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小林源文@3/31浅草Vショー @sakamachi21KN
同人誌レベルを越えた優れた資料なんだが、表紙がこれじゃー余りにも情けない。 pic.twitter.com/kWGsEIbh9g
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小林源文@3/31浅草Vショー @sakamachi21KN
@iwatukigenjosan これは昨年に出てますよ。内容は表紙を除いてお薦めします。
hidesan @hidesassas
@sakamachi21KN 欲しいけど、表紙で買いたくない。
サイタマ。 @panter75701
@sakamachi21KN 萌えは、もう良いですわ。戦争の迫力も悲惨さもあったもんじゃ無い
hornet @hornet36182273
@sakamachi21KN 多分価値観の違いじゃないでしょうか?自分はこれで良いと思います
まっつ @mattu072
源文先生は萌えミリ嫌いなのね。でもわざわざ書くことでもなかろう、情けない twitter.com/sakamachi21KN/…
AND@すーぱー @inntens114514
@sakamachi21KN 平然と絵師様を侮辱するツイート垂れ流しやがって老害が‼️ DAITOさんは東京マルイの公式絵にも採用されてるの知らないんですかぁ❓ フォロワーも絵師様の3分の1程度のくせしやがって嫉妬か❓ 悔しかったら少しでもまともな絵、、、あ、書けないですよね❓(笑 あと10年絵師様の絵を模写してな❗️
どぶねこ @0101_deer
なんかわかります ガルパンや艦これでしかAFVを知らない連中が、イッパシに兵器を知り尽くしたように喋られるとなんか業沸く twitter.com/sakamachi21KN/…
龍_yudati@ぽいぽい教 @poipoi_kancolle
あくまで個人的な意見だが こういうのを見た目とかで判断せず資料として買うのこそ 本当の軍好きと言うのでは? すいません軍系のキャラクターも好きで見てる人を軍好きではないと否定してるわけでは無いです。勘違いしてしまったらすみません.. twitter.com/sakamachi21KN/…
chaps@vault420 @chaps38938401
どういったコンセプトでこの表紙なんだろう??中は凄く良さそうなのに。 twitter.com/sakamachi21KN/…
野うさぎ屋 @hj12ss
時代の流れを実感する一冊 表紙を書かれた方には責任はないですが、編集側の 何でもかんでも女子じゃないと売れないと思い込みを感じられます twitter.com/sakamachi21KN/…
小林源文@3/31浅草Vショー @sakamachi21KN
増刷するときは自分が表紙イラストを描くよ。義勇武装SS.でもかっこよくしないとな。数年後には武装SSの歴史、編成、全史などの、60年代にドイツで出たガチの資料などを元に完全版を出版しますよ。 twitter.com/sakamachi21KN/…
神代課長 @katyou_303
@sakamachi21KN その時は是非ともお願いします!!
サイタマ。 @panter75701
@sakamachi21KN ハッピータイガーを少年時代に読みました、やはり今読んでも〜面白いです。戦争の悲惨さや、それに抗い生き抜こうとする将兵達。タイガー戦車の格好良さ。そして、読み終わった後の平和の有り難み。絵柄や物語の重厚さが胸に刺さるんですわ。
T-45種付けパワーアーマー @Rooosa_desudayo
@sakamachi21KN 小林源文先生もdaito先生も大好きなんでぶっちゃけDisはやめて欲しいなって 情けないって言い方は無いでしょう、一等自営業閣下
AND@すーぱー @inntens114514
@sakamachi21KN DAITO先生への謝罪まだ~? それか早くアッカウント消せば~?
桜内 @m1905sannpati
いくら源文先生とて、他所のサークルの出してる同人誌にそこまで言うのは… twitter.com/sakamachi21KN/…
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コメント

mlnkanljnm0 @kis_uzu 3月24日
お好みの絵で着せ替え表紙カバーを描いてデータ公開でもすればいいのではないか。
ヒジャチョンダラ @citabow 3月24日
表紙を描いて貰ったら、帯のアオリを「萌えミリ戦に参加したオッサンが居た!」に代えて出版すると良い。
ruquia @ruquiaccountant 3月24日
萌えミリで界隈を埋め尽くされる事への違和感だとか、戦争の惨禍と真逆の軽さを感じると言う言い分は分かりつつも、それにしても情け無いの一言で切って捨てる感覚は偏狭で頑迷だと思うし…オタクらしいと言えばオタクらしいけど…とにかくけんかをやめて(魂の叫び
mlnkanljnm0 @kis_uzu 3月24日
データ公開つーより「萌えミリ嫌いな人のためのB5着せ替えカバー」をコミケで自分のサークルで売るのが一番よさそうだ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 3月24日
むしろそこまでミリタリーに思い入れがあるならお望みの本を出してみればよろしかろうに
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 3月24日
ガルパンおじさんの中にもこう言う老害系結構いるのね。ゲンブンさんは特に小うるさい印象。
上里来生 @kamisato_3 3月24日
小林氏の萌え絵嫌いに関してはそれこそ前世紀から愚痴愚痴言ってたね
TA @kutakuta1290 3月24日
棲み分けるのは構わないが萌界隈をMCあくしずに隔離したミリクラの現在を見るにうーんってなる
とれんち㌠ @toren_chi 3月24日
界隈で身内や取り巻きにこぼす程度ならよかろうものを、SNSで名指しで言っちゃあおしめえよ、な案件
Chariot @BLACK_RX_24 3月24日
「源文先生を老害呼ばわりとはオラおでれーたぞ」とは言うけどテンプレ通りの老害的言動だし…
天たくる @ten_tacle 3月24日
これ位全然萌え絵じゃないだろと思える自分は間隔が麻痺しているのか。源文クラスなら多少個人の感想を越えた叩きしてもまあそういうのもあるかと思えるが、取り巻きがちとうざいかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 3月24日
自分の管轄でないヨソのサークルになぜ口を出しているんだ?余計なお世話だろ。ヨソのやり方が気に入らないならお前んトコでお前好みのご立派な本を出していればいいだろ。図々しいんだよ。
イズル @mig100izr 3月24日
商業じゃなく同人誌なんだから作り手の好みバシバシでええやん
イワパチ @iwa_pachi 3月24日
富野由悠季を老害呼ばわりしてたわけのわからんガキのこと思い出した
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 3月24日
civilmarvelous ガルパンおじさん池上遼一に比べると、同じ漫画家でも人間が遥かに小さく見えるよなぁ
うまみもんざ @umamimonza 3月24日
アンソロでデタラメな口調のカバさんチームのマンガを描いてた頃から思ってたんだが、小林源文、ガルパン好きでもなんでもない、つーか嫌いだろ? 口調をちゃんと原作にあわせる程度の知識のアップデートすらしたくないみたいだし。「黒騎士」「オメガ」あと「士官候補生ハイト」なんかは名著だし、実際大好きだけど、そうしたミリ系マンガの大家だからって、ここまで舐めた態度取られてもヘーコラし続けなきゃならん理由はないぞ。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 3月24日
自分の執筆した本がこんな表紙にされたのならわかるけど、人様の書いた本の表紙を情けないとかDisるのは肩書きや功績関係なく老害ムーヴだろ。 作った人からすりゃ相手が大御所だろうと、自分の同人誌をその人の好みに合わせにゃいかんのか?って話では。
伊具庵(二式) @iguan00 3月24日
クローズドな所で直で言えば「新しいお仕事ですね!」でイカロスあたりが出してWinWinだったろうにネットで言うから…
珈琲牛乳 @coffreexx 3月24日
情けないってどこから目線やねん…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月24日
小林源文先生の絵も漫画も好きだし、いわゆる萌え画風も好きなオレ的には残念な話。「コロコロアニキ」連載のガルパン漫画もイヤイヤ描いてたんですかね……。
ローストの肉 @ROM69787270 3月24日
実際、こういう表紙だと売れ行き違うからだろうて。 普通の文庫本も萌え表紙になる時代だぞ
RXF-91 @rxf_91 3月24日
内容がガチなのは内田さんの本だから当然だし、ゲンブン先生も内容に関してはベタ褒めしてるんだから老害とまで言わんでも良かろうよ。表紙が…ってのは歳食って来ればだれでもそう言うボーダーが出来るので今他人事みたいに思ったりイキって物言ってるお前らもそのうちこう言う事言い始めるようになるので覚悟して欲しい。ただまあ他所のサークルの同人誌にこう言う物言いはちょっと酷いかな…。
マルメターノ@Qtaht/冥なんとか @r_indietro 3月24日
うっせえ同人なんだから作者こそが正義だ
きたあかり @kita_akari0420 3月24日
絵師だけじゃなくて企画・文字書き側のイラストレーター選定意図もあるんだろうし、いくら大御所でも「増刷の時は自分が描くわ」はナシかなぁ……。 なおdaito氏は釣りして魚喰ってる模様
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 3月24日
iguan00 いや「表紙は大事です」って萌え絵表紙否定しておいて、MCあくしず出してるイカロスが喜ぶか?
shoot_c_na@寧々さん萌え @shoot_c_na 3月24日
「情けない」はまあ迂闊だわな。でもミリの分野に限らないけど、萌え要素は間口を広げるためまでにしとけって考え方には同意する
ロリシカ共和国 @totoro_rule 3月24日
過去に偉大な業績があることと老害であることはフツーに両立すると思うんだが、過去の業績を持ち出してしきりに「老害」ではない、と言っている人たちは何がやりたいんだろう?
RXF-91 @rxf_91 3月24日
あくしずはそもそも高齢ミリオタ向けの雑誌じゃねえだろ
十一 @ju_ta_1 3月24日
ガルパンの仕事受けといてこういうこと言うのはちょっと汚いよ。一切断ってんのなら、「こういの嫌いだ」っていう意見でも尊重できるのに
アフガン航空相模 @AviationSagami 3月24日
増刷の時は自分が描く、完全版を出すとかめっちゃ図々しいこと言ってんなかなしい とりあえず別にそういうことできる資質のある人なんだから文句言う前に黙って自分なりの作ってくれればよいのに…
reesia @reesia_T 3月24日
情けないのはこいつだし、間違いなく老害だわな。増刷の時は自分が描く?そんな事があれば是非とも小林源文にオファーを出すべきだな。萌えイラストのな。
RXF-91 @rxf_91 3月24日
まぁゲンブン先生の表紙にしたからって高齢ミリオタが金出して買うようになるかって言うと「高齢ミリオタ客微増、若年層客減」になってあんま効果ねえだろうなとは思うわ。て言うか萌えミリがなんでここまで市民権を得たかと言えばジジイミリオタが全然金落とさなかったからだし。ガチな内容だからとガチな表紙で飾れば売れるんなら萌えミリがここまで幅利かせてねえのよ。
高橋けんじヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 3月24日
誰も「こういう絵なら俺の方が可愛く描けるぞー、の挑戦状と解釈していない」のが、酷いと思いました。
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 3月24日
あれ…これ、ミリタリ系同人誌では割と売れてた記憶あるんだけど…俺の勘違いだったのか?
asada134 @asada1236 3月24日
表紙を変えた結果売れなくなったらこいつは責任とってくれるのか?
