国民の意思によって選ばれていない存在は、国民の代表たり得るのか?

選挙というプロセスも踏んですらいない報道機関を国民の代表という主張をされる方とのやりとりを纏めてみました。
75
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ

国民が選んだ訳でもない、一企業の従業員がいつから国民の代表者のか。 国民への詭弁者の間違いだろ。 twitter.com/hardblowblog/s…

2019-02-08 10:11:32
Hard Blow!(亮チャン応援隊) @hardblowblog

@1xuVLqH3kQ 事実を書いてるだけなのであなたの主観的世界は関係ないんですよ

2019-02-08 10:14:53
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ

@hardblowblog 選挙で選ばれていない上に、法的根拠も無いのに国民の代表者面してる時点で詭弁ですな。

2019-02-08 10:16:33
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ

@hardblowblog 日本は法治国家だからです。国民の代表である議員については憲法にて規定されてますが、報道機関を国民の代表者として定めた法的根拠はどこにあるんですかね?

2019-02-08 10:31:17
Hard Blow!(亮チャン応援隊) @hardblowblog

@1xuVLqH3kQ 砂糖が甘いことに法的な根拠がありますか?(笑)

2019-02-08 11:19:35
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ

@hardblowblog 我々の社会を構築する民主主義社会は、民主主義による決議と、法によって成立しています。 公務員ですら、公務員法による規定がある。議員も同じ。 報道機関が国民の代弁者という法的根拠と、報道機関は民主主義によって選抜されている存在は、なんの根拠に起因しているのでしょうか?

2019-02-08 14:32:04
ケイ@参謀長 @mrkeei

@1xuVLqH3kQ 相手の方には失礼かとは思いますが・・・。 マイルドに言って 「なに屁理屈言ってんだろ?」って思いました( ´Д`)=3 フゥ

2019-02-08 14:40:48
Hard Blow!(亮チャン応援隊) @hardblowblog

@1xuVLqH3kQ 果物食って砂糖だと言ったらああこの人は無知だなと思われて終わりでしょう。と言うか相当頭悪い返答ですね…

2019-02-08 14:47:58
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ

@hardblowblog 貴方の理屈をそのまま当てはめただけなんですが。

2019-02-08 14:50:28
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ

@hardblowblog んで、報道機関の国民の代弁者という法的根拠はどこにあるんですかね?

2019-02-08 14:51:32
Hard Blow!(亮チャン応援隊) @hardblowblog

@1xuVLqH3kQ あなたは法律に『地球は丸い』と書いて無かったら地球が丸いかどうか分からないわけ?

2019-02-08 14:52:48
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ

@hardblowblog その場合は、科学的な根拠でしょう。地球は丸い、それを証明する場合は何故丸いのかを立証しなければいけません。 私は民主主義社会を構成する、法的根拠を求めている。何事も、根拠がなければ意味がない。

2019-02-08 15:00:28
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ

@hardblowblog 民主主義社会を構成しているのは、民主主義による決議と、法による規定が必要だからですが。 日本は民主主義社会なんですけど。

2019-02-08 15:01:35
Hard Blow!(亮チャン応援隊) @hardblowblog

@1xuVLqH3kQ 法規定があるかないかは事実かどうかと関係が無いと言うことは理解出来ましたか?

2019-02-08 15:03:03
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ

@hardblowblog 勘違いしてませんか? 法的根拠も、科学的根拠も、それを定義し構築する理由、つまり根拠を証明する為の方法。 それが、法律に基づくか、科学的な理由に基づくかの違いに過ぎない。 私は、民主主義社会を構成する民主主義と法的根拠をもとに貴方の主張の根拠を求めている。

2019-02-08 15:06:11
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ

根拠に基づかない理由は単なる妄想に過ぎない。宗教ですら「免罪符なんて聖書に書いてねえ!」「神様は黒人よりも白人が上なんて主張してないぞ!」と理由を求める。 根拠足り得る理由を言えないならば、それは単なる妄想でしかない。 twitter.com/hardblowblog/s…

2019-02-08 15:09:47
Hard Blow!(亮チャン応援隊) @hardblowblog

@1xuVLqH3kQ 法律に規定が無くても事実と言うのはあると言うことは分かりますか?議員以外は国民の代表を名乗ってはイカンと言うのは現実と乖離したあなたの妄念に過ぎません

2019-02-08 15:11:35
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ

あるとすればその根拠はどこにあるんですか? 国民によって選ばれた訳でもない存在が、何故国民の代弁者になれるのか。 twitter.com/hardblowblog/s…

2019-02-08 15:13:42
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ

@hardblowblog いつから報道機関は国民によって選ばれた存在なんですかね?

2019-02-08 15:14:16
Hard Blow!(亮チャン応援隊) @hardblowblog

@1xuVLqH3kQ 記者は国民である読者の知る権利を代行して取材執筆していることを知らないのですか?

