#TRPG セッションという高い山を無酸素で登るような人

セッションという高い山を無酸素で登るように”人による”と言い続ける人との対話。準備が 大事であるという認識はあるのですが、装備という点では、やはり極限でプレイしてきた古参勢は頑なです。
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ぱぺっち @papettipow

予測不能なストーリー展開もTRPGの魅力の一つだ、なんて言う口で不意打ち悲劇かます輩も、かつては居たんじゃよ…(ヨボヨボ  人手も時間もかかる遊びで、そんなことしたら「衝撃の体験!」より「地雷踏まされた…」て思いのが強まるだろうに喃…  twitter.com/zisonsin19/sta…

2019-03-03 10:48:07
kiniro @kiniro_system

やはり高地に登るには、それなりの装備が必要なように、TRPGで小説的な高度な事を行おうとすれば、それなりのシステムが必要だ。 人によるなどと言うのは、無酸素で高地に登れる人もいる。などと言うのと同等である。 稀な事を言っては駄目だ。特に素人がするTRPGではね。 #TRPG

2019-03-04 12:39:56
ドラグニティナイト-ファッション @ShimashimaDrago

これ要するに結果ありきの出来レースが楽しいって事だろ? そんなん電池ゲームでやってろ! TRPGは電池ゲームでは出来ない選択と展開があるから楽しめるのにさぁ #TRPG #trpg twitter.com/zisonsin19/sta…

2019-03-04 18:49:06
kiniro @kiniro_system

@ShimashimaDrago これは世界観、システム、シナリオによる。 togetter.com/li/910479 ある程度公開してしまったほうが良い世界観の場合もある。特に助からないとか味方に絶対にならないなどサンプルシナリオにも無いような常時出ない特殊なものなら言及は大事だ。 大いに公開すべきだ。 #TRPG

2019-03-04 19:05:48
kiniro @kiniro_system

togetter.com/li/910479 助からないヒロインがいる→そのシステムでは助けられない異様なシナリオ。奇跡とかがないシステムなのか? シナリオ構成のバランスが悪い可能性もある。ヒーロー系なのか悲劇系なのか、それにもよる。 幅がある世界観なら、専用の判定を用意しないとフェアではない。 #TRPG twitter.com/zisonsin19/sta…

2019-03-04 19:14:51
ドラグニティナイト-ファッション @ShimashimaDrago

@kiniro_system 私はTRPGに関してはそうした「シナリオ内での卓上での議論を含めてTRPGの味」だと思う。 「絶望的に助からないヒロイン」をPL間で話しに話し合った末に助けるor助けられないってのの全てがTRPGならではの(電池ゲームじゃ味わえない)醍醐味だと思う。 結局、それを楽しめるかはPLによるんじゃないの?

2019-03-04 21:52:18
ドラグニティナイト-ファッション @ShimashimaDrago

@kiniro_system そもそも、電池ゲームなら電源入れれば始められるところを、ルルブに金かけて予定まで合わせてまでTRPGするのってどうしてだろうか。 私はTRPGを通して人とコミュニケーションをとる為だと思う。 その際に意見の衝突があるのは仕方ない事だし、それを含めてコミュニケーションだと思う。

2019-03-04 21:56:55
kiniro @kiniro_system

@ShimashimaDrago 本人も別れがテーマと言っていますし、公開してなおかつ納得しないというのは無いことです。味にはなら無い。人によるとか言うのは無酸素で高所に登れる人もいるって言うのと同じ。無策ですね。#trpg

2019-03-04 21:59:16
kiniro @kiniro_system

@ShimashimaDrago そこが違う。ゲームはゲームをする為にしている。TRPGは電源ゲームより選択肢が深いしルールが作れるからだ。togetter.com/li/910479 これでも言ったが心が通じ合うのが目的とか言うなら宗教でもしたほうが良い。 #trpg

2019-03-04 22:33:56
kiniro @kiniro_system

相手は当然人だが、ルールを前提としないならTRPGである必要もないだろう。 #TRPG twitter.com/ShimashimaDrag…

2019-03-04 22:36:27
ドラグニティナイト-ファッション @ShimashimaDrago

@kiniro_system でも結果ありきでやるほうが楽しめるんだろ? だったら攻略サイト見ながら電源ゲームやったほうがその人の為になるよ 冷たい事言うようだけど、PLの判断次第で臨機応変にシナリオを改変出来ないのはGMの技量不足から来る話だよ

2019-03-04 22:48:14
kiniro @kiniro_system

@ShimashimaDrago 世界観、システムによる!別れがテーマでシステムが悲劇的なものなら収束点はほぼ決まっている。逆に幅があるなら探る判定を同時に用意し無いとフェアでは無い。一度決めたルールをくるくる変えていては駄目。リアクションでシナリオが変わって行くのとは異なる事。 #trpg

2019-03-04 22:52:58
kiniro @kiniro_system

マルチエンディングの電源ゲームもありますからね! しかし、 一度決めた 世界観、システム上でのシナリオの幅はTRPGでも当然あり無限ではない。 #trpg twitter.com/ShimashimaDrag…