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 3月24日
キャットシットワンの人ついに老害になっちまったのか…漫画は面白かったのになー
フローライト @FluoRiteTW 3月24日
いくら大御所とはいえヨソ様にケチを付けるのはよくない。源文表紙なら萌えでなくてもミリタリクラスタにはブッ刺さるだろうが、それとこれとは別の話。確かに売れるだろうが、筋が違う。どうせなら、ちょっと度を越しているMCあくしずを教育してやってくれ。あそこはもう歯止めが効いていない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 3月24日
俺も源文センセイのヘッツァー資料本は買いましたよ。表紙はどうかと思うけど。
philip_pooM @PhilipPoom 3月24日
高齢ミリオタはそもそも同人誌なんて買わないし、コミケみたいな即売会に行かないだろう。そんな金があったら軍服かったりモデルガン買ったりタミヤのプラモを買ったり小林源文の漫画買ったり、大サトーの小説買ったりするんぢゃねーの。つか、大サトーの小説からして萌え萌えでオッパイだのエルフだのが乱舞する作品だらけなんだから、文句いうならそっちからだろ。
Hacchi @2mocccck 3月24日
フェミでも文句言わなそうな、ただ女の子が軍服着てコーヒー飲んでるだけの絵では…? もしかしてデッサン狂ってるから情けないって言ってる? いくらなんでも狭量なんじゃないかと思うけどなあ
あんみつ @anmitsu_314 3月24日
発言の是非は置いておくとして、(予算が許すなら)源文先生の表紙にdaito先生のカバーを付けてもらえたらオタク的には一番嬉しいんじゃない?萌えを受け付けないミリオタはいるけど萌え以外を受け付けないミリオタはいないんだし
ドラゴンチキン @dragonchicken19 3月24日
萌ミリタリーと言うか、女体化の元祖みたいなティーガーフィーベルというマニュアルがあるのだが、ゲンブナイズされた源文版ティーガーフィーベルは最高に萌えるぞ!ところでパンターフィーベルはいつですか?(20年待ってる
ぱと(ねこ) @armadillo_tree 3月24日
「好悪」を表明する自由は当然にある。 けど、「良し悪し」を決める権限はちょっと厳しいかな。 もっと砕けた感じで「表紙はきらいだけど、中身はいいよ」なら反応ちがったかもな。
ぷらずまわい @plaxma_y 3月24日
「写実的絵画が正義」っていう価値観はそれこそヒトラーのシュールレアリズム叩きだと思うんだけど源文先生は20世紀以降の抽象画についてどう思っているのか真剣に気になるところではある。
Fox(E) @foxe2205 3月24日
自分は「小林先生なら当然そう言うだろう。むしろそう言うべきだ」と思った。彼は歴史画で有名なイラストレーターの中西立太にあこがれて当初は挿絵画家を目指しており、その緻密な画風はそういった経験から成り立っている。また「最近は才能のあるイラストレーターが育っていない」という危機感を持っていると公言もしている。そういった人が萌え絵に対して親和的な発言を行う方がおかしい、と考える。
Mill=O=Wisp @millowisp 3月24日
功績と失態はどっちも相殺しないからな
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 3月24日
せっかくだし米軍爆撃機に描いてあるようなえっちな絵にして欲しい◆バタ臭い◆
乙弥 誠志 @itsme_sage 3月24日
売上が見込めるイラストレーターに声がかかるだけですね
上野まち @machi_ueno 3月24日
ベトナム戦を可愛らしくて萌え萌えなウサちゃん猫ちゃんで描いてた人がなんか言ってる
ふっくら @cantamaminaide 3月24日
作家として保守的であることも個性の内だと思う。でも増刷する時は自分が表紙を描くよと主張することには違和感を覚える
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 3月24日
しけたは老害のせいで新規が増えんのじゃ~とか言った口で老害ムーブをはじめて初心者帰らすから、芯がぶれないのは大事。しけたそういうとこだぞ。
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 3月24日
タミヤがガルパンの波に乗ったのも最近だし、保守的なものだよ。
SSKTK@5/5フレンドシップデー @SSKTK 3月24日
表紙で諦めるとは情けない、若い時にはコンビニでドキドキしながら買ったもんさ…
Sたん🇸🇪@転生したらSタンクになった @Strv103_S_tan 3月24日
大洗のガルパンイベントの時に、戦車突っ込んだ旅館の敷地内で、自著の本のサイン会してる時は、どんな気持ちでしてるのか気になりますね。
伊具庵(二式) @iguan00 3月24日
間違いなく言えることは、今後ゲンブン先生に萌えミリ系の仕事が回ってくることは激減するって事だな。この件でアンチに回った客が怖いから。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 3月24日
手塚治虫よろしく「このくらいなら僕にも描けるんですよ」くらい言えばまだ微笑ましかったものを。
moxid @moxidoxide 3月24日
好悪の表明はセンシティブ故に表現に気を使わないといけないという現在の良識的な意見から遠いふるまいだから嫌われるのは不可避やろなあ… 表現者って価値観の表明で飯食ってるようなもんだからついやっちまうんだろうなあ。個人的には言わんとする所はわかるんだけど、裾野を広げないとジャンルそのものが死ぬというのもわかるんだよなあ。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 3月24日
「俺の好みじゃねぇ!でも好きな人は買ってね!」じゃだめなのか…
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 3月24日
ミリタリに萌えを持ち込むのが嫌いなのはわかったが、万民に通じる感覚だと思い込んだのは迂闊だったな。それだけ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 3月24日
え、じゃあノーズアートのおねーちゃんは一体何だったの?アメリカ風の萌え絵ならいいってこと?
Wood.Pecker@充電中 @Wood_Pecker_ 3月24日
PhilipPoom コミケのミリタリ島はバリバリ高齢化社会だぞ
ザンちゃん @zanchann 3月24日
商業で言うのならまだ分かるけど、個人が趣味で楽しむ同人誌なのにすげー上から目線なのね。そりゃ老害と言われるわな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 3月24日
あと20年くらいしないとこのテの「世代別絵柄ヘイト」は絶滅しないだろうな。
ガンヘッド( ՞ةڼ◔) @GUNHEDunit508 3月24日
こんなの自分でそういう表紙の同人誌出せば良いだけのことじゃないの
亜麻にゆ @ama_niyu 3月24日
誰だこのジジイ。界隈内部の人からしたら神格扱いか知らないけど、どんな界隈でも言っていいことじゃねえだろう。
ougontokei @ougontokei8 3月24日
「絵師様を侮辱したぁ!いたーい、骨折れたあ、慰謝料よこせえ」って、おっしゃってるよ。同人は二次エロ萌えオタの為の文化だからね、しょうがないね。絵師様を侮辱する気はないけれど、女っ気の無い軍人さんの慰み物として戦地に供されたオカズみたいで奥床しいね。萌え系が好きなら好きでいい、そこで硬派でもあるとか言い出したらそれは。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 3月24日
まあ好き嫌いは自由だしそれをTwitterで呟くなら良いんじゃね?僕は萌えミリと硬派なのも好きだけど。
maruotamakin @marokintama 3月24日
硬派なミリタリ誌表紙の絵に不釣り合い萌え豚絵が描いてあると従軍慰安婦臭がする。
うまあじ @ajilyajilyasita 3月24日
あーあ、これで源文先生には萌えミリの仕事は来ないなーせっかく若手が萌えミリで新規のお客を集めたのに老害のせいで台無しだよー
バーフバリ兵 @Kannchen00 3月24日
源文先生を100%支持します
くりすちゃん@kli_to_lice @kli_to_lice 3月24日
好きか嫌いかだけなら意見で良いんだけど、ディスっちゃダメですわ… 広く手に取ってもらおうとしたらまぁ、可愛い女の子配置しますわね…
らりねこ @rarineko 3月24日
いやーおかげでamazon軍事入門ランキング1位ですわ
八潮@ステに備えて徳を積め @yashio_kuyo 3月24日
老害って評価は今この瞬間の言動に対しての評価であって、過去の実績も実年齢も関係ないものよね基本
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 3月24日
なんか筒井康隆「ベトナム観光公社」を「世の中には茶化していいことと茶化してはいけないことがある」と批判した評論家を思い出した。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 3月24日
内容は自分で書いて表紙だけよそで依頼かと思ったら全部他人が作成した作品かよ・・・ 余計なお世話以外のなんでもないだろ
ジョンお姉さん(数学嫌いを恥じないこと数学できない誰かを笑わないこと) @SisterJon01 3月24日
なんでもかんでも美少女キャラというのにウンザリして12年くらいたっているお姉さんとしては、ゲンブン先生の気持ちはよくわかるんだけど、よりによって「同人誌(仲間内で好きに作ってる本)」だからねえ・・・。これはちょっと大人げない。
nbtnk @nbtnk 3月24日
どこかでこんな流れ見たなと思ったら大張正己とフルパワーグリッドマンだった。
りっきー @Rikitinn 3月24日
シュミの世界だからもう好きに言えばいいとはもうけれど、これは少し源文センセ心が狭いんじゃないでしょうかねえ とはいえ、非難している萌え絵界隈の人もちょっと落ち着いた方がいい。 あとン十年すればこういう「老害」扱いされるのはヲタ諸君であろうことはまず確実なのだから。
Chariot @BLACK_RX_24 3月24日
内容の好き嫌いだけの言及なら別に良いのさ。「表紙が気に食わん」てのも自分の関与した作品なら言うのもわかる。だが、他人の作品、しかも同人で「情けない」とdisをかましてしまえばそれはもう一線を越えてる。
SCP財団職員 @jsdf5475 3月24日
小林源文の発言にキレるのは分かる けど、小林源文の絵はヘタクソ!絵師を見習え!なんてのは結局やってることはこの絵師の絵を嫌悪する源文と同じようなことやってないか?
うまあじ @ajilyajilyasita 3月24日
Rikitinn 全員が老害になるわけでもないのにそういう言い方は卑怯なんじゃないですかね おまえもこういうことするから今は大目に見ろって?
cocoon @cocoonP 3月24日
小林源文堕ちたな。ミリタリーそのものが「オタクの趣味」なのに。
ナイススティック @nicestickmilky 3月24日
叩くだけでなく差し替えだの完全版だのしゃしゃり出るあたりも申し訳ないが絵に描いたような老害にしか見えないし賛同する方々もジャンルを潰すタイプの古参感あってなんか観てて辛いな。写実的であり悲惨さを全面に出さないとダメなジャンル&内容なん?
バレルロール @zoahunter 3月24日
有能編集者が源文先生版の表紙作って、売り上げ競わせてくれないかなー ところでこの義勇兵って、前に日韓共同で映画になったやつかな
伍長 @gotyou_H 3月24日
Disりナシで「この本すげー!増版してほしい!ていうか俺が表紙描きたい!増版するとき描かせて!」みたいな感じで持って行けばいろいろ良い流れになったんだろうなと思うと、やっぱ否定から自分の意見ぶっこむのって悪手だわ。
犬連結マン @nekokoala1 3月24日
Key_Hukatuki Cat Shit Oneを「先生、こんなの描いたら漫画家生命が終わりますよ」と言われ怒ってコンバットコミックと絶縁した人とは思えませんわ
ボルフォッグ @kigantetu11 3月24日
これ、「ファンネルたちよ、こいつを攻撃しなさい」 って言ってる事に気がついてないのかねこの人は。
おいちゃん @semispatha 3月24日
「俺のケツをなめろ!」カードゲームのゴタゴタで反転しちまったかなぁ…
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 3月24日
ここに反戦系が乱入してきて地獄化だったり。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 3月24日
「表紙は一番重要などと言っております」「なるほどシベリア送りだ」
瑞樹 @mizuki_windlow 3月24日
自分が書き直すって……「書き直させてくれる」と思ってるの?
