キズナアイのNHK出演を叩いたイラストレーター「汐街コナ」氏が自分はもっと露出度の高い女の絵を児童書に載せていたので言い逃れに延々つきあってみた。

かつてNHKのノーベル賞番組にVtuber「キズナアイ」が出演した時「性的でTPOをわきまえていない」「女が教わる側なのはジェンダーロール上問題がある」などとバッシングをした汐街コナ氏。自分が児童書に寄稿したイラストがこのザマだったので突っ込み入れてみました。
児童書 イラスト フェミニズム VTuber フェミニスト 汐街コナ
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しお(汐街コナ)@マイナビニュース連載中 @sodium
挿絵を担当させていただきました、「ビジュアル宝石キャラクター図鑑」金の星社様、発売中です! 宝石の擬人化キャラクターを20体描かせていただきました。 kinnohoshi.co.jp/search/info.ph… pic.twitter.com/NDgMlh780X
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HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka
あなたがこれに寄稿したイラストは良くて、キズナアイ他あなたがバッシングしたイラストがいけない理由を客観的に説明願います。 twitter.com/sodium/status/…
Naoki35 @xNaoki35x
@hitoshinka @harem_landmine @sodium へんじがない ただのしかばねのようだ
晴麦ライ @harem_landmine
@xNaoki35x @hitoshinka @sodium 質問に答えるのは義務ではありませんが、こういう質問に真摯に答えないのは他人からの信用をなくすだけですね。
アルバトロス@中道助平 @Albatross0909
ははぁ、なるほど。 キズナアイの衣装を指して性的だと宣っていた方が、このようなイラストを描きなさったと。 無論、性的に見えるか否かは個人の感性によるもの。深くは言及いたしません。 ですが『私の主観』を述べるなら、サードニクスはキズナアイよりも露出が多く、女児向けとは思えませんねぇ。 twitter.com/sodium/status/…
普賢@HF難民 @fugen777
キズナアイを「性的搾取」と騒いでいた当人が、児童向けの本でヘソ出しはOKなん🤔? twitter.com/sodium/status/…
ミチャエル・リベイク・ボンバーマン @michael_factory
@sodium 素敵なイラストですね ところで例えで使ったキズナアイを始めとする貴女の言うエロ基準と貴女が児童書向けに描いたイラストの違いについてお聞きしたいのですがどうお考えでしょうか? いえ、深い意味はありません ただ正直露出も雰囲気も大差なく見えたので後学のためにと pic.twitter.com/XREn0B5wop
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秋月纏@卓ゲー好き @2eNLiMRpKSofjj9
同じ絵を描く者を殴った手で良くもまぁいけしゃあしゃあと描けたもんだな。 その絵、他でもないあなたが言っていた性的搾取そのものでは? 私はどんな絵柄だろうが許すよ? だが、あなたの過去の主張が許すかな? 思いっきりダブスタですねぇ。 twitter.com/sodium/status/…
治安維持チュー @raichu3594
@sodium 他人の作品には性的搾取だと難癖つけたのに 自分の作品では同じことしてるから矛盾を指摘されてるってこと? これはフェミニズムに実証せいがないから起こること どこまでも主観でしか語れないのがフェミニズムだから
コンガマトー @JcXKkqALboknXJ6
@rokall_ @sodium この宝石キャラクター図鑑、小学生向けですからね。おそらくキズナアイ騒動の時期の直近の仕事だと推測されますが、自分でブーメランだと気付かないもんなんでしょうかね……。
しおしおしいしおしお @shiokona
@hitoshinka @kanekiti3000 私は人様のイラストを一度もバッシングしていませんよ・・・。 キズナアイちゃんについては、千田先生の記事のとおりです。 news.yahoo.co.jp/byline/sendayu… ↑こちらの2.の条件が「そろった場合にのみ」、あの場にはふさわしくなかったのではという話です。 私もキズナアイちゃんのキャラデザは好きです。
かすがかけるP @cozmixxx
2番、揃ってないと思うんだけどなあ…。 twitter.com/shiokona/statu…
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka
なんらまっとうな根拠を示せないまま(もしくは偽りの理由で)「子どもに有害だから見せるな」というのは、バッシング以外の何物でもありません。従ってあなたがバッシングをしていないというのは嘘になります。 twitter.com/shiokona/statu…
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka
千田由紀氏の言う「キズナアイは相槌しか打たない役割」は大嘘であり、番組中キズナアイは相槌以外の台詞も様々に語り立派にインタビュアーとして活躍していました。そのことを公に指摘されて千田氏は鍵垢に逃げ込み、解除後も醜い言い訳を繰り返した挙句に→ twitter.com/sodium/status/…
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka
批判者(私を含む)を片端からブロックしています。 この件について千田氏は完全な嘘吐きであり、それがとっくに明らかになっている今なおそれを援用するなら、あなた自身も嘘つき以外の何物でもありません。 twitter.com/sodium/status/…
しお(汐街コナ)@マイナビニュース連載中 @sodium
@hitoshinka なお、すみませんが、仕事もあり、この手の議論にあまり時間を避けないです。また、今まで何度か何人かの人とお話をしたのですが、結局平行線でお互い有意義な時間とはいえませんでしたので、この手の話には基本あまり反応しません。 私の意見が不快ならブロックお願いします。
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka
私はあなたの意見が不快だからリプしているのではありません。誤っており、支離滅裂で、首尾一貫していないことを指摘しているのですよ。twitter.com/sodium/status/…
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato
@sodium @hitoshinka あなたが自分の誤りを認めて考え方を変えれば平行線ではなくなり非常に有意義な話し合いとなります。 twitter.com/sodium/status/…
⚡️避雷針の匡(たすく)⚡️@シノアリス&FGO @tusk_saihate
@sodium @hitoshinka 自分がキズナアイに振り回した刃が、自身に向くとこの有様。 だいたいあなた自身の見解を訊かれているのに「他人の意見」を引っ張ってきて、虎の威を借る狐やるのもいい加減にして下さいね。 なぜダブスタと言われるのか全く理解しようとしない不誠実さで、他人の表現に口を出してくるな。何様ですか。
tk@タウイ @kei06r
@sodium 結局明らかになったのは他人の表現に対しあなたが主観で人権侵害であるように責め、同じ理屈で責められたときの自分には甘いということだけですね
デスヒヨコ @YTXiEpn3lxEjXo0
@take_taka555 @sodium 本のバッシングではなく、自身がかつて性的だと批難したキズナアイ以上に露出度の高いキャラクターを児童書に寄稿したので皆さん皮肉を言っているんです。故にこれをもって金の星社さんが萎縮することはありませんが、関係者の方々に迷惑がかからないよう、汐街先生はきちんと釈明すべきでしょうね。
しお(汐街コナ)@マイナビニュース連載中 @sodium
あんだけ、あんだけ、説明しても、私がキズナアイちゃん自体を嫌いではないという話が、一切伝わっていない・・・! これはもう、どんだけ説明しても無駄かな・・・。
しおしおしいしおしお @shiokona
@hitoshinka あの記事に「子供に有害だから見せるな」なんて記述はありましたでしょうか?私は覚えがないのですが。 私はキズナアイちゃんについて子供に見せて悪いなんて思いません。全年齢キャラと思ってますよ。 記事から具体的にどの部分がバッシングにあたるのか、引用してくれるとわかりやすいのですが。
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業(依頼受付中)/現行法では裁けないブロマガ @hitoshinka
はい嘘。明らかに書いていますよね。 「子供を対象に」していることが問題であると。 twitter.com/shiokona/statu… pic.twitter.com/CGVe01t4jD
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コメント

いかおとこ @mororeve 2月19日
「私の中で」 終了!!!
ローストの肉 @ROM69787270 2月19日
ごめんなさいで形だけでも謝って終わらせりゃいいのに鎮火下手かよ。 批判してる人もキズナアイの時みたいに、文句は利用している出版社に言って判断任せりゃいいだろうに。
諸葛 均 @policedoog1971 2月19日
萌え絵を好む男性オタクに嫌悪感を持っているのはよく分かりますが、ご自分の職業に支障を来さずに、表現規制で彼らにダメージを与えるのはほぼ不可能だと思います。政府が直接男性オタクを取り締まるよう、運動を始めた方がまだ実現が早いんではないでしょうか。
シューカスタード @STRdagger 2月19日
「幸せな結婚、素敵な出会いの宝石の擬人化を女キャラでやった」「男キャラは服を着ているのに女キャラだけ露出させた」、この二つに関しては自分がやってたキズナアイ批判がそのまま刺さる内容であることは変わっていない。
めメ目眼@Eyes🍤 @mememenezi 2月19日
この汐街さん自身、キズナアイとサードニクスのデザインやTPOの違いとやらを説明できてない時点でお察しですね。お仲間も「キズナアイは単純な線だ!全然違う!」などと自身の感想による違いを述べるのみ。さっさとダブスタを認めて過去発言を撤回すれば終わる話なのに、フェミニストってもう大半こんな愚か者しかいないんですかね。謝罪という言葉を知らない。
諸葛 均 @policedoog1971 2月19日
mememenezi 「キズナアイは単純な線だ!全然違う!」それは描き手が違うんだから当然ですよね…。
ランカちゃんは中二女子ではありませぬ(・ω・) @youkai_ochi 2月19日
要するにキズナアイ騒動というのは、いじめっ子(フェミの偉い人)が「あいつ(キズナアイ)キモッ!」と言ったので、自分がいじめの対象にされたくない周りの子達(汐街氏等)が「そうだ、そうだお前キモいんだよ」って同調していじめて見せる図だったわけですね。或いは、ヤクザ(フェミの偉い人)にショバ代やみかじめ料(キズナアイ叩き)を払えば文句を言われず商売をさせてもらえる…みたいな。いずれにしてもろくでもない話ですね(´Д` )
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2月19日
ROM69787270 最近の企業の対応を鑑みると、最悪の場合出版中止とかになりかねないので、出版社への抗議など私もですが、まとめられてる人達も望んでいないと思います。あくまでも「貴方のそのダブスタ酷くありませんか?」と問いたいんです。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月19日
「空きれい」しか言えなくしてやる! みたいな感じで可哀想になって来た。なんで撤回して謝罪できないのか。それでもう全部終わって楽になるのに。
ランカちゃんは中二女子ではありませぬ(・ω・) @youkai_ochi 2月19日
碧志摩メグ騒動も同種のもので、こういう”踏み絵”の儀式みたいな時々行われてそこでフェミ側についた人間は以後余程のことがなければお目こぼしをしてもらえる… #広河隆一 が野放しにされていたのと同じ構図ですよ(・ω・)
reesia @reesia_T 2月19日
でも謝るのも難しそうだよね。主張の誤りを認めたらフェミから攻撃されることになるし、嫉妬で便乗して叩いてたことにしたらイラストレーターとして終わるだろうし。だったらお仲間が守ってくれてる現状が楽だろう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月19日
ぶっちゃけこんな「くだらないどうでもいい事」で苦しむ事なんてないのに。
殻付牡蠣 @rareboiled 2月19日
どっちもつぶしあえば争いも無くなるし、そもそも問題も起きない。
マシン語P @mashingoP 2月19日
子供の頃呼んだ童話に出てきた「木に登って自分がまたがっている枝を切るバカ」 こんなの居るわけなかろうと思っていたが、大人になると天に唾するそんなバカがゴロゴロ居るという。
にんじんさん @6fxONmkM2lPlo7O 2月19日
最終的にクオリティが低いから性的じゃないとか言われていてワロタ
MUNEGASHI Isako @isako134 2月19日
ところで、千田有紀氏は庇ってくれるどころか無視してるようなんですが…。
Yeme @yer_meme 2月19日
いやぁ実に素晴らしいブーメラン芸っスね!何度もキャッチに失敗する様はお笑いの基本(天丼)に忠実で良いと思うっス。この芸風を極めて欲しいっス。
キルゴアさん a.k.a キルキル(素敵な女性のみ使用可) @KilkilGoregore 2月19日
何度も言うが、なんでこんなイラストを描かれる方が、キズナアイについてはバッシングされるのか?