2019-02-08 15:14:46
Hard Blow!(亮チャン応援隊) @hardblowblog

@1xuVLqH3kQ 今ある現実は人類の選択の結果創起されておるのですよ

2019-02-08 15:16:01
Hard Blow!(亮チャン応援隊) @hardblowblog

@1xuVLqH3kQ 現実に読者の知る権利を代行してるから単なる事実です

2019-02-08 15:24:21
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年2月8日
まあマスコミに代表者になってもらいたいと頼んだこともなければ、今後も代表者ヅラしていていいと思ったことも無いよな>マスゴミ
155
レイ・タム @NzEJw6KMkw 2019年2月8日
マスコミが知る権利の代行をしてるっていうけどそれが商売だからでしょ。 国民の代表者としての信任を得ていないのに代表者呼ばわりはできない。
120
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年2月8日
国民が頼んだわけではないから自称を付けてね。
108
ゆーき @yuki073 2019年2月8日
まあ、スポーツ選手も国民が選んでないけど「日本代表」とか名乗りますし。
5
NMS1123 @baby_killer_sh 2019年2月8日
例えば、もし産経や読売の記者が野党の議員を相手に失礼な質問や相手を怒らせるようなことを言っても、同じように「記者は国民の代表だ」と言えるのか気になる。
78
ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年2月8日
選良なマスコミは必要な存在であるとは認めはするが、正直言って、ただの営利企業に国民の代表面はしてほしくないものだし、そういう謙虚さの無い業界を持ち上げる連中もまったく信用がならない。少なくとも国民としての俺は、やつらを代表とは認めないのだから、代表だと言っている奴の論理は破綻してる(プケラ
71
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年2月8日
まあ、アナログな印刷技術や電波技術にメディアが依存していた時代は「単に印刷所や送信所を所有する組織」と言うだけで何の法的根拠も持たない一民間企業が一国の言論を支配できていた。いまや文章も音声も映像もそうした巨大ハードウェアを必要とはしない以上、印刷送信ハードウェアを所有するからと言って国民の代表者を自称する権利はなくなった
54
kadochika @kadochika 2019年2月8日
「代表者を自負する」ことと、「多数の人から代表者だと思われているかどうか」とは全く別のことですよね…そこを混同してしまうとただの「代表者ヅラ」になってしまいます
94
Hoehoe @baisetusai 2019年2月8日
ワイがマスコミ作って毎日野党議員に「あなたに朝鮮人の血は何%混じってますか?」とか訊き続けても国民を代表してるからセーフになりますか?
89
Hoehoe @baisetusai 2019年2月8日
総理とか天皇は憲法に規定があるでしょう
13
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2019年2月8日
根拠の説明が必要ないレベルで記者は国民の代表と言い切れる自信はすごいね
22
ruquia @ruquiaccountant 2019年2月8日
報道機関の従業員はただのサラリーマンですよ。もしかして彼らの言う「社会の木鐸」やら「ジャーナリズムの矜持」やらを信じてたんですか?いやあ、純朴だなあ(笑)
69
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2019年2月8日
kadochika ホントその通りで、単なる代表者面しているだけなんです。選ばれてすらいない存在はどうやっても、国民の代表者にはなれません。大便者にはなれるでしょうけど。
67
ruquia @ruquiaccountant 2019年2月8日
1xuVLqH3kQ 代表者になり得ないのはその通りで、更に言えばジャーナリズムが本質的には営利活動である以上、代弁をするにしてもターゲットの顧客層の代弁に過ぎないですね。ところで、その漢字チョイスは…笑
28
神 長門 @kannnagato 2019年2月8日
主観で語る人ってみんな現実的には〜って語るよね。
48
高村駿明 @tounan_hokushin 2019年2月8日
例えば三権分立って国家を維持するのに必要な機能だから、それを維持する裁判官や官僚を「国民の代表」と言うか、という話。「知る権利」も民主主義国に必要だけど、それを維持する記者が「国民の代表」と言えるかと言えば違う。裁判官や官僚と同じで「民主主義国の機能維持に必要な人員」だが代表ではない。記者は「国民の審判を経ていない」からだ。政治家以外で国民の代表と呼べるのは天皇だけだ。これは憲法に規定があり、国家元首なのだから、それを覆すなら憲法改正しかないのよ。
39
howardite @howardite11 2019年2月8日
「国民の代表」て、何か特別な権限を法律で付与されてるわけでもなければ特別な資格が必要なわけでもない、誰でも自称できる程度のもの。己の内なる自負とするならともかく、口に出して言うものじゃない。
21
Hoehoe @baisetusai 2019年2月8日
2015くらいからの、もっと前かもしれませんけど、左翼の方は「憲法は国民を縛らない」とかもですけど、中学生の時に公民の授業受けてないんじゃないか、という人ばっかりですよね。政治というか社会の成り立ちすら理解できていない人が多い
56
ruquia @ruquiaccountant 2019年2月8日
僕は僕自身の“知る権利”の行使をジャーナリスト様に授権した覚えが無いのですが、これって無権代理ですか?
47
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年2月8日
えっなに、報道機関様は国民の代表として芸能人の色恋沙汰とかを下種く聞きほじったりしてるの?
64
八月さん @hatigatusandesu 2019年2月8日
>マスコミやネット経由の情報を真偽を精査せず中継してる人は報道機関じゃないですよ。 精査するフィルターが偏ってんのよなー フェルターを選ぶ権利=選挙も無いのに 代弁者だから全て受け入れろは頭おかしいんじゃない?
5
🈚用 @anythingmuyou 2019年2月8日
記者を選挙で決めよとまでは行かないけど BPOの委員くらい国民審査しても良いかもね。 権力の強さに対して歯止めが無さすぎるし。
28
howardite @howardite11 2019年2月8日
犯罪被害者の実名やプライバシーを晒したり、放射能デマ屋の片棒を担ぐような恥知らずを代表に選んだ覚えはないなー。
60
きたあかり @kita_akari0420 2019年2月8日
巻き込みリプしまくってるのに 「あなた(への質問)で合ってます」とか言ってて吹いてしまう どのあなただよw
16
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年2月8日
この驕りたかぶりって右派左派といったのに限らずどの報道機関でもあるようなものなのに、言い出しっぺがアレすぎるせいで完全に「いつもの左巻き」になっちゃってるのがなんとも。果てにネトウヨ認定とかもう完璧じゃない。
43
人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2019年2月8日
報道関係者なんていいとこ「自分が所属している会社」の代表でしかないのにな。というか、仮にも立派な大企業の代表として来てるのがあんな政治的思想ガチガチに固まってる奴にしてて恥ずかしくないの?と聞きたくなるレベル
39
メメタァ @memetaa_77 2019年2月8日
「法的な根拠がなぜ必要なのでしょう?」 とか真顔で言ってる奴が居るの怖いわ
55
長介 @chousuke 2019年2月8日
「代表」じゃなくて「代行」だよな。俺らがいちいち誰かの会見に行くわけにいかんからメディアが代行してる。俺らのかわりにそこに行きメモを取りレポートをまとめる。それは必要ではあるが、世の中に無数にある代行業と本質的になんの変わりもない。俺らは宅配便に「届けてね」以外のなんの意志も託さないのと同じように、メディアに「情報ちょうだいね」以外のなんの意志も託してない。代表なんかではない、全く。
93
yaya @yakumokumaneko 2019年2月8日
故意にぶつけて欠けまくった荷物を元からこうでしたって届けられ続けてる気もするが
12
遮光昏人 @KREHITO 2019年2月8日
自称したもん勝ちって凄えな、法律いらねえじゃん。モヒカンが跳梁跋扈してる世界からエンカウントしてきたのかな?
39
ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2019年2月8日
ruquiaccountant そうなると、単なるクソ漏らしなわけですが、そもそも存在そのものがクソというオチに。
9
もぐら @happy121232 2019年2月8日
むずかしい言葉を使っているが、やっている事はアウトレイジのバカヤローコノヤローレベル。
0
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年2月8日
記者が間違った認識で質問しても良いとオールドメディアが喚いてる時点で、国民の代表足り得ないんだよなぁ。 だってそこに義務が無いんだもん。 代表とは、権利と義務の両方を背負う人のことを言うんだよ。
30
ランカ@周回につき低浮上(=✧ω✧=) @youkai_ochi 2019年2月8日
こういう記者さん達は、「記事は足で書け」なんて格言を真に受けて足でペンを持ったりキーボード打ったりするのかしら?しないよね、そういうことですよ(・ω・)。
4
denev @_denev_ 2019年2月8日
法律に書いてはいないけど、砂糖が甘いのは自明の事実。同様に、法律には書いていないけど、マスコミが国民の代表「ではない」のも自明の事実。
48
ランカ@周回につき低浮上(=✧ω✧=) @youkai_ochi 2019年2月8日
国民の代表たらんとするなら、自分の興味本位や党派性に堕した質問や、自己アピールの場に取材を利用するのはやめて欲しいものです(・ω・)。
23
小川靖浩 @olfey0506 2019年2月8日
そもそもマスメディアは政治家並みに「信なくば立たず」であり、「報道内容が全て真実である」という前提があって初めて成り立つ職業であり、自分の職責を軽んじることは本来あってならないはずなんだが、戦後は「政府の監視」を名目に反政府の程度も過ぎてきたわけではあったが、近年はむしろ取材する記者の質の悪化が目に付くようになってしまったのがオールドメディアの信用低下につながってるんだがねぇ。自らを「選良」と称するならそれ相応の振舞ができなければただの「裸の王様」でしかないよなぁ
33
Yeme @yer_meme 2019年2月8日
「AはBである。なぜなら自明だから」全能の神っスかね?
52
ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年2月8日
「代表」はあくまでも、投票で選んだ政治家であって、ただの「文屋」風情に、「代表様」とひれ伏すが如きにならねばならないのか、まったく理解に苦しむ。
27
Hoehoe @baisetusai 2019年2月8日
安倍総理はよく「これはちょっと考えればわかると思いますよ」という答弁をなさいますけど、大抵は総理の仰る通り、中学生程度の社会科の知識があれば政府のほうが正しいとわかるはずの事柄なんですよ。左翼の方はポジショントークで野党を支持なさる方を除くと概ね中学生レベルに達しておられない
52
ユーコン @yukon_px200 2019年2月8日
yuki073 スポーツ庁の外郭団体が広く国民から選抜しているからなー
36
ユーコン @yukon_px200 2019年2月8日
マスコミには国籍条項ないから国民じゃない人が国民代表みたいなことになりますね。
19
spin_out @spin_over 2019年2月8日
