだから、知ってる人も一定数いたと思う。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 1月25日
初代大統領がやったこと調べればすぐじゃん。 日本人相手に性接待して大金稼ぎましたなんて言った日には財産没収されて最悪殺されるような社会作った大統領だぞ。
small bear @Pooh_advanced 1月25日
>慰安婦成金 そんなもんは人それぞれ。 例えば日本人慰安婦の菊丸は 四千円の借金をどうにかしたいと 慰安婦になり、逆に一万円の貯金を作って 廃業した。 しかし結局、孤独にガス自殺した。 一時の大金が必ずしも 永続的な幸せをもたらすわけではないと いうこと。
ステッキ@ささげ_内装マン @Bo_San_2D 1月26日
「日本の統治時代は良かった」って言ってリンチされ殺された人もいるんだから、「日本軍人相手に稼いで借金を返した」なんて公表すればどうなることやら……
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 1月26日
あの 日本政府が悪いこと下に決まってるって人は是非その前に参考に朝鮮人がやった酷い政治政策を学んだ方が良いですよ そっちの方がよほど資料があろうだろうし。その後に 日本政府がそれ以上にどれだけ酷いことをしたのか調べた方が早いんじゃないかな(多分見つからないと思うけど、だって日本政府はそういうのを辞めさせようと頑張ってた側だから)
aaa @satoko_tyann 2月4日
いやんふは、強制連行は、あったと思う?
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