かすがかけるP @cozmixxx 2月19日
isako134 そりゃあ、かばったって金にならないし、自分がまた炎上するのはこりごりでしょうし…
Yeme @yer_meme 2月19日
reesia_T 典型的なカルトの手口っスよねー。最終的に思想洗脳して完了と。
楼磨P@ぼっち党員🏆 @rouma_p 2月19日
キズナアイと自身のイラストの違いを説明したところで恣意的な価値観、判断基準の証左にしかならないと言った矢先にお仲間がそれを証明するというポカをやらかしたと思ったら、本人から『総合的判断』とかいう言い訳が出たときは正直困惑した( ̄▽ ̄;)
MUNEGASHI Isako @isako134 2月19日
.KilkilGoregore 自ら下半身ネタや特撮や漫画のパロディネタを描いたやくみつるが、表現規制に賛成したりオタク叩きをするのと同じ構図ですよこれ…。 https://togetter.com/li/1178746 https://togetter.com/li/990526
ソーセージマルメターノ @r_indietro 2月19日
息の長い問題だなと見てたけど、ここまできたら地獄の門みたいに延々と燃え続けそう(こなみ
tetra @tetra1945 2月19日
みんな難しいこと考えて生きてるんやな。キズナアイは何も考えずに見てるわ。
@PUBG_OFFICIAL 2月19日
サードニクスとキズナアイの絵柄、表現技法が違う事は分かるしターゲット層が違う事も分かる。 だがその両者の間に「性的かどうか」のラインがあるとするのは余りにも主観的だし、キズナアイの絵柄、表現技法がNHKに相応しくないとは思えないわ こんな事言ってるのもいるけど→ https://twitter.com/orz404/status/1097146241127837696?s=19
nanako1210 @nanako12102 2月19日
KilkilGoregore 本当に性的搾取やイラストが子供に与える影響に関する意識が高い人なら結婚だの若返りだの司るような石の精霊を女性にしないだろうし(ジェンダーロールの押し付け)、へそや脚や腕を露出するようなイラストを子供向け図鑑に描かないだろうし(TPO的に問題がある)、土台を鏡面にしてわざわざ下着が見えるような構図にしないだろうから(セクハラ)、まぁそういうお題目で気に入らない同業者叩いてるだけの性格悪い人だったってことじゃないですかね…※括弧内は単なる皮肉です
nanako1210 @nanako12102 2月19日
今回の件もそうだし、駅乃みちかとスイス鉄道の萌えキャラの件もそうだし、表現規制派の性的かどうかの境目があまりにも主観的かつ曖昧に過ぎるのでやっぱりツイフェミのいうことに正当性はないのだなと改めて証明されただけのお話。
MUNEGASHI Isako @isako134 2月19日
.isako134 例に出したついでに補足しておきますと、やくみつるはDeNAによる買収時に「ベイスターズファンを辞める」と複数媒体で宣言したものの、マスコミ上ではしれっと「ファン」面を依然とし続けていますが、過去には可能だった球団公式グッズのイラストやイベントの仕事は現在なく、試合観戦やキャンプ含めた取材も不可能になりまして…。さて、問題の氏も一連の言動が今後の仕事にどう影響するのやら。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2月19日
千田センセイの記事をソースにしている時点でお察しですわ。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月19日
みんな内心思ってたけど正直言ったら可哀想だし言わんとこ……って思ってたこと最後にバッサリ言われててなんかもう笑うしかない
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2月19日
踊り子風の衣装ってフェミから真っ先に苦言出てきそうなのにね(って何回でも言うよ)
おいちゃん @semispatha 2月19日
「サードニクスは小学校中学年向け(9才以上)のゾーニングされてない書籍に描かれた」という「TPOの話したら避けようのないアウト」なので、「これセーフにするなら今までの主張が全部ゴミ」ということなんだよな。
ピメンテル @P_mentel 2月19日
「見た人がエロいと感じたらポルノ」という理屈をこねくり回していた人の口から「総合的判断」なんて単語が出るとは。笑っちゃうなあホント
フルバ @furubakou1 2月19日
…これを言わなかった時点で(俺含め)みんな優しかったんだな、って思う。正直少しかわいそうだが仕方ない…
ペパリン類似物質 @peparinn 2月19日
本人もわかってるんだろうけど エロアイコンこんなに並べても性的な感じが出ないのはあなたの表現の技量が足りないからでは無いのですか?ってオチは残酷だな
幻夕貴@新刊委託中★ @youkimaboroshi 2月19日
『吐いた呪いは我が身に還る』ってね。
マケン犬 @watasi_no_make 2月19日
「無知な少女が男の説明に相づちを打つのはジェンダーロールの押し付け」とは言うが仮に立場を逆にしても「女性は愚かな男への奉仕を強要されている!女性蔑視だ!私達はお前らのママじゃない!」となるのは目に見えてるんで、あ、そういうのもういいです。としかならんのよね。
MUNEGASHI Isako @isako134 2月19日
そもそも、「医学の進歩についてあんなキャラクターが説明を受けるのはふさわしくない!」と主張しといて、科学的に何も根拠のない「パワーストーンの効能」については宝石を同様のキャラクターに仕立て上げるのはいいんかい、という矛盾もありまして…。
エツェ子 @beastlyelder 2月19日
ちゃんと追い掛けられてないんだけど結局この人がちゃんと干されたのかだけ教えて欲しい
Amts @amts1 2月19日
「(クオリティが低いから)性的に感じない」は流石に無慈悲すぎる
MUNEGASHI Isako @isako134 2月19日
.satoda3104s2 その千田先生、TL見てきたらすっかり親権問題の話ばかりしてて、汐街先生をシカトしてるんですよ…。
昆布出汁 @kobu_dasi 2月19日
別に「私の総合的判断」とやらを貫いても良いんだけど、結局お気持ちでしかない理由で潰す動きに加担したって事実が残るだけだよね。
イチロウ @ichiro_wiz 2月19日
この手の頭弱い人には皆で「絵はうまいかもしれないけど魅力的に見えないから性的じゃないっすよ!ダブスタじゃないっす!良かったっすね!」って言ってあげたほうが一番効果的っぽいので、愉快犯の皆様方は絶対に真似しないでね!!
たかのり@ @T_takanori_ 2月19日
isako134 はしご外されたのに気が付かず、燃える舞台から飛び降りられず、踊りもせず涙で日が消えるのを待ってる状態ですね。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月19日
表現規制派の定番言説「我々が言う『外部からの規制』とは『法的規制』だ」入りました
みま™ @mimarisu 2月19日
自分に向かって返って来る矢を放ってはならない ― クルディスタンの諺 #civ4
むさむさ @babatune06 2月19日
何でみっともないことになる前に謝らないのか……もう引っ込みつかない。辞めないと強情張ったのに結局、批判の矢面に立ち、辞めてしまった多くの大臣のよう。
uki @netgameneet 2月19日
当然論理的な説明なんか出てくるわけないよな
ゼン @dainodoragon 2月19日
STRdagger  念の為ですが男性キャラにも露出してるのいますよ。(本人が公開していますので)  と言いましても男性キャラは13人中2人だけで腕や腹部は露出させても下半身は露出しているのいないですね。 女性キャラは7人中4人はヘソ出ししたり脚のの方も露出させたり、脇を見せつけているようなポーズしているのいるのに
さの人 @sa851sa851 2月19日
同じ女性で既婚者で、相手はそこそこ有名かつ人気Vtuberのキャラデザやってるってので、やっかみや嫉妬感情が入ってたんじゃないの?
ピメンテル @P_mentel 2月19日
何度も言われてるけど、キズナアイと比較してサードニクスが問題ないと証明するのは無理だよ。本人が「見た人がエロいと感じたらポルノ」と言ってしまってる以上それで全部無効化される。それでもなお「キズナアイとサードニクスの違いが本当にわからないのか!?」と言う人には、フェミさん達が規制反対派に寄越した言葉をそっくりそのまま投げ返してやろう「お前らの基準が異常なだけだろ」
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2月19日
個人的にはパワーストーンみたいな疑似科学商法の片棒担いでるのも許せないところ。しかも児童書だ。論理観どこいった。
ポポイ @p0poi 2月19日
当件での #表現規制 論者とその二重基準は無論醜態だが。エビデンス軽視の規制論を否定の人が,別件()で,エビデンス軽視側に付いたら,その二重基準は,同様に失笑だw
上野まち @machi_ueno 2月19日
なんという無慈悲
シューカスタード @STRdagger 2月19日
正直な話、逃げ道はいくらでもあった。宝石に性別はないから自由に姿を変え(選べ)られるとかで、男女両方のサードニクス描くとか。それで同じ服を着せとけば、これはこのキャラの服装なんだって言い張れた。でもこの人はジェンダーロールでキズナアイを批判しながら「結婚や出会いの宝石」のキャラ同じ事をやってしまった。これはコナさんの頭が悪いことと、表現者として引き出しが少なくイラストレーターとしての能力が低いのが原因。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月19日
ダブスタは処世術の一つだからそこまで責めてやんな。本心がどうかなんてあたしらにはわからないし、そこを責め立てれば責め立てるほど、責めてる人間が一般的には醜く映ってることを理解した方が良いよ?
ののり @nonoriar 2月19日
キャラの目の焦点が合ってないように見えるのは目のハイライトが左右反転してるせいだと思う。 片目だけ描いてコピペしたのかなぁ?
フルバ @furubakou1 2月19日
真に越えちゃいけないラインはみんなわかってたんだな…って…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月19日
基準が二つあるが、結局どっちやねん。>1)キズナアイちゃんについては、千田先生の記事のとおりです。 https://news.yahoo.co.jp/byline/sendayuki/20181004-00099263/ ↑こちらの2.の条件が「そろった場合にのみ」、あの場にはふさわしくなかったのではという話です。 /2)キズナアイ問題はジェンダーロールの問題であり、性的というのはそこに付随する一つの要素にしかすぎません。この本にジェンダーロールの問題は当てはまりません。
gesunogesuo @gesunogesuo 2月19日
出来が悪すぎておもちゃにもならない可哀想な人…
上野まち @machi_ueno 2月19日
nonoriar ソフトの線対称ツールで描いてそのあとの微調整をしないとあんな感じの不気味な目線になりがちだけど、仕事で描くレベルの人なら普通はあまりやらないポカだと思う。
権力の狗 @daken3gou 2月19日
この絵師を擁護する気なんてさらさら無いけど、流石に「それは配慮でもなんでもなくて巧拙から来る印象では?」は話が脱線するだけな気がする。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月19日
一方では「教育的な教材で性的要素はアウト」と主張しながら、もう一方では「ジェンダーロールの問題でアウト」と主張する。そも前者が「付随する一つの要素」に過ぎないなら、ジェンダーロールの話は、あの番組内におけるキズナアイの役割が「単なる聞き手に留まらなかった事実」を踏まえれば、すでに解消された問題だろうに。事実認識を無視して何時までジェンダーロールガーと云い続けるの?嘘吐かないと死んじゃう病気なの?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2月19日
相撲取りがほとんど裸なのにエロスを感じる人は少ないし、なによりNHKでずっと中継されているみたいなもんかね
jpnemp @jpnemp 2月19日
maochin39blue まぁ威を借りたはずの千田先生からあっさり無視されてるんだからかわいそうと言えばかわいそうですね。isako134
せんたく @senn_taku 2月19日
終盤までは「あぁ、なんか面倒くさいのに絡まれてんな」と思って見てたけど、最後の最後で越えちゃいけないラインぶち抜いてんな。
MUNEGASHI Isako @isako134 2月19日
.cozmixxx 千田氏は当初、キズナアイ叩きがマスコミでも大いに賛同を得て一大ムーブメントになると踏んだんでしょうねえ。ところが結果はNHKが放送上でもバーチャルのど自慢で登場させたのみならず、好評により複数回再放送されており、いろいろな意味で「なんだったの?」と呆れられたのに、ここで自分の仕事絵で当時の主張を蒸し返されて自爆する汐街氏もいったい何をしたかったのやら。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月19日
そも、キズナアイの造型を性的と看做した上での「教育的な教材で性的要素はアウト」という主張は、今回の宝石擬人化本の対象年齢が「小学校中学年から」という事を踏まれば、キズナアイと同レベルの露出のサードニクスにも当然跳ね返る。これを理解したからこそ、ジェンダーロールの問題が主で性的問題は副って事に路線変更したんだろうけど、それが理解出来るだけに余計にクソだなこいつって印象しかない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月19日
tikuwa_zero 対象年齢に関してはオフィシャルサイトより抜粋。一応、ソースね。そもこの出版元の金の星社って、児童向け書籍を主に扱ってる出版社だからね。キズナアイの造型を性的と評して「教育的な教材で性的要素はアウト」と主張しておいて、よくもまあ「児童向け書籍」でサードニクスのようなデザインを描けたもんだわと。ほんまにクソ。https://www.kinnohoshi.co.jp/search/info.php?isbn=9784323074337
増田太一郎 @ta1low 2月19日
顔のアップ見てギャッてなった。両目のハイライトが逆方向向いてるのかこれ?瞳のむいてる方向も左目が左上で右目が右上?斜視キャラなのこれ。どういう意図のデザイン?