まかろかん @haritkant1 3月24日
なんか「こんなこと言ったからもう萌えミリ関連の仕事来なくなるぞ」とか言ってる人いるけど、この方からしたら萌えミリ自体を快く感じていないみたいだしそれ自体はダメージではないと思うよ。今までの萌えミリ系のそれも仕事だからやってただけっぽいし。
Tin Lion[オルタ] @Tin_Lion 3月24日
文章主体の同人誌でイラストレーターにケチをつけるということは、イラストレーターだけじゃなくイラストレーターに依頼を出した本文担当のメインライター(内田先生)の采配そのものを貶めてることになるんだけど大丈夫かな。 特に文章主体の同人誌で目に留めてもらえないことを経験してきたのが内田先生だし、彼は何年もコミケでこの芸風を続けてきてるし、所謂「めんどくさいミリオタおじさん」の事についても考えてきた人だから、キャリアからいえば源文先生のような画風の絵を使うかどうかの判断が考慮外だったとは考えにくい…
まかろかん @haritkant1 3月24日
個人的には萌えミリも硬派ミリも見てて好きだけど、この本は中身が結構硬い内容みたいだから硬派な絵の表紙で欲しい気持ちもわからんでもないな。言い過ぎだとは思うけど。
エンプラ@令和元年 @65cvn1 3月24日
じゃあてめえの所でてめぇの同人を出せよ。人様がやってる趣味の同人作品にケチを付けるとか何者だよ。
エンプラ@令和元年 @65cvn1 3月24日
完全なイチャモンじゃねえか。
takatakattata @takatakattata1 3月24日
萌え絵を楽しみたいのが軍事を楽しみたいのか線引ちゃんとしろよ
鉄"KEMURIKUSAヲ歌エルヨウニナリタイマン"早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 3月24日
「増刷するときは自分が表紙イラストを描くよ」とか言ってないで、有無も言わずに俺ならこんな表紙にするなとか言いながら一枚どんっ!と掲げてほしかった感。他人の絵に愚痴ってないで自分の絵で説得力を見せてほしかった。まあでも結局は自分の好きでやるのが正義の同人誌に対しての物言いは実に大人気ない。
(・Ω・)まぅしろ @shutorumobic 3月24日
勝手に横から殴りかかってくるようなもんだからこの件は源文先生が悪いのでは…
らりねこ @rarineko 3月24日
古参マニアが新規やにわかを叩いて界隈が冷える構図か。 今までもその固まりまくった物を続けてきて、 その入り口を自分たちで閉めて界隈が冷えてきたんじゃないの? っていうと「支えてきたのは自分たちだ」といわれる始末。 この手の入り口はいっぱいあった方イイと思うし、それが「萌えミリ」からでもええやんけ アマラン1位も「軍事入門」・・・入門だぞ あっ!今見たら毎時「軍事」ランキングでも2位になってたわ
マステマ@ラクーンシティ @mastemama 3月24日
とりあえず、艦これでAFVのことが分かるわけねーですよ
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 3月24日
自分がそれを頒布する場で1番手に取ってもらいやすいデザインを考えるのは当たり前の戦術だし、コアな人にはわかる大御所のカッコいい絵なんてこの本は別に必要としてないのでしょう。それだけの話。
イズミ @sokonan 3月25日
言葉は正しく使うべきだ。「情けない」じゃなくて「俺は嫌い」だろう。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 3月25日
この人は以前ガルパンに理解を示した投稿もあって、そんときはネット上の反応もかなり好意的だったから、今回の件でここまで叩かれてるのはちょっと意外。
フローライト @FluoRiteTW 3月25日
萌えミリとガルパンを混同しているおバカさんには再教育が必要
トリュー @DD113_penguin 3月25日
萌えかどうかじゃなくて、表現者として「誰かの表現を貶す」事について注意を払ってほしかった。我々は枢軸側の敗戦国で暮らしていて、源文先生はナチス側の視点の劇画を多く描いてるのだから。単なる好き嫌いの表明以上に勘違いされかねない
トンバ @tonba_tb 3月25日
やってることがこの前のマシュマロテロの「業界を危惧しているので脅迫します」と大体一緒でしょ、通報がネットリンチに変わっただけ。
遜色急行 @sonsyokukyuko 3月25日
同人誌としては散々言われてるので別視点から。ゲンブン先生の言うように表紙(というかガワ)は重要なんですよ。全然畑違いの話で、単行本の時にお堅いタイトルにしたら専門書のように思われた反応が多数あったので文庫化の際にもっととっつきやすいタイトルにしたって話もあるぐらい。じゃあゲンブン先生の言うかっこいいのと現行の表紙は今どっちが広く手に取ってもらえそうかっていうと後者じゃないんですかね?
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 3月25日
小林源文らしいじゃないかw 何を今更って感じ。
Red @EndOfAnubis 3月25日
ここのサークルさんは軍オタ以外にも軍事に関心を持ってもらうために悲惨さや武骨さを取っ払いたかったのかもしれないし、単に可愛い女の子が表紙を飾っているほうが買いたくなる価値観の人なのかもしれないもんな。どんな立派な方でも他人の表現を容易に貶すのはいただけない。まして同人誌を相手に。だけど小林先生の劇画は好きなので、上のコメントにもあるけど有料付け替えカバーがあったらコレクションとして欲しいな
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 3月25日
正直、この表紙は恥ずかしいと思うよ。それに、ちょっとあざといと思う。
海幸山幸 @touyousha 3月25日
萌え絵の本は、女児用のひらひらフリルの服を買うくらいの恥ずかしさがある。萌え絵の時点で「あ、自分用じゃねーな」て思ってしまうんだよなー。パッケージ大事。
Lボタン @boorujp 3月25日
小林さんだって左から読ませて偶に縦書きセリフ混ざってたり自由な表現してたじゃないですか。好きでしたよあの独自の表現やタッチ。自由な絵柄万歳。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 3月25日
Gun Professionals「アイドルなどの女の子がコスプレ表紙になってるアームズマガジンについてはなんも言えねえ」
ばがみ @xxbagamixx 3月25日
これはどういう意味でダメだって言ったのか。単純に萌えだからダメだって言ったのか、何かしら考証が間違っているとか?
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 3月25日
SSKTK なんか、エロ本みたいで引くんだよねこういう表紙。「この手の表紙で何冊の本を諦めたことか...」っていうツイートがだいぶわかる。
席上 @Nonsomnia 3月25日
実際のところは知らんけど、この手の本は表紙を萌えミリにすることで若者層にも表紙で興味持って貰おう、とかそういう意図があるわけですよ。それを古参のジジイがやってきてなんだこの表紙は!内容がいいのに俺が買えないぞ!とやられても、そもそもお前の層に向けて作った本じゃねえしという話。
席上 @Nonsomnia 3月25日
子供に読んで欲しいねって指輪物語を児童書な表紙でレーベルで出してたら、指輪物語は大人も楽しめる本格ファンタジーなのに子供じみた表紙のせいで俺が買えない!って難癖つけてる、とかそんなイメージですかね
佐渡災炎 @sadscient 3月25日
源文先生がリアルに「俺のケツを舐めろ」をやったのか。完全に老害じゃねえか。
amallo @ttmsamallo 3月25日
rxf_91 自分の中のボーダーでもこんな風にSNSで発信してネガったら老害ですよ。一部分誉めてるから何?料理食わせて「この料理味はいいけど見た目クソだから今度機会あったら俺が作るわ」って言われたら許せます?
海幸山幸 @touyousha 3月25日
萌えもミリタリーも知らん人から見ると、「何でこの女の子軍服着てんの?」てなる。内容も表紙レベルなのかなーてなるわな。
佐渡災炎 @sadscient 3月25日
じゃあ買わなくていいんじゃねえの.お前向けの本じゃねえんだよ→「萌え表紙だと買えない」
佐渡災炎 @sadscient 3月25日
touyousha 萌えもミリタリーも知らん人のための本じゃねえので大きなお世話にも程がある。
funpan @funpan2015 3月25日
老害つっても、一等自営業先生は萌え絵がお嫌いなんだなで終わりでいい話のような。個人の感想と軽口の域を超えるようなもんでもないだろうし。
jpnemp @jpnemp 3月25日
この絵柄で「萌え」扱いか。もともと定義があいまいな言葉とはいえ、範囲が広がりすぎでは
tohtetsu @tohtetsu 3月25日
小林源文すきだったけど、ウサギとか描き始めて、こいつバカかと思った記憶。
あんたれす @antaresg 3月25日
よしなさいよ、自分もいい年したオタクのくせに萌えなんて恥ずかしいとか硬派ぶるのは…ゲームで女キャラ使うなんて恥ずかしいとかエロとかはしゃぐ小学生じゃあるまいし自意識過剰ってやつよ
ピーラー @bongbong0852 3月25日
この人の言葉選びがアウトなのは同意するけど「これからは萌え絵が正義!」的な意見は同意できないわ、イケメン2人が密着してる表紙に躊躇するような気分だろうし 作るのも自由、選ばないのも自由、他人の自由を制限する批判はアウトだと思ってる
金木犀 @Itzamna_100 3月25日
この人同人誌の意味分かってる?
