116
元まとめ
ツイートまとめ 女性イラストレーター汐街コナさんの絵を「絵柄が気持ち悪い」と言いがかりをつけて出版停止に追い込もうとする害悪オタクたち イラストレーターの汐街コナさんが挿絵を担当した「ビジュアル宝石キャラクター図鑑」のサンプル画像を見たオタクが「この絵は男性の性的搾取である」と謎の理論を振りかざし、暴言リプを送るに留まらず出版社への抗議を行い出版停止に追い込もうとし始める。 234324 pv 6431 549 users 32

まとめ人「おもちつき」は恣意的なタイトルによる印象操作を図る人物。本人の言もある。

おもちつき
@MochizukiOda
Togetterの閲覧数が1万あったとして、そのうちコメントを見るのは1000人ちょっと。多くの人はタイトルとタグと最初の数ツイート分しか見ないから、そこで印象を植えつけられればこっちのもの。適切に運用すればコメント欄の影響は小さい

https://twitter.com/MochizukiOda/status/1096113412596129792

しお(汐街コナ)@マイナビニュース連載中 @sodium
挿絵を担当させていただきました、「ビジュアル宝石キャラクター図鑑」金の星社様、発売中です! 宝石の擬人化キャラクターを20体描かせていただきました。 kinnohoshi.co.jp/search/info.ph… pic.twitter.com/NDgMlh780X
 拡大
 拡大
 拡大
 拡大
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)☁ @terrakei07
こんな絵書いておきながら、キズナアイ叩きに乗っかってたんですか。さすがに尋常じゃないですね。 twitter.com/sodium/status/…
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)☁ @terrakei07
これ「性的搾取は許さない!」ってお気持ちスクラム組んで潰されても、汐街コナ先生は文句言わないんですよね。
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)☁ @terrakei07
小学生向けの本ですよ、へそを出してよいんですか? 性的搾取ではないんですか? キズナアイに向けた刃を自分にも向けるときでは? @sodium
野島阿片 @nojima_ahen
あれ?!体にピッタリ張り付いた服は総合的な判断によると「性的搾取」の「児童ポルノ」じゃなかったんですか?!しかも小学生向けの本で!?性的搾取ですよ汐街コナ先生!!! ヘソまで出して…完全に性的にまなざしてますよね!!?? pic.twitter.com/Ufip8iclll
 拡大
 拡大
 拡大
社会経験() @BlowMyMind12
@sodium 宝石を紹介するのにヘソを出す必要ありましたか? TPOねぇ…… pic.twitter.com/hz9G3PKoEX
 拡大
ST🍣🦞🍤🦑🐙🦐 @serast_km
@sodium よくもまあ男をキンキラキンに恣意的に歪めて書きましたね。これは多くの男性にとっては侮蔑的です。 【「性的欲望の的になるように、恣意的に歪められた女性像」は多くの女性にとっては侮蔑的です。】 自分の言葉には責任持ちましょうね。
めメ目眼@Eyes🍤 @mememenezi
@sodium へそも肩も露出している非常に性的なデザインですね。これは女体の性的消費では?女性への配慮が足りていないですね。宝石を紹介する上でこの露出度にする必然性はありますか?そしてこのような差別的なヘイトイラストを生産してしまったことへの釈明は無いのでしょうか?
Ryo @Ryo67166238
@sodium 何で女性だけ肌を余計な部分まで露出してるんですか! 女性を蔑視してる絵です 嫌悪します😡😡😡
にづかこたろう(うるさ垢) @nizuka02
@sodium 作風の違うだけの同業者を倫理面で殴るとか最低だと思うわ。絵は綺麗だけど心がクソ汚い。
フキ⚡ @kinkan_mikan
汐街さん本人に直接リプ送るのもいいけど性的搾取表現の取り下げを求めるのであれば出版社に連絡するのが一番ではないかな。雇い主を直接揺さぶるのが効果的だってせっかく教えて頂いたし、見習いましょう。宛先こちらになります。 kinnohoshi.co.jp/inquiry/

以下、クソアンチにキレる親分動画をお楽しみ下さい
(ただし本件とは関連が無い)

コメント

この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2月14日
自業自得だからやれやれ。こう言うダブスタの馬鹿は自分がやられないとわからないから #ビジュアル宝石キャラクター図鑑を出版中止に追い込もう
reesia @reesia_T 2月14日
人を呪わば穴二つ。自業自得。因果応報。吐いた唾飲まんとけよ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月14日
フェミは今すぐこの作者にフェミニズムパンチを浴びせるべき()
reesia @reesia_T 2月14日
コミケ貼り紙デマ騒動でブロックされてたようだからとてもありがたい
マケン犬 @watasi_no_make 2月14日
このイラストレーターに向けられた多くの言葉は筋違いだ。だがそもそも最初に筋違いな発言をしたのは当人であり、それをそっくりそのまま返されているだけなので擁護は出来ないな
いかおとこ @mororeve 2月14日
あっちコメントデザインしてたのか。そらそうだな。
遮光昏人 @KREHITO 2月14日
その場のノリで発言したバカが大カウンター喰らってるだけじゃねえか
いもQ @imoq_tw 2月14日
こういうやり方に対して「相手と同じレベルに落ちるな」と言いたくなる人もいるかもしれませんけど、相手側のレベルの低さが批判されないことへの皮肉でもあるんですよね。現状、レベルを高く保っても自己満足以外の意味がありません。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2月14日
相手のレベルがヒドいからこそ、一度合わせたらその事実は付いて回るんじゃない。もちろん個人の選択だから止める方法はないけど、私は賛成しない。
yaya @yakumokumaneko 2月14日
自分の発言の矛盾を徹底的に突くだけでどうあがいても勝てるんだからボーナスステージだよな
おちゃづけ @kusarechazuke 2月14日
私は女だから女の子の露出を描いてもいいのー!も「キズナアイのイラストレーターも女でしたが?」だしなー。あ、「描かされている」だったんだっけ?「性的搾取の構造を内面化してる」んだったっけ?じゃあもうそれしかないなぁ。嫌だったんだけど出版社に描かされたんですぅって言えば助かるよ、仕事はもう来ないと思うけど。 それはそれとして、無関係の出版社とテキスト書いたライターさんとかが可哀想なので賛同はできない。
yaya @yakumokumaneko 2月14日
たしかに名誉男性って言われて排除されないためには出版社に描かされましたって言うしかないよな。男を叩いてるからフェミ判定的に無罪、むしろ英雄ってコースもあるかもしれないが。
おちゃづけ @kusarechazuke 2月14日
出版社にお問い合わせの場合は、「性的で云々」というよりは、「このイラストレーターは女性の露出衣装に嫌悪感があるようだがこのような絵を提出させられている、パワハラによる強要は無かったのか」という方向の方がよろしいのじゃないでしょうか。ねぇ?女性クリエイターが性的な絵を描くのは強要されたからだもんねぇ?
九銀@半bot @kuginnya 2月14日
自業自得って言葉があまりにもピッタリすぎてそれ以外言う事がない。
ヘルヴォルト @hervort 2月14日
自分の作家生命を賭けた高度なギャグすぎる
おちゃづけ @kusarechazuke 2月14日
お金の為に嫌で嫌でたまらない少女の露出衣装を描かなきゃならなくて苦痛だったんですよね?生活のためですよね?生活のために女性クリエイターが少女を性的搾取する衣装を描かされる出版界なんておかしいですよね?その是正にフェミニストとして戦ってくれるんですよね?間違っても「ここは肌が出てた方が可愛いなぁ」なんて少女の性的搾取を内面化したような考えなんて持ってないですよね?ね?
わん @3_burou 2月14日
表紙がエロいより中身が酷い方が時にはより残酷って話ですね
おちゃづけ @kusarechazuke 2月14日
キズナアイに「人権のある服を着せてやれ」とかぶっこいてたエセフェミもいたな。 サードニクスにも人権のある服を着せてあげてください(><)
柚子の民 @yuzuuuuu5076e 2月14日
出版社等にしてもクレームに対して脆弱である事が明らかになってきて、力のある「協定」の如きものも存在しない以上、こういう動きが出てきてもやむを得ないでしょうね。現状加わるつもりは無いですが止めもしませんわ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2月14日
「相手は同じレベルで返してくる」と認識させた方がいい。
okoo @okoo20 2月14日
想像力が著しく欠如していたから、自分にも同じことが起こると想像できない。 要するに、バカなんですわ。
ゼン @dainodoragon 2月14日
さすがにあの本を中止にするのは止めましょう、無関係な人達を巻き込むだけですから
ゆきやけ @yukiyake_ 2月14日
本人が責任を持って販売中止を呼びかけるべきだな
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2月14日
世の中には「フェミ」と「アンチフェミ」しかいないわけじゃない。双方を俯瞰してるギャラリーが存在してる。在特会に対してカウンター勢が発生した経緯を知ってる人は、今双方がどう見られてるか一考してみたらどうだろう。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2月14日
ぶっちゃけフェミごときを潰す為に表現の自由の看板に泥は塗れんよ。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月14日
流石に出版中止の圧力かけるのは他のイラストレーターさんが可哀想だな……本人に対する追求はいいぞもっとやれって感じだけど。本人がどう弁解するか見ものですわ。しかしこれお気持ちに見せかけた同業者潰しなのかはたまた「わたくしは弁えてるクリエイターですからキズナアイを叩きましたの!」なのか
いもQ @imoq_tw 2月14日
hundred_smile とてもわかりやすいたとえ話です。在特会もカウンター勢もノンポリからは別に何もされていません。自分に直接関係の無いことへの関心なんてそんなものです。
いもQ @imoq_tw 2月14日
「レベルを落とせば報いを受ける世の中であってほしい」というのはわかりますよ。私だってそうです。でもそれが「いま実際にそうであるか」の判断を間違わせるようじゃだめです。
ろんどん @lawtomol 2月14日
「ちょ…そんな理屈で他人を殴るとあなたもいつかソレで殴られますよ…?」「そんなわけなーい。これだから人権を知らない愚か者は」→「あーあ…だから言ったじゃない」「人権侵害!不当!差別!」「あなたがやったことをそのまま返してるだけですが?」
フルバ @furubakou1 2月14日
mororeve コメデザしてもあの惨状だけどな。
山田五郎 @m2741236609 2月14日
dainodoragon 巻き添えは仕方ないような気がしますが、この本の出版を差し止めるって言うよりは出版社などに取り扱いが難しいイラストレーターとして認識してもらってくれたら有り難いって感じですね。
山田五郎 @m2741236609 2月14日
jelly_fishN それを言ってしまうと「なんでサードニクスは性的搾取の表現なんですが出版社に描くように共用されたんですか?」って感じに質問するだけだよ
seidou_system @seidou_system 2月14日
自分でもやってることを悪しざまにたたくということは、叩いた理由は「みんなが言ってるから」だったんだねえ。
タム @inthe7thheaven 2月14日
他人にされて嫌なこと困ることは自分もしないって、小学校で教わらなかったのかね
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月14日
自分の作品が叩かれたとして、いわゆる「表現の自由戦士」に逆恨みぶつけるだけだと思うんだよね。ほらイオンのBL取り扱い中止とか、BLが有害図書認定された時とかそうだったじゃん。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2月14日
しまった!先行纏めがあったのか!!1!:まぁ、両方並べたので御意見ある方はどうぞ>https://twitter.com/super_haka/status/1096008480551399426
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月14日
「あなたがキズナアイを叩くのに使った理屈はあなたの作品にも適用されるんですよ」という単純な理屈を指摘しているだけなのにね。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月14日
フェミニスト諸兄は、「男に媚びるような性的に強調された露出度が高い衣装の萌え美少女絵」を描いた汐コナを「名誉男性」と認定して叩くべきでは? 好きでしょ?「ウィメンズマーチ」
いかおとこ @mororeve 2月14日
画像あげる時に疑問に思わなかったって事は結局お気持ちなんだよな。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2月14日
「よし、サードニクスをバーチャルYouTuberに仕立ててNHKデビューさせれば解決だ」
緑川だむ @Dam_midorikawa 2月14日
こっちもブロックされてたねえこのブーメランフェミヤクザは
mikunitmr @mikunitmr 2月14日
特に理由はないけど、Amazonのページを置いておきますね。 https://www.amazon.co.jp/dp/4323074336/
ソーセージマルメターノ @r_indietro 2月14日
マイナビかあ……(ニチャア
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2月14日
dainodoragon 他の製作者は良いとして二度と汐街センセーが「本人が嫌がってるイラストのお仕事」を受けずに済むように社会変革していくのがいいンではないか
Eけべ @i_kebe 2月14日
汐街コナさんか…ああ、シュナムルの「父さんこれ気持ち悪い」を擁護するために「反論するなら、「このイラストは公共の福祉に反していない」という点をあげなければなりません」と立証責任を投げ出した人じゃないか。 自分の言葉に責任を持てないのも当然だわ。
Eけべ @i_kebe 2月14日
i_kebe 「性的欲望の的になるように、恣意的に歪められた女性像」を嫌う汐街先生に、それっぽい擬人化キャラを描かせて良かったのか?と作者の信条を問う方向で抗議すれば、汐街コナのイラストだけ差し替えられそうではある。 まあそのまま流布してもらって、面倒臭いイラストレーターだと出版社に認識してもらえれば十分だと思うがね。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2月14日
こいつが宝石擬人化の女性絵を描こうがどうでもいいが、お前がそういう絵を描いて良くて、ほかの奴がダメっていうのは理屈に合わんよなぁ!?