@PUBG_OFFICIAL 2月19日
このまとめさっきまで1位だったのにいきなりランキング外になってワロタ やっぱ棘って分かりやすいわ
社会不適合者 @jelly_fishN 2月19日
ぶっちゃけ巧拙に関する話は下手すりゃ暴言とも取られかねんしまた変な方向に話がカッ飛んでいきそうだから言わない方がいい……ぶち飛ばしちゃったけど……
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月19日
お気持ちヤクザが幾ら屁理屈で自己正当化しようが、NHKが未だにキズナアイの該当コンテンツ( https://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2018/index.html )をそのまま残している時点で、「自分たちがキズナアイ採用に抗議した理由は自らの主観的感情論の問題であり、NHK的には何ら問題もない事」と判断できるだろうに、その事実すら認められないのがお気持ちヤクザだってハッキリわかんだね。
MUNEGASHI Isako @isako134 2月19日
それに、「NHKにこんなのはふさわしくない!」とわめかれても、「1987年には総合テレビの金曜夜19時台のアニメ三銃士で美形キャラが女性だと判明するためのお風呂シーンを流した」という事実が本当に都合悪くて、そのアラミスをもひとからげに罵倒したツイートはついぞ見なかったんですよね…。だって女性人気があった作品およびキャラですから。 アニメ三銃士のアラミスの存在がキズナアイ叩きには都合が悪すぎる件について https://togetter.com/li/1281425
@PUBG_OFFICIAL 2月19日
フェミがやらかした系のまとめはここ最近本当にランキングに乗らない。 一方で痴漢、クソ夫についてや、女性向けジャンルの話はよく上がる 何でだろうなぁ〜?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月19日
そも宝石の類は基本的に長い年月をかけて形成されるモノなので、ジェンダーロールを気にするなら、なぜその擬人化が若い美男美女ばかりなのかって問題が出るけど、そこに無頓着というか恐らく意図的に無視してるであろう事実もホントにクズだなとしか思わない。ジェンダーロールを気にしない人なら別に何て事ない話だけども、気にしてる人なら特に理由もなく若い美女になんて出来ないだろうよ。オレなら爺婆で描く。出版社の要請で爺婆が無理なら仕事請けない。政治性に拘るってそういう事だろ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月19日
tikuwa_zero ちくわちゃん、そこは流石に仕事で絵描いてんだからクライアントの指示は絶対だし、あの絵が世に出るまでの経緯を知らないあたしらがグダグダ言うことでもないでしょ。絵師は描く絵選べないし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月19日
tikuwa_zero 飯のタネと思想は別って事でしょ。批判はされるだろうけど、そんなもんだと思うけどなぁ。仕事なんて。
フシハラ @Fushihara 2月19日
今度この人が何か騒ぎ出したら、本人の発言張り付けてやればいいだけになったから良いことじゃないか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月19日
tikuwa_zero キズナアイをデザインした女性イラストレーターさんも仕事で描いてるワケで、そこに男性への媚があったとかジェンダーロールの問題認識があるかどうかなんて外部には絶対わからない。そこにあるのは「見た人」それぞれの印象論でしかない。それを理解せず、自分自身は他人の著作物に対して「性的だ」「ジェンダーロール的に問題がある」とほざいておいて、自分が描いた絵には何の批判もかからないと思ってるならホントに頭おかしい。
ゼン @dainodoragon 2月19日
maochin39blue それなら断ればいい話では? 「報酬減らしてもいいですから「露出度が高い」というコンセプトの女性は描きません、他の人にお願いします。」とか?  実際に子供との時間を優先する為に仕事を一部断った絵師を見た事ありますから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月19日
結局、何時も云ってる事だが、お気持ち自警団やお気持ちヤクザは、被害妄想の意識は人一倍高いくせに想像力が皆無なんだよね。規範は常に己の主観でしかないから、自分の感情が害されたら被害者気取りで、ありとあらゆる屁理屈を導入して「敵の加害性」を作り出し、「自己の攻撃性」を正当化する。一方、自分が同じように批判されたら、被害妄想を剥き出しにして被害者ぶる。自認が被害者であるが故に、自分に対するネガティブな言動は全て攻撃であり、反撃行為は自動的に正当化されるという無敵メソッド。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月19日
日本の似非フェミの手口って、結局パターナリズムの典型なんだよね。基本コンセプトが「先ず被害者ぶる」→「敵の加害性を過度に捏造し、それを批判する」→「子供・女性・老人のためと称して反撃の糸口を塞ぐ」→「反論したら差別主義者呼ばわりする」というメソッドに則ったものだから。ここで日本にはびこる似非リベラルの手口を語ってるので、参照までに。>昔々、私はリベラルだった。https://togetter.com/li/1266084
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月19日
自分が気に入らないという理由で何かを批判するのはむしろ健全で、自分ではない誰かのために声をあげてるつもりの人の大半は、実際には自分が気に入らない事を批判するのに、その責任を自分ではない誰かに仮託しているだけなんだよね。このレーターさんも、自分が劣勢と見るや否や千田由紀氏を持ち出してきたけど、それって「私は千田由紀氏の意見に従っただけで、私が悪いワケじゃないんですぅ」というクソみたいな自己弁護でしかないんだよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月19日
tikuwa_zero 己の主張の根源が千田由紀氏の言にあるのが事実だとしても、その後に続けた言は自分自身が自分の意思で吐いたモノなんだから、自分で吐いた唾は自分で処理しろって単純な話でもある。でも最前から述べてるように基本的に被害者意識が肥大しているので、自分の舌禍を平気で他人にぶん投げてナイナイしてしまう心理・光景もまた、お気持ちヤクザ(お気持ち自警団)あるあるといえる。
marumushi @marumushi2 2月19日
アイツはアウトだけどアテクシはセーフ。理由は自分がそう思ったから!をこんだけくだくだ言い訳がましくよく書けること。イラストレーターとしての手腕よりそっちに感心するわw
MUNEGASHI Isako @isako134 2月19日
「一人一派」ですから、何か問題が起きたときは助けてやらないので自己責任を負え、ってことですよ。(と他まとめ※の使い回しをしてみる。)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月19日
dainodoragon そんなことしたら、このご時世、仕事なんてすぐ無くなりますよ。まあ…最初から叩きに参加しなきゃいいだけなんだけどさ、絵師ってそういう痛い人多いのも事実でしょ。粘着して叩き続けるのはあんまり良くない気がするよ。今回の場合はね。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月19日
いつものフェミ仕草。 それにしても千田ちゃんはヒデェ人だ。フェミニストの尊厳を蹂躙するような絵を描かせる出版社に苦言の一つも言わないなんて()
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月19日
tikuwa_zero これを逆に考えれば、金の星社が「ビジュアル宝石キャラクター図鑑」を出版停止にする、あるいは二版より汐街コナ氏のイラストを廃したり、別キャラに挿げ替えたりでもしない限り、「金の星社的には問題ない」と考えるのが普通。仮に、実際に排除されたり、挿げ替えられたとしても、金の星社がその理由を語らない限り、全ては憶測ないし状況証拠に過ぎない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月19日
tikuwa_zero だから、問題は最初からキズナアイを起用したNHKが正しいか正しくないかという問題ではなく、自分に何の権利があるでもないのに、子供や女性を盾にすれば他者の自由をコントロール出来ると発想する事自体が間違いという話でしかない。汐街コナ氏のような似非フェミに根本的に欠けてるのは、そういう当たり前の事実認識なんですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月19日
キズナアイに対する色々は、絵師でそれなりに仕事してる人からみると、色んな感情論が前に出る部分もあって、美味しい思いが出来てない人は、私怨から色んなことを言うのはあるある過ぎて、真剣に取り上げて考えることでもない気がするんだよなぁ…。それよりもそこで憤慨する人々がどう映ってるかを考えた方が、実質的には得だと思うんだけどね。
negidakutamago @negidakutamago 2月19日
結局いつものコメント欄常連がしゃしゃり出てきてクソの役にも立たない諍いが始まるパターンか
社会不適合者 @jelly_fishN 2月19日
イラスト批判することでキズナアイがNHKからもらった仕事奪おうとしたんだから批判されるの当たり前やん
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月19日
negidakutamago お前がクソの役にも立たないんだけど?雑魚はコメントすんなよ死ね。
ナイススティック @nicestickmilky 2月19日
イラストレーターの人は自分のタイムライン上では話もまともに聞かない相手に一方的に叩かれてる被害者になるようデザインしてんのかな、と穿った目で見てしまう程度に質問者側は的確でわかりやすいのがなあ
syo_bkm @BkmSyo 2月19日
キズナアイは性的でダメ。でも私の本は性的じゃない。理由は見れば分かる。どこが?詭弁と話題そらしで逃げ回り、忙しいからミュート(でもTLは絶賛更新中で信者には返信) @sodium
無茶王 @1yamamon 2月19日
maochin39blue 仕事無くなっても別に良いのでは?思想を貫いて誇り高く餓死すれば済む話だ。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2月19日
てか、ダブスタっていうのもそうだけど、キズナアイだっていうなれば元々は森倉円さんの「作品」なわけで、それをディスるなり批難するって同じイラストレーターとしてアウトなのではないんですかねえ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月19日
そも順番が逆なのもね。NHKが自社コンテンツの聞き手役として「キズナアイ」を発案・発注したワケではなく、すでに存在し、認知されてた「キズナアイ」を起用したに過ぎないので、NHKにクレームを入れるならまだしも、NHKの教育向けコンテンツに相応しくないと外野がどれだけ吠えたって、「お前はNHKの中の人ではない」で終わる話。むしろNHKの教育番組の責めっぷりは、テレビで女性器を映すレベルなのにね。
深月 慧🌔謎のふりかけ民→にゃつめいと @Key_Hukatuki 2月19日
そういやこのまとめからそれるが、棘のランキングってどうやって設定してるんだ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月19日
tikuwa_zero こういう事書くと文脈とか何とか持ち出す人もいるが、キズナアイのNHK出演において、性的である事を強調しているシーンがあったか? 見た目の印象だけでキャラを性的扱いするなら、ほな現実で胸の谷間を強調している服を着てたり、見せパンをカットジーンズから見せてる女性は性的なのか? 自分を抑圧するのは好きにすればいいが、お前の得手勝手な独自基準で他人を抑圧するなという非常に簡単な話でしかない。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2月19日
「仕事なんだから仕方ない」 「文句つけたら仕事先と関係が悪くなる」 ごもっともだしその通り それを自分だけでなくキズナアイにも適用する優しさってやつを持ってあげれたら良かったね……
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2月19日
isako134 自分のクビが飛びそう(社会学そのものの存在意義が問われる事態になったので、大学クビになったら本当に再就職できない可能性)なのでそんなヒマなさそう
深月 慧🌔謎のふりかけ民→にゃつめいと @Key_Hukatuki 2月19日
青おばさんが荒ぶっておられる。なだめて差し上げろ。
重-オモ- @__oMo__ 2月19日
これは一部の人が強固に持つ「萌え絵」は「露出度にかかわらずすべて性的な意図で描かれている」というフィルタをキズナアイに適用してしまった結果の自爆か。このフィルタ、碌でもないのだが実装している人は意外に多いし、その精度に疑問を持たない人もまた多い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2月19日
実装してるヤツがネットで目立つだけで、実態としては少ないんだよ。じゃないとプリキュアなんて長く続けられない。キズナアイのデザイン程度で子供に見せるのが害悪な性的コンテンツになるなら、キュアブラックやキュアメロディ辺りもアウトになってないと辻褄が合わないし。 RT __oMo__:このフィルタ、碌でもないのだが実装している人は意外に多いし、その精度に疑問を持たない人もまた多い。
nanako1210 @nanako12102 2月19日
__oMo__ キズナアイを描いたのが女性レーターさんだと最初から知られていればフェミ界隈からあそこまで叩かれたかという疑問もあるんだよね。今回の件もフェミ界隈が総出でフルボッコしに来てくれればある意味一貫性は認めることが出来るんだけど、フェミ思想の女性が描いたもの=問題なし!!みたいな忖度は絶対あるでしょ。鳥越俊太郎が教え子にセクハラかました時ですらリベラル陣営ってだけで「キスくらいで大げさ」「本当なら顔出せ」になる界隈だから仕方ないんだけど。
nanako1210 @nanako12102 2月19日
nanako12102 汐街さんはまぁキズナアイ描いた人が女性レーターだと知っていた可能性が高いけど、便乗して同業者叩きしたということでどちらにせよギルティ。
かる @Memento_mori 2月19日
売れてるクリエイティブに嫉妬して批判する、まっとうなクリエイターじゃないか!人間のエゴが溢れてる(この書き込みもエゴ)
特急むさし @LtdExpMusashi 2月19日
表現自体に問題があるわけじゃないから別にいいんだけど、「ごめん、こういうの無理。なぜわざわざ宝石を擬人化して美少年・美少女に必要があるんですか?未成年を性的に消費する日本の価値観は本当に狂ってる。」とか言って発狂する🦐の姿が見えませんね。どこに行ったんですかね。
山下238 @Yamashita238 2月19日
同業者の業務妨害はヤクザの手口。商材が絵だろうがヘリウムガスだろうが変わらない。これは何度でも言う。
ziggy @zigizagu 2月19日
キズナアイちゃんじゃなくて、女性発明家である"上野さんは不器用"の上野さんを起用していればこんなこと起こらなかったかもしれないのに
やまぬこ @manul_0 2月19日
色々新しい情報が掘り出されたようで ますますヤバい人な感じがしてきましたね
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月19日
あれだけ散々他人の作品を非難しておいて、自分の作品についての指摘には「総合的判断」で逃げるのは卑怯。
Hikichin @hikichin 2月19日
キズナアイを描いた人が男性か女性かで批判の反応が分かれるとしたら、それもフェミニズムとは違うと思うなあ。フェミニズムは女性解放運動であって、男性をこき下ろす運動ではないはずだがなあ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月19日
汐街コナ氏「各媒体の規約に沿って作品を描いているので、私の作品がエロいから問題だと言うのならその作品を載せた媒体に規約を厳しくしろと言ってくれ」みたいなこと言ってて草。
17044 @ito4A 2月19日
擁護も批判もしないけど寄って集って叩く人たち見ると気持ち悪いなって思ってしまうんじゃよ
Hikichin @hikichin 2月19日
別まとめから再掲だけど、次のツイートでは"萌え絵やエロ絵は"と、「萌え絵」=「エロ絵」を一緒に扱っている。萌え絵って放送自主規制すべきエロ絵なのか? https://twitter.com/sodium/status/1072711153137025024
海老とうま @close1248 2月19日
たしかに処世術として、同業者を叩く事はよくない。しかし画家とはいえ、表現物の使う場所や表現物の書き方に、それぞれコダワリがあって、否定の中でも仕事をしているのではないだろうか?
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月19日
キズナアイとかラノベの表紙問題であれだけ「誰かがエロいと感じたらポルノ」「エロコンテンツを子供に見せるな」「オタクのエロ感性は麻痺しているのだから、世間から指摘されたら黙って従え」みたいなこと言っておいて、いざそれが自分に返ってきたらこれだよ。
Hikichin @hikichin 2月19日
全文引用するけど、『もし、「NHKの子供向けの番組で、ノーベル賞を解説するキャラクター」というオファーで仕事が来た場合、多分露出度の高い衣装で、胸を強調するキャラデザにはしていなかったと思う。 それは起用する方が考えないといけない問題なんだよね。』って、露出度の面ではサードニクスも子どもが見そうな宝石図鑑ではいいのかと。 https://twitter.com/sodium/status/1072713990789201922
トゥートゥー @togetogeman666 2月19日
close1248 そのこだわりを尊重してないのは汐街だってずっと言ってるよなぁ?海老君???またこtこでもサンドバッグになるのかい?それともキチガイとして立ち回り、ここのコメント欄も荒らすのかい?
Hikichin @hikichin 2月19日
hikichin 胸の強調だって、キズナアイの胸が大きいから出すべきでなかったというのか?見た限りC~Dカップっぽいけど、それ以上のカップサイズのおっぱいはアウトなのか?
イチロウ @ichiro_wiz 2月19日
3大、この件でオタク側を悪として取り上げてるもの「はちま起稿」「青」「汐街の周りで被害者ぶってるやつ」あと一つは?