有村悠@3/10ユリランカ八戦目「こ」03 @lp_announce 3月25日
内容はガチなやつなんであんまり萌えミリ感ないんだけどな、内田先生の本も
うてん。 @uten00 3月25日
美少女ミリタリー作品めちゃくちゃ増えたからウンザリする気持ちもわかるけど「俺は気に食わない」で終わらせておけばセーフだったのに。法や道徳に反するわけでもない他所の作家の仕事を指して「情けない」って言葉は源文先生のやってきたかわいい動物ミリタリー漫画やガルパンの仕事、ひいてはその関係者すべてに投げつけられてるから自爆テロみたいになってる。
冶金 @yakeen4510 3月25日
この人はこの人の価値観で物を言っているだけで、何もおかしいことはない。こういう意見もあっていいだろう。もちろん受け入れられないことも覚悟の上で。
funpan @funpan2015 3月25日
つうか、表紙は自分の好みに合わないのに内容を褒めたくなるぐらい良い本っていう一種のツンデレ表現なんじゃ。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 3月25日
この人、表紙だけ批判してるつもりなんだろうけど、著者は艦これのノベライズとか書いてる人なわけで、もう本の関係者全てに喧嘩売ってるだろ。そもそも同人誌なら、確実に著者の方から、イラストレーターに「是非に」と依頼してる可能性が高いし。
うてん。 @uten00 3月25日
「表紙はバカにするけど中身はベタ褒め」ってのは「お前の親父は目も当てられんブサイクだけどお前はすごく美人で最高だな」って言うようなもんだろう。嫌いな奴に関心がないだけであって決してツンデレじゃない。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 3月25日
表紙で内容が変わるわけでもないのに何を気にしてるのか…と思ったけど一つ心当たりあった 思春期の中学生がちょっとエッチな表紙のラノベ手に取りにくいみたいなアレ
有村悠@3/10ユリランカ八戦目「こ」03 @lp_announce 3月25日
強いて気になる点を挙げるなら、すでに言われているけど「この娘っこは誰で内容とどう関係あるんじゃ?」ということかしら。自分自身そういう表紙絵の仕事したことがあるけど
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 3月25日
原作者を生霊イタコして表紙を批判したら原作者が絶賛して村人が困った話のまとめ:https://togetter.com/li/1024743 日本版『女子高生探偵シャーロット・ホームズ』の表紙に対する一部の批判
穀潰し @Darmoed03 3月25日
協力したり、同好で作ったならまだしも、他人の同人誌にケチつけるようなのはただのアンチだぞ
sonimod @sonimod4 3月25日
本誌の内容について絶賛しつつ次回作なり重版時には寄稿したい、表紙も描くよ!(むしろ描いてみたよ)的なアピールするのが丸く収まった話ではあるね。 同人らしいガチ目&骨太な内容で文句ないのに表紙等が唐突な萌イラストなのに違和感を抱いたというところかな。 髪型以外は文句なしの容姿の人出会った美容師が「勿体無い!髪を弄らせろ!」と。 なまじ髪型をどうにかできる技能を持っているので口を滑らせてしまった。
マギトモヒト @YD5efYUzlbQ1oMm 3月25日
親が失禁する姿に直面したような、尊敬する人の精神が老いさばえてゆく姿をまざまざと見せつけられた気分。ただただ悲しいし切ない、悔しい、吐き気がする。見たくなかった
うてん。 @uten00 3月25日
気持ちはすげーわかるんだ。自分が好きなジャンルであるほどこだわりは強くなるから「ここさえ違ってれば最高なのに」って気持ちはめちゃくちゃわかるんだ。でもそれは自分の嫌悪でしかないから自分一人分の嫌いとして区切らなきゃダメだよ。好き嫌いならいいけど存在否定はダメよ。
銑鉄@晴嵐の落ちた地で @sentetu928 3月25日
そういう話は2005年に商業で「萌えよ!戦車学校」が出版された時点で言っとけよと思うのですが。 「萌えよ!戦車学校」の方が表紙も中の挿絵もアレなものですぜ。
sonimod @sonimod4 3月25日
言われた作者本人がどう思ったかだね。萌イラストを起用した意図を理解してもらえず悲しいのか、本人的にも余りやりたくなかったのか、同人だから好きにさせて欲しいと思うのか。レスポンスはあったのかな。
take @s_take134 3月25日
他人の同人誌に文句を言うこと自体がマナー違反だし、自分が関わったわけでもなく作者さんから頼まれたわけでもないのに『増刷版の表紙は自分が書く』とか勝手に言える神経は一体何なんだろうね?もしも自分が作者だったら、こんな傲慢で無礼な輩なんて頼まれてもごめんだよ。
鳥公 @crowkou_ 3月25日
にわかファンをバカにするコアファン大嫌い。 てめーは生まれた瞬間からコアファンだったのかよ
nama @namanurui 3月25日
表紙って売りたい層に合わせた物なんだから、表紙が嫌だってのは自分がマーケティング外の存在と理解しなきゃならん
ゆき@頭弱 @fe_yuki 3月25日
sadscient ほーんとコレイトンなんだが。 この人、こんなことすらわからなくなっちゃったの?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 3月25日
アマゾンで売っちゃってる時点でもう同人の枠超えてる。仕事なら萌えになってもしゃーないべ。
鳥公 @crowkou_ 3月25日
yakeen4510 お前、誰にも届かない居酒屋で愚痴るならともかく、当人に声が届くような場所でいったら戦争だろ。
鳥公 @crowkou_ 3月25日
こんなんだから、ミリオタは……とか言われるんだよ。完全なる老害ムーヴだろ。大御所がイジメって情けねえ
マギトモヒト @YD5efYUzlbQ1oMm 3月25日
ミリオタがミリタリー趣味にまでマッチョであることを求めるとマッチョでない自分と無限に向き合うことになって辛いだけだぞ…
冶金 @yakeen4510 3月25日
crowkou_ 論戦いいじゃないですか。堂々とやりあえばいい。変な人格攻撃的発言をしたりいきなり知らない人間に「お前」呼ばわりするような低劣で無礼なことをしなければ、意見の対立もまたよいと思います。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 3月25日
何も知らないくせに「情けない」「老害」は失礼すぎるだろ。表紙も描けないアンチは気にせずブロックしていいよ。
SA☆NO @sano810114514 3月25日
「表紙を見た自分が恥ずかしく感じる」を「表紙が恥ずかしい」にすり替えないように。
MSL@Comic1 G32a 売り子 @MSL_Sanatorium 3月25日
ゲンブン先生は1951年生まれ、ミリタリー漫画界の大物中の大物であるはずなんだが、最近はこんな些細な事で揉めるようになってしまったのか。。。
鳥公 @crowkou_ 3月25日
yakeen4510 君が老害候補なのはよくわかった。
LLL @524nothing 3月25日
いつもの一等自営業氏の主張と変わらんのだが、言い方ってもんがあるだろう案件。内容では無く文章に問題がある。
マギトモヒト @YD5efYUzlbQ1oMm 3月25日
一流である自分がこう言えば一流に承認された作者は喜ぶに違いない そう無邪気に考えていたのだろうか 切ないな
なんもさん @nanmosan 3月25日
まあぶっっちゃけ本の中身と表紙があってないからこういう愚痴も出るんでしょ。わたしは萌えミリタリーも全面的に否定はしないけど、ガチ勢までがそこにすり寄ったらダメ、ってか情けないの一言に尽きます。かねてから自営業氏の思想にはほとんど同意する部分がないと思ってますが、軍オタとしての魂にだけは共感しますな。
某MK @ssf3dymn 3月25日
舌禍ではあると思うが、わざわざそれ以上に汚らしい言葉で非難する必要もないとも思う。
み(Togetter) @Togetter11 3月25日
この間買った「アイヌ文化で読み解く『ゴールデンカムイ』」のカバー、アシリパさんカバーの下に文字だけカバーが付いてたのはまさかこういう大御所避け\多分違う/
Ann(あん) @motto_motomoto 3月25日
この表紙絵で「萌」だの「エロ」だの言うのが新鮮というか斬新で。Togetter的には目から鱗でした。と表現するのが良いのですかね。MCあくしず ならその通りなんですが。
(あ) @MutsuniNaruBeam 3月25日
おフェミさんがアニメ調の女性が描かれているだけでキーキー発狂するのと同レベルじゃないか。悲しい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月25日
disり方の問題なんだよね。例えば「オレは萌え絵が嫌いなんだクソったれ!」なら個人主観に基づいたdisに留まったのに、「表紙がこれじゃー余りにも情けない」だと、表紙を描いた絵師さんのみならず、絵師さんに依頼した内田氏や、表紙イラストを良いと思ったオーディエンスもまとめてdisった事になるので、そりゃ方々から批判されるわって話で。
kumonopanya @kumonopanya 3月25日
多様な価値観を認めない、老害=若害。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月25日
tikuwa_zero あまつさえ自分がその本の作者どころか寄稿すらしてないのに、勝手に「増刷するときは自分が表紙イラストを描くよ」「完全版を出版しますよ」とか云い出した日にゃ、完全にただの老害。
龍ex @ryu_ex222 3月25日
「『情けない』だの口だけは達者なトーシローに歳をとって成り下がってしまったもんですなぁ。まったくお笑いだ。メイトリクスがいたら、奴も笑うでしょう。ただの老害ですな」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月25日
すでに指摘があるが、今回のゲンブン先生のそれは #まなざし村#お気持ちヤクザ のそれと全く同じ。ガルパン漫画のときは実際に仕事を請けてる以上半分ネタで云ってるんだと思ってたが、ガチガチの本気で云ってる事が判明したのは残念至極。どんな業界でもそうだけど、マッチョ好きだからマッチョを貫き通す事と、他人にまでマッチョを強いる事は全く別の話なのに。
エビゾメ/例大祭I40b売子 @ABzome 3月25日
どんなに地位があろうと行為に対しては老害は老害としか形容できないし……数十年も生きてて評価もある人生の先輩の中身がこうしか育たないなんてこっちのほうが見てて情けないですよ。例によって年配の方らしく半日経った現在でも周りからあれだけ言われても今のところとくに謝る様子もないし。そして同調の声がこれだけ多いミリ界隈の根深さも……
エビゾメ/例大祭I40b売子 @ABzome 3月25日
意見は自由だけど、自分の好き嫌いが個人の意見ではなくイコール善悪であり正誤だという主張は何にしてもよくない。多様性の理解が薄いというか、きっと長年接してるだけにミリタリーと名のつくものが全部自分のテリトリーだと思わざるを得ないんだろうなぁ。
abc @ooaappii 3月25日
銀座の頑固寿司職人が「何が回転寿司だ客もバカ舌になりやがって」って言った事に真剣に怒る人はいないのにな…って寿司職人界隈だとああいうのも実は炎上してんのかな?
ソフトヒッター99 @softhitter99 3月25日
件の絵はアングルからすると下半身が絞れて見えるはずだと思うんだが、腹回りから腰回りが寸胴に見え、「うーん」と思っちゃうのだ。これもまた体形の「好み」なのかもしれないが。絵としての批評を書いてくれれば、自営業閣下の援護をしたんだろうが、今回は成り行きを眺めるだけにする。
🌿此花Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 百合杏🌱 @2009yurien 3月25日
なんか「美味しんぼ」のキャラみたいな難癖。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 3月25日
世間から見たらどっちもキモオタvsキモオタだわ
💦 @Invertebrataphl 3月25日
自身の作品キャラの美少女化キャラで独ソ戦を解説する『どくそせん』には帯までつけてくれていたのですけどね。
しゃるる @takumix28 3月25日
内容が必要なものであれば、カバー掛ければ良い。 それ以上でもそれ以下でもない。
Wisp @wispyr 3月25日
優れた漫画を書く人物が優れた人格を持つわけではない、というのは漫画の神様で証明されているわけでありまして…
利尻島 @Rishiri_10 3月25日
コロコロアニキでクソつまらんガルパンの漫画描いてた人か?