lokuden @lokuden 2月14日
知り合いのオタクJKモデルがキズナアイのコスプレで思いっきり金もらってた。何か楽しそうにやってたけど、ハーフなのに中指突き立てるポーズまでして
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月14日
バカみてぇな言い分だろ? 俺らもそう思ってた
アル @aruhate 2月15日
なんて美しいブーメランなんだ…
文里 @wenly_m 2月15日
また、こういうまとめが必要になったのか
fedemoneran @testalonmore 2月15日
過去に「嫌なら見るな」という意見を「クソリプ」として批判していたのに(https://twitter.com/sodium/status/1095257230662721537)今回の自分への批判に「嫌なら見るな」と返しててもう
賄いニラ玉 @niratamask 2月15日
表現の自由のためというなら、作者としての氏と作品を守るために、クレーマーとしての氏に異を唱えることは別に矛盾しないのでは。自分の首をも絞めてるその手を離してくれというわけですよね。このまま自爆したいんだ、叩かれるだけ叩かれて作品ごと消えていこうが本望だ、というのならこれでいいのかもしれませんが
社会不適合者 @jelly_fishN 2月15日
微エロ美少女絵が好きとか宣ってるけどじゃあなんでキズナアイ叩いたんや……自分のはいいけどキズナアイはダメ理論なんか……
うらべさん @uraveskr 2月15日
この人ごく最近のツイートでも「キズナアイ問題」がどうのとか言って隙あらば再燃させてやろうという気配ムンムンなので、何だっていい!奴にトドメを刺すチャンスだ!!という感じ。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月15日
ダブスタだって皆言ってるけどよく考えてみてほしい。この人、TL見るとしょっちゅう他人の作品を叩いてるんだ。近直だと斉木楠雄とかね。そう考えると、この人実はお気持ち案件を装った同業者に対する嫌がらせ潰しをしているんじゃないか? そう考えると自分の作品はいいけど他人の作品は駄目って言ってる理由に筋が通るね。これでダブスタじゃなくなったけど吐き気を催す邪悪が誕生してしまったなんてこった。
天上天下唯我独尊 @ayumix45 2月15日
自分が向けた刃が同じ性質を持った刃が向けられてくることが理解できない似非フェミ思想テロリストな絵師の盛大な自爆ショーってことでいいんだよなこれ プロの作家さんにも論破されてるわでまぁ悲惨悲惨w
べるへる @beru2007 2月15日
田村淳さんがモデルであろう「スピネル」がセクシーかと聞かれると, まあ各自の判断でしょうね.
団扇仙人 @uchiwamaster 2月15日
こういう人を見るたびに思うんだけど、つくづく「バカであること」よりも「バカであるという自覚がないこと」の方がはるかに大きな問題だよね
くろしば @kuroshibaman 2月15日
どれどれ、とツイートさかのぼって読んでたら「地雷だといって配慮を要求するやつにはお前こそが地雷だと言ってやるべき」みたいな腐女子のツイートをRTしててひっくり返った。本気で自分を客観視することが不可能、もしくは論理的な思考が不可能なタイプなのかもしれん。
段ボールが本体 @Himade4tama 2月15日
タイトル読んだぼく「害悪オタクこわそう」 本文読んだぼく「残念でもないし当然」
INVISIBLE DOJO @mdojo1 2月15日
【名言「ポリコレ棒は選ばれた勇者のみが使える聖剣なんかじゃなく、誰でも使えるAK-47だった」→新語「ポリコレAK」爆誕 - https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/20180722/p1
Katana Edge@中2美少女 @amiga2500 2月15日
何でも良いので、ツルツルに磨かれた床の上に立っているサードニクスちゃんをしゃがませて「パンツ履いてるのか、何も履いてないのか」論争に終止符を打って下さい。#そんな論争はねえ
FRKW808 @annex38 2月15日
どうでもいい ソー〇へ行け けんぞを
MUNEGASHI Isako @isako134 2月15日
他人の作品を叩きまくる、自分が描いた作品に自分の罵倒が突き刺さるって、やくみつるの同類ですか? https://togetter.com/li/1178746 https://togetter.com/li/990526
seidou_system @seidou_system 2月15日
シュナムル尊師に完全同調してる同朋ってだけなのでは?
nanako1210 @nanako12102 2月15日
i_kebe シュナムルが娘に「お父さん私この絵は好き、気持ち悪くない」と言わせたらそれで公共の福祉に反していない証明になりそう。キズナアイはツイフェミの皆さんが性的と感じたから性的、それより露出が高かろうとツイフェミの皆さんが性的と感じないなら無問題って本気で思ってそう。
MUNEGASHI Isako @isako134 2月15日
.seidou_system .nanako12102 魔法陣グルグルの女の子のキャラクターから名前を取ったことがバレたあと、名前を短くするようになり、世の中には「おぞましい」本やアニメがはびこっていると認識しながら、本屋やNetflixを見るのを「気持ち悪い」と報告するまで「娘」を放置させている「虐待親」がどうしたんですか?
愉快な33 @yukainaparis 2月15日
「私の絵にこれに該当するものはないと思っております。もちろん個人の感覚により違うかもしれませんが。」 https://twitter.com/sodium/status/1096093666584584192 ← ええ、私の感覚でアウトです。
団扇仙人 @uchiwamaster 2月15日
jelly_fishN 「そもそもスタンダード(規範)など最初から持っていないのだ!」ということならば確かに「ダブスタ」ではなくなりますよね…
夢乃 @iamdreamers 2月15日
まとめ主さん、これ https://twitter.com/MochizukiOda/status/1096113412596129792 をまとめの先頭に入れて欲しい。元まとめ作ったヒトは、嘘を印象付けることが目的にまとめ作っているっていう告白。
happy_world @happy_world2 2月15日
@MochizukiOdaのまとめに書こうとしたコメントだけど、「@sodiumの性的表現云々の主張は間違ってると思うしそれを言うことに憚るところはないけど、それそのものが他人を害してるのではない仕事まで否定するのは、他人の米びつを蹴り倒そうとしてるようで、個人的にはやりたくない。」
happy_world @happy_world2 2月15日
happy_world2 これは同時に@sodiumが「他人の米びつ(しかも同業者)を蹴とばそうとしてる人間」ということでもある。同じレベルに堕ちる気はない。
べるへる @beru2007 2月15日
小学生の女の子に買い与えるにはジェンダー押し付けすぎの挿絵でおすすめできないです... https://www.kinnohoshi.co.jp/search/info.php?isbn=9784323074337
tk@タウイ @kei06r 2月15日
『地獄少女』の「自分のしたことを反省する気になったかい?」という台詞が似合いすぎる
änö @QZoTItbZ 2月15日
その場その場で言うてる事はわからんでもない。一般人だったら多少は擁護したかもしれん。仕事関わってるアカウントでやると整合性のなさが際立つしなぁ…。
マケン犬 @watasi_no_make 2月15日
Twitterで「キズナアイ自体は嫌いではない」っつってるけどTPOが問題なんだろ?小学生向けの本に露出高い女性を描くなってのもTPOの話じゃないんですか。「自分の話を聞く気が無い奴が叩いてる」ように思ってる節があるが、確証もなく相手は格下なのだと思い込むクセは直した方がいい
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月15日
汐街コナ氏のTLを見る限り、紳士協定を結ぶには時期尚早だと判断せざるを得ない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月15日
まとめを更新しました。
サイコ中年 @eseyuusya 2月15日
コメントデザイン対策のまとめができたんだね。有難い。元まとめは消されるかもしれないんでコメントする気がおきなかったんだよ。
サイコ中年 @eseyuusya 2月15日
自分が守れないルールを他人に押し付ける人間の言うことを普通は真面目には聞かないよね。それだけの話だし、それだけの話だということを第三者向けに周知しているだけ。
サイコ中年 @eseyuusya 2月15日
この程度で性的というのは繊細過敏すぎといういつもの基準はゆらぎもしないし、作品に罪はない、出版停止の呼びかけなんかは明らかにやりすぎなのでネタでも控えた方がいいと思う。
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2月15日
コメデザされたらあれだからこっちにも なんだ、皮肉で言ってるだけじゃないか(まあ、マジで出版停止に動いてるやつがいればやめとけ、とは思うが) まあ、このしおって人がキズナアイの騒動で批判側だったんだったら多少こういうこと言われても仕方ないと思う、明らかなダブスタだし
たく様@リンガ泊地(中二女子的バ美肉欲しい) @takustrongstyle 2月15日
yakumokumaneko 出版社から強制されました!なんて言った日にゃ、もう仕事頼めませんなぁwww 仕事の依頼も「強制」って言われちゃ、たまったもんじゃないですよ。
サイコ中年 @eseyuusya 2月15日
イラストの表現の自由を守る事と、作者の言動を批判するのは別の話ですからね。この件で批判側にいる人たちの大半は作者のダブルスタンダードな言動に怒っているのでしょうし、それも当然の話でしょうね。
茗荷昇紘 @masilite 2月15日
へそ出しルックの可愛い女の子の絵を描かない者だけが、へそ出しルックの可愛い女の子の絵を叩きなさい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月15日
で、更新に関してだけど。そもそも「性的搾取」などというワードがブチ込んである時点で、二次元キャラ描写の是非関連に首突っ込んでいる人間なら誰でも「その文意がどういうものか」が分かるんだよな。ほぼまったくの無意味。
akdblack @akdblack 2月15日
イラストレーターなので半裸少女絵を批判したり描くなりの整合性があるんだろうと思っていたのだが、俺の絵はいいけどお前の絵はダメとしか言ってなかったんだな。正しくツイフェミではあるがなんなんだこの界隈
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月15日
で、それに興味がある人間なら、まとめ本文の冒頭の白饅頭くらいは読むわけだよ。即刻「ただのブーメラン案件だな」と分かる。無駄なあがきなのになぜか誇らしげなおもちつき野郎の気が知れない。 DaisyAdreena
おいちゃん @semispatha 2月15日
「TPOが問題なんですよ!」と言っときながらも、この宝石擬人化本の対象年齢が「小学校中学年から」という直球どストライクなところにブーメランが人中にぶっ刺さってるとしか言えねえ… https://www.kinnohoshi.co.jp/search/info.php?isbn=9784323074337
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2月15日
床面仕事しろ絵を描く奴が他人の絵をフェミキチ文脈で叩いてた訳か
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月15日
happy_world2  『それそのものが他人を害してるのではない仕事まで否定するのは、他人の米びつを蹴り倒そうとしてるようで、個人的にはやりたくない。』 この部分、別文脈だが同意出来る。
reesia @reesia_T 2月15日
適切に運用すればコメント欄の影響は小さい(過去に何度もコメント欄全消しした前科あり)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2月15日
糞馬鹿ツイフェミ共によるキズナアイ叩き、実際にはまったく効果が無かっただろ?そんなもん真似したところで、待っているのは「労力の無駄」というまったく同じゴールでしか無いんだよな。「アホのツイフェミごっこ」という一種のあてつけとしてなら好きにやればいいけど、それ以上の意義は無いと思うよ。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2月15日
出版中止にする必要は微塵もない。それもまた表現の自由。ただ、件の作者はダブスタを堂々とやらかす愚か者であるということがはっきりした以上、俺は今後の人生において当該作者に一銭たりとも金を落とさないことを決めた。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月15日
どこぞの小説家も「それだとあなたの作品も出版出来なくなりますよ」という指摘に対してせせら笑いで返したからなぁ。連中のダブスタは本当酷い。
いもQ @imoq_tw 2月15日
オタク趣味の世界が焦土になることを恐れてオタクに自重を求める人がいますけど、自重を求められ続けたオタクがオタクやオタクの味方で居続けるとは限らないという点は頭の片隅に置いておいてほしいですね。
いもQ @imoq_tw 2月15日
[c5972293] 我慢の限界を迎えて三行半を叩きつけるのは破滅主義者でなくたってやることでしょう。世の中には他の趣味もありますから破滅もしません。
いもQ @imoq_tw 2月15日
[c5972359] そうですよ。自重を求める目的が「焦土化を避けるため」だとしたらそれは危ういですよという話です。
名状しがたき渇望K @dorac0 2月15日
おもちつきはコミケ張り紙疑惑の騒動でコメントデザインやってた悪質なオタクヘイターじゃないか。 https://togetter.com/li/1307080
名状しがたき渇望K @dorac0 2月15日
他人を自分が掲げる正義のルールで殴るのは正しいが、自分が同じルールで殴られるのは嫌だ? その時点で自分が正義を偽装した凶器で人をリンチで殴ってた事を認める事になるじゃん。 自業自得だバカタレとしか。
いもQ @imoq_tw 2月15日
[c5972386] オタクに自重を求めるだけでは良い結果にならないからもっと他に考えろって話です。
いもQ @imoq_tw 2月15日
[c5972451] やり方が実際に悪いならそれはただの事実でしょう。「このやり方はこういう理由で悪くない」という方向の反論なら聞きます。
木村全開 @Zenkai_Kimura 2月15日
へそ出しサードニクスたんよりスピネルくん?のがエロイな。だって眼鏡だぜ眼鏡。眼鏡って性的つうかむしろ性器みたいなもんだぜ、一部界隈には。
いもQ @imoq_tw 2月15日
[c5972516] 私個人の性質を確認する他無いとお考えなのでしたら話にならないので打ち切ります。
jiji @kumattasan 2月15日
imoq_tw 了解しました、コメ汚しの感もあるので一連のレスは消しておきます
jpnemp @jpnemp 2月15日
masilite つまり汐街コナ氏はキズナアイを叩く資格はないという事ですね
夢乃 @iamdreamers 2月15日
「適切に運用すればコメント欄の影響は小さい」と言いつつ、コメントを削除されブロックまでされた私(だけじゃない)は、影響力が大きいと思われたのかなぁ?