Hikichin @hikichin 2月19日
"多分露出度の高い衣装"でしかもおへそを出しているのだから、胸を全部隠しているキズナアイよりサードニクスの方が性的だよね。それを児童向け図書に出しておいて、NHKはTPOからNGってダブルスタンダードだよね。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月19日
hikichin 結局アレなんだよね、フェミニズムじゃなくミサンドリズムでしかないんだよね、掲げている思想が。連中としてもそれを開き直るくらいだから
SSKTK@3/30佐世保軍港クルーズ @SSKTK 2月19日
フェミはただのファッションでやってるのに対して、カウンター側は命かけてやってるんだから相手になるはずもなし。
海老とうま @close1248 2月19日
togetogeman666 俺はキズナアイとサードニクスの胸と陰部を比較して同じでないと言ってるし、 たとえ同じであっても、否定の中でも生きていくために仕事していると言ってますが。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月19日
hikichin ついでに言えば足場の反射でパンツを覗き込めそうな以上、キズナアイとは別の件でスカートめくりや「嫌な顔して~」のパンツに文句つけてんのに(後者に至っては専門店の販促POPにすら文句をつけてる)汐街サードニクスには何も言わない時点で完全なダブスタだもんね
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月19日
poison_crawler 汐街コナ氏自身が「私は各媒体のコードに従って描いているのだから、文句はそれを載せた媒体に言ってくれ」みたいなこと言っているんですよね。
トゥートゥー @togetogeman666 2月19日
close1248 てめぇの意見なんて聞いてねぇし、絵がどうとかも言ってねぇんだよ。尊重してないのが汐街だろって言ってるだろうが。なにその隙あらば自分語り。気持ち悪いのでやめてくれないかなぁ?(皮肉)
Hikichin @hikichin 2月19日
chico_love 別の実例を見ると、しお(汐街コナ)(@sodium)氏は乳首見えそうな性的な絵を描いている。ゲームなら子どもだってプレイして見る機会があるのにそっちはいいんだと。「女性の性的消費」をしているよー。ダブスタだからツイフェミ方面は何も言わないんだろうなあ。 https://twitter.com/pkskf396/status/1096822027002892289
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2月19日
Key_Hukatuki (かまってあげる義理も必要性も)ないです。
Hikichin @hikichin 2月19日
子ども向けメディアで、NHKのキズナアイは駄目で、宝石図鑑のサードニクスはいい基準の根拠(エビデンス)はなんだ?私はさっぱりわからない。
yaya @yakumokumaneko 2月19日
なに?あっちで構ってもらえなくなったからこっちに来ちゃったの?おうち帰ろうね?
YosidaTakesi @yoshidatakeshi0 2月19日
なんか、「合理的な判断」という言葉を吐いたら合理的な判断が出来たって思ってる低能がいるけど、「合理的な判断」って、「科学的な合理性に準拠した判断」だという意味なんだけどね。 だから、キズナアイが何らかの点で「合理的に判断して不適切」だと言いたいなら、それを科学的に証明する必要があるわけ。 それができないなら、「自分は感情的にキズナアイが嫌いです」という必要がある。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2月19日
kumpoodoo あー……まあ繰り返しになっちゃうんですが「潰した・そのきっかけとなった(様に見える)」手を打つべきでは無いと思うんですよね、やっぱり。だったら「頼まれれば翻せる様な安っぽい観念をお持ちだったんですね」と言う方が良いかなぁ、と。
にんじんさん @6fxONmkM2lPlo7O 2月19日
こいつがやっているのって水着のグラドルなんて性的搾取!といいながらスレンダーなモデルに女性誌の水着特集のやらせているレベルだよなー。自分の絵は少女漫画を起源とした絵だからセーフ!ってことなんだろうが子供がそこまで汲み取るわけが無い。
青木アキト(虚無) @akttt 2月19日
(′・ω・)フェミニストが見たら発狂しそうな衣装とアングルの絵があるんですけど。何すかこれ?https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=56963587
青木アキト(虚無) @akttt 2月19日
↑もしかして、同名の別人の絵を間違えて貼ってるんじゃないかとすら思う
海老とうま @close1248 2月19日
togetogeman666 コナに自分の主張を守れよというなら、反フェミもキズナアイの絵を擁護したんだから、コナの絵を守らないと。 まあこいつらはわがままだとよくわかるまとめだこと。
にんじんさん @6fxONmkM2lPlo7O 2月19日
hikichin キズナアイは男性向けの絵だから、サードニクスは少女漫画風の絵だからってことだろう。コンビニのエロ本の表紙は許せないが、女性誌のセックス特集の広告はセーフみたいなふざけた理由。女性向けはエロくないBLは一般向けってフェミにありがちな思考だと思う
neologcutter @neologcut_er 2月19日
「弱者は、そうすべきときに退却することができない。」(ド・レ枢機卿)の実例だと思ったね。「言いすぎました、ゴメンね」ぐらいで逃げときゃいいのに。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月19日
「出版社がOK出したんだから、出版社にも責任がある」って、論文の大規模剽窃が発覚した某学者さんも言い訳に使っていたなあ。
neologcutter @neologcut_er 2月19日
BLはエロ本じゃない! https://togetter.com/li/1281897 ←フェミとか #まなざし村 ってこういう思考持ってるみたいだから。別にエロ本でいいじゃないの?
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月19日
誰も別に絵を叩いてなくて汐街のスタンスを叩いてるんだと何度言っても理解しない馬鹿がなんか言ってるな
トゥートゥー @togetogeman666 2月19日
close1248 コナの絵”も”守るために、他者の絵を尊重しない汐街は許せねぇよなぁ???この程度もいまだにわからんのかwまだここでバカ晒すんだなwほんとHENTAIだね君w
Hikichin @hikichin 2月19日
akttt ツイフェミのみなさん、乳首見えそうですよー。性的に消費されてますよー。訴えないんですかー。言う度胸ないよな。
jiji @kumattasan 2月19日
close1248 なんで一方は主張で、一方は作品になってるの?
犬連結マン @nekokoala1 2月19日
hikichin 嘘のキャプション付けてフェミのみなさんの感想が一通り出たあたりでネタばらしなど絶対にするなよするなよ
Hikichin @hikichin 2月19日
6fxONmkM2lPlo7O BLって、青少年健全育成条例で毎月不健全図書指定されていて将来に不安を持つべきなのに、何の議論も見かけないという…。BL無罪は行政レベルで崩壊しているがなあ。エロくなければ大丈夫と他人事ぶるかな?
社会不適合者 @jelly_fishN 2月19日
ちなみにキズナアイのキャラデザ担当のイラストレーターさんは最初「こんな絵を描くのは男だ!」って叩かれ、次に女性のイラストレーターさんってわかった時は「名誉男性!」って叩いてたので最初から女性ってわかってても叩いてたと思うよ
Hikichin @hikichin 2月19日
nekokoala1 わおw クソコラグランプリか?w 画像加工の技術のある悪意のある人はやっちゃうのかなあw
海老とうま @close1248 2月19日
kumattasan サードニクス隠すべき胸と陰部が強調されてない絵。おわり。エロだと思うと言う価値観で言ったらきりがない
田中 @suckminesuck 2月19日
akttt これは性的搾取を生業としてますねえ……
九銀@半bot @kuginnya 2月19日
クオリティが低いからセーフ説は草。やっぱろくでもない奴はろくなものが作れないんだなぁ
九銀@半bot @kuginnya 2月19日
「キズナアイを批判したのは間違いだった」って認めれば良いだけなのに、そんなシンプルな事すらできないからいつまでも火が消えないんだぞ、としか
おいちゃん @semispatha 2月19日
akttt なにいってんすか!そんな古いのじゃ証拠にならないかもしれないじゃないですか!もう少し新しいのにしないと検討できませんよ! てか横顔の方が見れるんで、正面が苦手なんじゃないかなーとオモタ。 https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=62149856
にんじんさん @6fxONmkM2lPlo7O 2月19日
あー、でもあるあるかな。同じ露出の高い格好でもモデルがやると憧れるし、グループの友達がやると可愛いし、自分の娘がやると許しちゃう。でも、違うグループの生理的に受け付けない女が、自分の嫌いなブランドで露出すると気にくわない。女性にはありがちだよね。実際にみたことあるわ、「●●さんの私服、刺激的で男性の目の毒なのでやめさせてください」って上司に言ってるの。お前が気にくわないだけだろうと。実際には男性陣には別の意味で目の毒だったけど。
Hikichin @hikichin 2月19日
サードニクスの右胸の乳首あたりが影の具合でツンとしていますよね(客観的事実ですよね)。これは胸の強調では?
nanako1210 @nanako12102 2月19日
hikichin 実際今フェミニスト名乗ってる人たちの大半はフェミニズムを盾に自分の我儘を押し通そうとしている単なる自己中でしかないからねえ…。
Hikichin @hikichin 2月19日
(全文引用) 『ミュートしてるのでわからんけど、私のエロ基準に疑問を持つ人がいるみたいですが、対象者、描写、時代背景、作成目的、社会背景、公開場所、その他も含めて、常に総合的判断です。みんなそうじゃない? 例えば私の中でろくでなし子さんのデコマンアートは合法ですがR15です。 な、わかりにくいやろ。』総合的判断って「誰が」するんだ? https://twitter.com/sodium/status/1096987997889748992
Hikichin @hikichin 2月19日
hikichin デコマンアートが合法の理由は?(知ってるけど)R-15は「誰が」判断するんだ?
nanako1210 @nanako12102 2月19日
jelly_fishN 結局最初に「こんなものを描くのは男だから!」と叩いたから拳が振りおろせなくて「女だろうとこんな絵を描くのは名誉男性!!」に変化したってのはあると思うんだよね…。まぁ女だろうと気に入らない人間には名誉男性のレッテルを貼るのには変わらないけど、身内に甘いのは間違いない。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2月19日
汐街某もその擁護者も揃いも揃って自己弁護すら満足にできない無能以下だということがよくわかりました。主観だけでよくもまああそこまで他人の作品を貶めることができるもんだ。
ムカイ @mukai0720 2月19日
僕にはエロと判断されるものつまりはポルノの明確な基準があまりわかっていないので 塩街さんの基準を引用 ポルノであるかどうかの基準は「露出度の問題ではなく、あくまで、見た人がエロいと感じるかどうか」ということ https://note.mu/shiokona/n/n43ff70db7b1b
jiji @kumattasan 2月19日
close1248 始まってすらないね
ぜらちん餅 @zeramochi 2月19日
結局言いたいことが「とにかく塩さんは間違ってないんだ!理屈とか関係なく間違ってるのはお前らなんだ!」なんだったら最初から出来もしない中立者面なんかすんじゃねぇよ。低脳が。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2月19日
客観的に説明できる根拠が無いなら総合的判断も一面的判断も違いが無いというか、むしろ「乳房を露出してたら駄目」みたいに明示できる定義が無い分総合的判断の方がむしろ駄目なわけで、これ要は「私の好き嫌いです」をそれっぽく言い換えてるだけじゃねーか
ムカイ @mukai0720 2月19日
zeramochi ついーと消されちゃったから引用ができないけど 俺一度彼に根拠と実例をあげてみ?って言ったらブロックされたことあるのよね つまりは彼は自分の主観と正義がイコールになっているからまともな説明ができない人なのよね
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2月19日
それにしても皆さん優しいですね。わざわざ汐街某が設定した基準で彼女自身の作品を判定してあげているのですからw
なにがし @naonanigashi 2月19日
フェミにかぶれるなんてバカなことしてなきゃ、どこにでもある絵だけど決して悪くはないしファンになってくれる人もいるだろう普通の絵描きさんとして、そこそこ幸せに暮らし続けられたろうに。気の毒な話だ #でもそうはならなかったんだよ、ロック
Hikichin @hikichin 2月19日
mukai0720 人にはフェティシズムというものがあって、性的興奮するものは人によって違うのですよ。足フェチもいるし、へそペロペロしたい人もいるでしょう。そうした人がエロを求めたら、サードニクスもエロいと感じる人もいますよ。 フェティシズム - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%82%BA%E3%83%A0
ぜらちん餅 @zeramochi 2月19日
それぞれの価値観でエロだと言ってたらキリがない?それがわかってるなら、それをそっくりそのまま塩に投げかけてやれよ。「対象が性的であるかどうかは見る者がそう感じるかどうかだ」という理屈で最初に攻撃したのは塩なんだから。その理屈を是とし続ける限り同じ理屈で返されるのは当然。鏡に向かって「真似をするのを辞めろ!」と怒鳴り散らすくらい間抜けで滑稽。
ムカイ @mukai0720 2月19日
hikichin 承知しております。それぞれの価値観でエロだと言ってたらキリがないと誰かが宣ったので そのキリがないことを言い出したのは誰かを引用したのでございまする
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月19日
コメ欄に出てる過去絵はフェミニスト的に普通にアウトでしょ() なんでまだ絵を描く仕事が出来るんだ。
Hikichin @hikichin 2月19日
mukai0720 失礼しました。了解です。
ムカイ @mukai0720 2月19日
hikichin いえいえ。ちゃんと伝わらないような文章投げた自分も悪いです。お気になさらず
羽毛布団 @umofuton1869 2月19日
maochin39blue いくつかの表現はフェミニストのいちゃもんによって撤去されてしまいましたが、「真剣に取り上げて考えるまでもない」と? 今回は大丈夫でしたが、NHKが苦情に屈してキズナアイ、ひいてはVチューバー全般を起用することをやめる可能性はあり得たわけですが、そうして人々の可能性が失われたとしても「真剣に考える必要はない」ということですか?
ヘイズル/USK @USK60873370 2月19日
今度はこっちかよ......
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月19日
umofuton1869 今のテレビに何を期待してるの?って話を延々とすると長くなるんだけど。キズナアイはテレビだとパフォーマンス落ちるし。フェミに必死に噛み付いてる姿の醜さは正直、支持者を失うからもう少し余裕ある態度とった方が良いんじゃない?
羽毛布団 @umofuton1869 2月19日
「それぞれの価値観でエロいエロくないを考えたらキリがない」って言ってる人が自分の価値観で「キズナアイはアウトだけどサードニクスはセーフ!」を連呼してるの何かの冗談ですかね?
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2月19日
『私の好きなエロは健康的ないいエロ、私の嫌いなエロは何であれ悪』というのをよりによって『職業:イラストレーター』が『他人のイラスト(今回はキズナアイに)』に言っちゃった。そりゃあ自作の絵についてつっこまれるの当然ですよ。 わたし本は買わないし、この人の名前を忘れるわ。悪い意味で教える時だけ思い出すわ。
かにたま @kanisato 2月19日
これは自戒も込めて言う部分はあるんだけど、たかだか木っ端絵師(失礼)の発言にいちいち突っかかる人は暇人なの?
羽毛布団 @umofuton1869 2月19日
maochin39blue 少なくともキズナアイのデビュー当初の目標は「地上波CMデビュー」ですよ? 似たような事を夢にしているVチューバーの人もいてもおかしくないですし、何より「その道は現在重要度が低いから閉ざされても何も問題ない」って何様のつもりですか
にんじんさん @6fxONmkM2lPlo7O 2月19日
hikichinBLで成人指定した本もあるけど売上が大幅に落ちたらしいね。女性はエロを楽しむ時「これはエロじゃないから大丈夫なんだ」という建前が必要らしい。だからゾーニングが難しい。完全にある場所で線を引かれてそれに慣れている男とは違う。男は何となくr-15、18の線引きを理解しているが女性はそうじゃないから今回のようにあなたはダメで私はセーフという基準があやふやなことが起こる。
ムカイ @mukai0720 2月19日
踊る阿呆に見る阿呆 暇だからネットやってるんじゃないかしら?
