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お笑いライブで容姿をディスられた女性が激怒
23歳 @_____k_023
今日福岡吉本の漫才見に行ったら芸人にステージ上から指さされ「かわいい!」って言われ別の芸人に「いや化粧だけやろ!」って大声で言われたんですけど普通にめちゃくちゃ不快で顔凍りついたしあの芸人絶対ウチよりフォロワーおらんだろ潰すぞボケ
23歳 @_____k_023
化粧だけの顔でお笑いライブ見に行ってすみませんでした、化粧してたらステージ上から容姿を馬鹿にされるなんて知ってたら行ってませんでしたこんな顔に産まれてきてすみませんでした〜wwwwwwwwwwwwwwwww
23歳 @_____k_023
失礼なことを言われた事実を書いただけで影響力考えろとか言われるの笑うフォロワー多いと愚痴る権利も無いんかい
何でも垢 @DaiCE33138841
ヨシオちゃんの件、拡散力のある方が発信したことで福岡吉本に蔓延る誰かを犠牲にして笑いを取るゲスいやり方が露呈したのは良いと思うし、他の芸人さんも全員そういう笑いの取り方をしてると思われては困るのでヨシオちゃんには本当に猛省して頂きたい訳なんだけど、住所特定とかTwitter通報とかは→
何でも垢 @DaiCE33138841
本気でやめよう。いじられた本人様や毎回劇場に足を運んでていじられた経験がある方々が激怒するのは凄くわかるけど、関係ない人が面白半分で叩くのは違う。本気で反省して自分達のネタやトークの技術を磨いて活躍できる可能性があるかもしれないのに1人の芸人さんの人生を台無しにしないで頂きたい。
何でも垢 @DaiCE33138841
女性の心を傷つけた罪は重いけど、救いようのない性悪じゃないなら自分でもっと面白くなる努力して這いつくばって上に行ってみろ。ヨシオちゃんただ1人だけの問題じゃなくてトリオの存続にも関わってくるんだから残された2人が可哀想だよ。まぁ一緒になって笑ってたその人達にも大きな問題はあるけど。
ここからはじまるフォロワーマウント理論
のび @hanakazenaore
フォロワー1000人しかいない芸人が、観客の一般人の女の子をナメくさった態度でディスったら、実はその女の子にはフォロワーが2万人いて、一瞬で悪事を暴露されて1万RTされて燃やされたの、マジで面白すぎるな。
フォロワー多いと偉いみたいな価値観に関するやりとりへ
あく@kaggler @fair_lovewar
@hanakazenaore @xsrknrx フォロワー多い人がエラいみたいな価値観きらい
@momomomo_x
@fair_lovewar そんなこと書いてねーよ頭悪すぎワロタ
irf:.t @nfdrtcknl7sl3ut
@momomomo_x @fair_lovewar そういうことを書いてるわけじゃないけど、フォロワーの多さはパワーだ、という1つの事実を示す話ではあるよな。
ウィルソンフィリップス上院議員 @sutebatijinsei
@nfdrtcknl7sl3ut そもそも炎上させた当人(女性)がフォロワー数の違いを批判の初手で書いてるからね。フォロワー数の大小を理由に叩いてる側面はあるよな
irf:.t @nfdrtcknl7sl3ut
@sutebatijinsei 理由はあくまでも不愉快なイジリだと思うけど、自分のフォロワーの多さを意識した上で叩きに行ってるのは、のび太のくせに生意気だぞみはありますね。
ウィルソンフィリップス上院議員 @sutebatijinsei
@nfdrtcknl7sl3ut 相手がフォロワー数100万の芸人なら喧嘩ふっかけたのか?って話ですしね。それならそれで、あの著名芸人に名指しでいじられた!と自慢してそうだし。芸人の発言が肯定されるわけではないけどもさ
irf:.t @nfdrtcknl7sl3ut
@sutebatijinsei いやー。自慢はしなかったんじゃ。仮に相手の方がデカい勢力でも、こっちの味方も多いほうが強気に出やすいのはたしかですな。
ウィルソンフィリップス上院議員 @sutebatijinsei
@nfdrtcknl7sl3ut 自慢するかしないかは個人の性格だから知らんけど(わざわざ自分から名指しで批判するんだから自己顕示欲強いんだろうなとワイは感じた)、「のび太のくせに生意気だ」ってのは本当に言い得て妙だと思いました
満腹 花子 @kaname34
@hanakazenaore フォロワー多いから凄いか思ってる人キライ。 上辺だけの付き合いでしょ…
タウンゼンド・ホイーレン @sngf_cn9a
@kaname34 いや、ふつうに凄い事だと思いますよ。 上辺の付き合いだとしても、それだけ広範囲に拡げることができるのは一つの才能だと思います。 まぁ、手の届かない葡萄をどうせ酸っぱいさと言いたくなる気持ちもわからないでもないですが。
満腹 花子 @kaname34
@sngf_cn9a 才能であってもそれを誇示する事に疑問を感じているだけです。 才能だけに頼っていればいずれは足元掬われる。 そう思っているだけですよ。
当該芸人が謝罪へ
スクラップス ヨシオちゃん @scraps_yoshio
今回の私の言動に対して、ご本人様、ならび皆様に不快な思いをさせてしまったことを、心よりお詫び申し上げます。本当に申し訳ございませんでした。
当事者は一応許す
23歳 @_____k_023
スクラップスの方がTwitterで謝ってるみたいなのでこれ以上言うのは辞めますが常連さんから「客いじりがわからないなら来るな」と沢山言われたので福岡吉本にはお金払って知らない芸人に容姿をいじられてもゲラゲラ笑える人だけ行ったら楽しめると思います私はその趣味はないので行かないことにします

コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2月18日
「イジメとイジリは違う」の議論のように、「イジメと感想の違い」もルールは必要なんじゃないかな。まとめ人が採り上げてないツイートで酷いのがたくさんある。>>「客いじりがわからないなら来るな」と沢山言われた
🌕ワオ🌕 @konudayo 2月18日
一般のお客さん相手に容姿いじりと死ぬほどつまらんぞ それが嫌なら来るなとか閉鎖的すぎて怖いわ 一生売れないね
🌕ワオ🌕 @konudayo 2月18日
女芸人の容姿いじりは双方わかってる上でのパフォーマンスって理解出来てないプロってやばくない?吉本でライブしてるってことは一応プロってことですよね…?
銀月 @Luna_de_argint 2月18日
一般人いじりって相当スキルないと無理なヤツでしょ 相方もいるみたいだけど相方は相方でちゃんとフォローしなかったらキレられてもまあ仕方ないな
@onpu_original 2月18日
芸人の方がはるかに酷いのはそうだけど、この女性から品格とか知性とかを感じなくて個人的にはあまりお近づきになりたくない
お茶漬け @cha_zuke_ 2月18日
まぁでも正直界隈の平均フォロワー数よりフォロワー多いとすごい人なんだなと思ってしまうよ。偉いとは思わんが。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月18日
読点ほぼ使ってないのちょっと怖い
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月18日
「ザコと思ってなめてかかったら凄い奴でキャン言わされた」がフォロワー数で起こってるの未来に生きてる感じがある。
良月 @ryogetw 2月18日
「関係性ができてないいじりはイジメ」
ふーか @Fu_kaKune 2月18日
「フォロワー多い=偉い」って思ってる人は結局僻んでるのではって思った ていうかそんな風潮あったんだ.....
S @s_setuhao1 2月18日
onpu_original 大勢の前でゲスい容姿いじりしてきた相手に品格やら知性やらをもって対処しなけりゃならんの?