夏馬 @natsuma_e 3月25日
表紙批判よりも「増刷するなら表紙描きます」なんて他者に乗っかる姿勢にむしろ怒りを感じた。自ら在庫リスクとコストを負って「自分が最高だと考える本を作る」のが筋ではないか。「情けない」などと若い世代を腐しているより遥かに前向きだろう。
プラタ🍃 @prata_0123 3月25日
売り方の問題だとは思うけど、中身とのバランス取れていなければ表紙だけテイスト違ったりすると誰得な本になってしまいがちだからそういう意味かなとは思う。表紙で買った人は中身がガチ過ぎて読まなかったり、読んでほしい人には表紙で買われなかったりもするし。実際中身にも挿絵程度には女性のイラストあったりしますが、個人的にどういう読者層に向けたのかちょっとわからない感じ。
okkyuu @okkyuu 3月25日
ご本人も大概だが、囲いの気持ち悪さも酷いなこれ
n @sundown_n 3月25日
源文は萌えミリを腐す芸風を長い事やってたしいいんでないの。萌えミリ本に硬派イラスト寄稿しつつわかんねーって言ってたり。彼ならこういう事言うだろうなってキャラだよ
ashen @Dol_Paula 3月25日
TLで同人誌を批判する云々って話が出てたのはコレだったのね。批判は結構ですけど、名指しでDISってるわけですから当然批判に対する批判はありますわな。吐いたツバのまんとけや,としか。
大隅 @lst4101oosumi 3月25日
そういう態度がミリタリー界隈を絶滅寸前に追い込み、衰退したって現実があるからなぁ。一番判り易いのがWLシリーズを始めとする模型業界でしょ、艦これ特需で一気に息を吹き返した。硬派を気取るのは良いけど現実としてその業界を維持発展させる為には害悪にしかなってない。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 3月25日
大元の発言は源文先生が失礼、というのは前提として、近衛衆兵鉄虎第501大隊/プロイェクト・オストの一連の同人誌で、カバーデザインが入った後の表紙の変化と反響の大小とかを考えるに、まあ色々考えてしまうものはあるんだよなあ……。
Mo @mo9534156 3月25日
他人様の同人を指して「情けない」とか、流石に礼を失した表現でしょう。どんな表紙を使おうが勝手だし、どんな感想を抱くのも自由ではあるけれど……「増刷時の表紙は自分が描く」とまで言っちゃう辺り、ちょっと自他の区別が付いてないんですか?ってなっちゃう。それは他人の作った本で、貴方が口を出すものじゃありませんよ?って
コカノヰン @NbFzNeun 3月25日
確かにいつもの小林御大と言えばその通りかもしれない案件でもある。ただやっぱり晒して個人disみたいな感じはアカンよ…
転倒小心 @tentousho 3月25日
源文先生の分が悪いのは重々分かっているのになぜかそちらに迎合する気になれなくて、何でなんだろうと思ったらまとめ内に散見される「ととのった! よしコイツ弄ったれ」的な言動で突っ走ってる連中がどうにも気にくわないからだと思い至ったので、これまでのいっちょかみ大好きな人類がやっぱりダメなんだな自分はと思いました
鳥公 @crowkou_ 3月25日
ここで認める態度をとるか、排除の態度をとるかで、ミリタリー業界を「彼らが細々とでも支えてきたんだな」と取られるか「こいつらが拡大を阻害してたんだな」と取られるかの分け目なのに。これでは後者のように取られてもしょうがないね
ナイススティック @nicestickmilky 3月25日
なんでも萌え絵化はいかがなものか的な論調や批判ならそれだけで老害とは思わないし確かにそういう意見各ジャンルで見かけるよねってなるけど同人誌だし絵師個人への攻撃だもんなあれじゃ。素晴らしい内容だし2種の表紙で広く世間にアプローチしようぜ!じゃだめなのかね
Mo @mo9534156 3月25日
界隈のためには間口は広い方が良いなんて言うまでもない。身内受けするものしか作らない界隈なんて、先細りになって死ぬだけだから。そうして興味を持ってくれた硬派な方々が思うところの「にわか」を、より深い沼に嵌まらせる事を考えたら良いのに。そうやって皆「おたく」になっていくんじゃないの?
ポークピット @woolpit180403 3月25日
ファンの末席の自分からすると、氏の発言は老害とか炎上商法とは違う気がするのです。ミリオタ界ではメジャーでも、世間一般からは「かっこいいナチの劇画」という完全にアウトなジャンルで昔から氏は、描きたいから描いて言いたいから言ってきただけと思えるのです。佐藤大輔氏逝去の際にもボロクソ言ってましたし。うまく言えないが一般常識や論理的整合性でアウトサイダーたる氏を非難しても、なんかズレてるよなあ、と思えるです。もちろん各々が各々の倫理基準で、氏に対する非難を表明するのはまったく自由でありますが。
GEN @gent9310 3月25日
これに関しては源文先生も老害が過ぎるって思うが、まとめられてるコメントの必死の煽りも痛すぎる。
れて @leght0 3月25日
CatShitOne描いてた人がこれを言うとは意外(残念な意味で)。 あとどうやっても艦これではAFV(装甲戦闘車両)はわからないし語る人もほぼ居ないと思うんだけどまとめ中の「艦これでしかAFVを知らない連中」とは・・
転倒小心 @tentousho 3月25日
えっと、一応オタクとはみたいな話の所に余計な事を一言だけ口を挟みますと、マニアとか最初の頃オタクと呼ばれていた人たちは概ね頑迷で偏狭で、だからこそ世間と合わせられないはみ出し者がたまたま近い所に居ただけだったので、その頃の執着や執念に根ざした日々を送っている(それが幸せな)人は今もなお頑迷ですし狭視眼的です。だからまあ、慣れてると言えば慣れているし「あ、ここも世間になったんだな」と思うだけだと思いますよ。彼らにとってはいつもそうだっただけなので。
nekosencho @Neko_Sencho 3月25日
この表紙だけでは、源文氏の言う「同人誌レベルを超えた優れた資料」とは思えないからねえ。 表紙の絵が悪いとかヘタクソだという話ではなく、内容に合ってないという意味で源文氏が非難したとしても特に不自然とも思わない。
nekosencho @Neko_Sencho 3月25日
もちろん同人誌なのだから好きな表紙で出す自由はある。 だけどこれを「商品」としてみた場合、もっと別の表紙のほうがよかったんじゃないか、と(内容がほんとに同人誌レベルを超えた優れた資料であるとして)おいらも思うね。 もちろん強制力のあるものでもないんで、このままでも「もったいないよなあ」ってだけの話なんだが
ミニだいず @minidaizu 3月25日
ちょっと前に大手出版社合併デマみたいなのを流したのもこの人でしたっけ
xxx @nonameuserxxxx 3月25日
好みに合わないならブックカバーでもつけて読めばいいんじゃないの?
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 3月25日
正直言って「ミリ萌え」って面白くない。帯にそういうのついてるだけで買う気がなくなる。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 3月25日
「萌えのおかげで盛り上がってるんだからありがたく思え」って態度の奴らも気に食わない。
オタ小児科医 @otapediatrician 3月25日
本を買うときの判断材料が題名≧著者>>>>>>>>>表紙の絵な自分としては、「この絵だから手に取るのやめた」とか言ってる人はどーせ買う気ねえんだろうとしか思えん。
🈂トリ @satori_Lv35 3月25日
「好きじゃない」とか「嫌いだ」とか、個人の好みを表明する範囲に留めておけばとやかく言われなかっただろうになぁ。
かつ丸 @katumaru8000 3月25日
まったく関わってない他人の同人誌の完全版を自分が再出版するとか、本気で言ってるなら異世界シャワーみたいななにかの予兆じゃないかな。そこそこ高齢だし。
寿命 @hisa_ino 3月25日
「同人誌」を錦の御旗にしてる人多いけど、商業出版で同じ表紙でも絶対「何が悪い!」って吹き上がってたんじゃないのかしらねえ、この人たち(鼻ホジ)。
nekosencho @Neko_Sencho 3月25日
今期アニメ化されてる小説「風が強くふいている」が、日本画風の表紙カバーの上にアニメ絵のカバーをつけて期間限定で売ってるみたいな例もあるし(期間限定カバーの裏にちょっとした短編も載ってる)こういう表紙を好む層向けと、それ以外向けでカバーを付け替える、あるいは追加するってのはありかもな。
KLEIN @klein_artifact 3月25日
BLACK_RX_24 老害云々以前に「ただでさえ創作者と立場だと実感と理解がしやすい『Not for me』というものを未だに理解できていないとか、何年その仕事やってるんだ?」という話ですね。
寿命 @hisa_ino 3月25日
以前ある拷問・処刑の本を買ったとき、文章はまあまあいいのに、表紙と挿絵がいわゆる「萌え絵」系統で、すっげえガッカリ感があった。ガッカリ感じだけじゃなくて、俺が拷問・処刑に求めるエロスがそのせいですごく損なわれてて内容にもマイナスだった。文章さえよければ付いてる絵は何でもいい、ってことはないんだよやっぱ。
okkyuu @okkyuu 3月25日
mo9534156 完全版を出版しますよとか言ってるし、おっしゃる通り自他の区別が曖昧になってるのかもしれませんね…… 多分「より充実した資料」という意味で完全版というワードを使っているんでしょうけど、どうにも驕りにしか見えない。
barubaru @barubaru14 3月25日
バニーやネコミミ満載のベトナム戦争漫画とか書いておいて何を今更
ヴィウス(viws)@RITZ @viws 3月25日
何が嫌いかではなく何が好きかで自分を語れる老人になりたいね
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 3月25日
尊大で偏屈で排他的って古き善き(善くない)古代のオタクじゃないですかシーラカンスみたいですね!
yaya @yakumokumaneko 3月25日
退廃芸術扱いしたくてウッキウキだなこの老害
団扇仙人 @uchiwamaster 3月25日
好き嫌いを言うのは勝手だが「増刷のときは自分が書く」取り巻き「先生お願いします」はどうしようもないわ。「何様のつもり」以外の言葉が出てこないよ。
荒木 九郎 @stein00000 3月25日
劇画ガールズアンドパンツァー描いといてこれは情けないの一言。
朝雑炊 @Jingisukan512 3月25日
ゲンブンは表紙に文句を言いつつも内容を称賛してるのに、尻馬に乗りつつ萌ミリ表紙だから買わないとかあきらめたとか言ってる硬派気取りが可視化されてて鼻水吹いた。硬派なら洋書でも買って自分で研究してどうぞ。
ST_009 @ST_565 3月25日
takumix28 それやったらカバーを裏返したら良いと思うが。
団扇仙人 @uchiwamaster 3月25日
しかしあれだなあ。自称「硬派」の取り巻きの言動が「権威にヘコヘコして自分も強くなったつもりの典型的なかっこ悪い小物」そのものになってるのはちょっと面白い
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 3月25日
いくら源文先生とはいえ、失礼にもほどがあるよなあ、、、
からす @karasu11090cs 3月25日
この大御所先生の肩持つ人は今後一切表現規制について何も言うなよ やってることまなざし村の連中と何も変わらねえじゃねえか
うまあじ @ajilyajilyasita 3月25日
ミリ萌えが面白くないだ買う気が失せるだーそういう奴は買わなくていいんだよ!!同人誌やぞコレ
団扇仙人 @uchiwamaster 3月25日
「あの有名な〇〇先生を老害扱いなんて」という発言自体、内容を無視して旧態然な権威主義にとらわれてる老害的発言だよねって感じがするのも面白い
オクラ @okura____love 3月25日
この人ベトナム戦争の漫画描いてるんだ。ベトナムの屋台料理でもオクラは人気者。ベトナム語でオクラをđậu bắp
Schmidt Nango @j_nango 3月25日
ここまで @EXCEL__ 先生の話題なし
oneeye @kyomujyuu 3月25日
恐らく昔からこういう考えだったのだろうが、幸か不幸かあまり表には出ていなかった。そう考えるとSNSの拡散力を甘く見ていた感はある。この考えでこの御年まで来たのなら、多分生涯このままではないかな。
柳瀬那智@コミ1-K03b(デレマスクール島) @nachi_yanase 3月25日
人間って、こんなに簡単に「勘違い」に陥るんだなと思いました(御本人も取り巻きの人も)。他山の石としたいです。
やし○ @kkr8612 3月25日
戦争劇画の大家からすれば最早萌えミリがミリタリー界隈の中心みたいになってる現状に思うところがあるのはわかるんだけど、うーん……
やし○ @kkr8612 3月25日
そもそも今萌えミリに関わってる人たちも源文先生に影響を受けた人が少なくないはずなんだけどどうしてこうなっちゃった感
🈂トリ @satori_Lv35 3月25日
barubaru14 ケモノは情けなくないんだな・・・
がっでむ @goddem123 3月25日
源文先生に賛同します。
oneeye @kyomujyuu 3月25日
「表紙が萌え絵では買いにくい」という意見は分からなくもないが、売る側は赤の他人の趣味嗜好などいちいち気になどしていないと元バイト書店員としては主張しておきたい。
追々 @oioi_hai 3月25日
ただでさえ物言いヤバいのに 元々商業出版の内容に対する期待値が同人誌レベルだった、からのお褒め表紙dis じゃなくてマジで同人誌に……?