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2月19日
hikichin 呼んだ?三( ゜∀゜)踊り子衣装エロス
かすがかけるP @cozmixxx 2月19日
叩いてる姿がどう見えているかと言われても、この問題に肯定的に興味がある人にはまともに見えているだろうし、興味が無い人にはどうとも映っていないだろうし、否定的に興味がある人にはバカに見えているんだろうな、としか思わないけどなあ。
ゼン @dainodoragon 2月19日
余り話題になっていないけどアイツが生み出した擬人化ルビー、光の照らし方などで胸の形がはっきりと分かるような形になって連中が言う「乳袋」な感じになってるけどアイツの援護派はいいのかね? だってアイツらが「乳袋ガー」と叩いたキズナアイとは胸の形の分かりやすさは変わらないですから
Hikichin @hikichin 2月19日
6fxONmkM2lPlo7O 男性向け基準でBLも成人指定マーク付けも受け入れざるを得ないと思うなあ。行政が不健全図書指定したら、事実上絶版だから。出版社側でいろいろ自主規制を模索していると思うけど、今まで通りにはいかないと思う。んで、ネットで議論するとツイフェミのみなさんを見ると主観で語る人が多いから議論はならないかなあと。
Hikichin @hikichin 2月19日
tsujiml DQ4のマーニャかっw
nanako1210 @nanako12102 2月19日
kanisato 絵師としては木端だけどツイフェミとしてはフォロワー数から考えるとそれなりの影響力がありそうだからねぇ。ダブスタはダブスタときっちり指摘しておいて今後キズナアイみたいなケースが出てきた時に引き合いに出すのに使えるとは思う。
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月19日
色々意見あるのは良いとして、【気に入らないから、一絵師を炎上させる】という行為は、やっぱ絶対に無しと思う。アニメにしろ漫画にしろ、作品の責任を持つのは監督者や会社。アニメが気に入らないからと言って、参加アニメーターを吊るす。vtuber批判の為に、声優さんに圧かける……とかが容認されてくる。危険すぎる。
フルバ @furubakou1 2月19日
木っ端絵師とか単語が飛び出てくるのを見るに、まとめの最後でパンドラの箱が開いたんだなぁ…
フルバ @furubakou1 2月19日
naonanigashi 昔は「ポリコレ?うるせぇ!」みたいな人だったみたいなんだけど…なにがあったんだろう
枢斬暗屯子@例大祭か15a @suuzanantonko 2月19日
イソップ物語のコウモリの末路を彷彿とさせますなあ、件の絵師は。
ヘイズル/USK @USK60873370 2月19日
というか「影響力なんてたいしてない人だから問題ない」なんて意見あったがなら結局キズナアイだって問題ないのでは
かすがかけるP @cozmixxx 2月19日
naotokakashi でもこのケース、かつては自ら炎上騒ぎを起こして、今回もある意味自ら炎上させてるような気がします。最初に指摘した人がどんな思いかは知りませんが、炎上させようとして騒いでいる訳では無い気が。
団扇仙人 @uchiwamaster 2月19日
この人「私はキズナアイ自体は嫌いじゃない!キズナアイ自体を否定してない!」ってしつこくアピールしてるけどそもそも「お前がキズナアイを好きか嫌いか」なんてどうでもいいんだよ、他人に暴力振るった人間が「私の暴力には愛があるんだ!」と主張することに何の意味があるんだよと
nanako1210 @nanako12102 2月19日
furubakou1 性的かどうかの基準が単なる露出でもなく個人の好き嫌いでもないと汐街さん本人が言っちゃってるから、キズナアイとサードニクスの差異を探すとイラストの稚拙さに行きついてしまうのは必然のような気もする…。
ムカイ @mukai0720 2月19日
開き直るって手段としては悪手を選んだ塩さんだけど、暴れてる海老だのぴのだのの狂気にみんながドン引きして過激化までは行ってないのがあの二匹の功かもしれないねw
名状しがたき渇望K @dorac0 2月19日
剣によって立つもの、剣によって倒れる(聖書) 人を呪わば穴二つ。
匣河豚工房 @hakofuguf 2月19日
やっぱり本当の動機として森倉氏への嫉妬を疑わざるを得ないんだよなあ
羽毛布団 @umofuton1869 2月19日
あんだけ「金の星社に通報しろ!」って連呼されると……いや、元からする気なかったですけど……こう、引きますよね
かすがかけるP @cozmixxx 2月19日
isako134 すっかり忘れていたんじゃないですかね。いじめた方はそれを忘れるとよく言われますし。 で、いざお仕事をしたらかつて自分が騒いだものと似てしまった。掘り起こされてしまった。言い訳をしても当然無意味で…と推測します。 そうでないなら、「自分が嫌うデザインをする」なんて愚行犯さないでしょうし。
ムカイ @mukai0720 2月19日
それにしても怒りで動いている人よりも皮肉ってやろう、つついてやろうみたいな愉快犯のが多数に見えちゃうのが何ともネットらしい。人格攻撃とか罵倒もそこまで見かけないし。強いて言うなら事実の指摘が一番残酷だってことくらいかな。本当、その点だけは皆が避けてたのにね
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月19日
あとキズナアイ騒動の時に出てきた擁護論で、◇◆◇『女性キャラが自分の意志で、露出度高い服を着てる。これは女性の決定権を重んじる正しい行為だ』◇◆◇ と言ってた人達、今回も同じ事を言わなきゃダブスタなんじゃない? コメ赤くなってる某α氏、説明責任あると思う。批判のための批判は無意味。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月19日
neologcut_er BLが18禁エロ本に指定されると、未成年腐女子が購読を躊躇して売り上げが下がるかららしい。 「18禁エロ本(しかもホモセ)を買っている」ことを周囲に知られたくないという心理ゆえか
nanako1210 @nanako12102 2月19日
naotokakashi 例えば声優が他の声優さんの仕事に「良くそんな性的な台詞言えるよね、子供に良くない影響を与える」と言っておきながら同じような仕事を受けて「同じ台詞でも私の声は性的ではありません」とか言ってたら叩かれるべきは声優本人であって作品ではないのでは…?発言を調べないで仕事を与えた監督が悪い、こんなやつは業界から干すべきだった!と言うならまぁそういう人もいるでしょうが過激ですね…としか言いようがない。
しんせい @shinsei_1 2月19日
あーもーめちゃくちゃだよ!(CV:杉田智和)
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2月19日
Blue_Reimu もっとシンプルに、年齢制限があるからまだ私の年齢では買えないという真面目な子が多いだけだと思いますよ。同人誌即売会で歳偽って買いに来るような子ばかりではないです
ムカイ @mukai0720 2月19日
お前らもダブスタかましとるやんけ!って指摘はまぁ正しいんだろうけどさ、今回はこっちがセーフだと思ってる基準でモノを言ってるんじゃあなくて、初めから塩さんの価値観基準で批判してるんじゃないのかな?塩さんの提示した基準を塩さんが都合よく無視してるんからこそ皮肉として成立してるわけじゃん。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月19日
ぶっちゃけこの人が絵仕事するたびに「ねぇねぇキズナアイになんであんなこと言ったのにどうしてあなたの絵も似たような感じなの?」って飽きるまでつつき回されるだろうなってのが……
団扇仙人 @uchiwamaster 2月19日
naotokakashi 今回の件って「作品が気に入らないから作者を叩いてる」のではなく「作者の主張が支離滅裂だから作者が叩かれてる」だけだと思いますよ
ムカイ @mukai0720 2月19日
jelly_fishN たぶんずっと続くんじゃあないっすかね。しかもその文面が罵倒でも憎悪でもないのが性質が悪い
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月19日
汐街氏を叩くロジックで、キズナアイ擁護の根拠もポロポロ崩れてくのは、誰得って気がする。あと『NHKでキズナアイ』ってのを、無条件に受け入れるのは注意。ネットコンテンツがNHKと地続きになるって事だから、ネット回線やPC所持で受信料取る根拠になってくる。ここら辺まで見越して叩こうな(皮肉)
にんじんさん @6fxONmkM2lPlo7O 2月19日
uchiwamaster 男性向けって乳首は12歳以上、性器の描写がない性交は15歳以上、性器の描写があれば成人指定って大体全媒体で共通してるんですよね。漫画、エロゲ、AVで暗黙の了解がある。ゲームならもっと厳しいし小説ならゆるい。どんな燃えゲや泣きゲだってエロゲなら容赦なく18禁。
羽毛布団 @umofuton1869 2月19日
「なんでサードニクスの格好は女性の自己決定権だと擁護しないんだ!」って言われましても、我々が叩こうとしてるのは汐街コナ氏のお気持ち基準であり、我々はサードニクスに汐街コナ氏のお気持ち基準を当てはめて批判してるからです、としか
にんじんさん @6fxONmkM2lPlo7O 2月19日
逆に女性向けって載っている雑誌、描いている人、歴史という背景で年齢対象をきめているから平気で小学生がセックスやBLに触れている。それが当たり前だからエロだと思わないし18禁というものに嫌悪を感じる。だから平気で男性向けのフェチレベルのものを規制しろと騒ぎながら自分が同じものを生み出すとそういう背景で作ったものじゃないと否定する。
nanako1210 @nanako12102 2月19日
naotokakashi このまとめではあくまで汐街さんのダブスタを指摘しているだけなので、サードニクス擁護しろと言われても困ると言うか。私はキズナアイの件が存在せずサードニクス単体でけしからんとツイフェミに攻撃されていれば「サードニクスに問題はない」と擁護しますよ。
無茶王 @1yamamon 2月19日
naotokakashi 「自己矛盾してるから叩かれてる」のだが。
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月19日
nanako12102 いや、それなら今回の批判者の建前が崩れてくるんですよね。『作者を批判してる訳ではない、キャラが性的すぎるから批判してるだけだ』という建前が。結局、人ありきで中傷してる証拠。言論には言論で反対すべきでしょう。
団扇仙人 @uchiwamaster 2月19日
なんか根本的に勘違いしてる人が定期的に現れるんだけど「汐街コナの作品を守るために一番邪魔なもの」が「汐街コナの主張」なんですよ。「汐街コナさんの作品も平等に守れよ!」って言う意見は確かにもっともで、だからこそ「汐街コナの主張はおかしいだろ」って皆言ってる。
にんじんさん @6fxONmkM2lPlo7O 2月19日
努力はしているかもしれませんが女性の成人指定についての意識を変えるのは難しいですよね。創作物にセックスって普通にあったから。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月19日
サードニクスもキズナアイも問題ないよ。ただ汐街氏がキズナアイ攻撃したロジックが自身の描いたサードニクスにもそのまま刺さってない? って話で
賄いニラ玉 @niratamask 2月19日
なんなら汐街氏擁護のロジックがかつてのキズナアイ批判の根拠を崩してるくらいなんですが、本当に両立できてると思ってる人いるんですか
nanako1210 @nanako12102 2月19日
naotokakashi すみません。キャラが性的過ぎるから批判しているだけというコメントを抜き出してもらっていいですか?ちょっと何言ってるんだかわからないです。少なくとも私はサードニクスが性的だから叩いているわけではなく彼女の言論がおかしいから言論で反対しているだけです。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月19日
別にサードニクスのデザイン嫌いではないしな。 絵師が過去の発言に基づいたチェックにさらされるのはいかんことなんですかねぇ?() お気持ち基準で批判するのがいかんのなら、そもそもフェミニストの放ったキズナアイ批判が即死するんですが大丈夫?
ムカイ @mukai0720 2月19日
umofuton1869 これ関連のまとめってコメントが皆が塩町基準の価値観で皮肉ったり叩いたりしながら、な?塩町基準っておかしいだろって言い合ってる感じですね。このおかしい基準でキズナアイ批判してたんだぜこいつって話題がループしてる印象()ですね
forty-six-store @FortySixStore 2月19日
言ってることがおかしいだろって突っ込まれてるだけなのは、キズナアイの時からずっとそう。
羽毛布団 @umofuton1869 2月19日
人ありきで中傷というか、最初から人を批判してますね サードニクスはその根拠ってだけです
Hoehoe @baisetusai 2月19日
見た目がエロくないのでセーフです、という擁護は却って妹の夫の逆鱗に触れるのでは
羽毛布団 @umofuton1869 2月19日
umofuton1869 より正確に言えば「人の主張」ですが
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月19日
キズナアイに対する「見る人がエロいと思ったらそれは性的」の言説をそのまま適用すると、「サードニクスをだれか一人でもエロいと感じたらそれは性的」に容易に変換されるんだか本当にそれでいいのか?て話を当初からやってるはずなんだがなぁ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月19日
なんでこう、フェミの擁護者は味方をぶち殺したがるんだ? 存在の根本から否定しにかかるのスゴくない? 後一歩進んだら名誉民主党員だよ()
羽毛布団 @umofuton1869 2月19日
mukai0720 なんか定期的に「キズナアイを擁護したならサードニクスも擁護するべき」って人が湧いてくるので無限ループしてる印象です 多分居なければもっと早く沈静化してた気がします……
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月19日
umofuton1869 それならそれで「ゴールポストを動かした」って言われるだけです。お気持ち基準にしろ、許されるのは【作品】に対しての批評までのはず。汐街氏が、キズナアイの中の人まで批判してたら理解はしますが、作品を通り越して【作り手】を槍玉にするのは、過剰防衛としか言えません。
ムカイ @mukai0720 2月19日
個人攻撃をしているに違いないそうに決まっている認めなさいってのを手を変え品を変え言いたい感じ?
yaya @yakumokumaneko 2月19日
naotokakashi なんだって!大変だ!しお(汐街コナ)を攻撃しているしお(汐街コナ)の過去の発言をどうにかしなきゃ!!