KLEIN @klein_artifact 2月18日
「フォロワー数たったの5か……ゴミめ」 っていう類の台詞をガチ発言に混ぜると、論点がぼやけた上に恥ずかしい代物になりますよという話。 アクセスカウンタの数だとかあしあとの数だとかPV数だとかフォロワー数だとか、数値化して表示されるデータを自分の価値と認識する人間の話は昔から枚挙に暇がありませんから。
S @s_setuhao1 2月18日
リプ欄見たらこの人以外にも容姿弄られたって女性数人いた。 炎上したブスババ抜きゲームもそうだけど、女性の容姿弄りがウケるって風潮が未だにあるんだろうね
nanako1210 @nanako12102 2月18日
s_setuhao1 こういうのは世論を味方につけた方が勝ちな側面はあるから、品格だの知性だの投げ打って初手から「おまえフォロワー少ないだろ潰すぞ!!」とか言い出したらまぁ余計な敵を増やして悪手だなぁとは思う。…とかいうとトーンポリシングって怒られるんですけどね。
なとぅらっしゅforぷよクエ @natupuyo_tikuwa 2月18日
吉本系の劇場に行くと、どの芸人どの芸人もこの手の観客の容姿イジリ(1人飛ばして美人みたいな)を最初に掴みでやってる印象があるのでマニュアル的なもんだと思ってました
ケイ @qquq3gf9k 2月18日
フォロワー云々はどうかと思うが芸人が客を不快にしか出来ないのなら止めろよ。
ケイ @qquq3gf9k 2月18日
客いじりをするなら不快にさせないまでがセットだろ。
うぺぽ @upepo2010 2月18日
わたしのフォロワー数は530000です定期
tomorrowG3 @TomorrowG3 2月18日
女性の容姿けなして喜ばれてるの、毒蝮三太夫と綾小路きみまろしか見たこと無いわ。
オクラ @okura____love 2月18日
客いじりってサクラだとばかり思っていた。
A- @eimainasu 2月18日
「イジリ」が本当に面白かったらこんな事になってないでしょ
重-オモ- @__oMo__ 2月18日
こういう客いじりがテンプレ化しているんだろうな。そしていじりに対して本気で腹を立てるのも大人げないと思われていたことだろう。今までの不快になった客のほとんどは、発信手段がない、影響力がないので可視化されなかったこともあるだろう。
煮魚 @Niza_kana_maiu 2月18日
つまんねー芸人が客イジリなんて難しいことしちゃ駄目だよ
aomakerel @aomakerel1782 2月18日
怒りはごもっともだがなんていうかズレていらっしゃる
鮫ドライバー @same_awo 2月18日
べっぴんさん、べっぴんさん、ひとつ飛ばしてべっぴんさん。これってほんとは難しい笑いってことだよなあ。キャラもあるだろうし
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 2月18日
綾小路きみまろってほんと凄いんだな
denev @_denev_ 2月18日
フォロワーの話はどうでもいいけど、このネタは最悪。
死因:五条悟 @materialvenus 2月18日
ここでのフォロワー少ないくせにはお前の母ちゃんでべそくらいの意味しかないと思うんだけどどうしてこんなマウント論議になった
いかおとこ @mororeve 2月18日
事実謝罪まで追い込まれてるからフォロワー数って強さはあるた。 福岡吉本の芸人女性しか狙わないナンパみたいな客寄せしてるからいじっても怒らないファンしかいないって思ってたんだろうね。 そんで九州のローカル番組に出てる福岡吉本芸人には鼻で笑った事しかない。ほんとつまらんよ。
おいら @colect0007 2月18日
容姿いじられて腹立つのは分かるが あたしよりフォロワー少ないのにってマウント取りにいくのも違うとは思う
ダメタマゴ @55_current 2月18日
一人飛ばしてべっぴんさんは人が並んでさえすりゃ容姿は別に良いんだよ。 客いじるんならカズレーザー並に服装がぶっとんでなきゃ、周囲八人くらいにしか伝わらない 劇場には芸人のネタ見に来てるんだから 客イジりすんのもどうかと思うけど
紫苑 @shion_candy 2月18日
same_awo それは実際にいる人弄って言ってるんじゃなくてお約束だから笑えるんだもんな
紫苑 @shion_candy 2月18日
そもそも人弄って笑いを成立させるのは芸人同士だけでやれって話で、客の容姿で笑いを取ろうって品性が下衆
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2月18日
芸人からナンセンスな容姿いじりされたから客もナンセンスなフォロワー数マウントしてやっただけだろ
風呂メタルP @hurometal 2月18日
会場で「ウチよりフォロワーおらんだろ潰すぞボケ」って言えば芸人より笑い取れたかもしれんのに。
やまだ @eien0213 2月18日
(のび)見たことあると思ったら、嫌なフェミのやつだった……内容に共感したが、いいねつけると図に乗りそう
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2月18日
謝罪したって言ってもツイートでしよ? 大勢の前で虚仮にされた償いにはならないって。 十年後に振り返って、「ああ、あれが人生の分かれ道だった……」ってバイトしながら後悔するようにしてやらないと。
らんぼるぎーに @Lamborghini_16 2月18日
「コンシェルジュ」の手品の回でも言われてたけど、お客を巻き込む芸ってホント難しいのよね。 人を見る目がない芸人がそういうのやっちゃだめだと思う。
たぬき @XIJOOOO 2月18日
この芸人MTGやってるのか。これだからカードゲーマーは……(風評被害)
たぬき @XIJOOOO 2月18日
ただのプレイヤーじゃないな。店舗でイベントもやってるな https://twitter.com/scraps_san/status/1094891551954632704?s=19
A- @eimainasu 2月18日
そういえばレギュラーSHOWでこんな話があったなあ。 イジリで相手が怒るのは、リアクション芸だと思っていた芸人が、怒らせてはいけない相手を怒らせて殺されそうになるの。
やまだ @eien0213 2月18日
日頃の呟きとフォロー的なのを統合した結果、岸田メルの女版な感じ…いい事も悪いことも呟いたり数でイキったり、信者が何でも擁護したり……
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2月18日
これ芸人を擁護してる側が劇場来たんならイジられたら喜ぶのが当然だろ。みたいなこと言っててさすがに可哀想だった。場所がどこでも不快なもんは不快。 あとフォロワーのくだりは単になめんなよ。くらいしか意味がないとおもう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月18日
吉本は、NSCという学校作ってhttp://www.yoshimoto.co.jp/nsc/ 「笑いの分かっている」客が集まる劇場で成果を出した人が芸人になるようになってから、「笑いのわからない客」を芸人がバカにする発言をするようになった印象。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月18日
吉本系では無いけれども、萩本欽一からビートたけしのあたりまでの世代はストリップ劇場の幕間に芸やってウケなかったら首みたいな仕事していたので、「笑いのわからない客」が相手なのは当たり前で
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2月18日
ただのマウンティングだしだれも得してないしむしろ周囲の人にとっては不快でしかない。マウンティングクソ野郎だな。
ミルクジャンキー@2/27モンパチハタチファイナル @around_a_man 2月18日
hurometal 笑いに行ったんであって、笑わせに行ったわけじゃないんだから、何か嬉しいことありますそれ…?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2月18日
ていうか本当に容姿disられたならそのDisってきた芸人の名前を公表しろよ。誰に容姿をDisられたかが気になってしょうがない。
わかめ @wakamemorimori 2月18日
きみまろさんはこんなナンセンスないじり方しません
カカオ50% @hyakusiki1017 2月18日
satoda3104s2 まとめに当該芸人の謝罪ツイート載ってますよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2月18日
曲がりなりにもプロを名乗ってる人間に素人がバカみてえなイジられ方されたら、まあバカみたいな論理で言い返したくもなろうよ
団扇仙人 @uchiwamaster 2月18日
そもそも「かわいい」「いや化粧だけやろ」の何が面白いのか全然わからないし、いっそ「貴様フォロワー数で潰すぞ」の方が笑いのネタとしてもまだマシなレベルじゃない?