百歩譲って読者・購読者の代弁者ならわかるが、全国紙でもない東京新聞の記者が国民の代表なわけねーわ。
39
Hoehoe @baisetusai 2019年2月8日
蓮舫だって国籍はなかったんだからそれは構わないでしょう
0
ビッター @domtrop0083 2019年2月8日
「国民の代表」とかマジで言い出すアホがいるから、被災地でゲスな取材した時とかに加害者側に立たされてる気分になるんだよなぁ。 代表だというのであれば罷免する権利ぐらいよこせよ。
83
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年2月8日
こんな驕り高ぶった態度だからマスゴミ言われるんだよな
17
だんだん @kocha_mada 2019年2月9日
こういう時は辞書ですよ。出典はデジタル大辞泉より「代表(だいひょう)」… ①その中の一部であるものが全体をよく表していること。また、そのもの。「日本を代表する風景」「若者を代表する意見」 ②法人・団体や多数の人に代わって、その意思を他に表示すること。また、その人。「卒業生を代表して答辞を述べる」「世界会議の日本代表」 ③その技術や能力が特にすぐれているということで、ある集団の中から選ばれた人。「代表選手」
1
だんだん @kocha_mada 2019年2月9日
1、2、3で微妙に意味合いが違いますね。
1
ハイホー @Ho__Hi 2019年2月9日
私がマスコミに不満なのは、むしろ「質問しないから」なんだけどな。特に政治記者ね。社会部の記者と全員交代したらいいのにと思う。
5
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年2月9日
記者クラブのせいで国民の知る権利を行使できるのが一部のマスコミに制限されてる方がおかしくない?
13
深月 慧☁一般プレインズウォーカーと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年2月9日
マスコミは『国民の代表』なのかーへぇー ………なら責任とって腹切れよマスゴミ共
22
田中 @suckminesuck 2019年2月9日
ボクシングブロガーとかいう頭の悪さ全開のプロフィール
0
まっつん2 @mazda2desu 2019年2月9日
domtrop0083 ああなるほど。「国民に罷免権のない代表」などありえないですね。腑に落ちました。
54
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年2月9日
完全に負けないための議論してるじゃねえかこのバカ() 反転性チェックで即死する辺り無能な左翼らしくて良いけどさ()
22
イソタス @invitation_y 2019年2月9日
❌:国民の代表 ⭕️:“自称”国民の代表
12
naruto,tousen @narutousen 2019年2月9日
Dam_midorikawa NzEJw6KMkw nanss_c 【まあマスコミに代表者になってもらいたいと頼んだこともなければ、今後も代表者ヅラしていていいと思ったことも無いよな>マスゴミ】ではそういうマスゴミの意見をdisっていいねを稼いでいるヒトは何と呼べばいいんですか? ミニゴミ?
0
denev @_denev_ 2019年2月9日
narutousen なんでも好きに呼んだらどうです?
23
naruto,tousen @narutousen 2019年2月9日
Dam_midorikawa 【民間企業が一国の言論を支配できていた】こういう嘘を平然と言えてるミニゴミこそ消えるべきクズ。もし支配出来ていたら政権党はマスコミの思うままですが、ナニ安倍政権ってマスコミのカイライだってアナタは主張するわけ? 「イヤ今は違う!」と言うなら過去の自民党政権はマスコミのカイライ? でもそれを批判するって矛盾しているよね? ドッチに転んでもアナタの言うことは「ご都合主義」そのものですよ。
0
naruto,tousen @narutousen 2019年2月9日
_denev_【なんでも好きに呼んだらどうです?】 つまり自分の都合が悪いから答えられないってこと? それ以外なら何でワザワザコメントするのか分かりません?
0
naruto,tousen @narutousen 2019年2月9日
nanss_c ごめんなさい。こんなこと言っても人が意見変えることないって分かっているはずなのコメントしてしまいました。だって矛盾しているのに「どうだマスコミを批判するオレ偉いだろう」といういかにもな顔が想像出来ちゃってついムカついてしまって。
0
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年2月9日
narutousen そんな愚民を正す俺エライだろうの無限ループになるからやめたほうがいいよ
51
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年2月9日
ブーメランすげえな、民主党議員かよ()
26
山の手 @Yamano_te 2019年2月9日
マスコミが存在しているのは、国民がそれぞれ自分で情報を探しに行くのは非効率極まりないからで、物を運ぶ、料理を作る、工場を動かすといった仕事と同じ分業の一つに過ぎないんだよなぁ。ただ、その社会的影響は大きいために法律で或る程度規制されている
18
山の手 @Yamano_te 2019年2月9日
料理人がお金を得るために料理を作っているのと同じように、記者たちも給料もらう為に記事書いてるだけですよ。勿論、料理を作るのが好きだからと同じように、情報を集めて伝える仕事がしたかったから、といったような動機はあるでしょうけど。
5
Oddball @0ddbaII 2019年2月9日
報道は民主主義での重要な機関だけど国民の代表でも代行者でもないな。国民が望んでないからこれを追求するのは止めようとかやったらやったらマトモなジャーナリストじゃなくなっちゃう。国民の代表や代行者じゃ逆にダメ。
16
山の手 @Yamano_te 2019年2月9日
ビジネスとして考えればすぐに答えに辿り着く。東京新聞の記者が政府の失言を引き出したがるのは、それが社会にとって必要だからではなく、政府の失言が載った紙面を読みたい人たちがいるからです。
24
ヴァラドール @_Vorador_ 2019年2月9日
国民の代表(自称)の人が身近にいたら多分狂人なのだなと認識すると思います
13
吐誤射 @Togosha_tw 2019年2月9日
自身らを指して「国民の代表」とは、戒めの為に使われる言葉ではなかろうか。 それで権利主張するのはあまりに傲慢が過ぎませんかね。
20
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2019年2月9日
マスコミが必要である事は認めるけどね、国民の代表かと聞かれればんそりゃあ、NOとしか言いようがないわな。
33
. @DJ_Silkworm 2019年2月9日
「報道は国民の知る権利に奉仕するものであり」とは言うけど、例えば安倍内閣を支持する人が持つ安倍内閣への不満とか、そういうのを報道しない報道機関は誰の代表ヅラしてやがんだってこと
6
鹿 @a_hind 2019年2月9日
法的根拠はいらない、言ったもん勝ちだって自分で認めてりゃ世話ないな。 国民の代表者面してるだけでただの自称です。ってタグついてんならいいよ好きなだけ名乗っても。 後誰が望んでるんだか知らないくだらない質問とかループする質問とか会話の一部分だけ抜き取って煽ったりしないなら。そんなの俺は望んだ事ないですし。
29
鹿 @a_hind 2019年2月9日
chousuke 代行すら不適当でしょう。代行は本人(この場合は国民)に代わって自らの意思ではなく本人に代わって使者の行為を果たすだけ。自称国民の代表は頼んでもいないのに自分の意思で好き勝手な事をやっているのは代行とは言わない。
22
Rogue Monk @Rogue_Monk 2019年2月9日
マスコミの存在意義て、「自称」にすぎないことが多いしなぁ。
20
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年2月9日
製造業で喩えるならば、三菱重工とか特定企業従業員がいきなり「国民の代表」とか自称したらおかしい筈なのだが、マスコミ記者は何故か何の遠慮も無く「国民の代表」を自称してるというね
42
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年2月9日
howardite11 なお放射能デマ屋に加担する国会議員は存在する不具合。 メロリンQテメーだぞテメー
15
梛木田 @tameikifuuuu 2019年2月9日
なんで砂糖とかでてきたん
0
あざらしちゃんコネクト(無印) @h02fwz 2019年2月9日
人の不幸で飯食ってる羽織ゴロがえらそうに(・ω・) その上前をはねてるみかじめヤクザのユニオンが最悪な存在なんですけどね(・ω・) 政府相手に恫喝てどんだけ思い上がってるんだか。
3
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年2月9日
「砂糖が甘いのと同じようにマスコミが代表であるのは自明」と言えちゃう傲慢さはやべえ。
29
ウラリー㌠ @urary777 2019年2月9日
domtrop0083 これに尽きますね。「国民の代表」「知る権利の代行」を自称するならば、誤った報道をした時、取材時の行いが目に余るものであったとき、国民側から罷免できなければ。
29
howardite @howardite11 2019年2月9日
「国民の代表」気取りを拗らせると自作自演で珊瑚に傷つけて国民にお叱りを垂れるようになるんでないかな。
24
あーる @xxxk_ac 2019年2月9日
国民の代表を名乗るなら、それに相応しく振舞っていなきゃ文句を言われても仕方ないよな。
16
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年2月9日
「記者は国民を代表している」といった場合、この「代表」が意味するのは「代行者」の意味であるのに、「代理人」だと思いあがっているという話。
20
蘆屋 @chime_3891 2019年2月9日
ジャーナリストは民主主義社会において公益のために活動し、公益の1つ「国民の知る権利を満たす」ために権力の監視を行い報道する、というのが報道界の認識であって、国民の代表であるという主張はこの人の過言。新聞はともかく、放送機関であれば放送法が存在するので司法でマスコミは裁けます。
4
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2019年2月9日
どうして、こういう訳分からんちんな特権意識を持ってしまうんだろうね? そういう資質のある、意識高過ぎて俗世間から他界してる系の人間が、 こぞって成りたがる賎業的な職業だからかな?
10
inout @inout_in 2019年2月9日
マスコミは国民の代表だと認めるので、早急に「代表として相応しくない人間を罷免できるシステム」を作って欲しい。
33
nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月9日
じゃあ国民全員が個別に凸して質問や取材やるんか? と考えると、結局誰かが代表して質問したり取材したりしなきゃいけないってことになる。 そういう意味での代表であって、国民の総意の代表という意味ではない。
11
はや@nama @namanurui 2019年2月9日
報道機関は容易に暴走して止める勢力がほぼ皆無な危険な組織なんだが?一般人にとっては第4の権力として監視対象です
30
nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月9日
あと、よくこの手の話題で出てくる「じゃあ記者も選挙で選べ」ってのは、それだとまとめサイトのような人気第一、事実なんかどうでもいいってのがのさばるのが現実。 それに少数意見が圧殺される、自由に報道機関を立ち上げることができない(選挙しなきゃ!)などの弊害もある。 本気で言ってる?
0
はや@nama @namanurui 2019年2月9日