羽毛布団 @umofuton1869 2月19日
naotokakashi はい?何言ってるんです?許されるのは「作者の主張及び、その姿勢への批判」まででしょう。作品は批判の根拠であり目的ではありませんが というかあなたついさっき「サードニクスを擁護するべき」って仰ってませんでした?
nanako1210 @nanako12102 2月19日
汐街批判派「キズナアイは性的搾取ではない」汐街本人「キズナアイは性的搾取だがサードニクスは問題ない」汐街批判派「キズナアイが駄目ならサードニクスも駄目なのでは…?客観的にキズナアイより露出度高いし、差がわからん」汐街擁護派「キズナアイはOKなのにサードニクス擁護しないのはダブスタ!」…なるほど全然わかりません…。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月19日
おかしな事言ってるのは本人なんだから「何言ってんの?」って突っ込まれるのもまた本人だよ
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月19日
yakumokumaneko 大半の奴が求めてるのはこの問題の解決なんだよなぁ(』
ムカイ @mukai0720 2月19日
umofuton1869 この問題が風化してほしい沈静化してほしいであろう塩の人の意思(代弁者気取り)よりも大事なのは表現の自由戦士を批判することって感じかな?自分のエゴ最優先って人間らしさに溢れてると思う。
団扇仙人 @uchiwamaster 2月19日
naotokakashi 「作品を見て作品を批判したい」なら「作品を批判すべきであり作者を批判すべきではない」というのは正しいです。でも今回のケースは「作者が意味不明な主張をしているので作者を批判したい」という人がおそらくほとんどなので、「作品に対しての批評」の方が的はずれです。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2月19日
mukai0720 単に汐街某の基準で作品を査定したら個人攻撃あるいはそれに近い行為にしかならないということを提唱者自身の作品を査定することで証明しているだけですよ。ちなみに当局自身は件のサードニクスとやらは別に好きでも嫌いでもないのですが、正直今回の一件では主観だけで他者の作品を査定した創造主を恨めと言ってやりたいです。
羽毛布団 @umofuton1869 2月19日
mukai0720 本人もなんだかんだ言って宣伝に使ってますし、沈静化しなくてもいいと思ってるかもしれませんね(代弁者気取り)
なにがし @naonanigashi 2月19日
kanisato 馬鹿の寝言でも声の大きさで真に受けちゃう阿呆が権力側にいまだ少なくないからっていうのはある。その結果、いらない撤退戦を余儀なくされ、くだらない規制が決まってしまったり、「風潮」を既成事実化されてきた過去がなんどもあるから、悪の芽をその都度きちんと潰していくことには一定の効果があるよ。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月19日
もっと言うと、汐街コナはキズナアイ事案の際「私なら、子供向け番組に露出度が高いキャラクターは描かない(要約)」と言っときながら、児童向け書籍には「ノースリーブ、お腹丸出し、ミニスカで太ももから下は素足」という、キズナアイよりはるかに露出度高いキャラを描いて載せて、あまつさえノリノリでツイッターで宣伝してるから言行不一致が甚だしいと突っ込まれているんだが?
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月19日
nanako12102 なんでその前にしおと千田ちゃんの発言群入れないんだよ() そこがなかったら意味わかんないキレ方してる人になるじゃん。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月19日
naonanigashi 蟻の一穴が堤防を決壊させるキッカケになりますからねぇ
nanako1210 @nanako12102 2月19日
汐街は他人さまの仕事は潰そうとしたけど汐街の仕事は擁護しろ!ってのものすごく甘ったれてる感じでいいですね。寧ろ出版社への通報を消しかけて汐街の仕事を潰そうとしているのは擁護派の方で、否定派はそれでも出版停止にはさせたくないと最後の一線は守ってるのが皮肉。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2月19日
キズナアイは上手いし可愛く描けてるなあと思うけど、サードニクスはただ露出が激しいだけで可愛いとは思えませんね。技術力の差でしょうか。露出でしか勝負できないのは不憫ではありますが。 https://twitter.com/hitoshinka/status/1097643876150534144 私は当初出版社に抗議派でしたが撤回します。サードニクスのような露出でしか勝負できない下手な絵、も含めて表現は守らないといけませんよね。
なにがし @naonanigashi 2月19日
furubakou1 自由にしていた反動から、その節度のあり方に思い至り、過去の無法を取り繕おうと一転、言い訳めいた正しさに逃げ込みたくなる、というのはままあることだと思います。けれどもその結果、自己正当化のために他者を責め始めるあたりがこの人をはじめ、まなざし村にひきこもってしまった人たちの根本的な弱さだったんでしょうね。
かにたま @kanisato 2月19日
個人的には抗議というよりも、炎上ネタに嬉々として乗り込んでドヤ顔で意見ぶつけてオナニーしてるようにしか見えないね。もちろん自戒を込めてだけど。
なにがし @naonanigashi 2月19日
yamadataichino1 個人的には嫌いじゃない絵柄なので、皮肉とはわかっててもその手の悪しざまな批判を公言するのはなるべくさけてもらいたいところ。別のところに騒乱が飛び火しても面倒なことにしかならんので。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月19日
火星で発見されたパンドラボックスが開けられてからあーもーめちゃくちゃだよ
にんじんさん @6fxONmkM2lPlo7O 2月19日
肉じゃがが駄目で私の作ったビーフカレーは食ってもいいっていうベジタリアンがおかしいって話をしてるだけなのにな。悪いのはビーフカレーだから作った人を叩くな!ってなに言ってんの?いやいやベジタリアンなのにビーフカレー作った人がおかしいの。そもそも俺らどちらも好きだし。フォアグラが悪いのは認めるし。実はラビットカレーで兎は一羽って呼ぶから鳥なんですとか言われても、それ肉だし。
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月19日
uchiwamaster 仮にそうとしても、NHKと一書籍という、掲載する場の違い、公共性の違いまで含めて批判するか考慮すべきでしょう。今回の批判側の言い分だと、ジャンプなどで露出度高いシーンがあればアウトになるんですよ。ゾーニングのラインまで引き下がる。汐街氏にブーメランでも、再ブーメランが致命傷に刺さります
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月19日
一絵師を叩くのにかまけて、ゾーニングの防衛ラインが下がるのは、釣り合いが取れない。
ムカイ @mukai0720 2月19日
kanisato ネットでの自己主張なんて9割9分がオナニーに過ぎないのにいまさらそれっすか
枢斬暗屯子@例大祭か15a @suuzanantonko 2月19日
「お前が他人の作品を叩く論理は自身の作品にも適用可能だぞ」という話を、なぜか絵師への個人攻撃と曲解する奴がいるんだよなあ…
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2月19日
naotokakashi 横入りで申し訳ないんですけど、貴方の認識の乖離がヒドすぎるので首突っ込むの止めた方が良いですよ
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月19日
naotokakashi 「キズナアイはNHKにふさわしくない」の具体的な理由を、第三者が検証可能な条件で提示して、どうぞ
団扇仙人 @uchiwamaster 2月19日
naotokakashi ああ、「NHKと書籍ではまったく別物だ」ってのがあなたの主張なんですね。だったら「私はそうは思いません」で終わりっす。ちなみに件の人はラノベの表紙にも否定的でしたよ。というかむしろキズナアイよりきつい論調でしたね。
two @jg0_e 2月19日
汐街コナ氏、ゆうきゆう氏のツイートRTしてるし相互なんだけどゆうきゆう氏の本の表紙やら中身やら見たことないの? あれフェミニスト的にあるまじき内容じゃない?
社会不適合者 @jelly_fishN 2月19日
ぶっちゃけ汐街氏に関してはいっちょかみしただけのキズナアイよりラノベ表紙のイラストさして「公共の福祉に違反しているか考えなければいけません」なんて今時公民真面目に受けてたら吐かないようなガバガバな法律理解で人様の仕事を法律違反扱いした案件の方がやばいと思うよ
ムカイ @mukai0720 2月19日
批判側の言い分って塩基準の引用。その点をご存知ないのかし?
羽毛布団 @umofuton1869 2月19日
naotokakashi 【批判するか考慮するべきでしょう】 批判するべきか考慮した結果、こうして批判してますが。「考慮すれば必ず私と同じ結論を導けるはず!」というお気持ちをご開帳しなくても結構ですよ?
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2月19日
naotokakashi それをしたのが以前の汐街氏である、という話を何度繰り返せばご理解いただけるのか。
にんじんさん @6fxONmkM2lPlo7O 2月19日
naotokakashi 書籍は子供向けという話ですが。キズナアイはNHKのサイトじゃありませんでしたっけ?どちらも子供が能動的に動いた上で見る必要があります。そしてどちらがより子供が目にしますかね。
ムカイ @mukai0720 2月19日
海老のおつむが特別製だったわけじゃあないんだなと若干の恐怖を感じております
nanako1210 @nanako12102 2月19日
poison_crawler ジャンプってどこから出てきたんですか?子供が見るものは駄目っていうのが根拠ならそれも単なる汐理論なので汐街にブーメランが刺さるだけです。今回は汐街が挙げた千田理論をあてはめてもキズナアイのNG理由(子供対象、ジェンダーロールの押し付け、性的な衣装)がほぼ全てサードニクスに当てはまるので批判されても仕方ないでしょう。むしろネットでしか見られないNHKのサイトより子供向け図鑑の方がより子供に与える影響大きいのでは?
two @jg0_e 2月19日
海老くんと砂かけさんの生まれ変わりか何か? 勘弁してくれ
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月19日
「あなたが○○叩きに使った理屈はあなたの作品にも適用されるんだよ」と言わねばならない人が汐街コナ氏以外にもいるという現実。
ムカイ @mukai0720 2月19日
自分のコメント見直してみたら書き方に差異が若干あるようには見えるけど同じ内容を何度も繰り返し書いていた。これって掲示板でいうとこの荒らしだよなぁ。反省
nanako1210 @nanako12102 2月19日
nanako12102 ちなみに私の理論ではなくこれ汐街理論だから!!本当サードニクスは良くてキズナアイが駄目な理由を説明して欲しい(除く好き嫌い)。TOPの問題と言うなら、NHKのサイトは駄目で小学校中学年向け図鑑ならOKという根拠を納得行くよう説明して欲しい。
にんじんさん @6fxONmkM2lPlo7O 2月19日
naotokakashi ジャンプは少年向けの漫画であって素晴らしい青少年を育てる為の書物ではありません。NHKは全国民から受信料を徴収している以上全ての文化を別け隔てなく放送します。お笑いやドラマ、アイドル、将棋、料理、古今東西の曲、歴史、医療、化学、本、スポーツそして漫画やアニメ等。かつてBLも放送していました。日本が生み出したvtuberという新しい文化だけなぜ放送しては駄目なのでしょう?
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2月19日
仕事だから断り切れなくて断腸の思いで書いたんだ! って逃げ道も、20体書いた中の2体を選んで宣伝ツイートに使っている内の1体だし、pixivの他の作品を見れば嬉々として書いたとしか思えないよね。
無茶王 @1yamamon 2月19日
naotokakashi 「追及するとお前らにとって不利益だからあからさまな自己矛盾を見逃せ!」とでも?
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2月19日
もし仮にNHKのニュースか何かで「ビジュアル宝石キャラクター図鑑」を取り上げる事になったら、サードニクスにモザイクかけないといけなくなっちゃうね!
トゥートゥー @togetogeman666 2月19日
naotokakashi あなたにとっての「ゾーニング」の定義を言ってください。
nanako1210 @nanako12102 2月19日
kage_fukukaicho 性的搾取かどうか買ってたしかめてね!!とかいう台詞吐いた時点で全部の逃げ道失ってるよ
団扇仙人 @uchiwamaster 2月19日
汐街コナのラノベ表紙批判あらためて貼っときますね。これを今回の書籍に当てはめるとどうなるか考えるべきだと思います。https://note.mu/shiokona/n/n43ff70db7b1b ”結局のところ、ポルノであるかどうかの基準は「露出度の問題ではなく、あくまで、見た人がエロいと感じるかどうか」ということだと思います。” ”現実ではセクハラになるようなものを「エロくない」と主張するのは無理があります。つまりが「エロい」です。”
MUNEGASHI Isako @isako134 2月19日
.cozmixxx 「忘れた」どころか見苦しい言い訳をし続けたらどうなるかは、.isako134 で挙げた例のように、かつての仕事先からの信用を失うことにもつながるんですがねえ…。
banker@棘アカ @bankerman777 2月19日
naotokakashi もうさ、今回の問題に関係ないジャンプがどうとか言い出した時点で、擁護の振りした延焼を促す煽り荒らしだよね。匿名掲示板の荒らしがよく使う手法だよ。あれが問題ないならこれはどうだ!あれはどうだ!と勝手にどんどん問題範囲を広げて延焼させて、議論を煙に巻いてスレッドを荒らしたいだけの奴。
らんりょ @crampcard 2月19日
まぁ、今回もアレです。「文脈で判断しろ!」とお怒りだった御歴々が、批判側の文脈読めてなさ過ぎです。 付ける薬もありゃしない。
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2月19日
nanako12102 もしや残りの18体はキズナアイやサードニクスが裸足で逃げ出すほどのエロさなのか……!? 買って確かめなきゃ!(買わない
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2月19日
某まとめで汐街某擁護派から「法廷に出ればあなた達(注:汐街某批判派のことらしい)は負けるんです」とはっきり言われたので、そっちの方が擁護派と延々と水掛け論をするよりよほど建設的だからむしろ訴えてくれと言ったんですが、案の定言を左右にしてそのまま逃亡しました。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月19日
エロいかエロくないかで言い出したら人間様々なフェチティズムがあるのでいろんなものを規制しなきゃいけなくなるね……この世はエロスに満ちている……ふふ……ソワカソワカ
nanako1210 @nanako12102 2月19日
jelly_fishN 車のマフラー撤去しなきゃ…
ムカイ @mukai0720 2月19日
fool_0法律に訴えるとか弁護士に云々っていう脅し文句ってかなりクラシカルな化石みたいな手法だと思っていたんですけど現役なんですねwそも「訴えるぞ」と脅すより「訴えた」という勝ち確を取らない時点で法律に明るくないのばれちゃうのになぁと。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2月19日
maochin39blue 汐街センセイの妄言・言い逃れが処世術なら、処世術の意味を(卑怯な行為・妄言)と書き換えなければならないな。辞書の編纂者の苦労が思いやられる。 さてもさても、お味方ならいかなるの妄言・愚行でもアホみたいな屁理屈こねて擁護するか。 みずからのさもしさ、浅はかさを天下に晒すことも厭わず捨て身で身内・味方正当化しようとする姿、大した物だwww
forty-six-store @FortySixStore 2月19日
散々言われてた「文脈で判断しろ」の「文脈」がいかに当てにならないものなのかは証明されたんじゃないかと。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2月19日
mukai0720 先方は法廷という言葉を出せば批判派が怖気付くとでも思ったのでしょう。せっかく民事で毟り取ってやろうと思っていたのに、相手が逃げたので残念です。
ぜらちん餅 @zeramochi 2月19日
この新しい踊り子は海老&砂かけナイト程のガッツはなさそうだなぁ...