ミルクジャンキー@2/27モンパチハタチファイナル @around_a_man 2月18日
フォロワー数の件は、一般人からは反撃されないか、反撃されても大したことないとタカをくくってるであろう芸人に対する、「黙って一方的にやられてるつもりないからな」って意思表示に、説得力を付加する要素を付け加えただけでしょ
さとうあきひろ @akihirosato1975 2月18日
いじりってのは少なくとも当人同士に「いじられてもいい」って暗黙の了解がないとただのいじめになるってのは、こないだのカジサック騒動でもさんざん話題にされてたと思うんだけど。いっそのことそのステージ中止させるぐらいにその場で大声で「私の容姿を許可なく弄んだ、人権侵害だ」ぐらい叫んであげればよかったんじゃ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月18日
深夜アニメもそうだけど「分かる人」向けのオタク化が商売を小さくしていく
もぐ @0310mgmg 2月18日
吉本のライブ会場?という芸人の味方(ファン)が多そうな場で嫌なことされたのに対して、Twitterというツイ主の味方(フォロワー)が多そうな場で仕返ししようとしたってだけでは。相手に有利な場でいきなり喧嘩売られたら自分の勝ちが見込める場でもやろうぜ!って思うよ。
森永ぐり子 @morinagamarii 2月18日
会場で直接いったらうけるんじゃね?みたいなこと言ってる人いるけど、こんな閉鎖的でこの人に暴言吐く囲いがいる会場で言えないわ…
xxx @nonameuserxxxx 2月18日
何でも垢さんのツイに同意
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2月18日
hyakusiki1017 へー「ヨシオちゃん」っていうんだ。名前聞いたこともないしこの一件は「売名」かな。
バニヤマダ @baniyamada 2月18日
フォロワー数でマウント取るのが目的の話じゃなかったのに言葉尻取られて別の話題に移っちゃった感じなのね
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2月18日
でもさ、ネット上には「昭和の規制にとらわれない過激なバラエティが良かった」とか言ってる人多いよね。バラエティ至上主義に則って、受けを取るためにかなり強引なイジりをしてたんだし、必然的に個人が不快に思うか否かは無視される傾向にあったと思うけど。こういう抗議だってお笑いに水をさす余計な規制意見だと扱われただろうし。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2月18日
今の話は芸人についてなので、フォロワー数はファンの数、人気、知名度というまさに「芸人の能力の指標」だから、それが大したことない(なぜなら自分より少ない)ってのら真っ当な罵倒に思うなー。普段問題になる「どっちが偉い(=言ってることが正しい)」とは違うように思う。
特急ニセコ @ExpressNiseco 2月18日
「フォロアー数が多い」云々言われてますけど、こう言う事案ってフォロアーが大した数じゃなくてもツイートの内容によっては数万を超える事例は結構ありますよね… 実質捨て垢という形で部活の暴力沙汰を内部告発したり…
特急ニセコ @ExpressNiseco 2月18日
今回の場合は座布団取られるなどの「相応の罰」が本人へ即座に与えられなかったり、綾小路きみまろさんのように最後にお詫びも入れなかったりしたのもまずかったのかもしれないですね…
tamama @tamama666 2月18日
Inuchawan 昭和のお笑いって欽ちゃんにしろドリフにしろひょうきん族にしろカックラキンにしろ客や素人さんをdisったり強引ないじりなんてしてなかってですよ
B4たかし @b4takashi 2月18日
same_awo テンポよくいくと気にならないのと、一応「とばしただけで、ベッピンではないとは言っていないよ!」という言い訳が出来るのでギリギリセーフかなーと
たかにそ😇 @takaniso 2月18日
とても面倒くさい話
ougontokei @ougontokei8 2月18日
こんなすげえ面白い人物を、そこまで引き出せず顔で止まってしまったのね。ライブ芸人はダメだな。ライブよりSNSの方が見てて面白いコンテンツだなーやっぱ。「分かる人」向けのオタク化はしょうがないんですよ。大多数のお説教がしたいだけの人達は、どんなに遠ざけても近付いて来て文句を言う。新しい物が出る度に言う。昔は良かったって言う。スト2とドラクエの思い出が大好きなんだって言う。ぼくが勝てないから衰退するべきー、なんだってさ。客じゃねえよそんな連中。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2月18日
全く知らない人に失礼極まりないことしといて受け入れて当然と思ってる層がいることがもう信じられないというか一生関わりたくないね
かすが/次はGW @miposuga 2月18日
最初に芸人が自分の土俵だから客に何してもいいって体で容姿弄りしてきたんだから、そらやられた側の土俵で返されるのはしゃーないよ。でもハラスメント話はバズりやすいから、この人がインフルエンサーじゃなくても拡散したかもね。
鹿 @a_hind 2月18日
客の容姿弄るのが芸って威張れたもんじゃあないよな。だから言われた方は怒っていい。 ただフォロワー数の大小で潰すぞボケっていうから変な方に話がいっちゃうんであってね。 怒った時にそれが口にでたってことはある程度自意識あったってことなので。
黒卵 @canpbeer 2月18日
s_setuhao1 これにいいねがめっちゃついてるの怖い。要するに相手が悪ければ品性なく叩いても問題ないと思ってる人が多いってことでしょ?暴走した正義ではないのか?
黒卵 @canpbeer 2月18日
FluoRiteTW これも同様に怖い。芸が悪いのはわかるけど、人の一生を台無しにしてやれって言うのは明らかに暴走。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2月18日
ふふふ、だから笑いなんぞは差別と同義だと言ってるんだ。誰かを傷つけない笑いなんて存在しない。ボケツッコミの構造自体、頭のおかしい人間をコケにして笑いを取るんだ。海外コメディだってもちろん例外じゃないぞ。笑いはポジティブなようでいて実際は究極に闇なんだよ。
Shin Matsuda @syncbunny 2月18日
ネットでで叩かれる程度のことで済んでよかったねという案件ですね。相手によっては芸能界から干されたり社会的に抹殺されたりされても文句言えないですよ。
nismo @NnismoO 2月18日
罰は重ければ重いほどエンタメとして消費しやすい
うまみもんざ @umamimonza 2月18日
フォロワーの多寡「だけ」が人の価値や優劣を決めるってんなら、フォロワー30万人の貝塚の35歳児はヒエラルキーの上位層ってことになるけど、別に「だけ」なんて話はしてなくね? なんか途中から話の方向性がおかしくなってるな。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2月18日
その芸人の狂信的なファンでもない限り嬉しくないでしょ。 暴言吐かれるのが普通。覚悟してこいよ。とか吉本の会場へのネガキャンでしかねぇわ。 大御所でも暴言吐いたら、相方が頭ひっぱたいたりしてフォローいれてるけど、このときの相方はなにしてたんだろ。
gesunogesuo @gesunogesuo 2月18日
カジサックであれだけ荒れてたのによくやるよなぁ…
ラヌ @25ranai 2月18日
よほどコンプレックスだったんだね
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2月18日
フォロワー数云々の話なんて、大勢のリアル客の面前で流れに逆らうこともできずに容姿イジリされた人の辛さに比べたら可愛いハク付けだと思うけどね。客イジリってのは、どうやって相手を怒らせたり傷つけたりせずに笑いを取るかを要求される超高度芸だろ。しゃべりの切り口だけではなく、自分自身がそれを許してもらえるキャラクターかどうかも理解してなければ手を出せない。駆け出しが安易に使ったら痛い目にあって当然。
yaya @yakumokumaneko 2月18日
吉本の劇場がどういう場所なのかとてもよくわかりました。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2月18日
吉本は徹頭徹尾そうなので無理な人は行くべきじゃないね
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2月18日
素人イジリは割と嫌な気分になるんだけど、高田純次の「○○に似てるって言われない?言われないんだ。じゃー似てないんだね」はそんな気にならないんだよなあ、何故か。言い方とかディスってないって事かなあ。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2月18日
VitzRsTurbo 高田純次は “テキトー男” “Mr.適当” の看板を掲げてのトークだから、何を言っても(もちろん一定の計算はあるだろうけど)「お前またテキトーなこと言ってるな」という客側のサイレントツッコミ込みのネタなので許される側面があるのではないかと。
杉野 @CryptomeriaMoe 2月18日
なんかまとめ方とかタイトルに悪意があって嫌な感じ。芸人も痛いけどこの女性も痛いからどっちもどっち、みたいな流れにしたいように見えるけどどう見ても芸人が悪いわ。
ナイススティック @nicestickmilky 2月18日
相当な知名度と人気、人望がないと素人の容姿いじりは難しいだろうになあ。昔よく行ってた芸人ライブは固定客と駄サイクル出来上がってる感あるマイナー芸人散見したし今もそんな感じなのかもな
ですの @_desuno_ 2月18日
これって ・単純にイジリ芸というものの問題 ・ステージにおける観客を巻き込んでいく手法(コールの呼びかけや、話の取っ掛かりとしてどこから来たのと聞いて本ネタにつなげていく等) ・フォローワー数の上下でマウントを取ること ・マウントを取れる状況じゃないと苦情すらいわないのかという考え方 いろんなのが混じってるからまとめて考えると確実にぐだぐだになるね
