「才能を殺さないために、マネージャーができること」サイボウズ 山田理×『天才を殺す凡人』北野唯我 #てんころサイボウズ
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綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
北野「サイボウズには活き活きしてる人が多い感じがしますが？」 山田「自分で選択している人が多い気がする。入社式で早く辞められる人になってね、とお伝えしている。辞められるほどの実力ある人が選択して残る会社にするのは経営の責任ですから」#てんころサイボウズ
2019-02-27 19:29:21
綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
いよいよ本題に。 北野「USで経営をしていて、日本のサイボウズ的なマネジメントは通用する？」 山田「日米の違いというより、個人個人の違いでしかないと感じる。個性を尊重したチームが良い？と彼らに問うて、良いならばそのようにするだけ。日本のやり方と全然違わないですよ」#てんころサイボウズ pic.twitter.com/bixcHrQLti
2019-02-27 19:31:45
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綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
北野「経営は説明責任をすべきで、メンバーは質問責任をすべきだ、と本のゲラに書いてあったがその真意は？」 山田「マネジメントに悩む企業が多い。マネジャーが全員を見ること無理だから、ヘルプが欲しければ訊いて！とした。マネジャーの責任を分散しようよ、という話です」#てんころサイボウズ
2019-02-27 19:35:30
綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
山田「USでは質問責任しても良いよって言うとめちゃくちゃ言うから、うわぁもうええわぁ！ってなるw でも質問責任あるよって言わないと、解雇リスクを考えて慎重になる。そういう傾向があると思う」#てんころサイボウズ
2019-02-27 19:36:50
綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
北野「経営者こそ、完璧でない自分をきちんと表明するのは大事。マネジメント層に対する期待値を上げすぎるのは良くない」 なるほど、公明正大にいることって大切なんだなー。#てんころサイボウズ
2019-02-27 19:39:09
綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
北野「カイシャって幻想だ、という青野さんの本に共感した」 山田「自分も100人くらいの事業部長をしたけど現場のことは現場の方が詳しいから仕事なくて笑 だからメンバーとの"雑談"をしました」→ #てんころサイボウズ
2019-02-27 19:41:04
綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
→山田「そしたら"営業部"とか"会社のみんな"みたいな枠組みに囚われずに、個人個人を見られるようになった。人事制度って最大公約数を満たすものだからどうしても不満が生まれる。だから、みんなのためではなく、個人のために制度をつくる。制度は変えるのではなく増やすもの」#てんころサイボウズ
2019-02-27 19:43:57
綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
山田「"会社のために頑張る"という幻想に囚われてしまいがち。でも会社さんは存在しない。隣にいる同僚のため、上司のため、家族のため、お客さんのため。いろいろあっていいと思う」#てんころサイボウズ
2019-02-27 19:45:40
綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
北野「100人100通りの人事制度のために明日からできることは？」 山田「メンバーの話を聞くこと。ただ、アンケートは取らない。カテゴライズされて個人が見えなくなるから。」#てんころサイボウズ
2019-02-27 19:46:53
綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
山田「今の世の中で大事なのは情報共有。上司にどう思われるかという不安は、情報をどんどん公開することで解消される。マネジャーも困ってるんです、メンバーのこと知りたくて」 北野「なるほど〜。そんなときに使えるサービスが？」 山田「そうそう、kintoneってのがありますw」#てんころサイボウズ
2019-02-27 19:49:35
綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