代行業であって代表者じゃねーよってのが一番説明しやすい
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おうまさん @oumasanx 2019年2月9日
相手の話を聞く気がないパヨクとレスバしても無意味だよね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月9日
罷免できるようにってのも Neko_Sencho とおんなじで、まとめサイトのような人気取り記者だけが残るの目に見えてるよね。 待ってるのは報道の崩壊でしかないよ。 まともに取材しまともな記事を書く会社や記者から消えていく、面白おかしく記事を書くエンタメ系だけが残る
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月9日
昼間にやってるワイドショーとか好き? あれが「国民の代表なら国民に選ばせろ」の末路だよ。 視聴率っていう厳しい基準で選ばれた人気のある支持された報道だ。 人気がなかったら、みのもんたでさえクビになるくらいだから満足だろう。
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ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年2月9日
なんで選挙する前提で話進めてんだよw 選ぶ必要は無いし、あくまでマスメディアの域を出るなってだけ。国民の代表だなんておこがましい事ほざくなって言ってんの
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ぺいぺいonICE @peipei999 2019年2月9日
kannnagato 根拠と客観性がないからそこに縋るしかないのですよ。
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ぱぴぷぺぽ @etekoumikan 2019年2月9日
<丶`∀´>📢ウリは市民の代表ニダ!〇〇反対!と言ってる外人と同じ思考回路っぽい <丶`∀´>ウリは国民の代表ニダ 汁権利があるニダ!(正体不明の傲慢さにより、国民の代表気取りで偉いと思いこんでる)
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ぺいぺいonICE @peipei999 2019年2月9日
砂糖が甘いのはあくまで主観、脳がそう感じているだけ。味覚障害だったり元々そういう能力のない生物にとっては甘くない
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Mill=O=Wisp @millowisp 2019年2月9日
購読者の代表を名乗る分には誰も否定しないと思うんだけどな。結局主語がでかいと言うオチでは。
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ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2019年2月9日
綺麗に噛み合ってないなぁ。 右左関係なくさ、相手の話に耳を傾ける姿勢が欠如すると支持が得られないってなんで分からない人多いのかなあー。 とりま個人的にはマスコミの方たちに俺たちは国民の代表なんだって信念持って仕事していただくのはそりゃあ大切だと思う。 だけど、国民の代表を錦の御旗にするのはカチンと来る。 俺たちは国民の代表なんだぞ?んなこと言っていいのか?って。 思ってるだけなら勝手だし、その気持ちで襟正してくれるならいいけど、それを相手脅すような形で使われるのは国民として気分悪くなるさ。
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山本 ヤマラス @yamalath 2019年2月9日
めんどくさいから両方ともブロック。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月9日
というかさ、総意の代表でなくていいんだよ。 だって国民が知らないこと(というか取材者もまだ知らないこと)を調べるのに総意なんて固まってるはずないし、総意の代表しか取材できないってのなら少数意見の抹殺だ。 君が「おまえなんか国民の代表じゃない」って思えるような人も、君とは別の誰かを代表してるんだよ
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denev @_denev_ 2019年2月9日
narutousen あなたが他人をどう呼ぶかは「あなたの責任において」あなた自身が決めることです。なんて呼べばいいんです?知るかバーカってこと。
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denev @_denev_ 2019年2月9日
Neko_Sencho 総意の代表どころか、なんの代表でなくとも取材はできるんですから、記者であるだけでは、なんの代表でもないと言えますね。
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2019年2月9日
黒糖とかで甘みより苦味の強い砂糖もあるので「砂糖は甘い」は必ずしも常識で現実とは言えない
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
別にマスゴミ好きでもねぇけどじゃあ代表じゃねーし無くす、とかなったらどういう風になるんだろう。それこそツイッターみたいなソーシャルメディアに頼る? いっそありとあらゆる場所にライブカメラをつけていつでも観られるようにする?
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ephemera @ephemerawww 2019年2月9日
ただの覗き屋の一社員が思い上がってるだけ。身の程をわきまえろとしか言いようがない。国民は記者個人の思想にとって有利不利を問わず、あらゆる視点あらゆる価値観からの情報を得る権利こそある。己が国民の知る権利の代行をしていると言うなら、情報を欲する国民の下僕として、個人的な価値判断や取捨選択をすることなく、ただあらゆる事実だけを淡々と国民に提供し、恣意的な情報操作や報道しない権利の行使をやめろ。もう一度いうが身の程をわきまえろ
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
それともいっそ選挙で記者を選ぶようにすれば良いのかしら
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ephemera @ephemerawww 2019年2月9日
彼らはただ私利私欲か趣味でやってる覗き屋だ。自分が見聞きした情報に付加価値をつけて商材とし、大衆に売りさばいている商人に過ぎない。彼らのやっていることはただの商売だ。国民の知る権利だの代行だの代表だのは自らを虚飾する戯言にすぎない自称なので、こちらが真に受ける必要はない
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Mill=O=Wisp @millowisp 2019年2月9日
「国民の代表として、国民の知る権利が損なわれないように職務に邁進いたします」でも別に誰も咎めないと思う。そこから増長して「国民の代表として知る権利を行使するためなら何やってもいいんだ、無法を咎められる謂れはない」とか言い出したら、アホかお前ってなる。
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ならづけ @nara_duke 2019年2月9日
このところ国民からの視線がキツくなってきたから慌てて「報道機関は国民の代表!」と言い出してるんだろ。
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56号 @56gojp 2019年2月9日
実際民主主義にとって知る権利を守る事は必要不可欠なんだしちゃんとした国家国民公認の国選ジャーナリストを養成してほしい。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
56gojp うーん、国家機関にすると政府に対する目が甘くなるし全国民の総意に基づき政府から独立した機関を自主的に作れば理想的なんじゃないですかね。
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56号 @56gojp 2019年2月9日
Symbiodinium_a 四権分立じゃないけど国に対する裁判所みたいな感じでがんばってほしい。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
このコメ欄読んでると万仙陣が欲しくなってくる……生命維持装置に詰められて、VRで自分に都合の良いことだけ見られる世界。多分それが一番平和だわ(諦観)
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
ふむ……完全中立で事実しか述べなくて腰の低いマスメディアができたとして、皆さんそこの為にいくら払えるのかしら
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denev @_denev_ 2019年2月9日
Symbiodinium_a なんで無くす必要が?単に国民の代表ではないというだけでしょう。個人として、あるいは、いち民間企業として活動すればいいんです。国民の代表という権威に頼ったりせずに。
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ハマスホ@ワクチン早く欲しいな @hamasuho 2019年2月9日
法的な規定がなぜ必要なのですか? 日本は法治国家だからです。で終わらない事に驚く。法以外の権威は日本の社会的には存在しえないのに。なんで法治のイロハすらわかってない人が大勢いるんだろ。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
_denev_ いや私も別に無くして欲しいわけじゃないけどここのコメ欄みるといらねぇ風に言ってる人が多かったんでじゃもしも無くなったらどうすんのよって問題提起したかっただけです
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Hoehoe @baisetusai 2019年2月9日
この砂糖は甘くならなかった屑砂糖なのでは
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ハマスホ@ワクチン早く欲しいな @hamasuho 2019年2月9日
56gojp ええっとプラウダ(真実)とか人民日報とかがお好みでしょうか。
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56号 @56gojp 2019年2月9日
hamasuho 大本営発表はもうお腹たくさんかな。
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けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年2月9日
殴られすぎて頭がパッパラパーになっちゃってるんです。仕方ないんです
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ハマスホ@ワクチン早く欲しいな @hamasuho 2019年2月9日
baisetusai 砂糖が甘いのは不変の定理ですが、社会における全ては万物流転です。正義不正義すら時代年齢性別立場によって変わり、また刻一刻と変化する。マスコミの報道のような社会にあるものを砂糖の甘さのような不変のものと思ってるところがもう脳に障害があるとしか思えない考え方です。
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Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2019年2月9日
