千葉雅也×三浦瑠麗×東浩紀「『21世紀の戦争と平和』＆『欲望会議』刊行記念イベント」

リーブス @liefesez

独身で死ぬことが哲学的にかっこいい（ハイデガー）となってしまうと、世界はいまのようにはなっていない。哲学は僕たちがいまいる世界を説明することができなければ……（東） #ゲンロン190309

リーブス @liefesez

主体をしっかりして市民社会つくっていきましょう、というのは2世紀ぐらいまえカントヘーゲルで回答が出ている。そこから新しい哲学がでてこない（東） 啓蒙的リベラル知識人、か #ゲンロン190309

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三浦「古い思想、哲学には自分は国家や共同体への裏切りの意識がある」→【生放送】千葉雅也×三浦瑠麗×東浩紀 nico.ms/lv318550505 #ゲンロン190309

流人光宏 見習い竹剣士 @lightningmitchy

今日のあずまんはここ最近の色々を踏まえて新しい語り方を紡ぎ出そうと苦心してる感じが凄い。 　#ゲンロン190309 live2.nicovideo.jp/watch/lv318550…

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後半始まりました！→【生放送】千葉雅也×三浦瑠麗×東浩紀「『21世紀の戦争と平和』＆『欲望会議』刊行記念イベント」 nico.ms/lv318550505 #ゲンロン190309 pic.twitter.com/Gf8UcOE4G5

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三浦「正確には75歳までの人に男女区別なく徴兵を行う」東「一つの側面としてはそれいいと思う意見はあっていいと思うよ」→【生放送】千葉雅也×三浦瑠麗×東浩紀 nico.ms/lv318550505 #ゲンロン190309

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東「MeToo運動をはじめとして思想が一個人の身体を通したものになり始めている」→【生放送】千葉雅也×三浦瑠麗×東浩紀「『21世紀の戦争と平和』＆『欲望会議』刊行記念イベント」 nico.ms/lv318550505 #ゲンロン190309

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三浦「表現することがここまで一般に浸透しているがために、今ほど良き媒介者が必要な時代はない。」→【生放送】千葉雅也×三浦瑠麗×東浩紀「『21世紀の戦争と平和』＆『欲望会議』刊行記念イベント」 nico.ms/lv318550505 #ゲンロン190309

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三浦「成熟した市民が育たなければ、兵役拒否する意思自体生まれ得ない。」→【生放送】千葉雅也×三浦瑠麗×東浩紀「『21世紀の戦争と平和』＆『欲望会議』刊行記念イベント」 nico.ms/lv318550505 #ゲンロン190309

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東「三浦さんの思想は根本的に暴力を必要としている。」千葉「そうだと思うよ」→【生放送】千葉雅也×三浦瑠麗×東浩紀「『21世紀の戦争と平和』＆『欲望会議』刊行記念イベント」 nico.ms/lv318550505 #ゲンロン190309

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話題はカントの解釈について！千葉「カントは常備軍の廃止と書いている」三浦「当時は主力が陸軍であるし、軍備の規模が違う今では話が変わってくる」→【生放送】千葉雅也×三浦瑠麗×東浩紀「『21世紀の戦争と平和』＆『欲望会議』刊行記念イベント」 nico.ms/lv318550505 #ゲンロン190309

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東「それぞれの兵隊の自発性を担保しながら、いかにして常備軍を維持するのか。それは志願兵ではないのか。それが千葉さんの持っている違和感」#ゲンロン190309

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千葉「常備軍の廃止から素朴にカントは戦争を拒否しているだけでは」→【生放送】千葉雅也×三浦瑠麗×東浩紀「『21世紀の戦争と平和』＆『欲望会議』刊行記念イベント」 nico.ms/lv318550505 #ゲンロン190309

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千葉「使役関係があるということで、兵役をカントは否定しているのではない。むしろ、人が戦争の道具として機能すること自体に反発しているのでないか。」→【生放送】千葉雅也×三浦瑠麗×東浩紀「『21世紀の戦争と平和』＆『欲望会議』刊行記念イベント」 nico.ms/lv318550505 #ゲンロン190309

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三浦「カントは自身が達成したレベルの公共性を皆が持つことを理想としていた。その良さはそれが不可能でも、その目的があること自体を肯定する姿勢だよね」→【生放送】千葉雅也×三浦瑠麗×東浩紀「『21世紀の戦争と平和』＆『欲望会議』刊行記念イベント」 nico.ms/lv318550505 #ゲンロン190309

鳥羽和久 KAZUHISA TOBA @tobatoppers

それでも千葉さんと東さんの途中のやりとり面白かった。ふたりの間の対立は、それこそ欲望の異なりなのだと思った。他人事とは思えない。哲学のトークでよく起こりがちな、osの違う人が間に話をしてよくわからなくなる現象が何度もあった。誰も悪くないけど。#ゲンロン190309

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千葉「徴兵制が一つの筋として通っていることはわかるが、自分は別の道を探したい。」→【生放送】千葉雅也×三浦瑠麗×東浩紀「『21世紀の戦争と平和』＆『欲望会議』刊行記念イベント」 nico.ms/lv318550505 #ゲンロン190309

sio kosho @sio__kosho

東「屠殺場に行けば肉を食べられなくなるという議論、死刑囚に会うと死刑に賛成できなくなるという議論がある。あらゆることに当事者性を持たせることは不可能。なぜ軍だけ。徴兵制が適用されるならあらゆる徴〇性が必要」#ゲンロン190309

リーブス @liefesez

民主主義安定化のためのコストを自覚させるために徴兵が必要。それは家畜の屠殺や死刑制度など、民主主義一般にそう。なぜ軍事についてのみ強制的なコスト自覚システムが必要なのか？ （東）#ゲンロン190309

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東「この本は民主主義を安定化させるために徴兵制が必要だといっているだけ。ただこれ、徴兵制が兵のみにしかできないために、筋が通ってないように見える」→【生放送】千葉雅也×三浦瑠麗×東浩紀「『21世紀の戦争と平和』＆『欲望会議』刊行記念イベント」 nico.ms/lv318550505 #ゲンロン190309

sio kosho @sio__kosho

東「暴力はもっと色々な場所にある。暴力が軍に特権的にあるというのは罠」#ゲンロン190309

リーブス @liefesez

軍だけに特権的な教育効果がある、という論理には矛盾がある。軍事訓練はあくまで実践の真似であ。本当に暴力を理解できるのは実戦経験のある奴だけだ、ということになってしまう。であればほかの教育の可能性を考えるべき（東） #ゲンロン190309

sio kosho @sio__kosho

東「暴力とはいかないまでも暴力のコストを教えることを教育はしなければならない。それは軍でなくても可能ではないか」#ゲンロン190309

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東「シビリアンコントロールのための徴兵制の議論ですが、なぜ軍に入ることだけが特権的なのか、というところに疑問がある」→【生放送】千葉雅也×三浦瑠麗×東浩紀「『21世紀の戦争と平和』＆『欲望会議』刊行記念イベント」 nico.ms/lv318550505 #ゲンロン190309

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千葉「ぼくは災害対策訓練ですらやりたくないですよ」→【生放送】千葉雅也×三浦瑠麗×東浩紀「『21世紀の戦争と平和』＆『欲望会議』刊行記念イベント」 nico.ms/lv318550505 #ゲンロン190309