杉野 @CryptomeriaMoe 2月18日
ところでこの女性のアカウントと芸人さんのアカウント両方見てみたけど、女性のほうが面白いというかこれは確かにTwitterで受けるだろうなって感じのツイートで、人の注目を集める能力においてこの女性>この芸人だと思ったな。少なくともオンラインでは。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2月18日
かわいそうに23年も生きててツイッターのフォロワー数ぐらいしか誇れるものなかったのか
エビゾメ @ABzome 2月18日
そのフォロワーの話「ケツの穴から手つっこんで奥歯ガタガタいわす」くらいのニュアンスでしかないでしょ……。
ですの @_desuno_ 2月18日
そして私は相手を下に見てマウントをとってると思ってる状況で相手をディスってネタにしていく手法とイジり芸の違いはわからない、マウント取るようなことしてる上に潰すぞっていってるから苦情じゃなくて別の意図を持った発言だし
🙊 @myrUgFExJHByahm 2月18日
芸人の容姿いじりよりいじられた女の対応の方が面白かった
北風 @nan_poo 2月18日
誤解してる人いるみたいだけど、綾小路きみまろの客いじりは、特定の人を指さして言っているわけではなくて、架空の客を指さしている前提でのネタだから、誰も傷つけてはいない。この吉本の芸人のケースとは全然ちがいますよ。
zfax_4 @lolox0109 2月18日
SHIDAIMOKU 23年生きてて、ツイッターのフォロワー数はおろか その他に誇れるような物が特にない人なんて (特にオタク界隈だと)ゴロゴロいるのではと思うんだけど。
スクルージ @Sqrooge007 2月18日
Niza_kana_maiu ある飲み会で林家たい平さんに素人イジリされました。不快で不快で仕方が無かったです。吉本レベルでも笑点レベルでも関係なく客イジリがあります。素人さんをイジメて笑いをとって何が面白いのでしょうか?された方は、日曜の夕方、笑点のあの音を聞くだけで反吐が出るくらい傷ついているのです。
エビゾメ @ABzome 2月18日
nan_poo あれって客層のおばさんという全体で見てしまうと勘違いするけど、別にファンの人って基本は自虐で聞いてるんじゃなくて「こういうヤツいるわ~」という感じで面白がっているみたいですね。わりとそう考えると納得するトークの笑いどころだなーと思いました
眠井 @Haranikusugoi 2月18日
綾小路きみまろのちょっと毒のある中高年ネタも、もう少し若いときにやったらウケるどころか「若僧のくせに年配者を馬鹿にするのか!」と非難轟々で、本人が中高年になってから受け入れられるようになった、というのを昔テレビで本人が語っていた。「そのネタをやって許されるキャラであるか」「そのネタが成り立つ関係性であるか」ってのは、ファンクラブ限定やワンマンライブでもない限りどんなお客さんが来てるかわからない芸人なら最も意識しないといけないところだよなぁ。
FRKW808 @annex38 2月18日
フォロワー=火事場見物の客 説
ゲコゲコ @k6k6k64 2月18日
(´・ω・`)(やべぇ、お前はオクラやないかーいってツッコミてぇ)
み!!!@ご破算で願いましては @rocokings69 2月18日
フォロワー数が多いと強いけど偉くはない
kan @kanmirudake 2月18日
フォロワーが多いから偉いって訳じゃないけど、上から目線で弄った客にフォロワー数負けてる芸人は哀れだなとは思う。
若竹 @BKGMU66JS 2月18日
客いじりというのも時と場合による。笑点だと失礼ないじりをした場合、座布団没収で制裁される。
SunacoNeneco @SunacoNeneco 2月19日
きみまろ氏はカツラがばれた時にネタにしたし、高田純次氏は昔からいくつになっても裸になり女装しひどいメイクもして裸で雪に突っ込んだりまでしてた。その上でいじった人にはフォローしてる。件のお笑い芸人とやらは自分の身は切らずに一方的に相手を侮辱しただけ。とても芸とは呼べないわな。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2月19日
この芸人の人は知らなかったけど、元ツイ主の人のツイートはRTしたことがあったから、少なくとも私の中ではこの人のほうが親近感の持てる相手だなあ。なので、どっちかの味方しろって言われたらツイ主さんを味方すると思います。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2月19日
テレビの素人イジリだって、事前に収録して、「放送していいですか?」って許可を取って放送しているわけで、いくらテレビよりも遥かに観ている人が少ないとはいえ、突然バカにされて衆目に晒されるのとはわけが違いますよねえ。
黒咲千夜 @kurotinya 2月19日
そもそもそういう風にされるのが好きな人が行くところだったのでは…? 猪木にビンタされて「暴力振るわれた!」って怒るような人は猪木に会いに行くべきでは無いでしょっていう話。
黒咲千夜 @kurotinya 2月19日
まあ、猪木ならみんな知っているから嫌な人は避けられる訳で、内容への広報が足りなかったとは思う。 パンフレットか何かに予め「女性への容姿イジりあります」とか書いてあればよかった。
フルバ @furubakou1 2月19日
客に仕事させるなや!
たぬき @XIJOOOO 2月19日
相方2人がなにも触れてないのが笑える
rink @atopyred 2月19日
基本的に芸人なんてイキった大学生の延長くらいの存在だよな。そいつらを吉本も教育くらいするのか知らないが、客いじりするなとは言ってないだろうしな。「美味しくしてやった」は素人に通じないし、第一得が無い
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2月19日
話が大きくなってしまったとはいえ、元ツイの人の一つ目のツイートもあくまで愚痴ネタとして完結してるわけでな。フォロワー云々はネタとして読むこともできるのよ。
鳥公 @crowkou_ 2月19日
これ昔からある、とかいってるけど、昔からの人も怒ってたけど、どうしようもなかっただけでは?単にその人がこなくなるだけだし、影響力が見えなかった。 今はそのイジラレ一般客も影響力もてるようになったから、反撃するようになったっていう。昔から怒らせてたんだよ
鳥公 @crowkou_ 2月19日
kurotinya 猪木をどう思ってるのかしらねえが、プロレス会場にいたとしても、客にいきなり了解も得ずに叩いたりしねーよ。
影山影司 @apto117 2月19日
フェイクアカウント解析にかけたらFake28%、Inactive46%だからこの人の言うフォロワー数ってのもいいかげんなもんやで。中身のないアカウントだとわかってるからこんだけフォロワー数を繰り返し言ってるんだろうけどさ。
梨佳 @rkrikark 2月19日
貶す方向の客弄りの場合は、特定の誰かにやっちゃダメだと思うんだよね。「べっぴんさんべっぴんさんひとつ飛ばしてべっぴんさん」を例にあげてる人がいるけど、あれは明確に「この人」と言ってる方も言われてる方も思わない。だから、わりと成立してる。でも、特定の客を貶すのは、客弄りじゃなく、ただの暴言。
🈂トリ @satori_Lv35 2月19日
どうせこれ女性芸人に男性客がいじられる逆シチュエーションだったらなんにも言わない奴だよね?
まはら@とうぶんおやすみ @lalalu_0620 2月19日
satori_Lv35 その事例があればあなたがお怒りになったら宜しい 「Aという事態が酷い」というお話に「Bだって酷いのに」って返してくる人、「こんな類似事項もあるから共闘したい」と展開しないのはなぜかと思うんですよね
zfax_4 @lolox0109 2月19日
まあ個人的には「化粧が上手い(素顔はそんなでもないけど化粧効果で可愛く見えてる)」は、 女性の技能としてある意味「素の顔が可愛い」より尊敬に値すると思うけどね。 いやそういう問題じゃないし、イジリ芸って弄られる人が芸能人であっても嫌いだけど。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2月19日
別の喩え持ち出して言い返そうとしたのに喩えが的外れな奴が多いなw
Mill=O=Wisp @millowisp 2月19日
「ブサイク客いじり」が面白いなら、「芸人のくせに観客よりフォロワー数すくねぇ」も同じくらい面白いと思う。もちろん面白く思わない人も同じくらいいると思う。双方向でネタが完成するのはある意味現代的かも。
冶金 @yakeen4510 2月19日
「フォロワー多い人がエラい」→これ笑った。〇髭とかいう知らないオッサン(おじいさん?)だけど、私のある投稿が気に食わなかったらしく「あんたみたいなフォロワーの少ない人が」「私のようにフォロワーが多い」みたいなことが書かれてあって「すげー価値観だな」と失笑した記憶がある。
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2月19日
JINbeyJIN なるほど、自分のキャラを把握しての計算がしっかりあるって事ですね。
かつ丸 @katumaru8000 2月19日
フォロワー数が多いから偉いとは別に思わないが、芸人なんて人気商売なんだから、その辺の素人にフォロワー数負けてたら恥ずかしいだろ。雑魚っことじゃん。
ヘボピー @hebop_ 2月19日
昭和の漫才は客をいじることはほぼないが、そのかわり家族がぎせいになることがあるのだ。「般若で思い出したけど、きみの嫁はん元気か?」
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2月19日
yakeen4510 一瞬ワシのことかと思ったが、ワシのフォロワーは7人じゃった
成瀬京太郎 @yuugekisen 2月19日
「フォロワーでマウントとるな」というけどSNSもやってないやっていてもフォロワー数が少なかったら泣き寝入りだった
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2月19日
本題じゃが、芸人の立場で非芸人をイジるのがアリならフォロワー数にモノを言わせて反撃するのもアリじゃと思うぞい!