Mr.H @DrStrangel 2月19日
論理ではなく「イヤラシイものは良くない!」という「情動」に抱きついて支持を広げようなんて安直な思いつきでやるから後になって本人及び擁護者の二枚舌ぶりがジワジワ炙り出される😛 「どうせ過去発言の精査なんてかったるい事誰もやりゃしねえ」なんて他人を見くびった了見丸出し(確かにここまで精緻に出来る人は少ないだろうけど)で理論のブラッシュアップを怠ってせっせと「問題意識をチョイと刺激すればたちどころに発狂するヒマで無能な働き者」の「共感」ばかりかき集めてきたツケと綻びだな😛 #リベラル・ヒステリー
団扇仙人 @uchiwamaster 2月19日
zeramochi あんなガッツはないほうがいいです…
なにがし @naonanigashi 2月19日
naonanigashi 自レスになるけれども、「正しさに逃げ込む」のって別に、個人として善悪正しいあり方を模索してるなんて高尚な話じゃなく、とりあえず正しいとされてる数の多い側にいれば、異端者として、間違ってることを指さされて殴られないで済むからっていう、どこまでも保身のポジショニングでしかない。我が身可愛さに他人を足蹴にしてしまう。とてもとても人間らしい仕草だけど、蜘蛛の糸はそれで切れるのだ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2月19日
naonanigashi あの界隈の人って「正しい行動」ではなく「正しいとされる立場」に執着してるように見えるんですよね。汐のラノベ表紙批判も「正しい(っぽい)側にいれば守られるはずだ」「だから私から見て正しくない(っぽい)ものは積極的に切り捨てる」という発想がわかりやすく出ているし。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2月19日
uchiwamaster 簡単に言えばあの人達は今劇場版新作絶賛公開中な某アニメ主人公の「間違ってるのは俺じゃない、世界の方だ!」を無意識に信じてるようなものですらかね。アレはあの厨二病主人公が言うからかっこいい台詞なのであって、それ以外の奴らが信じたらただの白昼夢か精神疾患の何れかにしかならない。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2月19日
「汐街コナ氏のダブスタへの批判」という論点を必死に擁護派の皆さんが滑稽でならない。それとも本当にそう思って書いているのか?だったら読解力が無いにも程がある。
わん @3_burou 2月19日
リピート、アフター、ミー「サードニクスの擁護は出来る、汐街コナの擁護は無理」
上野まち @machi_ueno 2月19日
ここまで頑なに無理な言い訳を重ねてまで謝らない理由ってフェミに反する発言とかしちゃうと太めの仕事コネ先に切られちゃうとかなのかしらね
YosidaTakesi @yoshidatakeshi0 2月19日
まあ、「(ロリエロ嫌いな人間同士の)仲間内」ってのは、「合理的」ってのが自分の好きな事で「そうだねーそのとおりだよね」って事で回ってるの歪に=非合理的になるんですよ。その代表がネトウヨとオウム真理教ですけどね。 でもね、意見が違う人間同士の「合理的」というのは「科学的合理性に準拠しているか」ということに必ずなるんです。
nanako1210 @nanako12102 2月19日
machi_ueno 謝ると死ぬ病を患っているだけじゃないのかなあ…というのは半分冗談で、実際謝ってツイフェミ敵に回したら今度は自分が殴られフェミ界隈ではもう生きていけなくなるし、あとは子供だのを盾に同業者なぐる権利も失いたくないとかそんなところでは?
nanako1210 @nanako12102 2月19日
nanako12102 まあ謝らなきゃ謝らないで今後何か発言するたびにサードニクスのこと延々突っ込まれ続けそうだけど。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2月19日
フェミ界隈で生きるとか理解できないなー、何で汚物の山で生きようと思うのか。
上野まち @machi_ueno 2月19日
nanako12102 今後の仕事のことを考えたら、さっさとキズナアイにごめんちょしてフェミ界隈から離れたほうがいいと思うんだけど、それをしない修羅の道を突き進むわりに主張はフワッフワなのって仕事の人間関係上でフェミに追従しとかんといかんとかなのかとふと思っただけなんだけどね。
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月19日
bankerman777 よほど都合が悪いみたいですね。それ全部ブーメランですよ
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月20日
「キズナアイ×NHK出演」で揉めてた話を、汐街ニクしで「一書籍×萌えキャラ」にまで後退させるのは、どうやったって悪手。理解力が乏しすぎ。汐街氏への反論としても、『イジメられる理由があるから、イジメている』って理由は通らない
Yeme @yer_meme 2月20日
naotokakashi ちょっと言ってることが意味不明なんスけど、インフルエンザ脳症でも発症してるっスか?病院行った方が良いっスよ。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2月20日
naotokakashi 別にいじめられてなどいませんよ。汐街某の主張を尊重しているからこそ、彼女自身の作品もその主張で査定してあげようと提案しているだけで。言っておきますが今回の発端を作ったのは汐街某当人であって、彼女を批判している側ではありません。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月20日
naotokakashi これまでの #まなざし村 民の難癖基準を汐街サードニクスに適用しろって話に対する理解力皆無な馬鹿がなんだって?
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月20日
なんで汐街コナ信者はろくに文章を理解できない連中ばかりなん?
ドン77777 @zaku101010 2月20日
別まとめだとソシャゲで美少女キャラ書いてた事まで発覚してたよね。ネット番組のキズナアイに怒る理由がますます理解できない
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月20日
Blue_Reimu 文章理解できないからしお養護(誤字にあらず)が出来るんやぞ() 普通の感性の持ち主なら恥ずかしくてできんわ。
ゼン @dainodoragon 2月20日
「他人のゴミ出しにネチネチとイチャモン付けるくせに自分のゴミ出しはルーズで指摘されたら逆ギレする」な事をやったんだから批判されて当然だろ。
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月20日
fool_0 それは詭弁ですね。コメ欄でも『汐街だからこそ言ってる。作品に文句はない』って声ありますよね。見直して下さい
団扇仙人 @uchiwamaster 2月20日
naotokakashi 「一書籍×萌えキャラ」の話は後退どころか出発点です。そもそもキズナアイ云々以前に「汐街コナがラノベ表紙の排除を訴えていたこと」は示しました。現在赤字になってるので目立たず見落としたってこともないと思うのですが、なぜスルーするんでしょう?
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月20日
Blue_Reimu ×文章が理解できていない ○日本語が理解できていない
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2月20日
naotokakashi 詭弁に聞こえるのだとしたら、それは発端となった汐街某の発言そのものが詭弁だからでしょう。苦情なら彼女に言ってください。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月20日
naotokakashi そうだよ、作品に文句はない。これまでの汐街のエロ判定基準からすればあのサードニクスはエロなんじゃないのかって話だ。未だに理解する気がないのなら百年ほどROMって来い
への @gms13CS 2月20日
理想としてはキズナアイ:OK サードニクス:OK 汐街コナ氏自身を含むフェミニストの主張を適用するなら キズナアイ:NG サードニクス:NGになるはず しかし現実にはフェミニストはキズナアイ:NG サードニクス:OKと主張している。 文脈を読めばサードニクスは問題無いそうだが、さっぱり理解できん。
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月20日
chico_love こういう罵詈雑言言っちゃうから、一般人は引いて支持されないんですよ。分かんないかなぁ(^_^;)
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月20日
linstant0000 chico_love まともに本読んでれば概ね理解しそうなのに…
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月20日
chico_love いや、エロ自体が駄目って誰が言ってます?
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月20日
naotokakashi 反論できないから必死に話を逸らしたいのが見え見えだな
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 2月20日
Blue_Reimu 無理じゃないですかね、実際発端となった例のまとめでも汐街某を擁護していた輩は汐街某の主張をそのまま肯定すれば水掛け論になると多くの人から何度も説明されたにも関わらず、最後まで自分の非を認めないまま逃げましたし。
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月20日
chico_love エロいこと自体が駄目って誰が言ってます? ソースお願いします
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月20日
naotokakashi なんでまとめ読まないの?自分の擁護の筋が通らなくなるから?
団扇仙人 @uchiwamaster 2月20日
以下、「汐街コナさんの発言」です。 ”今回のように、「この程度エロくないですが?っていうかエロくて何が悪いんです?子供に有害?子供には嫌なことも我慢するように教えたほうがいいですよ?我々にはエロを堂々と表現する権利があるんです!」という見当違いの開き直りをする人ばかりだと、「そもそも適切に管理できる能力・意志のある人間がいない」とみなされるわけです。”
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月20日
だから、汐街氏の主張は要するに「ゾーニングの話」。今回の批判側は「エロ自体を否定してる」と勝手に誤解して、主張を切り取って攻撃してるんですよね。明らかに不当だし、オタク文化の自滅ですよ。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月20日
naotokakashi 汐街コナの発言(原文ママ) 『ラノベ表紙問題 ×オタク文化の差別・排除 ○未成年にエロを見せるべきでない キズナアイ問題 ×萌え絵バッシング ○男女不平等な業界において平等を目指すべき公営放送で、男性向けのやや性的な女性キャラを女性蔑視的に使用したTPOの問題』 ここでキズナアイを指して「男性向けのやや性的な女性キャラ」って明言してるんですが?
団扇仙人 @uchiwamaster 2月20日
naotokakashi つまり汐街コナさんは「ビジュアル宝石キャラクター図鑑」をゾーニングすべきだと主張しているわけですか?私はこれくらい小学生でも買えるようにした方がいいと思いますけど。
わん @3_burou 2月20日
主張がゾーニングの話なら切り取られる部分を撤回しても問題ないのに自滅したんだよなぁ
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月20日
naotokakashi 「ゾーニングの話」だとしてもその基準を自分で無視してるよねって簡単な話すら理解する気ないよねお前
ムカイ @mukai0720 2月20日
疑問なんだが塩が定義した基準を多くの人間が繰り返し書いているという事実。その基準を当の塩本人が無視していることを皮肉っている事実。この2点を無視するんだい?
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月20日
自称表現の自由良識派「表現の自由を守るため、公権力から規制される前に民間から突き上げて規制しよう!基準はフェミニストのその場の感情!」て言われて素直に従う奴居るの?
わん @3_burou 2月20日
一般人は罵詈雑言も自分が描いてて批判に同調する人もドン引いて見るのでサードニクスは可、コナは不可、リピートアフターミー
akdblack @akdblack 2月20日
naotokakashi 話を戻すが公共性の違いとやらで批判したのはコナで、それを説明できるのもコナだけ。コナ自身の思想でコナのイラストを批判してるので、そこにジャンプが関わってくる理由が全く無い。批判者は俺たちかもしれんがその被害者をコナから他人に平気で移そうとするのが君らの性根は本当に汚いな。ブーメランと言いたいんならコナのようにネットでキズナアイを批判したジャンプ作家を探してこいよ。別の誰かにブーメラン刺しにいってんのはアンタだぞ
わん @3_burou 2月20日
勿論世界にある多数の前例から見れば可愛いものなのでそこまで致命傷でもないでしょうから、不幸にも今のまま仕事していくのになんの支障もないと思います
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月20日
汐街尊師の発言掘り返されてボッコボコにされるのホントに可哀想()
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月20日
linstant0000 数年前のツイート掘り起こされて、自分の作品の一部テキストに難癖つけられて、せっかくアニメ化までにこぎ着けたはずの作品をおじゃんにされたなろう作家も居るくらいだし…放火魔のソンミは転生垢で元気にやってるし
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月20日
Blue_Reimu 『男女不平等な業界において平等を目指すべき公営放送』『TPOの問題』については、無視ですか。
ムカイ @mukai0720 2月20日
中立を名乗るのは中立から見てもお前らはおかしいんだぞと社会から見たら少数派で相手から同意を得られない意見なんだぞって言うため。一般人が引いているんだぞという言葉を使うのはお前らはおかしいんだぞ大多数から否定されていて同意を得らえない意見なんだぞって言うため。手法としては海老君と同じやね。あとは一般人の目線を語ったり中立を騙ったりすれば意見が偏ってない冷静な自分って演出にもなるかな。
わん @3_burou 2月20日
火に油を注いでいけば周りの油で滑って主張がズレる人が出てくるのでそこを狙えば憎しのオタク、表現の自由戦士と呼んで一定の支持が得られるかもしれません。一刻も早く火を消した方がいいと思いますけどね、火種の事考えると
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月20日
汐街氏の主張がエロいこと自体の否定なら、キズナアイについてはYOUTUBEで活動してる時点で批判してなきゃおかしいですよね。しかし、『男女不平等な業界において平等を目指すべき公営放送』という、但し書きをつけて、初めて批判してます。この意味を取り違えるべきじゃない
社会不適合者 @jelly_fishN 2月20日
ここまで綺麗に交代制で擁護が来るの、鎮火させたくないんじゃ? って勘ぐってしまう。炎上シフトでも組んでいらっしゃる?
団扇仙人 @uchiwamaster 2月20日
naotokakashi あなた、「汐街コナがラノベ表紙を批判してたこと」を意図的に無視してますね?
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月20日
何度でも何度でも言いますが、「NHKでキズナアイ」の論点を、「一書籍で萌えエロ」の話に勝手にすり替えてるのは、今回の批判側なんですよ。自爆でしかない。表現の自由を狭めます。批判のための批判も無意味。野党かよ
わん @3_burou 2月20日
TPOを弁えて平等を目指すべき公営放送には性器を露出していなければいいというようなデザインを用いるべきでは無い、裏を返せばTPOを弁えて特に平等を目指していない一般書籍やソーシャルゲームではなんでもアリなのでしょうかねぇ
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月20日
naotokakashi 前者は置くとして、後者のTPO問題とは、結局キズナアイ自身の何がTPOにそぐわないのか?てのがそもそもの話なんですが? NHK自身が採用している時点で、NHK側にとっては問題ないという公式回答になっているんですが?