はいせんせー!まず報道機関、マスメディアというものの定義から始めませんか!(そもそも記者の居る報道機関だけがマスメディアじゃなくなりつつあるという現実を突きつける)
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ハマスホ@ワクチン早く欲しいな @hamasuho 2019年2月9日
56gojp でしょ。だから次善の策としてクソの山が必要なんです。但し一定の方向だけではなく、ありとあらゆるバラエティにとんだクソの山。そこから鼻をつまみながらまともなものを探し出すのが一番マシです。 つ 洗濯バサミ
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
seja-eq fuai-jen-a euz N waw ah W shin ah=pau-fao-i;
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くらたや書房 @kurataya_book 2019年2月9日
体制なり手段を変える気がない人らに情報関係の代表は任せたくないなぁ
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ハマスホ@ワクチン早く欲しいな @hamasuho 2019年2月9日
kurataya_book なんで 報道は真実を伝えるのが仕事で 体制を考えるのは国民の仕事です。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年2月9日
[c5946930] そうそう。 なぜか日本を中国みたいな国にしたがる人が多いんだよな。 そういう人たちにとっては中国はあこがれの国なのか?
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ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2019年2月9日
いつから記者の権利は王権神授説みたいな話になっとんの
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2019年2月9日
こういう輩を見る度に「あまり怒るなシュタイナー、彼らは病気なのだ(CV:納谷悟朗)」というセリフが脳裏を過るなあ……
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56号 @56gojp 2019年2月9日
hamasuho 民間のジャーナリストが頑張るのは結構だけど、国が一定の品質保証してくれる報道機関もほしいんですよね。国営でも政府から独立する事は可能だと思うんで。
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柳瀬那智@「11回目のカラフルマスター」10月4日京セラドーム大阪スカイホール「お-03」 @nachi_yanase 2019年2月9日
「私たちは国民から信託を受けた代表だ」って顔をするのであれば、国民から批判があった時には素直に受け入れて改善してほしいものですね。ところが現実には「国民の代表たる我々を誹謗するとは何たる暴挙か」とか言い始めますものね。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年2月9日
「国民の知る権利を代行している」マスコミが報道しない権利を行使してる時点でジャーナリストにその資格はないよ。
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年2月9日
こいつらに社会正義なんてもん無いやろ。所詮商売でやってるのを自覚しろって。
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おぐちゃん @kyokuu0928 2019年2月9日
なんでここまでマスコミを毛嫌いするのか全く理解できない。妄想の中のマスコミ像を勝手に語ってるだけでは?(曰く傲慢、批判を受け付けない、とか)
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water20 @water20 2019年2月9日
ジャーナリストが権力に対してこういうことを言うのは理解出来るけど、トップが首相と会食するような新聞社の人間が言うと馬鹿にするものいい加減にしろとしか思えん。「報道しない権利」を行使しまくって忖度しまくり。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
マスコミの報道体制とか姿勢とか報道しないことがあるとかは大いに批判すれば良いと思うけど(私も批判するけど)所詮商売って言うの普段あんなに「人件費!」「手間賃!」ってるのに、まさか無償で記者やれとか言うならいつも叩いてるタダ働き推奨派と同じやで。気に入らないなら不買、ちゃんとしてるならきちんと対価を払って応援すればいいんや
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ひろさき @hr_togetter 2019年2月9日
そんな人ばかりではないのは大前提として、あまりに人間としておかしい人が目に付きやすいから「勝手に代表づらさんじゃねぇ」と思ってる。古いネタだと「どんな気持ち?」とか、最近だと「無責任では?」とか
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yuichiro kamio @torikagonotorio 2019年2月9日
メディア「みんな(国民)それを知りたいと思ってる!」国民「“みんな”って誰?」
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月9日
たいていの仕事は最初は「自称」です。そこで[商売になる=>自称が世間に認められる]という理屈だと思います。ただ、その理屈だと発行部数が減る新聞などは、[かつては認められていたけど認めれれない方向に向かっている]とも言えます。
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うずしお @UzushioKaikyo 2019年2月9日
「国民の中の一個人」であって「国民の代表」では決して無い。この傲慢さがマスゴミと呼ばれている所以なんだが本気で勘違いしてるんだな。呆れた...
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風呂メタルP @hurometal 2019年2月9日
マスコミが嘘ばかりなのは仕方ない。スポンサーがいるんだから。
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柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年2月9日
kyokuu0928 「どうして嫌われるのか解らない、妄想に違いない」だとか、まさしく「そういうとこだぞ」としか。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年2月9日
そろそろ虚構新聞が「弊社は国民全員の知る権利を委任されました」とか言い出すころかな。
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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2019年2月9日
「事実としてそうなっているからそうである」なんて報道の使命を権力の監視と位置づける人が一番言ってはいけないことじゃないのかな?もう権力の思うままじゃん。
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ぺいぺいonICE @peipei999 2019年2月9日
別に国民の代表でなくても報道は出来ると思うんだよな、普通に仕事としてやってますじゃダメなの?
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六面サイコロ@MeWeにもいます @rokumen_saikoro 2019年2月9日
報道機関寄りの発言してる人も特にマスコミと関係ないブロガーだったり、これ、すごく不毛なやりとりなのでは……?
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牙王獣太 @k2train 2019年2月9日
少なくとも『代表になってくれ』と依頼した事も無ければ、任命した事も無い時点で終わり。
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うずしお @UzushioKaikyo 2019年2月9日
ネットが無い以前は突っ込まれる環境が無かっただけで、世に向かって情報を発信している以上、多数の批判に晒される事は当たり前だぞと。本気で分かってない奴多すぎ。だからマスゴミと言われるのだ
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吉田D @Yoshida2014 2019年2月9日
「権力は腐敗する!だから監視が必要だ!」「マスコミは第四の権力と呼ばれている」「…」
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年2月9日
国民の代表じゃなくて、せめて「講読者・視聴者・聴取者」の代表ですよね。
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フレンディーたかた @butter_knife_ 2019年2月9日
"マスコミ(地上波テレビとそれの支配的立場の者共)"を国民の代表者的立場に据え置いてるのは、総務省・政府であり、(殆どの期間及び現時点で)自民党だよ。それを良しとして承認してるのは有権者。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2019年2月9日
本当の国民の代表である国会議員は選挙によって国民から選ばれる。そしてその時に当選か落選って形で国民の意志をぶつけられる。じゃあマスコミは何のプロセスを経て国民の代表になったんだ?たかが営利企業の癖に公僕を名乗るんじゃねえよ。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年2月9日
一応お金払って代理でやってもらってる形なので、何らかの形でお金払ってる人にとっては「代表」ですよね。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2019年2月9日
少なくとも戦後において、既存のマスコミに報道権を委託した行為なんか一度たりとも無いだろ。やろうと思えば誰だってカメラやスマホを手にして写真や映像を撮って世界に発信できる。そしてその行為は(機密を撮ったとか法律に反する行為じゃない限り)罰せられる事が無い。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年2月9日
そのテレビのチャンネルを見ない、ラジオのチャンネルを聞かない、新聞・雑誌を買わないことで意見をぶつけることはできます。できますよ。ですが、最初から「お客様」ではない人間を巻き込まないでほしいです。
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nob_asahi @nob_asahi 2019年2月9日
国民の代表とは、国民の総意が具現化したものではなく、国民の中の一定数が支持賛同する代弁者である。よってマスコミの質問意見に賛同する数名以上の国民が背後に想定され得る限り国民の代表を自称する資格はある。無論「俺たちの代表ではない」と思う人も多かろうが、「俺たち」もまた国民全員ではない。マスコミが国民の中の誰かの代表であることを否定するのは、国民の代表を自称しているのも同然である。
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永久凍土 @aqtd 2019年2月9日