北野「IT企業の経営者の悩みは似ている。働かなくてもよくなる未来が来るなかで、どうしたら従業員に残ってもらえるのかということを皆口にする。そこでサイボウズの言う #楽しいは正義 が素敵だなぁと感じた」#てんころサイボウズ
2019-02-27 19:55:06
綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
山田「資本主義を推し進めた結果、世界のトップ企業にアメリカ企業がひしめく中、貧富の差は広がっている。USのミレニアル世代はそのおかしさに気づき始めている。資本主義を追求したアメリカが変わろうとしている。日本は資本主義で成功してないから、まだ視点が短期的なんです」#てんころサイボウズ
2019-02-27 19:57:16
松田直人
@naoto_m1996
アンケートを取ると顔が見えなくなる。 一人一人の顔を見るためには、数字やデータを見ると全体を見てカテゴライズしたくなる。 #てんころサイボウズ
2019-02-27 19:58:34
松田直人
@naoto_m1996
資本主義、共産主義が良い悪いというよりは、短期的な考えになりすぎている。 大切なことは、長期的な考えで物事を考えれるようになること。 #てんころサイボウズ
2019-02-27 19:58:54
松田直人
@naoto_m1996
資本主義のアップデート。 資本主義社会のなかで世界一になったアメリカは次の勝ち方を目指している。 日本はまだ必ずしも幸せではない“資本主義で勝つこと”を目指しつづけているのでは？ #てんころサイボウズ
2019-02-27 19:59:21
綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
北野「人口減少社会で資本主義と交錯するコンセプトを見出したい。そこで提唱しているのが #生産する娯楽。楽しみながら生産してお金ももらえる。いずれ損益分岐点を超えて生活できるようになる。みんなでつくっていく社会を目指したい」#てんころサイボウズ
2019-02-27 20:01:27
松田直人
@naoto_m1996
消費する娯楽から生産する娯楽へ。 数万円のナイキの靴を買うのは躊躇われるけれど、ナイキの靴を作れるのであれば100万円払うという人もいるはず。 #てんころサイボウズ
2019-02-27 20:01:53
綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
北野「#天才を殺す凡人 で伝えたかったことの一つは、生産する側に回ると生産者のことを理解できるということ」 山田「消費から生産へ。会社を自分がつくるのだという意識もそう。この会社で働くのかどうか自分で選択することは楽しさを生む」#てんころサイボウズ
2019-02-27 20:04:20
綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
山田「マネジャーの役割は、このチームは何のためにあるのかという理想をつくることと、意思決定をしていくこと。基本的には情報公開して、決めるところだけ決めればよい。それで失敗したら謝ればよい。マネジャーは決断と謝罪が仕事」#てんころサイボウズ
2019-02-27 20:08:02
松田直人
@naoto_m1996
株式会社はプロジェクト型であるべきだ。元々、株式会社はコロンブスがエリザベスに“大陸を見つけるための資金集めの手段”だった。 やりたいプロジェクト、目指すべき場所がなくなれば、株式会社は解散すればいい。 #てんころサイボウズ
2019-02-27 20:08:21
綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
山田「これからは情報の非対称性で権限を持って人を支配する時代ではなく、共感やいいね！で人が動く時代。情報を共有・オープンにし、理想を描くことは大切」#てんころサイボウズ
2019-02-27 20:10:39
綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
山田「経営者が情報を握って公開しないから、社内の優秀な人たちのアイディアが出ない。凡人以上に経営者が、天才を殺しているんです。情報を公開するのにスキルはいらない。やるかやらないかの選択。覚悟です」#てんころサイボウズ
2019-02-27 20:14:30
綱嶋 航平 / Tsunashima Kohei
@tnsm0223
北野「"嘘がバレる"のがトレンドになる。仕事選びも透明性が大事」 山田「就活時もブラック企業が悪いというわけではない。ハードワークであることを透明性持って公開して、そこで成長したくて選んでくるなら、それでええやんと。白黒ではなく、透明であることが大切」#てんころサイボウズ
2019-02-27 20:17:48
松田直人
@naoto_m1996
ブラック企業が悪い、ホワイト企業が良いではない。 これからの時代、大切になるのは透明性。 ブラック企業でも楽しめる人はいる。ホワイト企業でも不幸せな人はいる。 #てんころサイボウズ
2019-02-27 20:21:59