団扇仙人 @uchiwamaster 3月25日
この人はこういう人だから的な意見もあるようだけど、「他人がつくったものに後乗りしてそれを奪っちゃおうとするズルい人」ってことでいいんでしょうかね。倫理とか常識とかどうでもいいっちゃどうでもいいんでしょうけど、今回のは単純に「やってることがカッコ悪い」と感じます。
tera1696 @tera9719 3月25日
歴史に関する書物で表紙がただのコスプレなのはどうなのよとは思う。あと、源文さん朝日新聞にナチス漫画家呼ばわりされてたころから、割と態度やスタイルは一貫してて老害という感じはしないなぁ。2chでみてただけだけど。
名無しほむほむ @nonameagent 3月25日
猫の糞一号をノリノリで描いておいて、そのコメントはツンデレにも程があるわね
CV-15 Randolph @RandolphCarter 3月25日
一等自営業先生に「自分で好きな本出してればいいだろ」はだいぶ高等な煽り。
m.t @Ellfas3 3月25日
大御所から唐突に暴言降ってきた内田センセが一番戸惑ってそう。見なかったことにするしかないなこれ…
ゆうき @RainbirD_425 3月25日
他人が書いた同人誌取り上げて批判して「増刷したら自分が表紙を描く」「完全版を出す」って老害云々じゃなくただのヤバい人じゃん
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 3月25日
元ガルパンおじさんとしては「こっちに寄せてきたのは嘘だったんディスカー!」としか…
やし○ @kkr8612 3月25日
Ellfas3 内田先生「表紙をレ○プ目の金髪エルフ触手責めにしなかっただけ譲歩したのに…」
オクラ @okura____love 3月25日
言い草もやべーし取り巻きもやべーしみんなやべーな
カミ @kami2805 3月25日
ぽっちゃり系にみえる
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3月25日
元々萌えとか嫌いとは明言してたしなぁ ガルパンは仕事だし大分寄せようと頑張ってはいたみたいだけど それにしたって随分はっちゃけたなとは思うけど
名無しほむほむ @nonameagent 3月25日
それに、注目すべきは「資料として最高の内容なのに」と言う部分であって、要するに「この素晴らしい本の表紙イラストを描かせてくだちい」と言っている訳で、わたしに言わせればゲンブンおじちゃんらしい発言でしかないのだから。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 3月25日
最近のやとバンドオブブラザーズも観るしもちろんガルパンも観るけど、なんで表紙が女キャラってだけでイキるのか理解できない。前にも居た(ネットストーカーなんでココにも来そう)けど、ピンナップガールとかあの辺のはスルーするんやろか。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 3月25日
この前の「講談社と集英社が合併云々…」のツイートの時にも思ったけど、原文卿もついに認知症患ったんじゃないの? 流石に色々と酷すぎるわ…
ドラゴンチキン @dragonchicken19 3月25日
艦これのAFVとは特二式内火艇や89式の事かな。範囲は狭いと言わざるを得ない。
降間 Comic1 C63a @purimusu_ji 3月25日
@uchidahiroki 内田弘樹様 ご高著の表紙等についてこのようなまとめがありますが どうお考えでしょうか https://togetter.com/li/1331306
まちゃるんと @UnfoundNimo 3月25日
購入検討者に内容を一目で示す為の表紙デザインであって、その是非から論じた方がいいと思うけどね。これがそもそも萌え絵かどうかの定義論もあるが
ホクてい @hokutei03 3月25日
あなたも創作する人ですよね?あなたが作った本が、他人の趣味嗜好全開の理由で批判されて、「オレが書き直す、完全版出す」と上から言われたらどんな気分ですか?商業誌ならまだしも同人誌ですよこれ。たぶんオレならこうするみたいなノリで言ったのかもしれないけど、さすがにライン越えすぎでしょ
cinefuk 🌀 @cinefuk 3月25日
ガルパン他、例に挙げられる「萌えミリ」(フィクション)作品とは別問題に思える。『東部戦線の日本人義勇兵たち』実在の人物をレポートするノンフィクションなのに、誰かわからん娘がカバーなのは違和感あるな。「戦国武将の女体化で、子孫からクレームが来る」という話を連想する。ぼくの爺さんが女体化されてたら、僕だって嫌な気持ちになるだろうし
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 3月25日
「ミリタリー」と「萌えミリ」は別の集落なんで「真のマニア気取りの選民主義者」はいちいち口を出してくんなっつーの。マスタードガスでも吸って死に絶えて、どうぞ。
寿命 @hisa_ino 3月25日
前々から疑問だったんだけど、「軍事にはさほど興味ないけど表紙が萌えだから買う」人ってそんなに大勢いるの?ジャンルを牽引するほど。逆に新規の客を獲得するという大義を掲げて余計なことをして古参ファンが離れていく、っていう話ならよく聞くけど。
ppw21 @pelutata_ppw21 3月25日
萌えがどうのこうのは脇に置くが、他人の作品の表紙を取沙汰して情けないとほざく精神性が情けないわ。狭量極まりない。
エンプラ@令和元年 @65cvn1 3月25日
大体こう言うのって、その手の女の子絵でもおkって人達向けにであって、このじいさんとその信者向けじゃねえだろ。強制でもないんだしあれこれ口出してくるなよ。
Ac!d.SNAKE @Nakase0w0 3月25日
源文氏が人間的にあれなのは巻末コメント等を見てもわかる通りなのでさもありなんだと思うけど氏自身が「絵柄がちょっと…」って言われる側の人間なのにそれを棚に上げて人様が好きで出してる同人誌にケチつけるのはいかがかと 正直源文絵の表紙だったら敷居が高い感じがして自分なら手に取らないよそもそも
マシン語P @mashingoP 3月25日
源文作品も萌えミリ絵も等しく愛している軍オタだけど、本音を言うと「イラストなど正統派軍事本には要らぬ!図版は当時の写真と地図があればいい!」と思っている。小林御大にあなたの絵も要らないですと言ったら断筆するのかな。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 3月25日
作者の人となりを知ってる人からすれば平常運転らしいですが、なおさら諌めないとまずくない? もしかしたら、作者不在の状態で「増刷の折りには表紙を描くよ」「資料も追加して完全版にするよ」とか勝手に言い出してるわけでしょ。 萌えミリ嫌いの多少気難しい大御所だとしても、自書と他書のラインは守らなきゃ。
m.t @Ellfas3 3月25日
hisa_inoこれ、 あくしずやミリクラで昔から連載を持ち、艦これのノベライズまでやった人の同人ですし。昔からこのスタイルですよ?
Holten @Holt800 3月25日
気持ちは理解できる。言い方は不味かった。あとCat Shit Oneは別にかわいさで売ろうとした漫画じゃないと思うけどな。風刺漫画みたいなもんでしょアレ
あんとに庵 @antonianjp 3月25日
源文先生、あまりにこの同人誌の内容が素晴らしく、好き過ぎて、絵を描きたくなっちゃったのかもしれない。マニアというのは好きな対象物があると猪突猛進するから深度が深まるという構造があるからなぁ。この件でわかったのはこの同人誌は内容が素晴らしい。源文先生はすこぶる元気であるということかな。
グレイス @Grace_ssw 3月25日
うーん、多分これプロィエクトオストさんのとこのだよね。ミリ関係では結構有名だし、売れてる本だと思うのだわ。好きか嫌いかの話ならまだ解らんでもないんだけど、情けないって書かれるとそれは存在否定になっちゃうので、なんだかなあ。この人もミリタリー関係の浮き沈みは見てきたはずなんだが。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 3月25日
「同人」っていうのは何かを好きな人が同じものを好きな人のために好きなように作るもんだ。そこには当然派閥が生まれる。貧乳派と巨乳派、ギャグ派とシリアス派、そして萌えと劇画。劇画ミリタリーファンがやるべきことは萌えミリを批判することではなく劇画ミリタリー好きのために作品を作ることじゃないかね。 もし「劇画ミリタリーこそが『普通の』ミリタリー」だから萌えミリじゃなく劇画ミリタリーを推すべきだというのならまったく的外れだと思う。劇画ミリタリーだってオタク趣味のジャンルのひとつでしかない。
SA☆NO @sano810114514 3月25日
これ系の話って、同人でも商業でも「あーあーこんなんじゃファンが離れてくぞ~? いい客を逃したなアンタ~」って感じに自分達が支えてやってると思い上がった勘違い自称古参も時々湧くよね
グレイス @Grace_ssw 3月25日
少し前に艦これが流行った頃に、今まで閑散としてた海軍関係のミリタリージャンルに人がわーっと押し寄せたんだよね。そのおかげか、死蔵されてた二次大戦時の資料とか日記とかが日の目を見るようになった部分もあるんだわ。とあるサークルさんも「今まで見向きもされなかったのに、今は沢山の人が見てくれる。こんなに嬉しいことは無いし、次の資料づくりも頑張れる」って言ってたので、こういう形でも興味引くのは大事なことのはずなのに……。
nekora2520 @nekora2520 3月25日
あの小林源文が同人誌の表紙を描いてくれると言い出したのに飛び付かないとか有り得なくね?
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 3月25日
こいつWoTのやりすぎで脳が…
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 3月25日
野球中継見ながらテレビに「俺に監督やらせろ下手くそ!」って言ってるおっさんと一緒やがな
ぷほるず@アラサーITちゃん @homerunutuyo 3月25日
見てくれで手が出ないならそれはあなたが真に必要としていなかったということでは?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 3月25日
いくら大御所でもこれはなあ…。言ってることも批判といえるレベルに達してないし。コロコロアニキのガルパンも嫌々描いてたのかなあと思えてきて悲しくなってきた
shogun_majires @shogun_majires 3月25日
このおじいちゃんが悪いとは思うが、「フォロワーも絵師様の3分の1程度のくせしやがって嫉妬か」だけは同意できない。
冶金 @yakeen4510 3月25日
基本的に外野が(あまり)騒ぐ話じゃないと思う。たとえばその人が神様みたいに慕ってる人からなら、多少無理言われても「はい!」ってなることはあるだろうし。
なんもさん @nanmosan 3月25日
nekora2520 まーまともな軍オタなら狂喜乱舞するでしょうな。あの人のクチが悪いとか思想が偏ってるとか性格がアレなところは当然知っててしかるべきですし、少なくとも東部戦線モノ扱ってて知らないはちょっと許されないw ただまあ表紙絵描いてくれた人に悪いから、表向きにはけっして言えないことでもあります。
GoroQ @goroq 3月25日
machi_ueno あのウサギは可愛くない定期。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 3月25日
hisa_ino 表紙(とグラビア)の娘目当てで守備範囲外の雑誌を買う俺が通りますよ(中身はあんまり読んでない #レアケース ※そういう人がいるかもしれないしいないかもしれない
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 3月25日
※どうこう言っても中身はちゃんと読んでる<源文氏
なんもさん @nanmosan 3月25日
[c6112085] たぶん勘違いしてるんですよねえ。あの人うさぎの兵隊モノとかも描いてるし、萌えそのものに対して拒否反応あるわけでもないんですよ。ただ、おとぎ話としての架空ミリタリーとガチの戦争実録ははっきり区別したいんだと思います。このへんの感覚がまったく理解できないのは軍オタとして「浅い」と言われてもしょうがないかも。てかいままでの実例から言うと、取り巻きから情報を得てそろそろ降臨してもいいはずなんですが・・・w
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 3月25日
戦場で生き残るには、カヴァーあるのみだ。
輪熊 @wagumanion 3月25日
商業誌だろうが同人誌だろうが、他人様の作品を名指しでけなしたんだからあれこれ言われても仕方ないよね 自分の好みじゃない、ってんならともかく俺に描かせろとかないがしろにしすぎだわ
ひろじ @kondohi 3月25日
MCあくしずが本屋に並んでいて何をいまさら感
ときわまこと@落選供養中 @tokiwamakoto 3月25日
出版不況で参考書どころか学校教材ですら萌え絵で溢れている時代に、業界の中の人がこれ言うか?