つか法的根拠がないんだったら相手にされなくても文句言えないよね……って既出かな。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年2月9日
免許もバッジも要らないもんは皆自称だよ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月9日
nob_asahi 国会議員も全国民の代表ではなくその選挙区の代表ですからね。
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冶金 @yakeen4510 2019年2月9日
知る権利ってのは国民全員が持っているわけだから、「代表」ではなく「国民の一人」として振る舞えばよろしい。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
65cvn1 つまりみんながやれば良いだけの話ですね
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2019年2月9日
報道機関は代弁者を「自称」してるだけで、代弁/代行/代表されているとされている国民が「代弁者であることを頼んでない」「代弁者であることを国民が止められない」「国民の意思に寄らない【代弁】をリコールできない」点で、あくまで【私人及び私企業による自称】の域を出ないのは確か。
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N @5m0L8tdNFEKcwZX 2019年2月9日
自分達がやりたくて勝手にマスコミをやっているのに、世のため人のためを語るのは偽善で責任逃れ
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2019年2月9日
個別の国民一人一人と、国民の代弁者を自称する報道機関とで、【意見が一致しない場合】に、報道機関は個別の国民の代弁者たり得ない。そうなると、報道機関は「誰の」「どの」「どの程度の規模の」国民の意見を代弁していることになるのか?って話になるわけで、それが発行部数分の国民に支持されてるんだとすると、読売新聞で1000万割ってて、毎日新聞に至っては300~400万以下なので、実は三大新聞でも割と国民の「大多数」の支持を得てないことになる。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年2月9日
新聞社は、代表性を云々する以前に、ISO9001の取得でも目指した方がいいと思う。
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茗荷昇紘 @masilite 2019年2月9日
ナマズ君が主観でしか語って無くて草
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茗荷昇紘 @masilite 2019年2月9日
mikumiku_aloha 過半数の議席を取れば政権与党が国民の代表となるし、過半数の議員から首班指名された総理は国民の代表だな。
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げんじーにょ🦑 @guendhinho 2019年2月9日
知る権利を利用して商売してるだけでしょ
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モンタ 東京ホビーポータル店主 @chrysolina 2019年2月9日
なるほど。マスコミの一部の方々が、これを普通に言ってしまうと言うことは、我々には理解しがたい業界の常識と言うか、空気があるんだな。思い上がりにもほどがある。この、誰でも代弁者足りえる時代に何言ってんだコイツ。と少なく見積もってもお脳がかわいそうな人にしか見えない。
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茗荷昇紘 @masilite 2019年2月9日
マスメディアは国民じゃなくても見られるから、一定数の支持者がいるとしても国民の代表にはなれない。
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rollmaki @rollwomaku 2019年2月9日
何の代表かと考えると、社長とかって意味ではなく担当者的な意味での「その会社の代表」でしかない。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
5m0L8tdNFEKcwZX そりゃそうかもしれんけどそれ言っちまうと医師とか他の役職でも結局偽善だろって風になっちまうぞ。というかみんな怒ってるせいかもしれないけど今迄言ってることと逆だったり言葉が雑いよ。批判するマスゴミと同レベルに堕ちてどうすんのさ
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げんじーにょ🦑 @guendhinho 2019年2月9日
記者さあ、不規則でストレスフルな労働環境だから慢性的に認知の歪みが生まれやすいんだろうね。 「俺たちは国民の代表してる」みたいな信心持たないとメンタル持たないんじゃない?
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はるまげ @halmage 2019年2月9日
新聞労連が国民の代表騙って政府申入れを拒否するって事は、メディア記者各位はIS子の言動を容認してるって事だよね?とすればIS子のとんちんかんな言動が取りざたされる時に現れる「周りの記者も辟易してる筈ー」みたいな言説は完全に誤りって事になるね
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まはく @mahaku753 2019年2月9日
ジャーナリストは砂糖だった?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月9日
masilite 民主主義の理屈だとそれは違います。国会は個々の選挙区の代表が議論して意見を集約する場で、国民全体の代表を決める場ではありません。
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オラトヌフスス @oratnuhss 2019年2月9日
yuki073 国内リーグや国内予選で大多数の合意と整備されたルールの下で選考過程を経て選出されるスポーツ選手達がどうして日本代表ではないと? マスゴミより遥かに民主的やぞ。 コネ?派閥?そんなん議員選挙もマスコミ就職も有ろうが。
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かすが @miposuga 2019年2月9日
こんなん漫画や小説に出てくる極端に戯画化されて読者の不快感を煽るジャーナリストキャラしかいわないだろ。え、実在するの? マ??
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
幾人かの人は既存のマスコミが反省し襟を正して欲しくて、ある人は国家機関でやればと言い、この辺りは案の可否あれ分かりやすいんだけど批判だけしてる人は何を望んでるのか分からなくて歯痒い。結局どうなって欲しいの、既存マスコミに反省して改善して欲しいの、それとも解体消滅してネットか何かで代替して欲しいの、あるいは既存マスコミが当てにならないなら自分がスマホ持って直接取材しちゃるって侠気みせるの?
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ハドロン @hadoron1203 2019年2月9日
かつて報道機関に居た人間として、ひとこと言っておきたい。新聞社は国民の代弁者であるべきだが、代表者ヅラして権威を振りかざすのは勘違いも甚だしい。こういう幼稚な思い上がりは新人でドサ回りしている頃に、鼻っ柱をへし折られるもんだがな。
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大発後発 @denden7651 2019年2月9日
少なくとも俺はただの営利を目的とした組織でしかないマスコミに権利の代行も代理も頼んだ覚えはない。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2019年2月9日
自分を国民の代表だと思いこんでいる一般人
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
[c5947387] つまり反省改善があれば既存マスコミも認めるってことで良いんですね。あんまり語気を荒げて批判してる人が多いんでマスコミ解体したい人がてっきり多いんだとばっかり
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ハドロン @hadoron1203 2019年2月9日
例えば、ある社会問題が新聞紙上に取り上げられ、それに関する記事が100本以上掲載されるくらい世論が高まると、新しい法案ができると言われている。官僚や政治家はこうして新聞を民意醸成のために利用している訳だ。それは決して悪い事ではない。
1
あすぺ @viverevo 2019年2月9日
mikumiku_aloha 国会議員は(一人ひとりが)全国民の代表(憲43)ですね 実際的には選挙対策で選挙区のために動いてるとはいっても、ここで言う議論ならば、だとしても法定裏付けないから…ってことになるのかなw
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
記者に資格が要らないっつーんなら、個人的にゃ自分で色々直接取材すれば良いと思うけど。一案としちゃクラウドファンディングを使って記者を雇い出資に応じて質問を受け付けるとかもありかね
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🎶☀️くろえ🌈 @taterool 2019年2月9日
砂糖が甘いのが事実なら「何故砂糖は甘いのか」を伝えるのがお前らの仕事だろうに。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
営利云々は批判としちゃ無理筋だと思うけど……インフラである鉄道だって営利企業だし
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ハドロン @hadoron1203 2019年2月9日
ところが、この機能を悪用してプロパガンダに利用すると、とんでもない方向に向かってしまい国益を甚だ毀損する事態になってしまう。先の大戦なんかもそうだし、知財戦略を誤って日本の半導体産業が壊滅したのも同様。下手すると国を滅ぼしかねない危険な存在なのよ、マスメディアってさ。その自覚も覚悟も感じられないね。この連中はさ。
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ウラリー㌠ @urary777 2019年2月9日
Symbiodinium_a インフラである鉄道が「我々は国民の足として機能しているのだから畏れ敬え」とは言わない様に、マスコミも社会の木鐸として仕事はしてもそれを特権として振りかざすべきではない、という話では?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月9日
viverevo その点は自分が抜けていました。すいません。
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年2月9日
マスコミが代表できるのはギリギリで背負ってきてる新聞や雑誌。所属している組織以上のもんを勝手に背負わないで。事実に反する。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
urary777 それなら納得。ただ鉄道非営利だった国鉄の時のが態度悪かったらしいけどね、それこそインフラ担う鉄道様的に。祖父が国鐡の技術者だったからあんまり悪くは言いたくないけど