甘茶 @amateur2010 2月19日
弁護士センセーでフォロワー数をドラゴンボールのスカウター扱いしてる人もいたな。今回のケースはフォロワー数は余談であって、結局は客いじりの能力がなかった芸人の質の話だと思う。
こここ @kokokofighters 2月19日
satori_Lv35 だってこの事例に「容姿を弄られた男性」は出てこないからね。じゃあ貴方は普段から自分が不当な扱いを受けたら当事者でもない人間の分まで怒るわけ?
nanako1210 @nanako12102 2月19日
完全に芸人が悪い事案なのに余計なひと言入れたせいでマウント扱いされてそっち方向に話しが行ってしまったので、やっぱり人を批難するのに表現は気にした方がいいなとは思う。
@onpu_original 2月19日
s_setuhao1 「しなければならない」ことはないですけど、周囲はその反応を見て人となりを判断していくってことです。当たり前の話では…?
一太郎 @sameaota 2月19日
satori_Lv35 なぜ男女対立の構造に持っていこうとするのか
toge_come @TogeCome 2月19日
芸がない芸人ってどうしようもない
こっちゃん @hk_wabu11 2月19日
リプ追ってくと、実際はネタの時間じゃなくて、漫才後のイベント時(面白かった人に投票する?)に当該芸人には票を入れなかったと苦笑したら後からこういうイジリを受けたとあるので、この芸人元々性格悪いんでしょうね。反省も言葉だけだろうな〜。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2月19日
元からこんな芸風であり、なおかつ熱烈なファンに対する物じゃないのに何でこうディスって良いと思ったんだこいつ。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2月19日
失礼な事を初対面の相手にやって許されると思ってるならこいつ相当性格悪いんじゃないのか。
無式MT @MxxTxxxx 2月19日
だから「女はコンテンツに入ってくるな」って言われるんだよ これくらいで怒るなら生のライブに来ないでテレビのネタ見せだけ観てりゃいいのに 自分の価値観だけが正しいと思わないでね。自分で国家築いてそこで国王になっちゃってる
オッカナイ剃刀 @okka_RazorBlade 2月19日
織田信姫VS道明寺晴翔VS自己顕示欲が強い孫悟飯の蠱毒の中にフォロワーマウント女子をぶち込んで封をして地中深くに埋めて20年後ぐらいに結果を見たい。
無式MT @MxxTxxxx 2月19日
ネットでこういう芸人の当たり障りのないイジリが過剰反応されるのってイジメられっ子が多く集まっちゃうからなんだろうな そんなのを投影されてもなとしか思わないが
お茶漬け @cha_zuke_ 2月19日
フォロワー数が多いは偉くはないが強いので、芸人のくせにフォロワー数が少ないクソ雑魚が調子に乗るのは違う
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月19日
MxxTxxxx 「当たり障り」があったからネタにされているんだと思います
CAW=ZOO@ふたけ15 F10b @CAWZOO 2月19日
許したのならコレで話は終わったね。
らくだケイム @rakudacame 2月19日
実際にお笑いライブに足を運ぶのって女性が圧倒的に多い。彼女らが居なかったら若手は食っていけないだろうね
うぉんうぉん @X_739 2月19日
ブスは性格悪いってホントなんだな
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2月19日
腕力が強ければ偉いわけではないが、強いものは強い。それと同じこと。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2月19日
客をいじったら数万フォロワー持ちのアルファで名前を拡散してもらえた、そういう事例になった。これから客いじりは増えるかもしれない。泡沫芸人に取っちゃ名前を売る手段なんて選んじゃいられないでしょ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2月19日
rakudacame 男にとってのアイドル現場みたいなもんなのかな。「ワシが育てた」みたいな。
🈂トリ @satori_Lv35 2月19日
lalalu_0620 kokokofighters sameaota 「女性が」とか「女の子が」っていう主語を抜かすだけで良いし、「男性であっても」と付け加えて述べるだけでも平等感を演出できるよな。「男性が」っていう話をそんなに真っ赤になって否定してくるって逆説的に俺が言ったことが図星だったという事の証明になってる。
🈂トリ @satori_Lv35 2月19日
lalalu_0620 「そういう事例があったら」?、男性が容姿をいじられる事例なんて山のようにある。お前が勝手に怒ればいいとか言ったくせに「共闘したいと言い出さないのは何故」とか、自己矛盾も甚だしい、大丈夫か?。
🈂トリ @satori_Lv35 2月19日
kokokofighters これも矛盾。ツイートの反応とコメント欄の反応を見れば、明らかに当事者以外の話に対しても怒ってるよね、中には特に男女区別なく容姿弄りはだめだと批判している人もいるし。
🈂トリ @satori_Lv35 2月19日
sameaota これ元からそういう話題じゃん。フェミニストが仕掛けた「男性芸人が女性客の容姿を貶した」っていうカタチのストーリーじゃないか。
🈂トリ @satori_Lv35 2月19日
本来ならば逆の話(女性が男性の容姿を貶す)であっても自然と受け入れらなきゃいけない、なんつーかLGBTがロリペドを批判して排除しようとしたときに「お前たちは闘ってない」とか言ったのと雰囲気似てる。
らくだケイム @rakudacame 2月19日
mtoaki 確かにルミネ(キャパ500弱)見に行った時よりも、 同じく新宿の50も入らないライブ行ったときの方がかなり女性が多い(8~9割)と感じたので 売れないときはそういう傾向なのかもしれない。バンドとかも。
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2月19日
つーか一般人を巻き込むなよなあ 芸人同士でやれよそういうのは
松本信也 @wd6xtIbg6hE0a7I 2月19日
今日もクソリプバスターが役に立つ。
黒咲千夜 @kurotinya 2月19日
crowkou_ 猪木にビンタして貰うために行列を作るイベントがあってじゃな…
黒咲千夜 @kurotinya 2月19日
嫌な人はそりゃ嫌なんだろうけどそういうのが好きな人もいる訳で、好きな人はそういうの目当てで通ってたりする訳で。 たんに「あなた向けではない」というだけの話だよ。
無式MT @MxxTxxxx 2月19日
mikumiku_aloha 客いじりなんて昔からあるわけで、これくらいで怒るんならそもそもお笑いライブに行かなくていいよ
くらっく🎍 @crazyslime 2月19日
何より滑稽なのが炎上させたからって勝った気になってることなんだよな
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2月19日
canpbeer 『品性なき者には品性なき所業でもやむなし』ってことでしょ。 目には目をの種類の一つ。 これを正義と取るからおかしくなる。 正義だったら叩いてもいいって方が怖くないか? 人は正義と悪の二分ではないんだよ。
無式MT @MxxTxxxx 2月19日
s_setuhao1 そもそもお笑いなんてゲスくて品のないものだよ
ゆき @ulbvbdkp23409 2月19日
katumaru8000 Twitter初心者かな? Twitterには一般人でも半ばキャラクターみたいになってる人がゴロゴロいるんだよ?w
幻三郎 @genzaburo 2月19日
フォロワー数多い=偉いは言いがかりで、この人はやり返せる術があるから行使しただけでしょ。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2月19日
kurotinya 客はプロレスが好きで会場にいるからといって、ビンタされたくて列に並んでる訳でもない人にビンタして回るわけじゃないでしょう?猪木さんは。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2月19日
「お笑いの会場に観客として来ている→容姿を貶す客いじりを喜ぶ人」という理屈は必ずしも成立しないと思う。
幕部進一 @MakubeShinichi 2月19日
MxxTxxxx イジられた本人がライブとはそういうとこやと身を持って理解したから二度と行かんと言うとるぞ
ゆき @ulbvbdkp23409 2月19日
そもそもフォロワー数で殴り合いとか数年前にチラホラ見かけたわww 今やるとか時代遅れかよww
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2月19日
女芸人が男性客を「ハゲ」とか「ヅラ」って言ったらそれでも炎上してたと思うが
yu @unravel9 2月19日
腕の無い芸人が客イジリをした結果起きた悲劇。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2月19日
mtoaki 握手とは比べ物にならないぐらい手に負担が掛かるので当然ですな。握手会でも手が腫れるらしいのに。
かにかま @kanikamachang 2月19日
金出して笑いに来てるのに皆の前で容姿貶されて笑いものにされるって何の罰だよ
こここ @kokokofighters 2月19日
satori_Lv35 フェミニストどこに出てきた…?
