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日本の漫画と血統について

みんな飽きもせずこの話が好きですね
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かちょ @sleek00

自称メカデザイナ開店休業中。元ゲームデザイナ(初代アーマード・コア&プロジェクト・ファンタズマ開発スタッフ(企画・デザイン))。模型は1:144中心。

http://t.co/pxXU1JIFbY

努力と血統について

かちょ @sleek00

『ハリーポッター』が『血統』を重要視した世界設定だと思うンすけど、あの辺りはどうなのかなあ。あの辺り「『誰でも努力すれば』ではない」物語が世界的に大人気になるのは面白いなあ、と思った事が。 twitter.com/iromurasaki/st…

2019-03-23 16:55:31
かちょ @sleek00

『スターウォーズ』も(元々『親子の話』なので仕方ないのですが)、Ep.1でミディクロリアン云々持ち出した時はかなりガックリで。本人の素養と努力でフォースを得られるンじゃねえのか、って。先天性が優先するのかあ、って感じで。

2019-03-23 16:58:09
かちょ @sleek00

いつも思い出す。『SPAWN』のブームの頃、「アメコミというと全身タイツで高笑い、みたいなのを想像するかもしれないけど、ヒーローには必ずオリジン(出自物語)が有って、きちんとドラマがあるんだよ」って書いてるヒトが居て、いや、それ全くプラスの紹介になってないのでは……と思った事が。

2019-03-23 17:13:42
🐪㌳㌳㌳㌳㌳㌳Ca◎en㌳㌳㌳㌳㌳㌳🐪 @CaenMkXIV

@sleek00 日本で一番流行ってる(流行ってた?)ジャンルの搭乗ロボットモノが「誰でも」の最たるものでは。

2019-03-23 17:17:16
かちょ @sleek00

@CaenMkXIV そもそも最初から「神にも悪魔にもなれる」って云ってるくらい、『チカラ』が外部要因ですよねロボもの。

2019-03-23 17:19:07
かちょ @sleek00

元発言の周辺を見るに、どうも『スパイダーマン』その他のアメコミが好きで、「君がスパイダーマンだ」と云うのが気に入ったみたいだけど、それを広めたいなら「そうでない血統第一の日本の作品はダメ」的な「相対的に下げる」は避ければ良いのに。相対評価ではなく絶対評価が必要なんじゃないかな。

2019-03-23 17:12:01
かちょ @sleek00

@CaenMkXIV ギニャー! オレは『ウィングマン』の最終決戦のシーケンスの方でした。

2019-03-23 17:47:07
🐪㌳㌳㌳㌳㌳㌳Ca◎en㌳㌳㌳㌳㌳㌳🐪 @CaenMkXIV

@sleek00 誰でもで最初に浮かんだのが「君も退魔忍」だったのは秘密。

2019-03-23 17:45:35
かちょ @sleek00

オリジンやドラマがあるのはアタリマエと云うか、寧ろ無かったら困るだろ、ってハナシで、その辺りは日本のアニメやコミックでもアタリマエにある。その上でアメコミにはこういうステキな要素がある、みたいなのを語ればいいのに、って思った次第。

2019-03-23 17:15:31
かちょ @sleek00

逆にドラゴンボールなんかは、その辺りの逆転要素としてミスターサタンが「誰でもヒーローになれる」の代表格、『元気玉』と云うアイディアが「ヒーローにはなれないかもしれないけど誰でもヒーローに加勢できる」なのではないかなあ。

2019-03-23 17:00:59
むらさき @iromurasaki

牌を握る 働く ねこを撫でる 自由と多様性についても少しだけ

きっかけはこのツイートから

むらさき @iromurasaki

しかしバットマンもスパイダーマンも「誰でもバットマンになれる」「君がスパイダーマンだ」としきりに訴えるのに 日本はDBもJoJoもナルト/ボルトも血統第一でえらく狭い

2019-03-23 06:27:37

その後、吹き上がる疑問の声

Joshua | 映画ライター @JOSHUA_movie

SF好きの科学映画ライター。ブログ『ヨシュアの理系映画記』管理人。東大院理学系研究科。専門は宇宙物理学。科学的な視点から映画を評論しています。「サイエンスで映画の世界を広げる」をモットーに🚀 『量子論のすべてがわかる本(8章"SFと量子論"執筆)』発売中 @FansVoiceJPライター ご依頼等はDMまで。

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Joshua | 映画ライター @JOSHUA_movie

ほんとーに正直なところを言うと「君がスパイダーマンだ」や「誰でもバットマンになれる」という精神性が自分はいまいち理解出来ない。JOJOやナルトの血統主義と比較されてたけども、その文言が繰り返し宣言されてるというだけで、具体的な行為を伴う言葉なんだろうか?何処でそれが示されてる?