2019-03-04 22:56:20
kiniro @kiniro_system

@ShimashimaDrago 吟遊詩人GMは良くないのは当然である。しかし悲劇的なシステムで結果が良くなることは稀なわけで明るいヒーロー的なものを入れるなら事前にルール選定、作成は必須。プレイヤーとGMの俺様ルールの罵り合いでアドリブでシナリオ変更して良い訳もない。#trpg

2019-03-04 23:06:04
kiniro @kiniro_system

@ShimashimaDrago 当然であるが、人によるとか言えば、無酸素でエベレストに登る人もいると言うのと同じで無策である!と言っている。適切な装備としてルール選定と判定とセットで無ければいけない。当然、流れで救えないキャラ宣言もあり得る。そうしないと真に救いたいPLと救わないPLが出て時間が無駄になる。#trpg

2019-03-04 23:12:18
kiniro @kiniro_system

悲劇的なシステムで明るいヒーローものを入れたいなら、その時点でシステムやルールを選定し直せば良いことであり、プレイ前に修正すべきこと。電源ゲーム云々は関係ない事。#trpg twitter.com/ShimashimaDrag…

2019-03-04 23:15:42
kiniro @kiniro_system

それはシステムによる。悲劇的なシステムで真に救いたいPLはシステムを選ばないし場違いだろう(PCは悲劇に向かい救うように動くのはあり)。その場合、単純に時間の無駄。#trpg twitter.com/ShimashimaDrag…

2019-03-04 23:51:19
kiniro @kiniro_system

決まっていると言う場合もある。そういう事だ。シナリオでも、そうであり幅がある世界観の場合は特に言うべきこと。ルールもセットで。 #trpg twitter.com/ShimashimaDrag…

2019-03-04 23:54:12
kiniro @kiniro_system

セコくギミックを組み込んだところで無視をするだけであり、人数の少ないところでは卓が成り立たないだけ。無理ではなく要望は最大限受け入れる必要あり。電源ゲームは関係ない事。#trpg twitter.com/ShimashimaDrag…

2019-03-04 23:57:46
kiniro @kiniro_system

それはフェアではない。小説ではないからね。言わせない言えない=納得している訳ではない。 #trpg twitter.com/ShimashimaDrag…

2019-03-05 00:04:22
kiniro @kiniro_system

ルールに紐付かないフェアでない議論をしたいなら、それこそTRPGをする意味がない。#trpg twitter.com/ShimashimaDrag…

2019-03-05 00:06:14
kiniro @kiniro_system

ルールは互いに決めてこそ真価を発揮する。よって事前に決める範囲も幅があるなら救えない前提もあり。 trpg twitter.com/ShimashimaDrag…

2019-03-05 00:10:45
kiniro @kiniro_system

互いに決める事が大事。範囲が明確じゃない。#trpg twitter.com/ShimashimaDrag…

2019-03-05 00:11:49
kiniro @kiniro_system

当然互いに決めたルールに沿ってGMがジャッジするならフェアである。#trpg twitter.com/ShimashimaDrag…

2019-03-05 00:17:19
kiniro @kiniro_system

当然、一度で全ては無理だ。よって次回以降互いに決めるルールは修正される。しかし始めれば今回はそのまま進める。フェアでなくなるのでジャッジ出来なくなるので、くるくる変えない。trpg twitter.com/ShimashimaDrag…

2019-03-05 00:24:21
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コメント

にににry⋈ @for_registratio 2019年3月5日
なんかじっくり読むべきか悩むが、不意打ち悲劇とか救う方法のないヒロインとか居ても良い派。(少なくともCoCでは)
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ネコイ(白) @hIrOpAihU 2019年3月5日
COCについては、「PC(PL)に恐怖と衝撃を与える・陰鬱で後味の悪い展開になる」ことはゲームのコンセプト的に十分に起こり得るし、本来はそれを魅力として楽しむものだと思う。ただ、認知度が上がって裾野が広がれば、違う楽しみ方も出てくるのは当然。またCOCに限らず、人が集まって「コミュニケーションしながら」プレイするゲームである以上、人の心の動きを無視することはできない。
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ネコイ(白) @hIrOpAihU 2019年3月5日
どんなに「こういうものだから」と叫んでも、集まった面子の心の動きを無視したらクソゲーになってしまう。電池ゲームなら処分すれば済むけど、人間関係はそうはいかないし。だから、どんな楽しみ方をするか位は全員の合意を作っておいた方が良いと思う。
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ネコイ(白) @hIrOpAihU 2019年3月5日
この話は楽しみ方の正否ではなく好みの問題だと思うし、「怖いです」とか「推理要素多め」とか、「COC。以上。どんな展開になっても文句は受け付けません」とか、事前にわかれば良いんじゃないかな。自分と似た好みの人とプレイできるのが一番だし、それを押し付けないための「住み分け」だと思うけどな。
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