社会不適合者 @jelly_fishN 2月20日
公共放送公共放送言ってるけどキズナアイが実際出たのはTVじゃなくてノーベル賞特集ページのネット配信動画だから正直児童書よりハードル高いと思う
ムカイ @mukai0720 2月20日
最初からずっと塩町がキズナアイ批判に使用した理屈を、塩町が自分の時だけ棚上げして無視していることを皮肉っているだけというのを認めないのはなんでなの?
社会不適合者 @jelly_fishN 2月20日
NHK「キズナアイ出したら批判された……せや! eスポーツ特集にミライアカリだしたろ!」
ムカイ @mukai0720 2月20日
そうなんだよなぁ。公共放送だけど別に地上波放送じゃなくてネット配信動画なんだよなぁ。恥ずかしながら俺騒動知ってコメント欄とかよく読んだとき初めて知ったのよね。公共放送って連呼してたからてっきり地上波にでたのだとばかり思ってたのよね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2月20日
naotokakashi 「書籍での萌えエロ」を「ゾーニングしろ」と言い出したのも汐街コナです。なんで毎回毎回どいつもこいつも汐街コナがやったことの責任を他者に求めていくのか…
謡遥 @singsonghalca 2月20日
規制過激派が「このまま汐街コナのダブスタを指摘している奴らもアホなこと言ってる人に乗せられてサードニクスを規制し始めたら儲けもの」と思ってるとしたら馬鹿ですね #否定できない
わん @3_burou 2月20日
naotokakashi 折角なのでNHKキズナアイ起用にはゾーニングに問題があり、一般書籍萌えエロはゾーニングに問題が無い、同時に扱うのは論点のすり替えであると仮定してお話ししますね。NHKで扱ってしまった影響を批判する一方で一般書籍購買層が萌えエロを問題が発生する事を助長しても全責任はNHKにあると言えるのですね
謡遥 @singsonghalca 2月20日
何度も指摘されてる論の穴を無視して話を続ける人間と交わせる意思疎通などない。
社会不適合者 @jelly_fishN 2月20日
ちなみにキズナアイ批判の時持ち出したジェンダーロールの話はもう全て論破されてるからそれ理由にキズナアイとサードニクスは違う! って言っても無駄だよ
わん @3_burou 2月20日
3_burou 影響の大きな媒体でゾーニング無く扱う影響を鑑みて憂ながら、影響された購買層が少数なりと購入する書籍に萌えエロを寄稿してもそれを指摘するのは問題のすり替えでありNHKのゾーニングを追及すべきだと、よく分かりました
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月20日
jelly_fishN 比べ物にならないサイズの北半球が露出した、親分よりもっとエッチな見た目のお姉ちゃん出しても連中は騒ぎませんでしたねぇ()
社会不適合者 @jelly_fishN 2月20日
linstant0000 マジレスすると単純に出ることを知らなかったんだと思います()
わん @3_burou 2月20日
3_burou もし仮に汐街コナさんがNHKの影響を受けて一般書籍の仕事を萌えエロを要求されたから辞退してしまったとあれば存分に威力を発揮出来たと思います、それでは皆さん良い夜を
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月20日
Blue_Reimu ん?ソンミ君は今すぐあの作者に土下座して赦しを乞うた上で、アカウント消して中国に帰るべきだが?(許さねぇ)
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月20日
jelly_fishN 間違いなくそうだろうけど、フェミさん…()
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2月20日
アカンよ……みんな、もう構ってはイカンて………わざとやってるかホンマモンの「アレ」だよきっと……
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月20日
linstant0000 所詮目の前に出たものに噛み付くしかない狂犬よ(何かが旋回して刺さる音
uniuni @wander__wagen 2月20日
救いがたいクズ。このまま反省しないようならマジで仕事なくなっちまえばいい。
uniuni @wander__wagen 2月20日
コメントデザインまとめで延々かばってたバカは何考えてたんだろうな
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月20日
うーん、なぜ擁護の人は、汐街ちゃんの過去の発言に基づいた「(私の主観では)TPOにそぐわないから削除なり取り下げたほうが良い」にここまで反発するんだろうか? 判断基準からなにからなにまで全部彼女に従ってるんだけど、そんなに汐ちゃんを根底から否定したいの?実はアンチなの?()
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月20日
chico_love 気に入らないものが目の前にあると噛みついちゃう癖がついてるんだよね、わかるわかる(自刃)
団扇仙人 @uchiwamaster 2月20日
「都合の悪いことは見なかったふりで無視する人」だというのはわかったのでもうこれ以上構うのはやめますね
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2月20日
実際「ゾーニングの話」だと逃げた次に口を開けば「NHKのスタンスを批判してる」と来たもんだ。平然と話の筋をすり替えて逃げてるだけの無責任野郎だもんな、かまうだけ時間の無駄だよな確かに
佐渡災炎 @sadscient 2月20日
奴らの価値観は一貫していて「男が喜ぶ物はギルティ」なので、汐街ナントカとやらのイラストをズリネタにしたりハダカにひん剥いた薄い本作ったりしたら良いんじゃないかな。
banker@棘アカ @bankerman777 2月20日
な?尊師が炎上商法を始めた時点で、信者はひたすら煽って延焼させていのが見え見えだろ?
Yeme @yer_meme 2月20日
汐街は悪くない前提で理屈を練ってるだけっスね。端から破綻してるからどこまで行っても意味不明なんスよ。
akdblack @akdblack 2月20日
naotokakashi 君さ、コナがラノベ表紙をエロいからゾーニングしろという趣旨のブログ書いて、すでに表現の自由を狭める方に進んでるのに、批判はよくないとかなんでこっちに言ってきてんの?こっちのせいにしないでくれよ。すり替えてるということにして擁護してたつもりかもしれんが表現の自由と萌えエロ書籍の件はコナにとってもいい話じゃない事に気づかなかったんだろ? 心底無能な味方だな君は
Love Shinto @revolteaware 2月20日
キズナアイの全てを否定するわけじゃない。個人的には好きな時期もあった。 だけど、よく考えたら、やっぱりあの服装は地位が低いこと、防御のないこと、従順さの証だよ。 その差別性を見抜けないフェミ理論を曲解する自称・ネオリブとやらにはもう辟易したね。勉強不足すぎる。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2月20日
うーん、ついに本物さんが現れたか。
カマクラノ / -_-\ ダイブツ @naotokakashi 2月20日
単純に眠いんですがそれは? 大体の人は寝てる時間に「逃げ」と言われても、キツイっす X-<
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月20日
おいまた香具師が現れたぞこれで何体目だ
特急むさし @LtdExpMusashi 2月20日
あと、キズナアイが🦐に叩かれてこれが叩かれない理由は、多分「キズナアイはオタクがシコる対象となり得るが、後者はその可能性が小さいから」でしょ。「萌え絵でシコるオタクが許せないし、私がその存在を認識せざるを得ない表現はセクハラ」という認識なので、彼ら的にはダブスタにはならない。 差別的、かつ他者の内心を罰しようとする危険な思想だけど、国連の勧告の根底にある思想も結局これだろうね。
わん @3_burou 2月20日
revolteaware 踊り子衣装は今でこそ普遍的に引用され児童向けに参照されても問題無いと貴方が結論付ける程度には印象が変わっていると思います。起用を経て服装程度ではそのような印象を受けないように世の中が変わると良いですね
わん @3_burou 2月20日
naotokakashi 朝が来てから再開しても良いと思いますよ。おやすみなさい。
banker@棘アカ @bankerman777 2月20日
差別だと言う奴がその時点で自分の差別性を暴露し、差別を生み出していると思ってるので、見抜くもクソもお前が差別しとるだけやんけとしか思えない。
ゆきやけ @yukiyake_ 2月20日
結局どの面さげて他者の姿絵を批判してるんだってのが根本だよね
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月20日
LtdExpMusashi 芋いと言われている艦これの吹雪でさえエロ同人誌が作られてるしサードニクスでもやれないことはない(
海老とうま @close1248 2月20日
mukai0720 ちょっとちがうかな。僕は〇〇に対して肯定も否定の意見があってよいのでは?という考え方で、表現の自由戦士はキズナアイの件で否定の主張を叩くから、僕が否定側の主張をまもって均等を保ってるの。そういう意味で中立。
banker@棘アカ @bankerman777 2月20日
中立とは? https://dictionary.goo.ne.jp/jn/143733/meaning/m0u/ 対立するどちらの側にも味方しないこと。また、特定の思想や立場をとらず中間に立つこと。
Love Shinto @revolteaware 2月20日
3_burou 話をそらさないでください。 踊り子衣装をわたしは問題にしているのではありません。 露出が多い。防寒から戦闘、性的嫌がらせまで防御が少ない。 それをなぜ女性、しかも未成年とおぼしきキャラが片務的に着ることを求められるか。 その暗黙の社会規範のオリエンタリズム的な眼差しによる権力関係を指しています。
uniuni @wander__wagen 2月20日
「『男女不平等な業界において平等を目指すべき公営放送』という、但し書きをつけて」そもそも男尊女卑でも何でも無いのに世迷い言言ってるから叩かれてんだろうが。バカかこいつ。
なにがし @naonanigashi 2月20日
また阿呆が増えたのか。そんなもん、あんたは好きな格好すりゃいいじゃん、でおしまいよ。別にブルカみたくそれを着なきゃ命がないってぇ世界じゃないんだから。オリエンタリズムっていうなら、そういうありもしない価値観の思い込みでものをかたる姿勢がまさに、悪しきオリエンタリズムの再演だよ。勉強不足はどっちだね。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月20日
汐街コナが描いたサードニクスはまさにジプシーや一千一夜物語的な踊り子衣装に近いよなぁ
Yeme @yer_meme 2月20日
revolteaware つまり汐街の作品は否定されるべきって事っスね!
わん @3_burou 2月20日
revolteaware そこまで仰って踊り子衣装を問題にしないのは何故でしょう?と思いますが貴方が言う所の話が逸れましたね。仮に権力関係があれば服装が平等になれば解決する事ではないので、その象徴として捉えて問題視するのは構いませんが結論は変わらず世の中が変わると良いですね、となります
ムカイ @mukai0720 2月20日
close1248 それ中立じゃないね。日本語学校とか通った方がいいよ。単なる自分の正当化だね。中立ってのはどちらにも肩入れしないことだよ。
uniuni @wander__wagen 2月20日
あのただただ支離滅裂なだけの一連のキズナアイ叩きをかばえるようなアホに何言っても無駄だってのはわかるんだけど、理屈の通じない連中は自分が正しいと思って省みないからほんとに歯がゆいね。ほっときゃ死ぬまで世迷い言を垂れ流す。
なにがし @naonanigashi 2月20日
別に女性が薄着するのが可愛いからって価値観があったっていいし、逆に厚着してる姿もそれはそれでいいものだし、もっといえばそれは男性だろうと無機物だろうと関係がない。男性に薄着なんて、それこそBL文化圏じゃあたりまえにあるものだ。権力関係なんて存在しないし、したとしてもそんなもの想像力でいくらだって越えていけるものなのに、そこに拘ってしまうのは、逆にそうじゃなかったら困るからだろう?
なにがし @naonanigashi 2月20日
男尊女卑なり、貧富の差なり、そういう不平等な価値観の前提が崩れてしまったら、自分たちが鬱憤ばらしに喚いている理由の正当性もまた成り立たなくなってしまうからね。
なにがし @naonanigashi 2月20日
幼稚なヒーローごっこがしたいからって、世の中に不景気と不幸をばらまいてんじゃねぇぞ。
banker@棘アカ @bankerman777 2月20日
ついこの前、日本人作業着にネクタイとか海外に馬鹿にされるーって直球の出羽守がフルボッコにされてたじゃないか。何で合理的非合理的に関わらずその服装にするのかってのは、それが仕事着として一定の流儀があるからだろう。タレントやアイドルがテレビや舞台に出る時に現実的でない仮装的な衣装を着るのは、それがステージ衣装として仕事着として流儀があるからだろう。キズナアイもあれは仕事着として着ているんだよ。
uniuni @wander__wagen 2月20日
naotokakashi 『「NHKでキズナアイ」の論点』とやらが支離滅裂だから、今回同様に叩かれたわけじゃん。どう考えてもすり替えなんかではなく、そっくりそのまま当てはめられる問題だっツーの。
青木アキト(虚無) @akttt 2月20日
(′・ω・)なんかこう、「胸の谷間丸見え、乳輪らしい物も見えてる、腹とヘソ丸出し、スカートはパンツ見えるか見えないかのギリギリの状態、太もも見えてる女の子を、ローアングルで描いてた人」を擁護する羽目になったフェミニストの人達、ちょっと可哀想だなと思います。
banker@棘アカ @bankerman777 2月20日
なんでキズナアイがあんな扇情的な恰好をしてるんだけしからん!って言っているバカは、何で小林幸子が羽根付けて紅白出てるんだけしからんって言えよ。同じことなんだぞ。
わん @3_burou 2月20日
Blue_Reimu というかほぼそのままですね。vtuberほどオリジナル衣装を求められる仕事ではないですし、既存衣装のうち更に普遍的な児童向けアニメ、童話やスケート等のスポーツ衣装に取り入れられた物は少女漫画的に見える要因でしょう。知識が乏しければ尚更この印象で補強するはずです
ピメンテル @P_mentel 2月20日
まーた意識高い()リベラルフェミ仕草全開の奴が来ましたね…
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2月20日
みんなこのまとめに流れたんすね アレな人もなんか沸いたっぽいですが、議論のスタート地点ぐらいには立てましたかね?
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2月20日
汐街コナ信者は「キモオタを叩き潰せるチャンス!」とばかりに次々と出現してるけど、基礎的な知識と教養と読解力と知性が足りてないくせにアドレナリンやらドーパミンやらの脳内麻薬ドバドバ出しまくってスピリチュアルエクスタシーを感じて脳神経オナニー決めてるの?