2019-03-23 12:14:15
Joshua | 映画ライター @JOSHUA_movie

めんどくさかったから突っ込まなかったけどJOJOは血統どうのこうのはあんま関係ねーや

2019-03-23 15:35:49
harry 〓 Cinemally @keisuke_2716

@JOSHUA_movie 能力的な事ではなく、人を救いたい想いは誰でも持てる=ヒーローになれるって感じだと思ってました。でも実際最近多いのは、親になったファン層を繫ぎ止める為に、子供に見せるキッカケとして過度に訴えてそうですけどね笑

2019-03-23 14:03:38
バシ @bashix4

@JOSHUA_movie スパイダーバースの話?

2019-03-23 13:58:25
神田 @kandayamaton

ジョジョだって血統ってほど血統か? ジョセフの時点でジョースター家滅びかけの異端児だし、3部も4部もジョースター家を知らない状態で迎えに来られたところからスタートだし、ジョルノなんて言わずもがなじゃない。あれ父親そこまで関係ないし。

2019-03-23 17:43:04
神田 @kandayamaton

@Yokubariwashika まだ読めてないんですけど、承太郎の娘ですもんね。確かに血統ありそうだなぁとは。

2019-03-23 17:46:09
よくばりワシカ @Yokubariwashika

@kandayamaton 血統というか家族の繋がりを感じる話ですね 6部は

2019-03-23 17:47:03
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年3月23日
なんだただのジャパンヘイターか
19
nob_asahi @nob_asahi 2019年3月23日
どんどん話題が刷り変わって行くなぁ。
14
てんてん @tuyama30 2019年3月23日
ご飯お腹いっぱい食べて、ゆっくり眠ってね。で、朝起きて太陽の光をあびてラジオ体操してね。
8
権力の狗 @daken3gou 2019年3月23日
日本で一番知名度が高いヒーローって血統なんて関係ないアンパンマンだし、アメコミにもソーみたいなバリバリの血統主義いるじゃないですか…あまりにも雑すぎる…
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ローストの肉 @ROM69787270 2019年3月23日
血統一切なしの主人公……なろうかな?
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RXF-91 @rxf_91 2019年3月23日
先んじてブロックしておくべきバカを教えてくれてありがとう
11
ゆゆ @yuyu_news 2019年3月23日
「特殊な能力に覚醒する」はやっぱり遺伝的な要素が必要だと思うんじゃないかな。「努力で獲得できる」場合だと、主人公の能力に特殊性がなくなる(そこまで努力できることが特殊能力ではあるけどね)。
0
たけ爺 @take_ji 2019年3月23日
血統一切関係なしの主人公…… ”敵組織に誘拐されて改造された”仮面ライダーという鉄板ものが
21
Hacchi @2mocccck 2019年3月23日
血統主義の作品ばかりではないし、仮に血統主義優勢だったとしてもお国柄毎にウケる作風が違って何が悪いのかもわからない。作風の人気不人気ごときで民族まるごとdisろうとする精神性の方がよほど醜悪だし差別的。
3
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年3月23日
みんな天照大神の子孫だから問題ない。
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🎶☀️くろえ🌈 @taterool 2019年3月23日
サイヤ人いうてもカカロットは親父も下級戦士だけどね。
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眠井 @Haranikusugoi 2019年3月23日
「血統主義」の俎上に週刊の少年漫画を載せるのもちょっとどうなんだろうか。アンケート順位次第で様々なテコ入れが入る媒体で、大体はまず主人公を重点的に描くために親は死別か放任か留守がちなど今後の展開の含みを持たせて描かれる。血統主義だから大長編ヒット作になったのではなく、長編になったからこそ主人公の強さの裏付けに血統を持ち出さざるを得なくなったというか、血統について掘り下げる暇ができたというか、そんな例も多いのでは? 幽遊白書の魔族大隔世遺伝とか。
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影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2019年3月23日
(金さえあれば)誰でもバットマンになれる。
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柏木彰二 @GmailShoji 2019年3月23日
何かの考察かと思ったら、ただの知識不足の典型的ネット弁慶の戯言だった
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降間 @purimusu_ji 2019年3月23日
なんすかこれ タイトルと関係ない話ばかり(2ページ目以降)ではないの(まとめ主が捨てアカぽい点でお察し
7
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年3月23日
そこで、「ただ火災現場にいた」というだけでニャルラトホテプに目をつけられた周防達也と、ただ通りがかったというだけで白面の者に取り憑かれたシャガクシャをだな