山田五郎 @m2741236609 2月15日
iamdreamers 彼の意に反したコメをしたからではないかって感じですかね?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月15日
もはや埋伏の毒として潜り込んだ工作員じゃねぇのか? ってくらい味方を巻き込んで自爆しまくってる
夢乃 @iamdreamers 2月15日
m2741236609 その割に、アレの意に反していると思われるコメントがいっぱい残ってるんだよね。謎だ、
くらげ @jelly_fish60 2月15日
「適切に運用すればコメント欄の影響は小さい(震え声)(貼り紙問題でそもそも事実どうなん? ってコメント増えすぎて発狂してコメ欄白紙&コメントした人ブロック)(今日もシコシコヲタク叩きの話題を血眼になって探す)(偏向ねつ造お手の物)」
山田五郎 @m2741236609 2月15日
iamdreamers 感情的なやつを残しておけばよりいい印象を残らないって感じかな?
神代武流 @tkr_kmsr 2月15日
ブロックされてたんでこっちで言うが、 殴るのは間違ってる、きちんと諭そうって人が居るけど、諭し続けても殴られ続けて来たって事を分かってないならただの無知だし、実際の所そうなんだろうけど、分かってて言ってるのはただ一方的に殴り続けたいだけのクソだよね。 そういうクソを黙るまで殴らないと何も守れないから、もう戦争しかないってのが表現界隈の現状じゃないかな。
SA☆NO @sano810114514 2月15日
例のまとめ主(おもちつき)は、悪質まとめ量産・リベラルくずれ・オタクヘイター・政治系で調子に乗る・嫌いなコメントは消すetc なので、性質的にはグダポンに近いかな
jiji @kumattasan 2月15日
tkr_kmsr 殴るのは相手の出方見れば当然としても、殴り殺すのは結局キズナアイ以上は殺していいを追認する行為ではないの?
山田五郎 @m2741236609 2月15日
kumattasan 殴り殺すつもりはないよ、当人が描きたいものを描ける環境に置いてやるのが良いんじゃないかな?汐街さんがが描きたくないものを描かされる環境を許すなと「善意」の抗議を示すだけでいいんじゃないかと?
トゥートゥー @togetogeman666 2月15日
@close1248 正義の使者である海老君?なんかブロックくらったようだけど、なんでまだアカウント存在してるの?自分の正義を忘れちゃったの?早くアカウント消せよ。
jiji @kumattasan 2月15日
m2741236609 全くもってその通りだけど、このコメ欄の流れで言うなら、相手の米櫃を蹴り倒すようなマネはするべきじゃ無いと思います
山田五郎 @m2741236609 2月15日
kumattasan 米櫃を倒すつもりはないですよ結果的に米櫃が倒れてしまうかもしれませんが、それは「善意」から来てるものですし、よく言うじゃないですか「地獄への道は(善意)で舗装されている」って
vagrant @vagrant84 2月15日
色々皆言っているがこの一言に尽きる ブーメランm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャーm9(^Д^)プギャー
イワパチ @iwa_pachi 2月15日
つまり……金に目が眩んで本来やりたくない仕事を引き受けたということ?
vagrant @vagrant84 2月15日
出版停止はまあ、こっちからは何もせんでいいでしょ、つかしない方がよろしい。表現の自由も勿論あるが、それより向こうがこれからどうするのか見せてもらおうじゃないのさ。
賄いニラ玉 @niratamask 2月15日
先のまとめでも言ったんですが、氏への批判も「キズナアイがアウトならそれもアウトだ引っ込めろ」と本心から言ってる層はなんてごく少数で、大部分は「それがセーフならキズナアイもセーフと言っちゃえばいいのに」という意味合いで言われてるんだと思うんですが、それを表明するのってそこまで難しいことなんでしょうか。氏にとってキズナアイの件はそれほどまでに看過し難い問題だったとは考えにくいのですが
イワパチ @iwa_pachi 2月15日
つーかこんな絵を描いてる時点で仲間のフェミニストの方々から見ても「裏切り者」なんじゃないの?
ねむ @warawarasokuhou 2月15日
私はエロ本作家は尊敬してますよとか意味不明な言い訳しはじめてるけど仲間のフェミニストは誰も擁護してくれねーな。みんな見て見ぬ振りか。
ねむ @warawarasokuhou 2月15日
私が間違ってました。キズナアイさんごめんなさい。で謝罪したらいいだろうに。なんで自分の過ちを認めないのか。
星川月海 @hosikawatukimi 2月15日
まとめ乙です 向こうは変な海老が張り付いちゃって無駄に暴走してるしな
星川月海 @hosikawatukimi 2月15日
あの界隈ってホント謝ったら○ヌ呪いがかかってるんだね
星川月海 @hosikawatukimi 2月15日
iamdreamers 流れが速過ぎて手に負えなくなってるのでは
山田五郎 @m2741236609 2月15日
ただ単に、汐街さんの価値観を参考に汐街さんの絵を判定してるだけなのに、他の作品には言わないのかよってのが可笑しい
団扇仙人 @uchiwamaster 2月15日
予想としてはいずれにせよ「絶対に謝らないだろうな」と思ってるんですが、それはそうと現状「謝ったら死ぬ病気だから謝れない」のか「単純に頭が悪すぎて何を責められてるのかわからない」のかどっちなんでしょうね。
山田五郎 @m2741236609 2月16日
uchiwamaster さぁ? その時は「善意」ある人が米櫃を間違って蹴り倒してしまうかもしれないってだけでは?happy_world2 相手の米櫃を蹴り倒そうとしたと思ったら間違って未来の自分の米櫃を蹴り倒したってだけの話だと思います
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2月16日
コメデザされるならあっちに書かなきゃよかった(´・ω・`) 自称フェミニスト共~!見てるか~!!こういうのが「ミラーリング」ってやつなんだぞ~!まったくの第3者に向けて「みらーりんぐ!」なんてのたまいながら悪意ぶつける事じゃないんだぞ~!わかるか~!
らんりょ @crampcard 2月16日
当人は既にガン無視を決め込んだようで…。 つまり、当人の言い分にも耳を貸さなくて良いという意思表示ですかね。
山田五郎 @m2741236609 2月16日
あっちではコメできないっぽいから一言だけ 海老なんちゃらって人は20年以上前の人がタイプスリップしたか植物人間状態から覚醒した人なのでしょうか?
くらげ @jelly_fish60 2月16日
おっ向こうでコメブロ始めたみたいだぞ
山田五郎 @m2741236609 2月16日
jelly_fish60 自分はあの件では最初からブロックされてたんで
くらげ @jelly_fish60 2月16日
m2741236609いやさっきブロックされてたの気づいたから新しくコメブロ始めたのかなーと
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月16日
発言出来る人間がブロックされまくってる超有利な場所で議論して負けるって一体どうすれば出来るの
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月16日
なんで安倍政権の話してんだあっち……
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月16日
随分前からあの困ったまとめ人にブロックされてて悲しい() まとめ人を揶揄したことなんて一度もないのに()
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月16日
niratamask そんなんお仲間からの袋叩きが見えてるのに出来るわけ無いでしょ()
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月16日
コメデザされてまっさらになったコメント覧に 「おっ!スッキリしたな!」って書き込んだらブロックされたわ
M.AMA @MAMA43746925 2月16日
ラノベ表紙問題のときのnoteで「規制推進派に目をつけられたら終わりだから隠せ」くらいのこと言ってたのに自分はアカウントに鍵もかけずにイラストを公開するというのがすでに矛盾というか、自分の絵だけは大丈夫だと思ってたんだろうな……
賄いニラ玉 @niratamask 2月16日
linstant0000 案外皆色々と溜め込んでて、ふとした拍子にそういう形で噴き出す可能性もあると思います。先月にあった、それまでフェミニズムに傾倒していた某絵師が、ミサンドリーはいけないという旨の漫画を描いて袋叩きに遭ったという件なんかは最たる例かと
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2月16日
これ、成功してる同業者に嫉妬して嫌がらせしてただけでした、という解釈でOK?
メガネ悟飯 @meganegohann 2月16日
なにこれ。出版停止とか関係ないでしょ。戦争しか生まないなぁ。 まぁちかたないね。
D.KATO @D_KATO1231 2月16日
SILVER_CAP そうとしか考えられませんね。同じような仕事をしている他人の仕事を叩くなんて…。普通は業界全体へのバッシングには協力して対応しようとするものだと思いますけどね…。
手羽先 @tbskChicken 2月16日
付け火して 自分が燃える フェミニスト
名状しがたき渇望K @dorac0 2月16日
warawarasokuhou 認めちまえば批判してきた相手に自分がやってきたリンチを大義名分与えた上でやる事を認めちまうと思ってるんでしょ。イキった馬鹿が勇み足で引っ込みが付かなくなったという奴。 喧嘩をやるにしても手打ちをやる算段や落としどころを見つけておかないで叩きのめせればいいなんて思ってるからこうやって益々禍根を産むという。
山下238 @Yamashita238 2月16日
同業者に嫌がらせをした、ヤクザ的行為だろ?こんなん、商材が例えばおしぼりとかでも許される話じゃない。
MUNEGASHI Isako @isako134 2月16日
https://bit.ly/2X88iIL 向こうのまとめにこのコメントしたら見事に消されました。本当に都合悪いんですね。
MUNEGASHI Isako @isako134 2月16日
アニメ三銃士のアラミスの存在がキズナアイ叩きには都合が悪すぎる件についてhttps://togetter.com/li/1281425 これで本当に都合が悪いとまた証明されました。
nanako1210 @nanako12102 2月16日
「こんなイラストを描くなんてけしからん!汐街はフェミにすり寄ってきただけの名誉男性だった!」もしくは「彼女の思想的に汐街さんがこんなイラストを児童書に描くなんておかしい、出版社からの強要があったのでは?仕事を与えないことを匂わせてこんなイラストを描かせたのであれば許し難いセクハラである!」と主張するフェミさんがわかないの何でなのか不思議~。私は是非後者で攻めて行って欲しい。広河隆一の事があったのだから、こういうことにフェミは敏感になるはずなんだけど。
MUNEGASHI Isako @isako134 2月16日
.warawarasokuhou .nanako12102 「一人一派」ですから、何か問題が起きたときは助けてやらないので自己責任を負え、ってことですよ。
nanako1210 @nanako12102 2月16日
向こうのコメでも指摘されていたけど「幸せな結婚をつかさどり、若返りの効果もある」石の精霊がなぜ女性なのか。ジェンダーの押し付けではないか?立っている土台が鏡になっておりあの立ち方だと下着が丸見えになる、なぜ土台を鏡にする必要があったのか、完全にセクハラではないのか?などなど普段のフェミなら突っ込む要素満載なんだよね。何であれがOKでキズナアイやラノベのイラストは駄目なのか、私にはまったく区別がつかないので本人に説明して欲しい。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月16日
コメント削除された上ブロックまでされました
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2月16日
どうせもいいけど、この人かなり年行ってるの?全体的なセンスが90年代初頭で完全にストップしてる感じがするんだが
柳瀬那智@おもしろ同人誌バザール4/6(土)六本木NO.131 @nachi_yanase 2月16日
この人とか、あるいは例のアルファベット1文字アイコンの作家の人とか、そういう反オタク界隈の人だけで作った出版社を立ててやってみたらいいんじゃないかなあと常々思っている。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2月16日
自分だけが安全に取り扱える折檻棒はないってこった。
柳瀬那智@おもしろ同人誌バザール4/6(土)六本木NO.131 @nachi_yanase 2月16日
あの界隈の人ってほぼ全員「私は正義の行いをしている→私は正義→だから私のやること考えることすべて正しい→私の決める基準が世界の常識」ってなってるんで、平気でダブルスタンダードするんですよね。ダブスタっていう自覚すらないのかもしれません。数年前の反原発運動から最近の反日本男性運動までずらっと見渡してください、ずっと同じこと繰り返してますよね。
シュン @shun_0517 2月16日
nachi_yanase 確かに。しかもそれで抗議したら、「うるせえ、俺達が正義なんだ、文句を言うなら黙ってろ」で無理やり口をふさがれるわけで。 あと、キズナアイの件で描いた人が女性の森倉円さんってわかったとき、あんな奴は名誉男性だから消してしまえ!って暴れて仕事を奪おうとしてたのも悪印象なんですよね。 アイちゃんにしてみれば、森倉さんはお母さんそのものなのにそのお母さん攻撃しちゃだめでしょ?と
MUNEGASHI Isako @isako134 2月16日
.shun_0517 そもそも「ワタシが『女性』と規定した存在以外は性自認や肉体が女性だろうが『男』とみなす!」という時点で「フェミニスト」ってなんなんですかい、としか。現に私自身、キズナアイの件で某学者の支援も得て暴れまわった「絵師」のみならず、実在女性に危害を加えている人物が「反現政権・反戦・脱原発・護憲」ならばろくに糾弾しなくなる女性弁護士からもブロックされた女性なんですが。
MUNEGASHI Isako @isako134 2月16日
.isako134 その女性弁護士についてはこちらをご覧ください。 https://togetter.com/li/1274377
威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2月16日
それにしてもなんでこんなに脇の甘いことができるのか…脇の露出に甘い絵だけに!