月陽 @Monatundsonne 3月25日
琴線に触れて、俺もわかいもんには負けん!やるぞ!な感じなら盛り上がりそうだったんだがなぁ(´・ω・`)
🈂トリ @satori_Lv35 3月25日
見ようによっては表紙だけすげ替えたパクリ本を勝手に出すような話にも見えなくもないな・・・
偽うどん王 @nnsi_mr 3月25日
年上のミリオタからゲンブンネタ振られたり勧めたれたりするからしゃあなしに読んでたんですけど、いきなり小林源文は結構キツかったっすよ。前提知識はそれなりに必要だし、漫画の文法が現代的なものとかけ離れてるから飲み込みにくいしで慣れるまでは大変だった。そういう意味では萌えミリって有難かったんですけどね。可愛いからってよりはノリが軽いから取っ付き易いんですよ。
あいしー★ @aicm2 3月25日
麒麟も老いては駄馬 悲しいなぁ
P!サンシャイン!!vsアジアツアーはLV @p2099 3月25日
そいや源文先生、講談社と集英社が合併するチョベリバニュースはどうなったんです?
扶桑委員会@リブート中 @fussoo_moe 3月25日
イラストレーターが、ほかのイラストレーターが描いた表紙を事実上名指しで「情けない(イラストだ)」なんて言ったらイラストレーターとしてアウトでしょ。
もろこしむら @hawkmoon0419 3月25日
老害とかいってる奴がいるけど、加齢は何の関係もないだろ。むしろ昔から変わってないぞ。老いてなお(厄介ミリオタとして)盛んって感じで逆に嬉しくなるわ。
零式ダミー人形 @Dummy_Type_ZERO 3月25日
源文先生はミリ界隈では大御所なのかもしれんけど、作家界隈や漫画家界隈の大御所の先生らは割と萌えミリを受け入れて楽しんでる現実があるんですよねぇ 萌えミリ=情けないとか、江風ドロップした喜びのあまり大破進撃して島風轟沈させてしまった小池一夫先生disってます?
偽うどん王 @nnsi_mr 3月25日
萌えミリに好意的な人って大抵は小林源文にも好意的なのになぁ。ミリタリに限らず「硬派」側の人って自分から喧嘩売って株下げていくの多い印象ある
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 3月25日
ナム戦時のM16のマニュアルでも谷間見えてるねーちゃん沢山書かれてるしな。本職?でもこうなのに何をいまさらだな。 ベトナム戦争時代に配布されたマンガ式「M16分解清掃マニュアル」 https://dailynewsagency.com/2012/07/22/ps-magazine-issue-da-pamphlet-750-30-efn/ @dailynewsagencyさんから
君津区 @Dr_KIMMiK 3月25日
rxf_91 DSで好きだった戦車ゲーがあって、架空戦記ものでキャラも話も割と好みだったんだけど、続編で史実ものかつキャラデもゾルゲ起用しておっさんだけになっちまったのがあって…他のユーザーは喜んでたけど私は心底残念だったなあ
Doom Beetle @kawa39893 3月25日
源文氏は大昔から多方面に炎上ネタを無差別投擲する人で、炎上もいつもの事なのでどうでもいいけど(良くない)同調してる外野がどうにもアレだね。あと絵師の人がかわいそうだね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 3月25日
Mokko_Chin マガジンまで萌キャラ化してて笑う。
フロッグ @thefrog1192 3月25日
戦記物始めゲームやラノベと多方面で活躍してる内田先生に嫉妬してんでしょ 老人の嫉妬は見苦しいね
伍長 @gotyou_H 3月25日
勘違いしてるのがちらほらいるけど、この話の問題点は萌え絵自体がどうのとかじゃないから、「自分もこの絵は嫌いです」は流れへのカウンターになってないからね?
扶桑委員会@リブート中 @fussoo_moe 3月25日
表紙のイラストを描いた人は現在商業イラストレーターとしても活躍してる人でミリタリー系の雑誌にも描いてる人なんですよ。だから単にプロの作家が同人誌の表紙にケチをつけたというだけでなく、ミリタリーイラストの大御所が同業のミリタリ系若手イラストレーターを腐したという構図でもあるんです。
ぱんどら @kopandacco 3月25日
好き嫌いはしていいんだけど、ちゃんと世の中に受け入れられてる物を駄目だの情けないだのは駄目だろう。「それでも俺は嫌いだ」というスタンスまでにしておかないと老害呼ばわりされても仕方ない。
ぱんどら @kopandacco 3月25日
それはそれとしてご当人の「これよりもっといい表紙」は見てみたい所。それでより売れるかどうかなんてのは二の次として。
ぱんどら @kopandacco 3月25日
新作ヤマトで嫌な暴れ方を下と言うのも小耳にはさんでるんだが・・・・・・・・・・・・
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 3月25日
たかが漫画描きの素人さんが軍事に萌えを絡めるなと言うの、更に硬派な人たちに低俗な漫画ごときを絡めるなと言われて断筆待ったなしなんだけど、大丈夫か老害と擁護組。
2ap_2 @2ap_2 3月25日
年寄りの意見が自分と会わないとすぐに「老害」って言っちゃうのはどうなんだろね
nekosencho @Neko_Sencho 3月25日
fussoo_moe この場合、文句つけられてるのはこのイラストで行こうと決定した編集者じゃないですかね。 イラスト描いたご本人が編集してる可能性もありますが。
或@横鎮 @alpha_isc 3月25日
自分の好悪を表明するまではいいとしても、そっから先が所謂お偉い大先生様ムーブになってるのはさすがに酷いとしか。
gree_mido @gree_mido 3月25日
色々ツッコミどころ満載でどこからコメントしたらいいのか…出版社が商売で出している刊行物を自分の金で買ったなら「中身はいいのに表紙絵が気に入らない」と批判していいと思うけど、これ同人誌?「自分には声がかからなかった残念」というだけならまだしも絵が好みじゃないと駄々こねてりゃ老害呼ばわりも当然だよ。
扶桑委員会@リブート中 @fussoo_moe 3月25日
Neko_Sencho 取り上げられてる同人誌を作ってるサークルの座組がどういうものかは知らないので断定できないですが、中身の文章を書いてる人が主催してるサークルなので、イラストの内容や図版などの発注は中の文章を書いた人が直接やってるはずです。だからあえて言えば編集者は中身の硬派な内容の文章を書いた人そのひとです。
扶桑委員会@リブート中 @fussoo_moe 3月25日
たぶんamazonでこの本を買ったから商業作品だと思って「(これだけ硬派な中身なのに表紙が萌え絵で出さなければならないミリタリー業界の現状が)情けない」という意味で言ったつもりなのかもしれないが、言葉足りな過ぎたね。。
無式MT @MxxTxxxx 3月25日
手塚治虫が大友を貶してみたり、宮崎駿がエヴァを貶してみたり、オタクって自分の変えられない信念を軸に持って他にどう思われようと貫くからオタクだと思うんだけど、どうやらこのコメント欄は単に世間や大衆に迎合しろ!他者に配慮しろ!と同調圧力をかけたがる奇形オタク、もはやただの豚しかいないようだ オタクっていつから気持ち悪い萌え絵依存障害者のみをさす言葉になったんだろう
無式MT @MxxTxxxx 3月25日
まぁあまりオタクオタク言うと、自分もオタクだと勘違いされそうで嫌なんだけど
扶桑委員会@リブート中 @fussoo_moe 3月25日
ちなみに元同人誌のサークルを主宰してる内田弘樹先生はアマチュア時代はToheartキャラを使ったミリタリ小説二次創作を作ってたひとで、その後仮想戦記作家としてデビュー、現在はライトノベルなどでミリタリを書きつつ、趣味で調べた末期戦などを同人誌の形にまとめて発表してる。出自からもわかる通り、かなり初期の段階で萌えミリに首つっ込んだ人で、MCあくしずで戦史解説記事書いたりして萌えミリ振興に力を入れてきた人でもある。
旭ボブ @inkyo_nnn 3月25日
同人誌にそういうこと言うと消えるからやめて欲しい。ご好意で形にしてくれてるのに、厚かましすぎる。
ゲムカモフ姫さんと他666人 @RGM79debris 3月25日
「この中身だったらもっと中身と合う表紙あるだろ」って感覚は理解できるが、それを名指しで、しかも同人誌に対して「情けない」なんて貶しちゃったらそれは叩かれるでしょ。「表紙は個人的に好みじゃないが」とかもっと言い方をだな…
ぱんどら @kopandacco 3月25日
MxxTxxxx 「俺はこういうのは嫌いだ」なら問題はない。端的に言えば「こういうのは駄目だ」と主語を曖昧に大きくしたのが問題。
無式MT @MxxTxxxx 3月25日
kopandacco 問題でもなんでもねーよ 文化相対主義に堕落するくらいならオタクなんか名乗るなよ
IJN @JapanNavy_Blue 3月25日
命日前後に関係する界隈で何かしら騒ぎが起こる(一応過去2年で発生率100%)のは佐藤大輔の呪いなんだろうかw
偽うどん王 @nnsi_mr 3月25日
内田先生(とEXCEL先生)は「どくそせん」でバウアー中尉の使用許可貰ってるし、この人の萌系に対するスタンスは基本否定とはいえ揺れてるんだよね…最近でもガルパンに関わったりとか…。で、そのスタンスの揺れって、要は自分に頭下げに来るか否かで決めてるんじゃないのって。自分の及び知らぬとこでワイワイ盛り上がってる萌えミリが気に食わないってのが根っこのとこじゃないの
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 3月25日
これがもし硬派?な画風の作品に対して「萌え絵にすれば良いのに」ってディスってたとしても同じように叩かれてるよね 萌え絵を自分達の作風より一段下に置きたいみたいだけど、たかが絵柄の違いで高尚さに上下なんかないんだから
擲弾兵 @tekidanhei 3月25日
2ap_2 意見が合わないから老害じゃなくて同業者の大御所が若手を腐すような真似しているから老害と言われるんだよ。そこを履き違えてはいけない。
七七四未満六四以上 @zy773 3月25日
これ、[萌え絵]批判なの? 中身との乖離の指摘なのでは? 私は萌え絵好き派だけど、内容と表紙に乖離が少ない方が良い派。仮に東部戦線に日本人[女性]義勇兵が居たら表紙みたいになるの? 表紙の女性キャラは何なの?