@UsD50rUlNuDlbgg 2月19日
なにがフォロワー数だ、マンコが調子乗んな!!!
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月19日
フォロワー数は多いと自由な発言が出来ないしリスクも高いけど、影響力の指標としては現実的に有効な指標だから単純に偉いか偉くないかではなく「影響力」あるいは「発信力」「発言力」が高いと評価して差し障りはないだろうな。ただ下手な発言をすると自分に返ってくるリスクはハンパなく高いので、あたし個人としては少ない方が楽だと思ってるけどね。ファンネルが使えるなら使った方がいい。徹底的に潰しに行くのは見てて面白いw
珈琲牛乳 @coffreexx 2月19日
ulbvbdkp23409 キャラクターみたいになってるそこそこ人気の一般人が沢山いるってのは、それ以下の芸人の惨めさをむしろ際立たせるような…ゴロゴロいるのにこの芸人はそうじゃないわけでしょ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2月19日
芸の話をするなら、どんなに容姿を貶めよう気持ちよく不快にさせずに笑わせてくれれば本来は問題ない。単に、この芸人が腕がないだけ。客いじりで笑いを取る際に客を不快にさせるのは、安易な言葉といじる人間を選別出来ていない証拠。上手い奴はそんなミスを放置しない。ミスったとして不快にさせてもフォローしてなんとか和ませる技術をもってる。それが出来ないなら客いじりなんかやめた方がいい。
zfax_4 @lolox0109 2月19日
satori_Lv35 「○○って言ったら否定されたので○○は図星」って、いまどきまだ言う人いるんだ… クソリプの典型例じゃないですかーやだー
🈂トリ @satori_Lv35 2月19日
kokokofighters え?、ツイフェミやん。「フェミニスト」っていう単語が出てこないっていうだけの詭弁?、くだらねえなぁ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月19日
lolox0109 女性が男性の容姿を貶す事については別の話だって自白しちゃってるのに何言ってるの(笑)
🈂トリ @satori_Lv35 2月19日
詭弁しか返って来ないって反論できないって事だよなぁ。「女性が男性の容姿を貶すのも当然だめだよな」って言えずに否定しなきゃいけない人たちがしゃかりきになってるんだなぁ。
KNK @yknkpr 2月19日
イジれる客を探してヘッタクソな素人イジりでも笑ってくれる通(笑)な客だけ相手してって、何もかも客に頼ってないで自立したらどうかと思いますね。それでも芸人かよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月19日
natuyoroi natuyoroi いや、お笑いのライブ会場は客いじりも内だぞ。並んで猪木にわざわざ殴られたくせに暴行だ!って言ってるのと同じくらいおかしい。相撲の最前列席に座っておいて倒れ込んできた相撲取りに触れて痴漢だと言ってるくらいおかしい。
🈂トリ @satori_Lv35 2月19日
だいたいさぁ、ほんとにダメだってんなら痴漢やセクハラのように絶対にやっちゃいけない事だっていう話にするべきだよなぁ、こいつが出した結論は結局の所「そういう場所なら行かない」だからもう答えは出ちゃってる、そういう場所なのに大騒ぎしちゃったっていう自覚あるやん。ツイフェミ界隈っていう特殊で狭い領域で擬似的に炎上を作り上げただけ。
み(Togetter) @Togetter11 2月19日
satori_Lv35 猪木見に行って前座レスラーが殴ってきたら普通に傷害事件でしょうが
てつ☆ぱち! @Tetupati 2月19日
漫才より炎上してるのを見る方が愉悦を感じて面白い燃えて灰になれ
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2月19日
satori_Lv35 客いじり自体は良くある事でしょうね。この内容で客いじりだから受け入れるべきというのがそんなに社会的合意があるとも思いませんが。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2月19日
下手な客いじりしたから、その客にとって「当たり障り」のあることになって、問題提起されたというだけで、 これ男女はあまり関係ないと思うよ。ホリエモンを女性芸人が下手にいじったらtwitterで文句言われて拡散しそうなもんで
🈂トリ @satori_Lv35 2月19日
Togetter11 話捻じ曲げるなよ、そんなレベルで捻じ曲げて良いなら聖人君子でも極悪犯罪人にできてしまうわ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月19日
natuyoroi 客弄りはよくあることだって自分で社会的合意があることを白状しちゃってるやんけ。「この内容で」っていう条件をつけてるが詭弁ポイントだな。
🈂トリ @satori_Lv35 2月19日
個別具体的事例にいちいち社会的合意など取れるわけがない、非常識なことをさも当然であるかのよう言うないものねだり系の詭弁。
テスト @b_honly4 2月19日
この方の「アカウント名+フェミorフェミニスト」で調べてみましたが自称するツイートは0でしたのよ 一体何と戦ってるんです?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2月19日
客いじりで客をぶちキレさせたらダメってほうが、よっぽど社会的合意がある。滑ったり白けさせたらアウトよ。お笑いの舞台なんだから。
@maryallyman 2月19日
ようわからんけど私ブスだから吉本のお笑いは一生見に行かない事にするわ
み(Togetter) @Togetter11 2月19日
satori_Lv35 ブーメラン投げるなよwww
黒咲千夜 @kurotinya 2月19日
natuyoroi natuyoroi まとめの最後に「常連さんから「客いじりがわからないなら来るな」と沢山言われた」って書いてあるでしょ。 そういう芸風の人のライブだったの。 「ビンタされる列だと知らずにビンタ待ちの列に並んでいたらビンタされた」ってだけだよ。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2月19日
kurotinya あれ、吉本の漫才でしょ? いろんな漫才師どんどん出てくるやつだと思うんですけど、そういう芸風の人のワンマンだったんですか?