鳳 明日香 @phenixsaber 2月16日
お金に余裕のある人は汐街こな氏の当該本を購入してキズナアイと比較して、彼女のダブスタをツッコミまくると良いね。出版社は本が売れる。我々は自称フェミ、リベラルのダブスタのこの上ない証拠が得られる。win-winで良いだろう。
押川歩 @asphaltos1 2月16日
ブーメランって、相手に刺さってないから自分の所に飛んで戻ってくるんですよね
happy_world @happy_world2 2月16日
すっかり忘れてたけど、各方位の笑いものになったhttps://note.mu/shiokona/n/n43ff70db7b1b を書いてさんざん間違いを指摘されても自分の間違いを認識できない人間ですので、根本的なところで欠陥があるのでしょうね。その発言を真に受けてるのも同類だけでしょう。
山田五郎 @m2741236609 2月16日
phenixsaber 問題は重版してしまって汐街さんに印税が更に入ってしまうってところかな? asphaltos1 どっちかって言うと揶揄な意味じゃないかな?「自業自得」や「因果応報」的な隠語をあっちじゃあブーメランって読んでるみたいだから
澤宮千春 @chiharusawamiya 2月16日
「死ぬくらいなら会社辞めれば」ができない理由(ワケ) 「死ぬくらいなら発言撤回すれば」ができない理由(ワケ)
脱臼 @pratula_twi 2月16日
いきいき祭りで草
茗荷昇紘 @masilite 2月16日
偏向まとめのほうに書いた最初のコメが消されてた。向こうではまとめ主批判は消されるのかよ。糞だな。
茗荷昇紘 @masilite 2月16日
向こう(おもちつき)のまとめはタイトルとタグが偏向してるし、まとめで新たに書かれた文の最後のほうが一方的な主張になってるので、まとめ主(おもちつき)が偏狭な考えの持ち主に見えて、知性が疑われる。今更言う必要も無いかもだが。
あの人 @n_and_a_dad 2月16日
あっちでも言ったけど「出版差し止めさせるべき」じゃないけど「お前らの理屈だとこれはアウトなんだから差し止め要求されて当然だよな?と言う人はいるべき」ミラーリングとしてはね
あの人 @n_and_a_dad 2月16日
神條まで現れて、つくづくあいつらって「お仲間は正義、完全同調以外は敵、敵対するのはアンチのキモヲタ」よね(笑)ちょっとばかり異論を述べたくらいでマルクスをボコるんだもの(笑) 突然安倍を持ち出したあいつじゃないが、まさに特定野党支持者とメンタリティが同一(笑)
鳳 明日香 @phenixsaber 2月16日
m2741236609 まず、第一に彼女は売れっ子ではなくまた、本題に関わっていないことから印税形式ではない可能性が高いですだから、知名度アップにはなっても追加のお金は行かない可能性が高いです。知名度も悪名とセットですし。
山田五郎 @m2741236609 2月16日
n_and_a_dadドリームハンター麗夢おじさんですか・・・
山田五郎 @m2741236609 2月16日
phenixsaber 本の契約内容が判りかねますが漫画なら追加で入ってきたりするんで挿し絵の場合はどういった契約になるのか知らなかったんですいませんでした
鳳 明日香 @phenixsaber 2月16日
m2741236609 第二に仮に印税方式ならこれを利用して、叩きの材料、他の自称フェミとの離間策に使えます。そのためなら少し位、お金がいっても痛くもかゆくもありません。
鳳 明日香 @phenixsaber 2月16日
m2741236609 こちらも把握している訳ではないのでお気になさらないでください。いずれにしても悪名とセットですからむしろ、好都合です。
たちがみ @tachigamiSama 2月16日
チンピラや獣などの道理の通らない相手に大人の態度を示した所で一方的に殴られるだけ 獣同様、痛い目に合わないと理解できない 相手を咎める環境が周囲に無ければ自分を高く保ったところで自己満足にしかならない
ユウ(ヒューイ) @yu_hope_Huie 2月16日
おもちつきって人度々ああいう煽動する人だから通報とかした方がいいのかねぇ・・・事実ねじ曲げてる時多いし
団扇仙人 @uchiwamaster 2月16日
Yamashita238 「あのおしぼりは安全性に問題がある!あのやり方ではちゃんと消毒できない!」と言いながら自分は同じ消毒方法のおしぼりを売りさばこうとしてる人がいたら普通にただのゲスですわな
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救おう」 @kyoen 2月16日
右も左も自分が正義、理より情動が尊いっていう害虫が寄生してんだから恐れ入る
館 穂乃香 @honoka_4621 2月16日
そもそも創作をやる人間がするべき発言じゃなかったよね。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月16日
「実力で及ばなければ相手を頃す」という境地に達したのなら、『銀英伝』のアンドリュー・フォークや、『ガラスの仮面』で一時は大河ドラマ主演に上りつめた北島マヤをスキャンダル捏造して失墜させた女優(名前忘れた)と同類なんだよなぁ
D.KATO @D_KATO1231 2月16日
Blue_Reimu 乙部のりえですね…。本当にそういう感じで優秀な同業者を貶める意図だったのかもしれませんね。https://dic.pixiv.net/a/%E4%B9%99%E9%83%A8%E3%81%AE%E3%82%8A%E3%81%88
山田五郎 @m2741236609 2月16日
D_KATO1231 そう言った理屈で、同業者の食い扶持を潰そうとしたんだ、同じ理屈で食い扶持を潰されても文句は言えないよなってなるよなぁ・・・ Blue_Reimu
社会不適合者 @jelly_fishN 2月16日
あそこのコメ欄割と有名な方々がたくさん集まってきて実質大乱闘スマッシュブラザーズ
犯ずきん🦇は笑わない天使が舞い降りんどろ~! 黄金の風 @okazukinn 2月16日
特定個人によるコメント検閲削除がバリバリ行われる記事に対してコメントフリーを謳う別記事が立てられる流れ、古式ゆかしいインターネットを感じられて良いですね(何故かあちらの私のコメントは消されていませんが) togetterは「他者のコメントをまとめる」機能であり自身の主張(や偏見)を通したいのなら他の手段でやれ、という見解でしたがそもそも印象操作の言及からしてこのMochizukiOdaの場合は完全に扇動そのものが目的のようですね。邪悪だ。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月16日
向こうのまとめで神條が「お前らの言う表現の自由とは何だー!」とカチコミかけてきたが https://twitter.com/kamijo_haruka/status/964766080462802945 って自分で言ってた訳だしなんなら向こうでも指摘されてるように過去の自分の主張に攻撃されてんだよねって言う。これだから「ただし俺様は除く」の馬鹿っぷりには呆れるよな
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月16日
「赤は血の色だから使うべきではない!」って言って他人の作品を貶めた画家が、自分が赤を使ったら「おいおい赤は血の色だから使うべきではないんじゃないの?」と言われたところ「これは赤ではなくて紅だから問題ないんですぅ~」と言って真っ赤に燃える炎のように炎上したみたいな話
パンダ牧場 @panda_farm 2月16日
地域いきいき祭り、面白いけど。使いどころがわからない。
チンパンジーの小便@真のフェミニスト @Chimp_piss 2月16日
正直、汐街センセイはもうTwitterなんかやめて、ぐっすり寝て、美味しい物食べて、家族とか友達とかの近しい人とゆっくり世間話でもする時間を作った方がいいと思う。プロとして認められるほど書き続けられる、描き続けられるのは稀有な才能なのだから、もっと自分を大切にしてほしい。
koh @koh37151579 2月16日
むこうのまとめ、まとめ主に言及してるコメ徹底的に削除してんのな 自分の存在は薄れさせつつコメ欄盛り上がるのは放置とか一番アレなのまとめ主だわ
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月16日
紳士協定というのは相互不可侵であることが大前提。どちらか一方でも矛を収める気がない、主導者が跳ねっ返りをなだめたり、自陣営の協定違反に強い態度で臨むという意思が無い、などの場合一方的な蹂躙を招く。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月16日
同業者を潰す意図でキズナアイを攻撃したのだとしたら、自分達が開発したワクチンを売る為に他の有効なワクチンをデマで潰そうとした輩ばりに邪悪な行為。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月16日
あのまとめ主は前からオタク叩きを扇動するためにシコシコ偏向まとめ作って「コメ欄見るのはそんなにいない」って言いながら、自分に都合の悪いコメントを削除ブロックしてるし、擬似的に検閲されてる気分を味わえる以外は特になにもないのて通報、しよう!
M.AMA @MAMA43746925 2月16日
キズナアイについては「キャラデザ自体は否定してない」だそうなのでラノベ表紙問題のnoteでの発言突きつけたほうがいいのではと思う https://note.mu/shiokona/n/n43ff70db7b1b
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2月16日
当局のコメはまだ消されてないみたいですね。ただこの書き込みしてる時点で総コメントが1430ある上に当局のコメントもかなりの数に上るので、単に把握しきれてないだけなのでしょうが。
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救おう」 @kyoen 2月16日
出版やめろまでやらないのは別に紳士協定とか関係なく相手の首絞めてもこっちも一緒に吊るされるから以上でも以下でもない
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月16日
出版やめさせたところで利はないし、それこそ同じ棒で殴られて二の舞不可避だから出版停止は悪手 むしろここはしっかり出版させてあげて「おんやぁ? 我々は性的でTPOに問題あるかもしれないと考えたが表現の自由を尊重し出版をやめさせなかったのになぁ?」ってやるのが得策よね 相手の振り回した棒を使っても、その棒を返してやる義理はない
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2月16日
MAMA43746925 言うてもTPOどうたらでキズナアイのデザイン否定してんだけどね
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救おう」 @kyoen 2月16日
あっちで一人で頑張ってる変な人はコナ氏に親しい人なんだろうかね、違うならコナ氏に対する距離感おかしいし怖いんだが…
SA☆NO @sano810114514 2月16日
そして、例のまとめ主が数少ない賛同コメントにせっせといいねを押してるのが滑稽さに拍車をかける
山田五郎 @m2741236609 2月16日
kyoen 立憲民主党支持者ですが、リベラルでも人権派でもありません。現場又は個人のニーズにそった正義(本質)追及型+人情派wであります。だから嘘の安倍は大嫌い。世間でいえばまっすぐタイプ。日本が好きです。アンチ反フェミですが、フェミが望まないような画像もはります フェミの方はフォローせずに見る事をお勧めします 笑 https://twitter.com/close1248 ことらしいので男性っぽいですね・・・
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 2月16日
だからさ、サードニクスでちんこ擦りきれるくらい抜きまくって、イラストに正の字書き込んで、「キズナアイよりヌケるわ、ごちそーさん」って言えば終わる話だろ?こんなの。
ゼン @dainodoragon 2月16日
アイツがやった事は「他人のゴミ出しにネチネチと口出すくせに自分のゴミ出しはルーズでそれを批判されたら「関係ない」と駄々こねる馬鹿」と同じ
鳳 明日香 @phenixsaber 2月16日
kyoen そもそも、それが我々側の正当性を担保するものです。敵といえども表現の自由は守ると言うのが、表現の自由を主張する側の正当性の根拠です。それがあるから、ノンポリのギャラリー層を引き込める訳です。同じになったら、バカ同士の殴り合いとしかみられず、ギャラリーの同意を得られません。勝利条件はギャラリーを引き込んで、世論の多数派をこちら側にする事です。
鳳 明日香 @phenixsaber 2月16日
phenixsaber それに、出版させてサードニクスを世間に表出した上で「キズナアイを性的だから出すな」といった奴が児童書に、キズナアイと同じへそ出しのお色気キャラ出しているぜ、プギャーと笑い物にする方がダメージが大きいからな。
鳳 明日香 @phenixsaber 2月16日
phenixsaber 自称フェミのダブスタのこの上ない証拠だし、出版社に攻撃せず正当な言論の自由による論評だから、向こうも文句は言えないからな。
パンダ牧場 @panda_farm 2月16日
判断基準が「味方の発言は正しく、敵の発言は間違ってる」だからダブスタになるのではと思う
山田五郎 @m2741236609 2月16日
panda_farm まぁ典型的なついフェミ男子的な物を感じております
社会不適合者 @jelly_fishN 2月16日
しお(汐街コナ)@マイナビニュース連載中 @sodium 一言だけ言うなら、この本は小学生女児向けではあるんですが、 説明もわかりやすく本格的で、イラストも少年少女から美青年美女イケオジまで バラエティに富んでおりまして、 どこが性的搾取になるのか気になった方は、ぜひお買い上げくださいませ! キズナアイとかラノベ表紙に散々文句つけた挙句これかあ……
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2月16日
jelly_fishN 炎上商法上等な人なんですね。それなら殴るより出版社に一報入れた方が効果的ですね
フルバ @furubakou1 2月16日
jelly_fishN うわ、殴りてぇ…!物理的に。
ピメンテル @P_mentel 2月16日
jelly_fishN 「TPOの問題」「見た人がエロいと感じたらポルノ」とは一体何だったのか
nanako1210 @nanako12102 2月16日
jelly_fishN 全く反省する気がないのがわかった。 本人が説明しないのなら出版社にイラストオーダーをどのように出したのか、汐街さんに対するセクハラには当たらないのか問い合わせしたい。
ピメンテル @P_mentel 2月16日
Twitterにもコメデザされてる別まとめにも汐街氏を援護射撃してる奴が散見されるけど、どういうつもりでやってんだろうな。今回の件で氏に非がないというなら、過去に散々「性的搾取」系の議論が繰り返された事も、これからそういう議論をする事も、全部無意味になる気がするんだが
山田五郎 @m2741236609 2月16日
P_mentel 味方や仲間だからオッケーってだけよ・・・
Axis @Splaxis 2月16日
フェミとかの問題通り越してこいつ自体が邪悪すぎる
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2月16日
tsujiml 同じ手口をジャンプなどの出版社やられたら怖いんだがな・・・
ピメンテル @P_mentel 2月16日
m2741236609 それってつまり、何も考えてない…?