1
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年3月24日
限られた人間しかヒーロー/ヒロインになれない世界観の作品があってもいいし、誰でもヒーロー/ヒロインになれる可能性がある世界観の作品があってもいい。ただ個人的に、クソみたいな承認欲求をくすぐるためにクソ雑に「消費者の貴方もヒーロー/ヒロインです」とか言っちゃうタイプはクソだと思うし、あまつさえそのラクして無条件で承認欲求を満たされたいという醜い欲望をごまかす為にエセ博愛主義・人類皆ヒーローみたいな偽善にもなってない見え透いた嘘を掲げるヤツは救いようの無いクソだと思う。
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さむわんわんわん @some_one11 2019年3月24日
途中から話題吹っ飛んじゃってんじゃんよぉー!
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Jin-takehara @Jintakehara1 2019年3月24日
とりあえず実際に動いている赤松健を揶揄するのが酷すぎる。 赤松健は1漫画家に過ぎないのに誰よりもロビーしてる 本来なら出版社界隈で議員を出す必要があるのに
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じむ123 @sdejr01212 2019年3月24日
むらさきって人アマガミのお色気絵描いてるのに赤松叩きしてるのか。アホだな。
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moooo @MooooLqw 2019年3月24日
なんで右系の政治厨に比べて左系の政治厨って拗らせてる感じの陰鬱な奴多いんだろ、あとオタク嫌い?
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毒虫3D @satsuinohadouni 2019年3月24日
MooooLqw 高い批判精神とやらを示してないと左系の人から評価されないからじゃ?
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毒虫3D @satsuinohadouni 2019年3月24日
つまり「日本の作品が世界中で人気あるなんて言われてる中でそれを良しとせず批判しています」ごっこ遊び
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諸葛 均 @policedoog1971 2019年3月24日
この話昔見た覚えが…と思ったら、2012に似た様なツィートありましたわ。 https://megalodon.jp/2019-0324-1922-55/https://twitter.com:443/kino0617/status/227112354394013696
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phoboskun @phoboskun 2019年3月24日
タイトルと中身が違う。
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T @FUNDOSHIMASK 2019年3月25日
よーするに、ジャンプエアプとかそれ以前に単なる日本嫌いな人だったのね。
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寿司 @Nek_ssd 2019年3月25日
うるせぇな。日本じゃ今日からお前も対魔忍なんだよ!
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毒虫3D @satsuinohadouni 2019年3月25日
結局「日本の漫画は血統主義が多い」は本筋じゃないんだよね。ようするに「そんな漫画が人気が出るほどに日本社会は酷い!」と言いたいのだ。
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nanako1210 @nanako12102 2019年3月26日
現実にアレンジ加えて別世界にしているマンガの地図見て「自衛隊は中国朝鮮を滅ぼす気まんまん」とか言ってるのがいるけど、平昌五輪の公式サイトの地図で日本列島が消されてた事についてはどう解釈してんのかねえ…。
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K3@FGO残6.5 @K3flick 2019年3月26日
文句つけるのは自由だけど底が浅く見識も浅かったら恥をかくだけって一例だなあ
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のらえもん @nora_emon95 2019年3月26日
この屑どもはてっきり表現の自由に反対かと思ったら、そういうわけじゃないのか。そのために動く上で自民党を支持する人を表現の自由戦士と揶揄するだけのゴミ屑より、遥かに価値があると思うんだけど。このゴミ屑どもが自分を赤松より上と思い込めるって、どれだけ脳の処理能力に欠損があるとこんなアホに育つんだろうか。
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蒼狗白衣⋈ @blue_cemetery 2019年3月30日
表現の自由があるのだからに自分で描かけばええやん^^ なんで自分の思想を人に背負わせるの?^^
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