lipton @m07841126651 2月19日
この芸人誰だろ?名前書いてないから分からんなーと思ってたら、擁護してる人が名前出してて笑った。「いじらないで!」とか言うなら名前出さなければ良かったのに
ゆき @ulbvbdkp23409 2月20日
coffreexx あのね 芸人のフォロワーは今までのテレビでの出演度に比例するから売れてない芸人はSNSやっててもフォロワー数少ないのが基本だよ
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
natuyoroi 「内容問わず客いじりを許容しろ」なんて言ってないですけど目が悪いんでしょうか、言ってすらいないこと妄想してキレないでもらいたいですね。もちろん内容によっては許容できないものもあるだろうけれどこれはそこまで酷くない、名指ししたわけでもなくテレビ画面に大写しにして中傷したわけでもない、指差ししたっていってもほとんどのお客にとっては誰を指さしたのかすらわからないはずだ、もしかしたら自分が指差しされたというのもただの勘違いかもしれない。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
natuyoroi ブチ切れさせたらだめ?、勝手にブチ切れる客がいてそれはモンスタークレーマーって呼ばれていて、それは既に社会問題になっているのだけれど、お前は客であればどんな文句でも言っていいと勘違いしているんじゃないのか。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
b_honly4 自称してなかった?、は???、自称してなかったらフェミニストではないとでも言うのか。この人と左翼ですねって言ったらお前は「あの人は左翼を自称していなかった」とか言って否定できると思っているのか?、自分がどれだけ論理的でない事を言ったか自覚して反省するべき。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
Togetter11 どこがブーメランなのかな?、とりあえず言ってみただけかな。
みさ @misa_exchange_ 2月20日
イジり芸とかブラックジョークの難しさが詰まってるなあと。たぶん同様のイジりをされて同じくムカつく人と、全然なんとも思わない人がいるから議論されるんだと思う。「自分が良いから良くない?」っていうのも間違ってるし、「自分が嫌だから他の人も嫌に決まってるだろ」っていうのも間違ってるし。そしてそれと同じようにフォロワー数云々の問題も別件とはいえ本質は準ずんるだろうなあと…。最近この手の問題増えたな
denev @_denev_ 2月20日
satori_Lv35 内容によるというのはその通り(面白ければ許される、例えばきみまろのように)ですが、これは面白くないし不愉快だと感じる人が多かったからこそ芸人が謝罪にまで追い込まれたのでしょう。つまり社会はこれを許容できないと判断したわけです。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
こないだの電車で”股を広げて座る男の写真”もそうだったけど、大げさに吹聴されたデマで炎上が起きてるっていう構図なんだよな、よくよく考えてみたら実はそんなに怒らなきゃいけないような程の事でもなかったり、むしろ普通の事だったりする。今回の件だってぶっちゃけよくあるネタだし、そもそもこの手のネタはそこに誰が座ってようがやるもので最初から言うこと決めてるものだろう、というか誰も本気にしない、明らかにブチ切れるほうがおかしいし、適正がないのでお笑いライブに行っちゃいけない、自分できづいたようだけどめ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
_denev_ 「多かった」って誰のこと言ってるの?、ツイ主のツイートしか材料ないのになんで結果出してるの?、実際にお笑いライブを見てないと判別はつかないよな、炎上が起きてしまったら事実はどうあれとにかく謝るというマニュアルに沿っただけかもしれないから、「芸人のほうが謝ったから」は判断材料にしちゃいけない。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
まぁ、女性が男性の容姿を貶すのは問題ないと思ってるような連中だから論理的でないのは当然か。
茜射す紫野行き @smichie1221 2月20日
どのような状況でも容姿、性別、年齢、家族、民族、障碍 自分ではどうにもならないことについてからかったり、蔑むのはヘイト規制法に引っかかるハラスメント事案なのでは。この法の保護の対象は男女関わりなくというより日本にいるヒト全員に適応されますよね。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
smichie1221 訴訟起こして勝って判例にしてから言ってくれ。まぁ誰が言われたかすら明確にできなくて勝てないだろうけど、へたすりゃ棄却されて裁判までいけないんじゃね。
茜射す紫野行き @smichie1221 2月20日
satori_Lv35 上記の通りですので男性もハラスメント被害を受けたら法的措置を取られたら良いです。法律は行使され前例が出来ることで強化されます。また権利の上に眠るものは法の保護に値せず、という法哲学もあります。人権保護されたければ声を上げるべきです。
denev @_denev_ 2月20日
satori_Lv35 謝罪した芸人は、ツイ主のツイートの内容を否定してないですよね。つまり客いじりの内容は事実ということです。そしてその内容を知って不快感を表明してる人は、リプライやこのコメント欄にもたくさんいますよね。
denev @_denev_ 2月20日
「炎上が起きてしまったら事実はどうあれとにかく謝る」って、炎上対策としては下策中の下策でしょう。そんなマニュアルが存在するとは到底信じられません。謝るのであれば、なぜ炎上が起きたのか理解した上で、何に対して謝罪するのか明確にする必要があります。なんだかよくわからないけどごめんなさい、では火に油を注ぐだけでしょう。
ひとみ @eternal_17teen 2月20日
「よくあるネタ」だったけどもう時代遅れなんだよ。上手く扱えるのが高齢者相手の綾小路きみまろ、毒蝮三太夫なのからして明らか。新人が数十年前からある「よくあるネタ」やってて売れるわけ無いわ
ひとみ @eternal_17teen 2月20日
人によって怒るポイントは違う。容姿・学歴・職業…自分のことはいくら言われても構わないが、家族・友人らを馬鹿にするのは絶対許せない人もいる。それを他人が「それくらい~」とジャッジするのはナンセンスだ。その人の怒りはその人のもの。周りがとやかく言う筋合いじゃないよ
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
smichie1221 法的には多分無理だよって言ってるんだよ。虚言を弄して通してもいない無法を通そうとするな。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
_denev_ 日本人においては謝罪がイコール相手の言い分をすべて認めたということにはならない、とりあえず謝っておくという文化があるからな、謝罪するときは相手の言うことが間違っていようとも否定はしないものだ。だから、「謝ったから」とか「否定しなかったから」とか何の証拠にもならないし、言えば言うほど説得力なくなるだけだぞ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
_denev_ 反論になっとらんて。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
_denev_ 下策なのだ!とか言われても実際にそうやって世間は回ってたりするししょうがない、日本の慣習を否定してなかったことに出来るとでも思っているのか、アホかね君は。あるかないかで言ったらあるよね?、そういう慣習あるよね?、実際にあるよね?。
茜射す紫野行き @smichie1221 2月20日
satori_Lv35ハゲ、ブサイク等身体的特徴を常習的にあげつらわれていた場合、証拠となるもの(第三者の証言、録音媒体等)があれば加害者や所属する企業に対して民事訴訟可能だそうです(専門の弁護士事務所がありました)。厚労省も男性の隠れハラスメント被害を減らすよう運動を行っております。企業内でしたらまずは上司かコンプライアンス部署に相談、握り潰されそうなら人権派弁護士を雇うべしです。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
smichie1221 そういう事言ってるわけじゃないよね、ちゃんとコメント読んだ上でそれに対して反応してくれ、藁人形相手に喋りたいなら人目につかないところでやってくれ。
茜射す紫野行き @smichie1221 2月20日
satori_Lv35 女性と男性の対立構造にしたい方がいるようなので男性が弄りという名目でハラスメント被害を受けたら同様に声を上げてもよいのだということ書いた私に絡んだのはあなたの方では…。藁人形、とは?
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
実は誰が言われたのかすら明確ではない、綾小路きみまろの動画なんか改めて視ると、「ナフタリンの臭いがする」とか「昔流行った顔だ」とか言ってること自体はクソやべえ、ツイ主がやったのと同じような批判が出来るだろう、しかし「臭いがする」とかよくよく考えれば客席から防虫剤の臭いが舞台の上まで届くわけもないし、強烈な光で照らされた舞台の上から暗がりの客席にある顔なんかしっかり見えてるわけがない、この手のネタってのは誰が座ってようがやってるのであって個別に誰かを貶してるわけじゃあないんだよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
smichie1221 対立構造にしたいなんて誰が言い出したんだ?、お前が勝手に思い込んだだけだよな?、思い込みでしゃべらないでくれ(二度目)
茜射す紫野行き @smichie1221 2月20日
satori_Lv35 べつにあなたを名指ししたわけではございませんが、いささか自意識過剰では?
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
smichie1221 男女関わりなくっていうところには一切触れてないんだけどまじで頭大丈夫?、俺が指摘したことには何一つ反応しないくせに、言ってもいないことに反応しないでくださいね。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
smichie1221 アンカーつけておれにレスしてるのはなんなんだ。じゃあ誰のことなんだ、言ってみろ。俺のことじゃないんだよな?