山田五郎 @m2741236609 2月16日
P_mentel 考えてはいるんじゃないでしょうか?味方だから叩くな 味方じゃないなら叩けって感じで自分が正義だから何をしても許されるって感じで
山田五郎 @m2741236609 2月16日
せめてなぁ 汐さんって呼んでやってやれよ・・・結局オタクを殴れる大義名分で来てるってのを発言してるのに等しいじゃねーか
くろしば @kuroshibaman 2月17日
うわあ。今回の件で過ちを認めないまでも相互確証破壊を実感してもらうことが唯一の穏当な道だったように思うけど、よりによって煽ってきたか。ミサンドリストやラディフェミみたいな刹那的な知能しかもたない蛮族には難しい概念だったみたいですね……。
ピメンテル @P_mentel 2月17日
m2741236609 「自分の行動の良し悪しは疑わない。敵味方の識別はまともに出来る」ってことですかね?それ結局思考停止と同じでは…?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2月17日
フェミニストのロールプレイするの楽しいけどSAN値が減る
山田五郎 @m2741236609 2月17日
TheGoldSunlight お疲れ様です、デフォルメしてますが根っこは似たようなものですからね・・・ 煮沸さん真面目に付き合ってるみたいですね 言いたいことは「汐街さんの基準で汐街さんの作品を査定したけどなんで叩かれてると感じたんだろう?」ってところですかね
広瀬みつこ @hiroya0626 2月17日
余談だけど、男性キャラは他の作品のパクリ疑惑が発生しそう。
山田五郎 @m2741236609 2月17日
なんか実況スレっぽくねってて草
片山 和紀 @night_wizard 2月17日
イラストに罪はないからこの本の出版差し止め要求とかはしないけど、ご自身の主張に反する仕事をさせられる不幸なイラストレーターさんを今後出す訳にはいかないので、出版社にはこんなひどいことをするとは何事だと訴えておけばいいのでは?www.
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
キズナアイ案件についての汐街コナの12月時点の発言 『もし、「NHKの子供向けの番組で、ノーベル賞を解説するキャラクター」というオファーで仕事が来た場合、多分露出度の高い衣装で、胸を強調するキャラデザにはしていなかったと思う。 それは起用する方が考えないといけない問題なんだよね。』と言いながら、ノースリーブでお腹露出させて太ももから下も曝け出して、装飾で胸部が強調されているように見える衣装のサードニクスを描いた…教授、これは一体!?
山田五郎 @m2741236609 2月17日
Blue_Reimu この発言や行動をミックスすると night_wizard のような意見が出てきてもおかしくないのよね、仮に商売敵の米櫃を蹴り倒そうとしてる行為だったら、その理屈でお前さんの米櫃を蹴り倒しても文句は言えないよねってことになるしなぁ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月17日
あっちのまとめで踊ってるバカは立件民主党支持者だったのか、ならあの現実を見る力が無いのも仕方ないな。 自称フェミなのも頷ける。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月17日
だいたいどう言う人がアレかって TLがRTまみれで自分の発言すら遡れない人多いよね
みさ @misa_exchange_ 2月17日
この人どっかでと思ったら「死ぬくらいなら会社辞めれば」ができない理由」の人なのか…。おそらく引っ張ってきた人は話題性だけで呼んだor依頼した時にはすでに遅かったのどちらかだと思う…。SNSで火がついた人は基本的に日常アカウントだろうが見ますから。作品と作者は関係なくともマーケティングやリスクヘッジには大いに関係あるので…。中高生だけでなく作家にもSNSマナーとかを学んで欲しいと最近常に思うし、担当もきちんと見て欲しいと思う…。商業誌は作家だけの作品じゃないんだよ…
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月17日
なんかこう、「汐街さんがダブスタじゃない証明」をしようとしてる人の書いた文章読んだら 「キズナアイは汐街さん基準でアウト、サードニクスは汐街さん基準でセーフだっただけ、だからダブスタじゃない」 って雑過ぎる擁護してて、本当はこの人嫌いなんじゃないかってなった 「サードニクスが性的と言うのはお前らの勝手な主観!」 じゃあキズナアイが性的ってのも主観っすよね……
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月17日
サードニクスが性的で悪いならキズナアイも叩け みたいに言ってる人いるけどちげぇんだよなぁ 「なんで貴方キズナアイだけ叩いたの?」 って聞いててその答えの「私の主観だとキズナアイだけが不適切だったから」 に対して納得がいかない人達が「はぁ?」つってんだから
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月17日
ちょっとコメブロされてて書き込めないから誰かあっちの方に 「大前提も主観じゃねーか」って言ってきて
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2月17日
cO7gY8gbeNcoNEe 言ってるんですけど聞く耳持たずのようです。残念です。そろそろ連中には喋る糞袋から大人しい糞袋くらいには進化して欲しいところです
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2月17日
ntbxp 筋の通らない事をしたらどうなるかの見せしめは有った方が抑止力になりそうなんで、件の人には是非人柱になってもらいたいです
うぺぽ @upepo2010 2月17日
萌え絵描いてるのにフェミ臭い事吐いて普通の人を敵に回し、フェミどもにも守ってもらえない。コウモリの末路は哀れなものでございます。
うぺぽ @upepo2010 2月17日
創作者、殊に萌え絵描きにとってはフェミ連中やフェミ思想は呪いでしかないのだから両立はしない。旗幟鮮明にする必要はある。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月17日
hiroya0626 あれ?俺荒らしっぽかった? まとめの内容に沿ったコメントしてるつもりだったけど 連投ダメだっけここ
ニコラッコ・テスラ @godzilla3221 2月17日
cO7gY8gbeNcoNEe 私の場合は「本人は露出度は問題ないと言っている」でしたね。 実際にはキズナアイを露出度が高いと汐街さんは言っていたのですが
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月17日
godzilla3221 どちらも問題ないのにオタクが規制させようとしてるとかまぁ意見や主張が二転三転七転八倒するねぇ…
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2月17日
そして今回の件の本質を分かっていない輩が「汐街先生の基準でサードニクスを問題ないと言っているのなら問題ないだろ」と主張しては「いやあいつの持論に従うなら他の人間の基準で性的と言われたらそれまでだろ」と突っ込まれて自爆を繰り返しているのを見て、本当にこいつら学習能力が無いなと。まあそれ以前に擁護派の背中を味方撃ちしているのが、当の汐街某の過去発言なのだから世話ないのですが……
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 2月17日
汐街コナ、Twitterでずっとキレ続けてるのがマイナス1000000点! って感じ。自分でキズナアイを叩いておきながらこれは情けない
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2月17日
upepo2010 炎上商法狙いだし、もしかするとキズナアイ叩きの時点で売名目的だったのかなと邪推しております
dag @digital_dag 2月17日
ネット上の言動が原因で仕事に支障が出るとか社会人としての意識が足りない。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
しお(汐街コナ)@マイナビニュース連載中@ sodium ミュートしてるのでわからんけど、私のエロ基準に疑問を持つ人がいるみたいですが、対象者、描写、時代背景、作成目的、社会背景、公開場所、その他も含めて、常に総合的判断です。みんなそうじゃない? 例えば私の中でろくでなし子さんのデコマンアートは合法ですがR15です。 な、わかりにくいやろ。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
しお(汐街コナ)@マイナビニュース連載中@ sodium 逆に総合判断せず、露出度x%を過ぎたら全てダメとか、胸が何カップ以上はダメだとか、露出度さえ低ければ何をどう描写して、どこに出してもOKとか、杓子定規な判断をしていたら、そっちの方が絶対ヤバいと思う。 私が自主規制を勧めるのは、外部からそういう基準を押し付けられたくないからでもある。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
どこまで言っても自分の胸先三寸の話なのにそれ振りかざしてラノベやらキズナアイを叩いてたとか笑っちゃうんすよね……
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月17日
主観でキズナアイブン殴ってた人が主観で殴られそうになったら主観で他人を殴るなと叫ぶ
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2月17日
jelly_fishN それが恣意的にも程があると何度も指摘されているにも関わらず、未だに理解できていない時点でねえ……
山田五郎 @m2741236609 2月17日
misa_exchange_ 絵師に限ったことじゃないけど、絵描きってのは例外を除いて「一人一派」ならぬ「一人一事業主」って持ったほうが良いですからね・・・
ニコラッコ・テスラ @godzilla3221 2月17日
cO7gY8gbeNcoNEe 本当にコロコロ変わりますよね。 指摘したら「それだけが問題ない!」と
M.AMA @MAMA43746925 2月17日
ラノベ表紙騒動のときのnoteより『ポルノであるかどうかの基準は「露出度の問題ではなく、あくまで、見た人がエロいと感じるかどうか」ということだと思います。』単純明快()な絶対的基準を提案してるじゃんhttps://note.mu/shiokona/n/n43ff70db7b1b
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月17日
向こうのまとめで暴れてるバカ二人は凄いなー。 韓国人や民主党員並みの話の通じなさとゴールポスト移動能力をお持ちだ…
山田五郎 @m2741236609 2月17日
ただ単に人を批判する時は、我が身を振り返ってくれってだけなんだよねぇ・・・特に同業者の批判をする時は・・・
山田五郎 @m2741236609 2月17日
なんかなキズナアイと並べてみたって有ったけど、媒体の違いもあるかもしれないけど 作り込みが違うなぁしか思いつかない
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月17日
「自分勝手な基準で人を殴るな」 って言われてんのに 「汐街さんなりの基準で殴ってるから自分勝手な基準じゃないですよ?」 って返ってくんのもはやホラーでしょ
団扇仙人 @uchiwamaster 2月17日
「汐街コナさんの中の基準に従ってあれはダメ、これはOKと判断しているだけなので問題ない」っていうならこの世のあらゆる事象の判断が「誰かの中の基準」によってされていることになるので、結局この世に問題のある表現なんて存在しえないことになるんだけど、じゃあなんで汐街コナさんはその他人の判断にケチをつけてたの?独裁者なの?神なの?
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
向こうに居る低脳二人のせいでSAN値削れる…
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
いぇーい遂に自分もあっちから締め出し食らった(アヘ顔ダブルピース)
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
避難所が出来たと聞いて(遅)
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
あっちのまとめからブロックされたマーン!!
羽毛布団 @umofuton1869 2月17日
コメントブロックされたので来ました
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
起こった出来事の情報の偏向、都合の悪いコメントの削除し都合のいいコメントを残す、自身が不利になるようなことを言う人間の排除 まるでマスコミが増すごみと言われるゆえんである偏向報道みたいだぁ(直喩
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
.oO(コメデザの瞬間を目撃したマン)
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
Blue_Reimu 芸能人格付けチェックで当たり部屋で会ったみたいな雰囲気…
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
にしても「ダブスタっていうのは自分を特別扱いすることだから、自分の絵は問題ないと特別扱いしてる作者はダブスタじゃない!!」って理論 冷静に考えなくても面白すぎる
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2月17日
「普段萌え絵を社会的にマズイとしている側が今回の件を「個人の感想です」に回収しようとしているのは、ずいぶんと面白い現象ですよね」に「別に社会的にまずいとは誰も言ってませんけど…。」と返されたんで、「「何を」「別に社会的にマズイとは誰も言って」ないんでしょうね」って聞き返しただけでリムブロされたんですが、オイラなんかマズイこと言った?
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月17日
29zgJQepexzZ 答えられないから逃げたとしか思えませんなぁ
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
脛に傷ある人間にとって不都合な真実を語る人間は、根も葉もない悪評を語る人間より恐ろしいものである と過去の偉人はいってないけど私が言いました(産地証明書
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
向こうのスレ 作者がやったことと同じことをやり返されているという皮肉を向けられていたことに気づいていなかったという事が明らかになり急展開を迎えてて草だし、砂かけ論で命中率下がってたから話しがかみあわななかったということが明らかになってかけあってた砂が緑に覆われた
羽毛布団 @umofuton1869 2月17日
結局向こうの海老の人は「本は性的に見られることがない」を大真面目に言ってたんですかね……
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
umofuton1869 やたら「スカートにVゾーンがある」って言ってましたけど、Vゾーンって要は脚の付け根のシワ…転じてパンティのラインでは…
羽毛布団 @umofuton1869 2月17日
Blue_Reimu 「Vライン」は下着からアンダーヘアがはみ出ないラインのことみたいですね 「Vゾーン」はジャケットの前開き襟の事みたいです どっちにしろ意味わかんないですね
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
umofuton1869 覚えたての単語を使いたかったんですかね?いくらかのやり取りで文脈が読めない奴って分かりましたし
M.AMA @MAMA43746925 2月17日
いやーびっくりした。まさか皮肉だとわかってなかったとは……本気の本気で「『表現の自由戦士』がフェミに親和的だからという理由で普段なら守るはずのクリエイターを攻撃している」と思っていたってことか。もう一度言うけど本当にびっくりした。
ピメンテル @P_mentel 2月17日
「私は皮肉を言っているんだ」このコメント見たときは思わず声に出して「は????」って言っちゃいましたわ…
M.AMA @MAMA43746925 2月17日
そしてキズナアイが騒動当時テレビ放送に出演していたと勘違いしている始末
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
砂かけ論からあの場を砂場と比喩した人いたけど、ある意味めっちゃ的を射てるなぁと いくら情報と理論で砂を積み上げても砂かけ論で更地に戻り、しょうがないとまた砂を積み上げても砂かけ論で更地にをひたすら繰り返す賽の河原ならぬ賽の海岸
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
MAMA43746925 P_mentel あのまとめのほとんどの人は、普段フェミニストがやっている「ミラーリング」で、「自分の首締めることになるぞ」って言ってたんですがねぇ…
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
yuki_yugi_paru まぁ「砂かけ論」なんて語はないんですけどね…本来なら水掛け論…
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2月17日
サードニクスが汐街コナ基準でOKならキズナアイもNHK基準でOKでいいんだよね?