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あすぺ @viverevo 2019年2月9日
国民の憲法上の権利の実際的保障として動き(時折やらかすけど)、大新聞なら数百万人の国民の直接的支持を得てるわけだから、正統性は十分にあるような気はする。 あと個人的に疑問なんだけど、あくまで法は国民の国家に対する意思の部分的実現に過ぎないわけだから、(既に出ているように)私企業である時点で法的根拠が〜って話は既に妥当しないのでは。国民って実在であって、法的存在ではないし。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年2月9日
20世紀までは意見を言う方法がTVや新聞だったから代表という面はあったかなぁ。ネットで好き勝手言えるようになったからお役御免だけど。今は正確な情報を伝えることだけに集中してください。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年2月9日
民主主義の理想は全員合意で今の日本の国会でも8割の法案は野党も合意出来ているそうですから、空理空論というほどでも無い理想だと思っています。またメディアでは2割の合意出来ない話題が報道されるのも当然で、当たり前に合意できる話しを報道してもあまり意味は無いので。
2
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
営利企業がいくら威張ろうが、金出して無いんなら無視すれば良くない? 誤報で迷惑かかるからダメって? ピアレビュー要る?
0
ウラリー㌠ @urary777 2019年2月9日
Symbiodinium_a 自分の祖父も国鉄職員でした、とはいえ連絡船の職員だったのですが。激務に曝される人間がどこかで特権意識というか、自負を持つことで自分を保とうとする意識は理解出来るのですが、だからといって「国民の代表」を自称して失礼な行動を取っているのを見るとどうしても反感を覚えてしまいますね…。自分は「襟を正して欲しい」の方です。
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年2月9日
代行自体が「当人が行うに支障がある行為を代わりに行う」ゆえなんだが、ではなぜ支障が出来るかというと取材用のシステム構築(記者クラブなど)によって非報道の個人が問う言葉への回答から公人的性格を剥奪した(事務所質問、後援会発言で失言はマスコミ追求されても政治的公約とは認識されない)ゆえ。 つまり代行者であるということ自体知る権利の簒奪者を自称したようなもんだ
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Hornet @one_hornet 2019年2月9日
viverevo それなら「国民一億二千万人のうち数百万人の購読者の代表」でしょう。それなら誰も文句言わないんじゃないですかね。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年2月9日
urary777 まさかここで国鐡ゆかりの方にお会いできるとは思いませんでした!連絡船はハードですねぇ……うちの祖父はリニアの研究してたそうですが、もし存命だったらあなたの祖父君のことを聞いてさぞ喜んだろうと思います
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barubaru @barubaru14 2019年2月9日
one_hornet 金を払って買ってやってるだけなのに何で代表面されんといかんのか。
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ちるちるみちる @SugarHoney0328 2019年2月9日
マスコミの人らって自分たちを叩いてるのは左右に偏った人たちと思っていそうだけど、被害者の情報バンバン流したり遺族や被災者に迷惑かけたりしてることに嫌悪感示すのはイデオロギー関係ないからな。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年2月9日
んまぁ代わりに取材はしてるとは思うけど、新聞社だと紙面の論調と実際の議席数の乖離とか見るとごく一部の代表なんじゃないかとは思う。支持率1%未満の野党議員も国民の代表なのと同じで。その割に部数は出てるのは記事から社の立ち位置を差っ引いて読んでる人も多いからかなと。←実家が朝日新聞なんで産経とか脳内自動補正が効かなくてとても読みにくい
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げんじーにょ🦑 @guendhinho 2019年2月9日
guendhinho 報道が「宗教が自分達の教義をやってる」状態だとすると、襟を正すなんて概念通じないだろうなー。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2019年2月9日
「国民の代表として行政府に質問する(時間を使わせる)」権利がメディアにあるとは思うが、権利の履行方法が独善的で他の記者の質問時間などを減らすようなことがあればかえって「国民の知る権利」を害するようなこともあるわけです。
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ナナシ @tokuninasi3 2019年2月9日
砂糖が甘いかどうか他人に聞けば8割は同意するだろうが、マスコミが国民の代表であるかどうかは1割も同意しないと思うがね。
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ウラリー㌠ @urary777 2019年2月9日
Symbiodinium_a 祖父は戦中に通信兵をしていたそうで、無線の技術を買われて雇用されたそうです。旧国鉄には戦後職を失った軍人さん達の受け皿という側面もあった様で、そういう意味でも『特権意識』があったのかもなぁ、とは感じますね。
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Hornet @one_hornet 2019年2月9日
記者だって日本国民であれば、一国民として国民の代表である国会議員や奉仕者たる公務員に質問するのは問題ないのにね。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年2月9日
総会屋ですら委任状くらい集めるのに記者と来たら。
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Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2019年2月9日
nob_asahi その理屈で言えばあなたは今「いいねを付けた3人と自分の計4人の代表だ」と言えるわけですが、そこで更に「だから俺は国民の代表だぞ。俺を敬え」と自称することに何の欺瞞も罪悪感も湧かないのですか?という話ですね。
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nob_asahi @nob_asahi 2019年2月9日
マスコミを国民の代表足らしめている最大の根拠は国会を初めとする各公機関における取材権であろう。誰もが入れる訳ではない場に於いて公人に質問する権利を得ているのは「国民の代表」でなければならない。だが、その資格は誰が認定したのか。それは取材を許可した公機関に他ならない。少なくとも公機関内の限定された取材場で質問を行うときは、取材する側される側共に「国民の代表」は前提になっている。
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nob_asahi @nob_asahi 2019年2月9日
zaku_h 「俺を敬え」については前掲の通りです。
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tantal @tantal073 2019年2月9日
こういうのは他人が評価すればいいことなのに自称するからバカにされる
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石部統久 @mototchen 2019年2月9日
先の大戦のA級戦犯の戦争責任者であるマスゴミの正体 http://www.thinker-japan.com/think_media.html
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nob_asahi @nob_asahi 2019年2月9日
[c5947925] 「政府機関のクーデター」とはまたかなりの言葉ですね。政府機関はしばしば自己判断で規約を定めていますが、余り問題視はされないようです。
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プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2019年2月9日
マスコミに取材を認めるのは広く国民に正しく伝えるための手段でしかないので 糸電話の役割もまともにこなせないんならでかいツラすんなっていう評価に移りつつある。 ぶっちゃけ広報の下請けなのにまともに伝えてくれないんだから
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マケン犬 @watasi_no_make 2019年2月9日
「報道しない自由」を巧みに操り切り抜き報道を繰り返しながら「国民の知る権利」とはよく言った!寝小便した子どもですらもっとユーモアのあるジョークで誤魔化せるぞ
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マケン犬 @watasi_no_make 2019年2月9日
あと砂糖が甘いのは事実とは言えないです。味覚は体感的かつ相対的なものなので。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年2月9日
マスコミって「多くの人が知りたいと思うであろうと「自分たちが」思ったことを調査し、発表している民間団体」だと思うんだよ。「国民全員が」ではなく「多くの人が」であるのと民間団体であるのがポイント。故にそれぞれ着眼点が違うし対象は政治だけじゃなく娯楽等も含まれ、そして民間故に政府と意見を同じくする必要もない。そういうのが武器なのだと思うんだが何故か国民の代表面をしたがるのがダメなとこだと思う。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2019年2月9日
あと『国民の代表』を自称するのなら自分達も常に国民から厳しい目で見られる立場だと自覚してなければいけないはずなんだけど、 Hard Browにしろ望月某にしろ安田某にしろ自らが常に審判されている立場だと全く自覚していない。俗に言う『権利だけを求めて義務を果たそうとしない』輩そのものかと。
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鉄底海峡 @tetteikaikyou 2019年2月9日
fool_0 私は「馬鹿めと言ってやれ!(CV;納谷五郎)」派ですかねw
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2019年2月9日
tetteikaikyou この場合メルカッツが適任だと思うんですよ。「それは民主主義の理念に反しますな」と言われたいw
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R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2019年2月9日
Symbiodinium_a 信用こそが商品価値だった方々がその信用を失っての今の評価なので、反省改善したとしてもそれが認められるには相当に長い長い時間がかかりそうです。 マスコミの代替となる方法が確立されたら、既存の報道機関がどうなるかは分かりませんね