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
「俺はそんな事言ってない藁人形しないでくれ」と複数回指摘されたあげくの言い訳が「あなたを名指ししたわけではない」ってどんな逃げ方なんだっつーの、アンカーつけて俺にレスしてたところからおかしいってことになる。まぁ、俺にレスしているように見えて俺には言ってないということならそれでいいか。アンカーが間違ってるってことだしな。
茜射す紫野行き @smichie1221 2月20日
satori_Lv35 えええ一時間前の最初の書き込み時誰にもアンカー付けてないですけど???コメントヤクザ過ぎでは。それで書きましたがヘイトの証拠があれば立件できる、でFAでは。この件では会場にいた第三者が大量にいて録音媒体もある可能性が高いこの芸風で長くやっていたなら同様に不快感を覚えたファンもいる可能性が高い。本人にやる気があれば集団訴訟もあり得た、とそういう話。これは別に男芸人が女性客にやっても、女芸人が男性客にやってもLGBT芸人が障碍者にやっても受け取る相手が不快なら同じこと。
ねむ @warawarasokuhou 2月20日
客イジりがダメだってことはないでしょ。やるには高度な技術と関係性が必要なわけで。この芸人がそこまでの技術がなかっただけで。毒マムシだって客をイジるのがある意味の芸になってる。その為に客は行くんだし。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
smichie1221 はい、話を摩り替えましたね。なんで最初の書き込みに限定しちゃってるの?、「俺はそんなこと言ってない、藁人形するな」と指摘したのは当然だけど俺宛のアンカーがついたレスに対してだ、最初の書き込みについてそんな事言ってない、話を捏造するないい加減にしろ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
smichie1221 既に指摘してあってお前はびたいち反応できずスルーしてるけど、誰が言われたかすら明確にできないからたぶん無理、「ヘイトの証拠」とか個人相手の侮辱行為とはもう別の話に摩り替えてるよな。「不快感を感じたファンがいる可能性も高い」とかどんだけ話広げるねん、指摘されたことが図星だったからちょっとずつ違う話に変えていってるんだなぁ、面白いなぁ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
同じ論法で綾小路きみまろだって対象にできるが、訴訟起こして勝つとか無理よね、立件とか言ってるのはもしかして刑事で立件できるとか思ってるのだろうか。どうしてそんな無理筋な方向に話を持っていこうとするのだろう・・・。
茜射す紫野行き @smichie1221 2月20日
satori_Lv35 ヘイトの証拠とは加害者が被害者についてどれだけ具体的に述べたか(服装や列)の録音媒体と第三者の証言とは加害者が誰を指してヘイトを行っていたかの証言ですわ。個人相手と明確にわかる文言があるから不快感があるのではないでしょうか。言われた一人以外全員嗤う状況はかなりキツいと思います。
茜射す紫野行き @smichie1221 2月20日
smichie1221 会社内の個人に対するヘイトを目的とした陰口も同様の証拠があれば対応可能ですね。
メイスン @mewtwo1501 2月20日
👽私よりフォロワー数少ないのにいじろうなんてそれは甘えやないかって事ですよ。 芸人さん、私の化粧からして、私の事をブサイクと思ってる様ですが、残念ながら私はブサイクではありません。 ですが、心はクソブスでございます。
茜射す紫野行き @smichie1221 2月20日
smichie1221 加害者が芸人というくくりで考えるとその芸人が他人をイジる芸風と知っていてイベントに参加したか、その芸人が出演することを事前にしっていたかどうかと世間一般においての認知度も影響すると思います。
änö @QZoTItbZ 2月20日
フォロワー数多い人にいじられて芸人的においしいじゃん。良かったねとしか
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
smichie1221 やっと反応したかと思ったらそれかよ。まず定義が曖昧な犯罪でもない「ヘイト」とかいう単語を使ってごまかそうとしないでくださいね。誰が誰に対して行ったかが明確でないような案件だとそもそも裁判所が受理せず棄却される、断りなく名指しで貶した上にテレビで映して笑いものにしたとかでもないかぎり、誰が指さされたかもわからないものだし、指さされたと思い込んでるだけで実際は違う人かもしれない。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
smichie1221 お笑いライブというものは一般的にそういうものだ、大御所が散々テレビでやってるからな。おまえほんと話を摩り替えたり歪曲したり前提条件を狭めたり広めたり誤魔化すことばかりやってるなぁ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
smichie1221 satori_Lv35 とりあえず誰のことを言ったのか言えよ。
denev @_denev_ 2月20日
わかってない客は去れ、と息巻いて衰退していったジャンルの多いことよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
warawarasokuhou 「この芸人には技術がなかった」とか言ってるけど、お前実際に見たことあって言ってるの?、もしかしてツイ主のツイートが判定基準になってない?。あとマイナー芸人のお笑いライブにわざわざ出かけていって一級の完成品求めるのはおかしいな、完璧な芸を堪能したかったらもっとお金出すべきだよな。
KS @KS71964607 2月20日
「あの子可愛くない?」「いや化粧うまいだけだろw」っていう街中ですれ違った女性を品評するゲスな通行人レベルのことをお笑いライブでやるなよ……
hogehoge @hogehog01927703 2月20日
イルカショーに行ったら、水がかかった、ってのと同じでは。これぐらいの客イジリを許容できないのであれば、吉本芸人を見に行くのは難しい。
倉瀬美都 @clausemitz 2月20日
吉本芸人だからどうのっての引っ掛かるな。同じ吉本でも笑福亭仁鶴師匠の客いじりは巧みでしたぞ。客席を見まわして「べっぴんさんやら…(ここで客席を見まわして、間をあけてから)いろんな方がいらっしゃいます」で客席が爆笑してたし。
倉瀬美都 @clausemitz 2月20日
んで、両者のTLを見たら、いじられた側のツイートで「お前自分のアカウント名親と祖父母の前で叫んでこい」ってのを読んで爆笑したので、そのツイートだけに限らず、いじられた側のほうがお笑いセンスが高いのはなんとも…。
眠井 @Haranikusugoi 2月20日
hogehog01927703 イルカショーだとトレーナーの人が毎回確実に「前の方の席にお掛けのお客様は、ショーの最中に水がかかることが〜」とアナウンスするけど、吉本ではそういうのあるの?
茜射す紫野行き @smichie1221 2月20日
お笑いなのだからどんな発言も許せ、許せる人だけが見に来い、一見さんお断りって吉本は企業として言ってるの?吉本は人の容姿をあざ笑っても許される企業風土なの?随分と前時代的な。お笑いライブとか行ったことがないし、今後行く予定もないけれど大変驚きました。
茜射す紫野行き @smichie1221 2月20日
satori_Lv35 あなたにお前呼ばわりされる所以なんぞございませんが、まちがえたことを書くのも申し訳ないので親戚に専門家がいるので改めて聞いてみますね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2月20日
吉本若手芸人を追い回す「グルーピー」のような女性ファンが多いらしいし、そういった層と取り違えられてセクハラを受けた、というのもあるんだろうな(業界用語で #カキタレ というのか。下品な言葉だ)
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
smichie1221 それ誰に言ったの?、俺に言った?、藁人形デマ流すときはアンカーつけないように学習しちゃったかんじ?
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
smichie1221 satori_Lv35 まず誰のことをいったか言え
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
smichie1221 現時点で間違いばかり書いてるぞ、これまで書いてきた間違いがまるで正しかったかのような話にしないでくれませんかね。お前がいう「ヘイト」とは何なのかくらいは言ってくれ、異世界ファンタジーの設定で殴られても困るんで消えるんなら発言の撤回と謝罪をしてからにしてくれ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
clausemitz とりあえず相手がマイナー芸人だから通用するバッシングだってことに気づくべき、メジャーな芸人ならそうやって他者も判定ができて「笑福亭仁鶴師匠とかいう奴の客いじりが不快だった!」とかデマを撒いて炎上させようとしても反論否定されてしまうが、マイナー芸人だと誰も判定できない。他者の判定が効かなければ、君が言った「笑福亭仁鶴師匠」だって不快な客いじりをしたクソ芸人に仕立て上げることができる。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
相手が自分よりもフォロワーが少なく立場の弱いマイナー芸人だってことを確認した上で炎上させたとしか思えないんだよなぁ。フォロワー云々は最初から言ってるし「潰すぞボケ」だからな、「潰すぞボケ」って相手を罵倒した事については謝罪しないんでしょうかね。
茜射す紫野行き @smichie1221 2月20日
第231条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
茜射す紫野行き @smichie1221 2月20日
satori_Lv35 アンカーをあなたに当てていない場合はあなたに向かって発言しておりませんのでレスポンスは結構です。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
smichie1221 いやいや、バカなことを言ったら間違いを指摘しなきゃいけませんしね?、反応するななんていう勝手はゆるされませんよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2月20日
smichie1221 侮辱罪だね、で?、それ適用されると思ってるの?、誰が言われたかすら明確にできない舞台と客席間の事なうえに「客いじり」という文化もあるというのに、侮辱罪が適用できると思っているのだとしたらおめでたい、ていうか罪として立件できるって思ってるんだねえびっくりだねえ。
黒咲千夜 @kurotinya 2月20日
manmarumarumain ごめんなさい。 「そういう芸風の人達のライブ」ですね。
mk @honest1837 2月21日
この女に2万もフォロワーいるのが謎だ
awawa @awawawada 2月24日
お笑いライブに来たらいじられても仕方ないって理屈もよくわからないけど、そもそもこれワンマンとか単独ライブですらない、芸人が何組も出演する合同ライブでしょ? そもそも自分のファンじゃないかもしれない(可能性が高い)客によくやるよね
🈂トリ @satori_Lv35 2月24日
しばらく放置しておいたのに結局論理的な反論一切なしで終わりかよ。
S @s_setuhao1 2月24日
さとりのいう「論理的な反論()」とはww
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 3日前
波動を受けて一瞬いっしゅん変化致しますので一面だけを観て判断するのはやめたいと思います。
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