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
水掛け論なら実質あそこはプールなのでは?(ぐるぐる目)夏の水着回(ぐるぐる目)
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
.oO(加藤茶のくしゃみでセットが破壊されるドリフのコントごたる>向こうのコメ欄)
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
Blue_Reimu まぁある意味皮肉ですからね!(タイムリー)(しかしブロックされて当人たちには届かない)(コーナーで差をつけろ)
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
yuki_yugi_paru まさか諺にアホな返しが来るとは思わなんだ(白目)
moxid @moxidoxide 2月17日
今はまだ笑い半分で砂かけ論と呼ばれてるけど、そのうち憎悪をもって砂かけババア呼ばわりされるまであまり時間はかからない気がする(別まとめでブロックされたので記念カキコ)
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
Blue_Reimu しかし一瞬でも場の空気が和みましたね そうそれはまるで暑い日差し降り注ぐ夏のビーチ…そこにはちょっと露出のある水着の女性が性的搾取とかTPOとか言われてしょっ引かれてるのです…なおしょっ引いてるのはさらに露出の多い水着の女…
M.AMA @MAMA43746925 2月17日
多分「些細な言葉の間違いで揚げ足取りするくらいしかできなくなった」とか思ってるんだろうなあ……おっと藁人形はいかんな
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
でもなんであの人(皮肉マン)はあそこまで出版社に文句言って本を差し止めさせようとしてるんだろうって考えるとさ 差し止められた後のことは知らないっていうスタンスは、あれ完全に「作者の作品をいけにえに捧げて、後々それを種に嫌いな表現に喧嘩売ってやろうって魂胆の人間」だよなぁと思ったり 結局「別に本をつぶしたいわけじゃない」って話は完全スルーだったし
ピメンテル @P_mentel 2月17日
kage_fukukaicho 僕が向こうのまとめでそれを言ったらいきなり砂をぶっかけられたんですよ…
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
「胸囲がある女性は全員性的」「胸部を強調した衣装は性的」となると、コルセットスカートを穿いた、いわゆる「童貞を頃す服」や、ウエストをギチギチに締めるドレス、背中や胸元が大きく空いた、叶姉妹が着るようなドレスなんかも性的になるんだよなぁ。それ分かって言ってんのかと
羽毛布団 @umofuton1869 2月17日
キズナアイが採用されたのはNHK NEWS WEBというサイトで、「見ることを選択した人以外」が偶発的に見る可能性は非常に低いんですけど、向こうの人はそういう前提すら知らないみたいですね……
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月17日
なんだ砂かけってポッポが出たのか?
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2月17日
とりあえず当局はまだ大丈夫みたいなので、アレが勝利宣言するまで粘ってみようと思います。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
Blue_Reimu 多分「それは我々の中に存在する形にできないが普遍的かつ平等であり万人が納得できる基準から見て問題ないのでセーフ! 納得できなくても個々人の感性は否定されるべきではないので尊重すべき!」っていうんじゃないですかね? 今も大体同じこと言ってますし…
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
umofuton1869 「NHK」という固有名詞だけでテレビ番組に連想するあたり情報リテラシーはお察しでは…
yaya @yakumokumaneko 2月17日
まだ話が通じた上で悪意を持って話を捻じ曲げようとするだけ、他のいつもの人達は理解できたなぁと。本気で最初から話が通じない恐怖は何年ぶりだろう。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
yuki_yugi_paru フェミニストや表現規制派にしか通用しない基準とは…うごごご…
羽毛布団 @umofuton1869 2月17日
Blue_Reimu 前提は共有できてると思ってたんですけど、そんなことなかったみたいですね…… 知らないなら調べてから来ればいいのにそれすらしてないようでもう呆れたとしか……
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月17日
汐街コナ先生、pixivに平然とお色気ムンムンおっぱいばいーんな女の子イラストも並べててよくもまあ言えたもんだなこのダブスタ野郎としか言いようがない https://www.pixiv.net/member.php?id=240501
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月17日
Blue_Reimu 「俺様の主張は正義なのだから説明しなくとも愚民は理解して追従するに決まっている!」にしか見えんよね
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
chico_love 支配者気取りの奴がよくやるロジックですよねぇ…まぁ自分たちを正義と定義している時点でアレですが
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
Blue_Reimu 狭い世界の限定されたコミュニティの価値観や思想がすべてだと思い込んでいる人の典型的なパターン…そうそれはまさに井の中の蛙大海を知らずと言う諺のような…おっとまた海を絡めてしまった、砂をかけられてしまいますね
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
正直本を差し止めたいなら「こうしたいんだろわかってる」みたいな残念策士ムーブするより、過去の作者の発言掘り返して「許せねぇよなぁ!!」ってやって理性ふっとばさせたほうがよっぽど効果的だろうし ヘイトを作者から出版社へ向けさせたいにしても「問題の軸になるのが出版社とは微塵も関係のない当人による過去の発言」なので無理無理無理のカタツムリ…
賄いニラ玉 @niratamask 2月17日
yuki_yugi_paru 体のいい鉄砲玉として見てるということなんでしょうか。作品そのものへの擁護があまりに出てこないなと思ってはいましたが、其の実その程度のものでしかないと思っているが故の一連の言動だとすれば、あまりにも醜悪と言いますかなんと言いますか
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
.oO(てかまだ親分が性的と主張するか(呆)言いたかないけどホントにヲチスレや合宿スレで降臨無双やらかすアレな踊り子と同じ状態になってますぞ…)
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
niratamask 問題の解決を「作品の抹殺」に限定した論調、作者庇護をし責任を出版社に向けようとするスタンス、作品に触れるにしてもあくまで「作者に問題はない」ということの素材として…つまり「作者は関係ないように仕向け、出版社が『不適切な表現の本を出したことが問題』ということにしたい」という考えなのではないか…という深読みですね 信憑性はないです
団扇仙人 @uchiwamaster 2月17日
kage_fukukaicho 「汐街コナ基準はNHK基準よりも上位の存在である」と思っている人以外はOKでしょうな
M.AMA @MAMA43746925 2月17日
ここにきて結局キズナアイの格好がどうとかの話に戻るのは流石に砂……いや草
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
「サードニクスはジェンダーロールの役割はないから問題ない」とか抜かしてたぞコナ…確か込められた願いって「幸せな結婚」と「若返り」だったよね?
ピメンテル @P_mentel 2月17日
また議論が振り出しに戻りつつある…誰かあの砂怪物をどうにかしてくれ…もう疲れた…
M.AMA @MAMA43746925 2月17日
Blue_Reimu どんな言い訳しようが自分で「見た人がエロだと思ったらエロ」っつっちゃってんですよね……
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2月17日
uchiwamaster 汐街コナ……一体、何様のつもり……じゃない、何者なんだ……?
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
.oO( https://togetter.com/li/1320234 の柏崎女史もそうだけど『自分がそう思えばそうであり、そう思わなければ(本質的に差異がなかったとしても)そうではない』というのはもはや(自主規制)
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
.oO(砂の人『表現に気を使っている企業団体が、性的だと判断されるような絵を使ったのが悪い』『NHKの扱い方の問題』柏の人『キズナアイの絵師さまに特攻して嫌がらせしたようには見えません』『NHKに特攻したのであって、キズナアイ公式じゃない』うーむ)
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
_moondoggie なんで表現規制派とフェミニストって天上天下唯我独尊ばかりなんだろう…
yaya @yakumokumaneko 2月17日
Blue_Reimu そうでなければ支持することに理性とか論理的思考とか良心とかが耐えられない思想だから…
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
Blue_Reimu いやホントに、こないだのLoft広告撤去騒動も「私達は取り下げろとは言ってない」でしたし親分の件も「NHKに抗議したことは本人への非難とは違う」ですし、どんだけ自己都合甚だしいのかと
山田五郎 @m2741236609 2月17日
正直、出版停止とかにならなくてもこの作家さん扱いにくい人だなって思ってくれればいいと思う・・・
ピメンテル @P_mentel 2月17日
向こうのまとめの砂妖怪、「私自身はキズナアイのNHK出演は悪くないと思っている」と言ってたんだけど、じゃあ何がそんなに気に食わないんだよ...そこまでキズナアイに固執する理由は何なんだ...
賄いニラ玉 @niratamask 2月17日
yuki_yugi_paru あくまで憶測止まりでしょうが、傍目にはあり得ないとも言い切れないのが怖いなと。汐街氏の基準ではという点にも触れたがらないのは、件の人物の中でこそ、汐街氏の作品に対してはアウト判定が出ていることの裏返しなんだろうか、知ってか知らでか汐街氏の基準を受け継いでるんじゃないかとも思ったりします
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
.oO(そう言えば白饅頭氏の発言を皮肉と読み取れなかった人達がフェミ側にも反フェミ側にも存在してたけど、もしかすると『非難と皮肉がロジカルに区別できない』『表現が直球でなければ対象への言及とはみなさない』『逆に直截的表現だとそれを皮肉と受け取れない』という思考の決定的違いがあるのかもですねぇ…)
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
「女性が聞き役と言うのは女性の在り方への押し付けだ」みたいなこと言ってた人って、「宝石を女性に見立てるのは女性は結局見た目だけであり着飾るための装飾でしかないという女性の在り方への押し付けだ」って言われたらどう反応するんだろう…私、気になります!
山田五郎 @m2741236609 2月17日
P_mentel というよりは キズナアイはオッケーでなんでサードニクスが駄目なんだよっ!!って感情なのではないかと? 別に自分はキズナアイもサードニクスも問題ないと思うけど、汐街コナさんの基準でいうとTPOを弁えてない絵になるんだよなぁ・・・って事を言ってるだけなんだよね・・・
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
P_mentel 多分コンビニ成人本とか腐カプ検索避けとかと同じロジックで「ふさわしくない場所にふさわしくないものがあることが我慢できない人達を尊重しろ(それが嫌ならお前達も我々と同じようにしろ)」という考えかと。だから「(彼女達がNHKを非難したように)お前達も出版社に凸しろ」と主張してるのでは
EMA 🐷 Nyon 80btc @emanyon 2月17日
松〇さんといい汐街コナさんといい、ダブスタや事実誤認を指摘された時のツイフェミの面々の幼稚さがものすごい気がする。不機嫌アピールしたり神様になったり皮肉をツイートし続けたりして絶対に謝らない。フェミニズムって彼女らの幼稚さを肯定するためのツールじゃないと思うんですが・・・
ピメンテル @P_mentel 2月17日
m2741236609 そうなんですよね、その旨何度も説明されてるはずなんですけどね...なぜか一向に理解してくれないんですよね...
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
.oO(もしかして:まだ"皮肉"だと分かってない>砂の人)
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
別に嫌いとか気持ち悪いとか言ったり思ったりするのは自由なんだよ。問題はその嫌い気持ち悪いって感情を理由に他人の仕事にケチつけて仕事を奪おうとしたのが問題なんだよ。それがそのまま返ってきてる。「自分は他人の仕事にケチつけて仕事を奪おうとしたのに、なんで自分はのうのうと同じ仕事してるの? それなら仕事奪おうとした人にちゃんと謝れば?」って話
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
niratamask その辺出したところで「じゃあ具体的な判断基準出せよ」となりますし、さんざん言われてなおそれを提示できてないことから鑑みて、提示できないので避けたい話題なのでしょう 実際「提示は難しい」と言っちゃってる人もいる以上、庇護派から見てもその基準と言うのは覗くことができないブラックボックスで、それを唯一覗き見れる当人が提示せず問題ないとしか言わないとなれば、とにかく問題ないとしか庇護派は言えないわけで
ピメンテル @P_mentel 2月17日
_moondoggie 迷惑極まりない...本当に「知らんがな」で終わりですね...
羽毛布団 @umofuton1869 2月17日
Blue_Reimu サードニクスの右に書いてある「心と体を守ってくれる」も女性は庇護するものであるというジェンダーロールを強化するとも言えますね
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
yuki_yugi_paru まぁ要約すれば「庇護派も正直基準なんて毛ほどもわからない」って話ですね 当人が提示せず、ただ漠然と「問題ないと思った」としか言わないなら、庇護するために使える情報は「作者が問題ないと思った」でしかないわけで ただそれを責めているのが当人の提示した基準だからこそ「基準を定めた人間が問題なしと言ってるなら問題ない」とか言っちゃうんでしょうけどね 最終的には「結局自分を特別扱いしてるということを否定できてないから普通にダブスタじゃん」というオチが付きますが
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
ところで氏、FGOやってるみたいだけど親分なんて目じゃないくらい露出した女性キャラもおっぱい強調したキャラもたくさんいるんでそういう女性キャラ見た時どう思ってるか心配です(棒)
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2月17日
多分当人すら気づいてないと思うけど、その具体的な判断基準は「背後にオタクの姿が見えるかどうか」なんだと思う。つまり「ウワッオタクがこっち見てる…キモ…」の延長線上にある感情なんだ > じゃあ具体的な判断基準出せよ
団扇仙人 @uchiwamaster 2月17日
emanyon 昔は「女はバカで感情的で話が通じない」みたいな偏見をなくそうとするのがフェミニズムだと思ってたんですが、あれだと完全に「バカで感情的で話が通じなくても女は尊いのだから全肯定しろ」という主張になってますよね。自分はそうじゃない女性も知ってるんでほんと迷惑な存在だなと思うんですが…
山田五郎 @m2741236609 2月17日
jelly_fishN あの人の基準で言うとTPOを弁えてないといけないためだから、小学生が見る可能性が有るもので性的なものはいけないってだけですからね、ってなるとFGOもNGになる可能性があるってわけかwww
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
jelly_fishN メルトリリスは腰回り前貼りだけだし、パッションリップは超乳という「奇形的に誇張された性表現(シュナムルの言)」だし…
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
P_mentel 「問題と判断した人達がいる」と言われましても「知らんがな」としか、ですよね…
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
散々「キズナアイより露出多いよなぁ!?」という意見に対して「問題なのは露出度じゃない エロく感じるかどうかだ」と作者の声を引っ張ってきたのに、「なんでキズナアイはダメだったん?」っていう質問に「キズナアイの露出の多い恰好が問題だ」という話に戻ってて草
羽毛布団 @umofuton1869 2月17日
キズナアイの「ピチピチの服」ってなんなんですかね? 私にはキズナアイが全身タイツや全身キャットスーツを着てるようには見えないんですけど、海老を頭につけると着てるように見えるんですかね
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
海老(脳に寄生するタイプの外骨格寄生虫)によって幻覚を見ている可能性が微レ存?