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R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2019年2月9日
俺はマスコミに代表して貰いたいと思ったこともないんだけど、彼らからしたら「お前らが何と言おうと我らマスコミは国民の代表をすることができる!」…ってこと? マスコミ天賦論とでも呼べば良いのかね。
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naruto,tousen @narutousen 2019年2月9日
nanss_c 【 そんな愚民を正す俺エライだろうの無限ループになるからやめたほうがいいよ】矛盾の指摘をそう感じるのは実はアナタがそう思っていることに他ならないからでは?
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おぐちゃん @kyokuu0928 2019年2月9日
a_y_yuz 「そういうとこだぞ」って何か分かったように言ってるけど、どういうことなの?自分はマスコミの人間じゃないんだけど。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年2月9日
fool_0 割とナチュラルに、「政治家の権限は民衆から奪ったもので、それと戦うのがマスコミの存在意義」と思ってる輩がいるように見える。政治家の権限は互選によって個々の持つ権限を束ねた物なんだと俺は思ってるんだけど。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2019年2月9日
xyrLuoihI9vhuex 銀英伝の台詞から拝借になりますが、民主主義とは有能な特定個人に権力を集中させないことに利益を見出す政治体制なんですよ。当局もそれを正しいと思っていますが、残念なことに本邦(に限った話ではありませんが)のジャーナリストはその建前を無条件で他人(政治家だけではない)を殴るための無形の棍棒として振り回している輩の方が多く、しかもその自覚が全くないのだから余計に面倒なのです。
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K3@FGO残8.3 @K3flick 2019年2月9日
国民の代表気取るならもうちょっと賢くなってくれ、東京新聞とか毎日新聞とかアホの巣窟じゃねえか
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年2月9日
Neko_Sencho 記者連中……メディアの一部は国民の代表を僭称してるんだが。 少数の代表だと言うのならそう名乗ればいい。 少数の代表としても、メディアの本来の仕事の逸脱になりかねないけどな メディアの第一の仕事は、事実を伝える事。 陰謀論に基づいて誹謗中傷したり、政府に難癖をつけたり、自分らの思想に合わない事実を報じないことではない
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年2月9日
メディアの人々が自分らは法律の範囲での経済活動として仕事をしているのではなくもっと崇高な何かの為に 動いていると考える事自体は大変立派だと思うよ それで本来のやるべきことやルールを逸脱しているからダメなんだよ
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neologcutter @neologcuter 2019年2月9日
辻元清美(外国人献金)といいマスコミといい、国民の代表ヅラしてほしくない連中に限って偉そうなのはなんでしょうかね?ロクでもない連中に限ってつるむんだから…
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neologcutter @neologcuter 2019年2月9日
マスコミも日本の野党も自浄作用が期待できないので、ネット時代では徐々に衰退していくのだろう。頼みの団塊世代(全共闘闘士)も寿命が近いしな。
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howardite @howardite11 2019年2月9日
みんな大好き日本国憲法には真っ先に「日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し」と書かれてるんですが、「国民の代表」を自称する記者は憲法が定める「国民の代表」より偉いんですか。 それから野党の議員も「国民の代表」として国会に出てるんですが、そっちの方はまるっと忘れられてませんか。
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mikunitmr @mikunitmr 2019年2月9日
フェイクニュース垂れ流してくれなんて頼んだ覚えはない。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年2月10日
話が噛み合わなかったのは事実だし、マスコミ批判をするなら「国民の代表というのは特権じゃないぞ」といった方向でする方が良かったのかな、と。 マスコミも政治家も勘違いして偉ぶるから問題なわけで。
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高村駿明 @tounan_hokushin 2019年2月10日
そもそも、メディアの意見を代表している存在は記者じゃなくて、そうした情報も参考にして政府(野党)を追及する権限を持つ国会議員だったり。記者は情報収集する会社の下請けで、代表者ではない(政府を動かす実務は官僚がしているだろうけど、その代表者は官僚ではなく国会議員。これと同じ)。そもそも「国民が顔も知らない代表者」って変でしょ。ニュースキャスターと東京新聞の望月記者くらいしか「どんな個人なのか」の印象はないわけでね。だから「取材権を持つ=国民の代表」でもないのよ。
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レイ・タム @NzEJw6KMkw 2019年2月10日
公益性があっても国民の知る権利を代行してないからゼネコンは国民の代表じゃないといいながら、サッカー日本代表を例えにするのはどういうことなんだろうな?
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2019年2月10日
誰がどう見ても顔が真っ赤で千鳥足で呂律が回ってなくて息が酒臭くても、「俺は酔ってない」って言うなら酔っ払いじゃないよね!
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鳥羽輝人 @big1guycotz 2019年2月10日
負けた~と思うまで~♪ 人間は負けない~♪(うた/ささきいさお) 3日間も勝ち目のない戦いを続ける戦意の高さだけは認めざるを得ない。
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フローライト @FluoRiteTW 2019年2月10日
Symbiodinium_a NHK受信料とか現在契約している新聞料金とかはその”完全中立メディア”にスライドするんじゃないの?結構な額になると思うよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2019年2月10日
性犯罪やりまくりの毎日新聞とか「国民の代表」なら相応の刑罰が必要だよな。不祥事起こしたんだから代表から降りてもらわなきゃ
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ウラリー㌠ @urary777 2019年2月11日
FluoRiteTW NHKも、最近は公平さを欠く態度が目に余りますしねぇ…
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鳥羽輝人 @big1guycotz 2019年2月11日
一口に代表と言っても「当人がそう言ってるだけ」「選挙で信任された」「実力で認められた」などあります。それでは記者は?
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くらっく @crazyslime 2019年2月11日
根拠が必要ない何て言えるの、定義と定理もわからないアホだと言ってる感じですごく滑稽
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Hornet @one_hornet 2019年2月11日
big1guycotz 「上司に命じられた」ですかね?
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Halfricesetitsmore @Halfriceset 2019年2月12日
前にも書いたけど、報道機関の記者は「情報を取り扱う専門家」なんだよね。そのプロフェッショナリズムに則って情報を得て広めればよい。ただしそれは決して、ユーザーの代表であることを意味しない。 https://togetter.com/li/1297836
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年2月14日
Neko_Sencho 現状、メディアでは、白血病の選手に対する閣僚の発言を切り貼りしたりと、発言の一部を大袈裟に扱ったり、印象操作など、報道機関にあるまじき行為が横行しているんだが、これでも国民の代表だと言うのか?少なくとも国民の代表を気取るのなら真実を報道する姿勢を堅持すべき。それすらできないからこうして 国民の代表?って扱いになったのよ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年2月14日
Neko_Sencho 印象操作や政治家の発言の切り貼りは、まとめサイトと何が違うんですか? まとめサイトレベルに堕ちつつあるからこそメディアへの批判が高まってるんじゃないのか ネットメディアと同レベルかそれ以下の信頼性に墜ちたメディアを国民の代表と扱う事は出来ない
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年2月14日
K3flick いまだに軍産複合体陰謀論とかを垂れ流しているのは犯罪のレベルだと思うね。 安保法案反対とか叫んでた中に徴兵制が復活すると言ってたのがいるが、そう言う人の意見を大真面目に取り上げたりとか
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蒼狗白衣⋈ @blue_cemetery 2019年2月14日
一言だけ、思い上がってんじゃねぇよマスコミ。 お前らは正しい情報だけ寄越していればいいんだよ。それを見てどう思うかは国民だ。 お前らこそお前らに都合のいい情報だけ出してる時点で、国民の知る権利を犯してる。
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キリ @kiriman1201 2019年3月11日
yuki073 スポーツは大会や選考等で『日本最強のチームや人』が勝ち上がってこれが『日本最強』=『日本人代表』という根拠あるし問題なさそうかなと。 ここで知りたいのは東京新聞の記者が『国民の代表』であることをどうしても証明できるか何ですよね〜。 『東京新聞代表記者』なら分かるんですが流石に日本国民の代表は無理がある
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蒼狗白衣⋈ @blue_cemetery 2019年3月13日
紫の基地外、最終的に何にも言えなくなって揚げ足取りに徹するところがほんま滑稽やな。笑 日本人代表の俺様がお前が日本人であることを認めないよ。wwwwwwwww
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