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
m2741236609 FGOのりんごのレーティング4歳以上じゃないか……わたくしで隠さなきゃ(使命感)
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
紫式部ぅ!! お前が隠される側になるんだよ!!(エロ絵描き並の感想
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
Blue_Reimu そもそも「女の情念とエロス」がテーマのCCC、しかもラスボスがきのこがキャサリンから影響を受けた結果できた、快楽天ビースト殺生院キアラって時点で憤死しないか心配です(棒)
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
.oO(ループしとるるる(白目)いよいよ踊り子降臨無双と同じヤバイ状態になってきたぞなもし)
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2月17日
_moondoggie もう処置なしですわ。アレはもうbotか認知症、或いは人工無脳として扱う他に会話する気が起きません。
jpnemp @jpnemp 2月17日
jelly_fishN 大元のソニーが怪しい動きしてるからシャレにならんのだなぁ……SMEとSIEでは違うんだろうけど
M.AMA @MAMA43746925 2月17日
どういうわけか)汐街本人の「見た人がエロと思ったらエロ」というのを何度貼っても徹底的に無視してるなあ……直リプじゃないからってだけか?それともよっぽど都合が悪いか
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
そういえば誰かが言ってた気がする 本当に面倒なのは言葉が通じるのに話が通じない人だって 言葉が通じなくても話が通じればいろんな手段で意思疎通ができるけど、言葉が通じても話が通じなければ意思疎通ができないって
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
アズールレーンの運営である中国人が日本に来て中国にはない表現の自由を満喫しているすぐ隣で、まなざし村民が韓国メガリアと連携して中国ばりの表現規制をかけようとしているとか地獄やぞ
羽毛布団 @umofuton1869 2月17日
海老の人はなんか勝手なジャッジして「キズナアイとサードニクスの露出は違う!」を連呼してますけど、そんな勝手な基準より汐街コナ御大が言い出した「実在の女の子に同じ格好とポーズをさせたらセクハラになるか」という基準を使うべきなんじゃないですかねぇ
羽毛布団 @umofuton1869 2月17日
MAMA43746925 奇遇ですね「実在の女の子に同じ格好とポーズをさせたらセクハラになればアウト」という基準もまともに答えてもらってないんですよ
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
umofuton1869 サードニクスを実際にやると確実に鏡の反射でスカートの中丸見えになるよね… 一方のキズナアイは短パン(ホットパンツ?)だから問題ない
山田五郎 @m2741236609 2月17日
Blue_Reimu ただパッチとかで中国表現版とかの差分が欲しい・・・(ただのスパッツフェチ)
M.AMA @MAMA43746925 2月17日
いまさらだけど汐街擁護派が「塩」だの「町」だの、擁護対象の名前間違えてるあたり本当は本人のことなんかどうでもいいんだろうなって
ピメンテル @P_mentel 2月17日
「見た人がエロいと思ったらポルノ」という理屈を前面に出してる以上、いくらキズナアイが不適切だと力説されたところで「そうか、だが俺にはエロく見えないしポルノだとは思わない、よって問題ない」と言われて終わりなんだがなあ...これも何回言われたかわからんけど
団扇仙人 @uchiwamaster 2月17日
yuki_yugi_paru 何がヤバイって本人に話が通じてない自覚がないところだと思う。言語が通じなければ逆に「うまく通じてないな」という自覚だけは持ちやすい。
羽毛布団 @umofuton1869 2月17日
Blue_Reimu 下の鏡(というか磨かれたサードニクスの宝石?)を抜きにしても超ミニのスカートにヘソ出しルック、脇も丸見えと、「キズナアイを嫌がる女の子」ならば嫌がるであろう要素てんこ盛りですよね
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
uchiwamaster クトゥルフとかで正気を失った人を見てSAN値チェックはいるのはこういう事なんだなぁとなりますよね 恐怖を感じるのは未知の言葉を使う存在にであったときはなく、「相手が致命的に違う絶対に相いれない価値観を有していると理解したとき」なのだと…
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
おいおい…庇護派の一人が横乳を股間、つまり性器としてみてるということが発覚してしまったぞ…これはなかなかのレベルですね…横チチズリは私も好きですよ…フフフ…
羽毛布団 @umofuton1869 2月17日
Blue_Reimu 青霊夢さんに言ってもしょうがないですが、サードニクスも乳の形丸わかりじゃないですかね……?
ピメンテル @P_mentel 2月17日
胸部を性器扱いは草 良識的なフリしてド変態やんけ
羽毛布団 @umofuton1869 2月17日
yuki_yugi_paru これは私の内腿ノーガード戦法フェチも認められるべきでは……!
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
.oO(砂の人が海老の人を批判し始めましたぞ(謎))
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
.oO(いやいや下乳のほうが性器でしょJK)
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
umofuton1869 サードニクスの胸回りの影の付け方からすると確実に「ある」んですよねぇ
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
Blue_Reimu そもそもへそが性的とか言っちゃってた人のエロ基準に同意してる時点でかなーりのものですけどね 臍スキーの横乳スキーとかそこそこ倒錯しててちょっと親近感
M.AMA @MAMA43746925 2月17日
ずいぶん前にも出てたけど完全に実況スレと化してて砂
羽毛布団 @umofuton1869 2月17日
Blue_Reimu ていうかサードニクスを模したと思われる胸当てみたいなのがわざわざ湾曲してるんですけど、これはセーフでキズナアイはアウトってちょっと意味がわからないです
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
umofuton1869 エロはすべてを受け入れるのです…ドラゴンカーセックスもエロ!!
羽毛布団 @umofuton1869 2月17日
yuki_yugi_paru ドラゴンカーセックスはレベルが高すぎてちょっと追い付けないですね……
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
Blue_Reimu ツイレディースの人達もそうですけどそういうとこまで何故かトレースしますよね
羽毛布団 @umofuton1869 2月17日
Blue_Reimu サードニクス×スピネル
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
umofuton1869 ファンタジーの象徴であるドラゴンが車と言う人間の文明の象徴ともいえるものを犯すというのが倒錯的で興奮するとかなんとか? 感覚的にはオークと女騎士みたいなそういうアレ的なそういうアレなのでしょうきっと つまりオーク×女騎士は実質ドラゴンカーセックス?
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
.oO(でもリバは地雷という謎。そこはそれこそ多様性なのでは)
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
Blue_Reimu "多様性"が有効だとまだマシなんでしょうけどねー何故かマウント合戦になるという
羽毛布団 @umofuton1869 2月17日
向こうのコメント欄にまとめ主の印象操作ツイートを貼った人がいたけど光速で消されてて草
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
そもそも他人の価値観を認められないからこそ否定という手段をとる人たちが、互いの価値観の差異に気づいた瞬間お互い否定しあう存在になるのは明白…許容の精神を有していればそもそも「キズナアイとNHKを否定するだけならまだしも攻撃をしかけた事が問題」となるでしょうしね
ピメンテル @P_mentel 2月17日
何でまとめのコメント欄に貼られて困るような事をわざわざツイートしたんですかね...
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
しかしあっちでいう反フェミ? みたいな人達はどんどんコメ削除されてブロック食らって書き込めなくなってる状態で状況的には向こうが有利なのに……
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月17日
jelly_fishN 性差別表現を手元に残すなんてあり得ないから、全部マナプリに変えてるんじゃね?(白目)
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
ところで「作者を叩いてる人はオタクじゃなくて反フェミだ」と言ってる人は、いつになったらまとめにオタクと言うタグが張られオタクが叩いていると大々的に言っているまとめ主に修正を求めるんですかね?
ピメンテル @P_mentel 2月17日
さっき消された印象操作ツイートがまた貼り直されてて草
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
http://archive.is/wlf88 まとめ主の印象操作ツイート、このままだとしれっと削除してなかったことにしそうだから魚拓取っといたゾ。まとめ主がコメ欄見てたら追加しといてほしい。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
linstant0000 おっそうだな(氏の描いた婦長を見ながら
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
umofuton1869 コスプレ衣装自作勢の端くれとして、イラストを見る限りでは胸回りと腰回りが背面で一体化しているかセパレートに分割されているかで解釈が分かれますが、いずれにせよ胸の膨らみを強調するのは不可能とは言いませんが結構難しいと思うんですよね…よほど伸縮性のある生地でなければ、大きなテントになるかあばら付近の生地が肌から離れると思います
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
jelly_fishN 婦長を描いたんならトリック・オア・トリートメントも描いてほしかった(叶わぬ願い)
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
.oO(『汐街コナさんの意図も、キズナアイを排除するものではありません』いやいやいや『我々が非難したのはNHKであってキズナアイではない』とかいうロジックは誰も合意してませんて。Loftのバレンタイン広告を取り下げさせたときとおんなじ屁理屈ですやん)
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
キズナアイの降板求めてたやん何言ってんだあいつら……(呆れ)
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
めぼしい人はあらかたブロックされちゃったのか、いまいち勢いがないですね…
fly @fly_0015 2月17日
NHKへの抗議がキズナアイへの非難でないとするなら、どう言った状況だとキズナアイへの非難というものが成立するのか気になる。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
正直あのまとめ主は偏向でも、刺激的なタイトルで目を引かせて印象操作するのが目的だし、反応する時点で負けみたいなもんだから本当は無視するのが一番なんだよな。書き込んだ自分が言うのもなんだけど。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
キズナアイを出したことをNHKに抗議したなら、それは間接的にキズナアイを非難したことになる(黒人を出したことをTV局に避難するようなもの)けどそのあたりどうなんだろう
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月17日
_moondoggie 神(原作者)と聖書(原作)の元に多様性は認めるけど、リバとかいう異端は許されないんやで…() 腐女子はアルビジョワやフスがなぜ十字軍を差し向けられたのかを、現代人に分かりやすく再現してくれている()
山田五郎 @m2741236609 2月17日
jelly_fishN 無視は無視で何らか癪でも有るんだよねぇ・・・一方的に殴られてる感があるんで
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
フェミズムは宗教だったのか…と驚いた振りしようとしたけど、信者のカルト化や過激な信者による暴走、派閥による内部分裂と思った以上に宗教だった
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
_moondoggie linstant0000 腐女子の掛け算はそれこそ「一人一派」で、大元の公式すら敵対宗派になり得るんよ…それはもうシーア派とスンニ派、アルカイダとイスイス団みたいに…
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
.oO((直接親分を叩いたわけではなく)NHKを非難したと(出版社にクレームを入れるのではなく)塩の人に皮肉を言った、があの人達の中では随分異なる事象のようですがそこがどうも表面的すぎるというかすっきりしませんな)
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月17日
jelly_fishN 見てきたけどなんでやねん() 普通に良い絵だけどさ。あのおっぱいとスカートの短さで白衣の天使は無理でしょ() ニトクリスとか即座にマナプリにしないといけない露出ではないのか?() どうやって自分の主張と絵の整合性をとっているんだろうか。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
ていうか氏のpixivみたらユーリのBL描いててファッ!? ウーン……()正直都の禁止図書にBLが入った時点でBLだけが規制から逃れられるわけないし、規制する側からしたらみんな一緒くたに規制するだけだし、気にくわない表現をぶん殴ってたらいつか自分の好きなものに返ってくるのは目に見えてるんだから正直腐女子フェミは同じ腐女子からしても迷惑でしかない
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月17日
Blue_Reimu そりゃあ、フスもアルビジョワも教皇庁に逆らったから十字軍送られた訳で。
MUNEGASHI Isako @isako134 2月17日
.isako134 やくみつるを例に挙げた途端、「漫画嫌い」なのに今日の日刊スポーツで金田一少年の事件簿のセリフをネタにしたという…。 https://togetter.com/li/1308553
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
そういえばさ 作者のキャラとキズナアイは違うっていう根拠で「描かれ方が違う」みたいなこと言ってる人いるけどさ 絵柄や供給コンテンツによる視聴者への影響力の差を完全に理解している風だけど、研究や論文で高い評価を受けたような人間とかじゃないとその発言に説得力ってないよね…ずぶの素人が「私が真の正しい表現というものを教えてあげましょう」とか言っても「ハーブでもやっておられる?」みたいな反応しかできない
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
linstant0000 Blue_Reimu すっげー良く分かるんですが、一方で以前見かけたまとめでは原作者がジャンルイベに降臨しようとしたら一部の二次作家さん達がものっそ抵抗してたので君らはギルガメッシュかエボシ御前かと
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
.oO(『キズナアイの描き方問題なら、サードニクスも問題…なわけないでしょう。キズナアイと描かれ方全然違いますわ』いやだから誰がそれ決めてんだと(呆)なんどめだナウシカ)
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
linstant0000 親分なんか目じゃないおっぱいしてますよこいつぁ……ニトクリスは周回にクソ便利だから多少はね? ニトクリスで3ターン周回とかやりますやります
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
jelly_fishN 台湾でBL描いた人が懲役刑言い渡されてるから割とシャレにならないんですよね…それに男性向けのものは昔からギャーギャー言われてある程度ゾーニングされてるからまだいいわけ立つけど、少女漫画やBLは全くされてないので真っ先に規制のきっかけにされかねないという…
団扇仙人 @uchiwamaster 2月17日
_moondoggie どうもああいう人たちは「敵か味方か」というのを極めて重視しているっぽくて、「私はキズナアイ自体は嫌いじゃないよ」と表明することが何か意味あると思っていたのと同様に、「NHKを叩いたけどキズナアイ自体は叩いてないよ」とアピールすることに何か意味があると思ってるんじゃないでしょうか。「行動による影響」よりも「自分たちの立ち位置」が重要だと思い込んでるような感じ。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
m2741236609 正直コメするだけで養分になるのは確かなんで……多分この事実が知れ渡って誰も反応しなくなれば偏向操作もできなくなるわけだし。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
つまりここで無駄なこと食っちゃべってれば向こうより話題になってこちらの情報の方が有力であると思われるのでは?(どうせコメント欄なんて見られないらしいので適当なことを言っても大丈夫)
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
.oO(あーそうか、仮にNHKが親分の降板を決めたとしたら彼らは『NHKは一貫した態度を取った』と認めるけど降ろされた親分の立場はノーカンなわけか。それフリークスサーカスや小人プロレスを潰した人権団体と一緒ですやん)
ピメンテル @P_mentel 2月17日
yuki_yugi_paru 「結局お前のお気持ちやんけ」で終わりですよね...
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
地獄への道は善意で舗装されてるというけれど、善意という皮をかぶった嫌がらせや差別やエゴや自己顕示欲が舗装してることも往々にあるよね
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
yuki_yugi_paru 台湾じゃなくてそれは中国ですね……たしか懲役10年だったと思います。不思議なことにこれには怒ってるのに、同じ口で男向け叩いて規制しろって叫ぶんですよね。あれーおかしいね
XXX @XXXxXXx89330597 2月17日
あっち見てたらそろそろ頭おかしくなりそうで避難
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
uchiwamaster この件に限らずですけど、巡り巡って想定外の結果になってもあの人ら「私達はそのつもりはなかった」と言いがちなんですよね(BL作品規制とかまさにそうですが)
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
P_mentel 発言者に信憑性があれば多少提示する情報の信ぴょう性も向上しますが、実際は実績ないほぼ匿名どころか情報の提示すらなく「俺は正しいんだぁ~~~!!」としか言わないから「お前の中ではそうなんだろうな お前の中ではな」(例の画像)って流れが安定…
ピメンテル @P_mentel 2月17日
yuki_yugi_paru ここ数年ほど色々なコンテンツに対してずっとそれを繰り返してますからね。いい加減少しは進歩してくれって感じですよね...
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
jelly_fishN 台湾って中国じゃなかったっけ? みたいな細かい事は置いといて、そもそもブーメランとたとえられている現象を理解できてない節ありますからねぇ…我々が思っている以上に賢さが足りない可能性が…?
チンパンジーの小便@真のフェミニスト @Chimp_piss 2月17日
Blue_Reimu それを言うならば、キズナアイちゃんはAIだからジェンダーロールどころかジェンダーという概念自体がないという設定だった気がするの……
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
P_mentel 人は過ちを繰り返しながらもらせん階段を上るように進歩することができる とよく使われる考え方ですが、あの人たちは高さと言う概念のない2次元に生きてる感がやばいですよね…二次元に行きたい…
団扇仙人 @uchiwamaster 2月17日
_moondoggie 「私は味方です!味方だから食糧難の解決のためにあなた達の数を減らしてあげる!」って言いながらバンバン撃ち殺そうとしてくるもんだから「やめろこの野郎!お前なんか敵よりタチ悪いわ!」って反撃したら「味方に銃を向けるなんて酷い!」って言ってくるような感じなんですよあの人達。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
yuki_yugi_paru 台湾は同性愛に寛容で中国本土はめちゃくちゃ厳しいんで……。BLの話も中国本土の話なのでという話は置いておいて。あの人達BLだけは規制から逃れられると思ってる節があるんですよね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月17日
jelly_fishN 婦長と親分比べるとか残虐行為過ぎる…。ミライアカリとか輝夜月と並べて比較するのと同じレベル。 便利だよね、わかるわかる。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
jelly_fishN 正直台湾は中国とは別の国だとは思ってるんですけど、まぁ公的な基準で考えたら多少はね? まぁそれは主題じゃないのでおいておくとして、BLだけは逃れられると思っているというより「絶対的に正しい自分たちが認めたものが制限されることはない」って感じでBLに限らず思ってますよね絶対 典型的な自己中心人間の思想…
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2月17日
Chimp_piss との事です。https://twitter.com/aichan_nel/status/1037727648183595010 QT「勢い余って言ったけど、まだ性別は不明なんや・・・🙄🙄」
月戌👺㌠ @_moondoggie 2月17日
uchiwamaster 実際の結果よりも「私達はそのつもりはなかった(むしろ貴方達のためを思った)」の方が重要なのはまさに"お気持ち"主義ですなぁ…
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
キズナアイの性別はまだ不明っていうので「キズナアイにちんちん生やしても許される むしろ公式」ってテンション上げたこと思い出した
山田五郎 @m2741236609 2月17日
Chimp_piss 性別も無いし服というよりはデータの一部だから定義的には服ではないですからねあれは
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
散々「表現を叩いているのは過去の作者の発言で、当人が叩かれているのは当人のダブスタが原因」って言われてるのに、この期に及んで「表現に問題があるからたたいてるんだろ」みたいなこと言ってるの見ると脳に海老がどうこうというより海老の脳のサイズしか脳ミソないんじゃないかと悪口言いたくなる
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
yuki_yugi_paru 正直彼ら彼女らが振り回してるポリコレ棒でBLが叩かれる可能性は大いにあるんですよ……。特にゲイの方に「BLはゲイをおもちゃにしていて不愉快だ」って言われたら何も言い返せないし、声高に気にくわない表現ぶん殴ってたらやり返される可能性も十分あるじゃないですか……。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
「もう大前提として、汐街コナさんは、キズナアイが嫌いで、オタコンテンツ憎しで批判したわけでないというところは頭に入れといてください。好きなんですよ。キズナアイは。私の好きなキズナアイに対して、扱い方ひどくない?ということを言ったまでなのですよ。 そこと、サードニクスに対する繋がりは弱いんです。」 いや酷いもなにもちゃんと質問とかしてたやんエアプか
MUNEGASHI Isako @isako134 2月17日
「私はエビフライ好きなので、エビフライのイメージが悪くなる絵文字の使い方やめてくれませんか?」とクレーム入れても聞かないでしょうし…。
団扇仙人 @uchiwamaster 2月17日
_moondoggie 「汐街コナはNHKに文句を言ったのであってオタクを叩いた敵ではないのに、オタク達は汐街コナを敵視して叩いているから不公平だ」という思考なんだと思うんですよね。「ちげえよあいつは敵とか味方とか以前のレベルで最悪だから叩いてんだよ」って言っても、「世の中のすべてを敵か味方か」で判断する人には理解できないのかもしれない。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
jelly_fishN と言うより漫画やらアニメやらが嫌いな人間からすれば男性向けだろうが女性向けだろうが百合だろうが薔薇だろうが同じなので、「ゾーニングがある程度されてて殴りにくい男性向けより、そういうのが薄い女性向けあるいはBLから殴ろう」ってなることは想像に難くないんですよね そして当人らが振り回した棒が大活躍…可能性どころか「まず最初につぶされるであろうものの一つ」ですよあれは…
山田五郎 @m2741236609 2月17日
jelly_fishN でもって、なぜこうなったんだっ!!って嘆きながらオタクが悪いんだっ!!と言いながら繰り返す・・・・一人一派だけど客観的に冷静に見ようとしないから困るって感じかな? で都合のいいように楽に解釈するから間違って進んでしまう
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
と言うか「当人はキズナアイには好意的だ」みたいなこと言って悪くないアピールしてるけど、それってお前のことを愛してるんだとか言いながらぼっこぼっこ相手を殴るクソDV人間と何が違うんやってなる と言うか相手に好意的ならぼこぼこ殴っても許されると思ってんのかよ何考えてんだよ何も考えてないのかよってなる
団扇仙人 @uchiwamaster 2月17日
あの人らが「(BL含む)自分の好きなもの」への被害に異様に楽観的なのも、「敵か味方か」だけで物事を判断するがゆえに「自分が社会の味方であるという立場表明さえすれば自動的に社会から許され、いやむしろ恩恵すら受けられるはずだ」という勘違いをしてるせいなんじゃないかなあ
社会不適合者 @jelly_fishN 2月17日
yuki_yugi_paru しかも規制する側からだけじゃなくて殴られ続けた側からもあいつらの好きなもんお上にチクって規制させようぜ! とかなりかねないんですよ……ジェームズガン監督みたいに
山田五郎 @m2741236609 2月17日
yuki_yugi_paru 自分がそう言った立場だったらまずは男性向けのアニメコンテンツの根絶やしから手を付けますね、BL好きの人を合鴨の・・・味方につけて男性向けコンテンツを根絶やしにしてからその後BLを破壊するかな?働き手は多い方に越したことはないですんで・・・
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
Blue_Reimu そもそもそれに対して怒りを訴えるのはキズナアイであって、勝手に好き好き言ってるだけの赤の他人がなんで勝手にキズナアイの代弁者みたいな顔してんだよ とツッコミが入りそうな発言ですね 好きなものを否定されたという自身の怒りから反発した我々とは全く別の傲慢な考え…
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月17日
jelly_fishN 表現の魔女狩りは地獄でしょうね…誰も何も救われない…
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月17日
yuki_yugi_paru まなざしライオンも春風ちゃんに「ちんぽよしよし女王様」とレッテル貼って、それをろくでなし子に指摘されたら「セカンドレイプするな!」て春風ちゃんにおもねりながらろくでなし子に噛み付き、「いやそる言ったんお前やろ」と突っ込まれたら「あれは春風ちゃんの自損事故だ!」て死体蹴りするという醜態を見せつけてたなぁ
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月18日
yuki_yugi_paru 「扱い方ひどくない?」の部分の根拠となったであろう、社会学者(笑)千田由紀によると「相槌しかしていない」とのことですが、散々突っ込まれて「相槌は全体の半分を占めている!」と苦し紛れなこと言ってましたっけ
山田五郎 @m2741236609 2月18日
yuki_yugi_paru だけど自分だけは救われるって思い込んでる人がいるからタチが悪いという・・・
社会不適合者 @jelly_fishN 2月18日
yuki_yugi_paru あとまあ現在主流のフェミニズムの中で結構な勢力を誇る組織がカトリックに源流を持つ系なのでBL規制する気満々なんですよね
団扇仙人 @uchiwamaster 2月18日
m2741236609 魔女狩りが起きたときに「私たちは良い魔女です!なので魔女狩りに積極的に参加し悪そうな魔女は殺して回ります!これで私たち良い魔女の安全は確保されたね!」みたいな
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月18日
m2741236609 潰すにしても理由が必要なので、子供に不適切だと言っても「そもそも子供が見れないように配慮されているもの」より「配慮がなされずその辺に頬りだされてるもの」の方が攻撃しやすいのです 表現をつぶすとなったら条例なりなんなり権力で圧殺になるので、民衆を動員する必要亜案まないんですよね
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月18日
yuki_yugi_paru BLの暴力的なレイプは制御できないほど巨大な愛情の発露だから() 以前DV案件から男性全体をぶん殴った腐女子がそうおっしゃりながら腐ってましたよ()
山田五郎 @m2741236609 2月18日
uchiwamaster もちろん狩り尽くした後には地下の座敷牢に永住する権利を与えるってってところですかね? まぁ参考にしてるのは、オタクを何故か?叩いてるオタクの人の傾向をみたらそんな感じだよなぁって感想ですが
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月18日
Blue_Reimu 若い女の子に罵詈雑言を浴びせる姿は醜く、「子供の女性」という本来自分が尊重すべきと訴える象徴のような存在に牙をむくそれはひどいものでしたね…今まで言ってきたこともこれから言うであろうこともすべての言葉の説得力をほぼ0にましたね
賄いニラ玉 @niratamask 2月18日
yuki_yugi_paru 事情は幾分異なるかもしれませんが、そのように高を括っていた結果、男性向けからの流れ弾が飛んでくるどころか、女性向けのほうにこそより矛先が向けられるようになってしまってるのが所謂都条例ですよね確か。そういう前例を目にしていれば、的を絞るということの重要性はわかりそうなものですが
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月18日
Blue_Reimu むしろその分野に関して素人であろう存在が、専門家相手に半分も質問を返すことができるという素晴らしい働きを否定するのはいかがなものかと思いましたねぇ…まぁ結果として都合のいい事しか目に入らない視野の狭さと自身の失敗を認められない情けなさをあらわにしただけでしたが…
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月18日
m2741236609 あの自信がどこから来るのか…ある意味謎ですよね
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月18日
jelly_fishN まぁ先だろうが後だろうが不健全とされるものをつぶせば今まで健全とされていたものが押し出されて不健全として攻撃対象にされるでしょうから、想像してるより多くのものがつぶされることに…
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月18日
linstant0000 魂と一緒に性根も腐っちゃ世話ないですね まぁ表現は自由なのでどういうBLでもいいでしょう 表現は表現の話であり、それと男性を叩いたという思想の話はまた別の話ですし