Off Black @OffBlack1 3月25日
同人にケチつけるのは、さすがに器小さい言われてもしょうがないわ。
yotiyoti @yoti4423yoti 3月25日
まんが道で寺田ヒロオことテラさんが大人気漫画に対して、子供に悪影響があるから連載を止めろと編集に詰め寄ったという話があったけど、これと似てるなあ。ちなみにその漫画とは楳図かずおの半魚人だったという話を聞いた。
Doom Beetle @kawa39893 3月25日
内田先生の同人に対して中身との乖離とは内田先生をなんだと思っているのだろうか。
無式MT @MxxTxxxx 3月25日
tekidanhei 大御所かどうかなんてお前ら第三者が勝手に言ってること まだまだ創作意欲ギラギラで若手であろうと牙をむく、老害とは正反対の人にしか見えないが
柳瀬那智@コミ1-K03b(デレマスクール島) @nachi_yanase 3月25日
zy773 それなら単に「表紙と内容が合ってないんじゃないか」とでも言えば良かったのに、「情けない」なんて主観だけで良し悪しを付けた上に「増刷したら表紙は自分が書く」なんて関係者でもないのに言ったら、そりゃ叩かれるでしょう
masano_yutaka @masano_yutaka 3月25日
MxxTxxxx そう言う意味では「何時ものゲンブン節だな」で終わるネタなんですけどね…。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 3月25日
よくわからんからゲンブンコミックぽく説明してくれ(迫真)
2ap_2 @2ap_2 3月25日
tekidanhei それが気に入らないから老害呼ばわりしてるだけでしょ
MSL@Comic1 G32a 売り子 @MSL_Sanatorium 3月25日
https://togetter.com/li/1292623 ゲンブン先生の特ダネである集英社-講談社合体の話、その後どうなったんだろう
将軍 @syougun 3月25日
女性向けで自分が認めるカップリング解釈以外糞扱いする大手の話を話半分以下で聞いていたことがあるが、これ似たようなもんだな。事実確定なだけにこっちの方が屑度合い高いが。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 3月25日
2ap_2 それじゃ「老人の意見は黙って受け入れろ」ってことになると思うんだけど、それでいいの?
ヘルヴォルト @hervort 3月25日
hisa_ino ガルパンのヒットを見ていればわかると思うけど 油と泥にまみれて一生懸命戦う女の子は需要高い そこに血とか臓物加わるとちょっと特殊になる
無式MT @MxxTxxxx 3月25日
そもそも萌えミリがおかしくないならなんで萌えミリなんて言葉があるの? 劇画ミリタリーのことをわざわざ劇ミリなんて言わないだろ 本来、ミスマッチだからこそそんな言葉が出来てるのに「萌えを批判するな!」とか筋違いすぎるだろ
ヘルヴォルト @hervort 3月25日
a_y_yuz 黙って放置するという方法もあるよ
uki @netgameneet 3月25日
同人誌に対してこの言い草、まさしく老害
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 3月25日
某駐屯地で教官が自己紹介でガルパンを熱く語っていたのは感慨深い。
出無精マスク @annoupoteto 3月25日
むしろこいつの作品を萌え絵でリメイクして差し上げろ
2ap_2 @2ap_2 3月25日
a_y_yuz いやそんなことにならない。老人が若手を批判したことそれ自体に反発して老害呼ばわりしてる人が多すぎる。批判に対して反論すればいいだけ。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 3月25日
2ap_2 「批判に反論しろ」と言われても、個人の好き嫌いと主観で善悪を付けられたようなことに対して何を反論しろって?
佐渡災炎 @sadscient 3月25日
2ap_2 個人の好き嫌いは批判とは言わん。
abc @ooaappii 3月25日
こういうの見るとオタクってすごいリベラル思想なんだなぁって。オタクという枠の中で「マイノリティへの差別と偏見を許さない、どんなオタクにも人権と自由を!」ってやってる。
月陽 @Monatundsonne 3月25日
2ap_2 「内容は良いが表紙絵は情けない」「表紙取って読むと良い」「再販するなら表紙は俺が描く」 どこに批判があるのかな? ミリの領域の中の一部に『萌えミリ』があって、他には『硬派なミリ』領域があって。 今回『萌えミリ』領域は源文氏に何をしましたか?
jpnemp @jpnemp 3月25日
ooaappii そりゃ「マイノリティは〇ね」なんて言ったらまず自分達がころころされるもの
2ap_2 @2ap_2 3月25日
a_y_yuz sadscient Monatundsonne そうとらえたならそのことに対して反論すればいいんじゃないですか?わざわざ老害呼ばわりする必要ありますか?
某MK @ssf3dymn 3月25日
ちょっと前に艦これ絵師の地震関連ツイートでの騒ぎもあったけど、こういうのって確かに本人の迂闊さが火種ではあるけど、「囲い」が囃し立てることでより一層状況を悪化させてるように見える。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 3月25日
MxxTxxxx  服とかファッションに詳しくないなら知らないのもムリないけど革ジャンに半裸の女、いわゆるピンナップガール描いたやつって定番やで。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 3月25日
作家も取り巻きもキッモ!! 何様だよ。そもそもが他人の本だろ? 自分で硬派(笑)な表紙の本描いて満足しとけや。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 3月25日
2ap_2 「そういうことをする老人」ってイコール「老害」じゃん。何言ってんの。
blade0@オッ㌠ @blade0 3月25日
萌え文脈の一翼を構成するカワイイ成分。この成分が大きいウサギに軍装してミスマッチ狙ったように見える漫画描いたおじさんがそれ言う~?
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 3月25日
小林先生も内田先生も両方ファンのワイは深い悲しみに包まれた…
偽うどん王 @nnsi_mr 3月25日
自分が表紙描き直すって言い出すあたり、自身の内田先生への影響力や関係性使って外様(daito先生)を締め上げようとする醜怪な構図が見えて、そここそが老害とされるポイントだろうよ。ただ文句言ってるだけじゃなくてあいつと付き合うのやめろとかそういういやらしさ
月陽 @Monatundsonne 3月25日
a_y_yuz 源文センセイは「老」じゃない!!っってことじゃないかしらしらんけど
kondo_jun @HIDEMARU4000en 3月25日
源文はラスベガスの銃乱射事件の犯人をイスラム教過激派と即断定してその後訂正しなかった奴なんで納得感ある https://twitter.com/sakamachi21KN/status/914821462090846208
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 3月25日
「情けない」→「自分は嫌い」 「増刷する時は自分が表紙イラストを描くよ」→「増刷分のコスト負担するから自分に描かせてくれ」だったらまだ良かったんじゃないですかね。商業誌ならまだしも同人誌なので。
kondo_jun @HIDEMARU4000en 3月25日
源文は集英社と講談社が合併というデマを流したのも記憶に新しい。こいつは老害どころではなく痴呆老人の域に入ってる https://twitter.com/sakamachi21kn/status/1067265288175927296
Doom Beetle @kawa39893 3月25日
源文先生、頭の中の文書を推敲せずにアウトプットしただけで、何も考えてないと思うよ。
野良えもん @nora_emon95 3月25日
HIDEMARU4000en ああ、やっぱあれデマだったんだ。あれ読んだ時、デマというより変な思い込みっぽくね?って思ったから源文先生ほんとにボケちゃってんのかもな。
2ap_2 @2ap_2 3月25日
Monatundsonne 年寄りや老人とか言ってるのにそんな解釈されてしまうのか…
クリスセドン @sedooooooon 3月25日
萌え絵を見ると苦しむのか!?お札みたいだ
クリスセドン @sedooooooon 3月25日
好き嫌いは良いとして 自分が描くはちょっと納得できない
ザンちゃん @zanchann 3月25日
hisa_ino 吹き上がるも何も意味のない難癖付けてるのには変わらないのに。頭おかしい。
荒木 九郎 @stein00000 3月25日
hawkmoon0419 つまり元からクズだったと。
ぱんどら @kopandacco 3月25日
MxxTxxxx 文化相対主義について詳しく
lipton @m07841126651 3月25日
商業ムックなら表紙で損してる時は呟きたくもなるだろうけど、これ同人誌じゃん。同人なら第三者が文句言える立場じゃないよなぁ
ぱんどら @kopandacco 3月25日
p2099 ああ良かった別人か。ありがとう。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 3月25日
もしかしなくても信者フリしてもっと炎上させようとしてるアンチなんじゃないかこの雑な擁護
金剛石 @Golden_ratio_S 3月25日
この老害は「ミリタリーはコアでニッチなジャンルであるべき」って思想の持ち主なら納得がいくんだが
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 3月25日
この言い草にはもう乾いた笑いしか出ないわ。住み分けしつつ関わらずに生きていく事はできるのに、わざわざこのアクションを選ぶってのは帝国主義の時代の戦争の吹っ掛け方と何も変わらんように見える。この小林某がどんな仕事をしてるのかは知らんが戦争の悲惨さとやらは全く理解してないというのはよくわかった。
BUFF @geishawaltz 3月25日
源文氏も源文氏だと思うけど、それに噛み付き返す人もどうかと思うし、あとはお互いの尻馬に乗って「正義棒」を振り回して殴り合ってる人たちも困り者だなとは思うし、ネット界隈では良くあることかもしれないとも思う。ただこの本の著者さんはこれで萎縮しないでいい本をどんどん出して欲しい。
fopton @fopton 3月25日
こういう面倒くせーやつをターゲットから外すために、萌え絵は最適だって証明してるだけじゃねーかw おまえらに買ってほしくねえって意思表示してるんだから、読み取れよ老害w
朝久保 @kasakasaisloveb 3月25日
キモい趣味の奴がキモい趣味を叩いてる。
ムック船長 @captainmuck 3月25日
好みのところが大きいんだろうけど、内容と合わない表紙という判断は一つの軸として妥当なのでは
blade0@オッ㌠ @blade0 3月25日
ウサギのカワイイに萌え成分が含まれるならば(雑な暴論) …たとえばそう!こういう動画とかどうよ? https://www.youtube.com/watch?v=wLLbBaSsMTg
さとうあきひろ @akihirosato1975 3月25日
前にも「取次が出版社に無断で配本用の書籍を破棄する」なんてトンデモをわめいてた人だし。放置が妥当かと。 https://togetter.com/li/1292777
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 3月25日
関係ないけどナカムラって萌えイラスト描くんだね。
むさ特@4/20 誓いのフィナーレ @Musatoku 3月25日
この手のは詳しくないからなんとも言えないけど、ミリタリー界隈ってこういう奴多いよね。自分は他の趣味者(アニメ、公共交通等)より高尚だと思ってたり、趣味を持ってる人がそうでない人より上だとか言ったりするタイプの奴。 それに、同人誌のレベルを超えてるとか言ってるけど結局これ「同 人 誌」じゃん。(同人誌を馬鹿にしてるわけではないですよ) 何を勘違いしてんだろうねこのジジイは。
みやゆう @miyasita_miyayu 3月25日
人が出した同人誌に他人がごちゃごちゃ言ってるって構図だろこれ。ごちゃごちゃ言ってる他人側がおかしいのは明白。
ペンギン海未ねこちゃんはコミ1に行くの巻 @Penginumineko 3月25日
kutakuta1290 ミリクラは以前特集によって買っていたのですが、あちこちにアニメやオタネタ混ぜてきてそういうのはあくしずでやれよ!とそれがストレスで買うの止めてましたが、最近は違うのでしょうか?
ペンギン海未ねこちゃんはコミ1に行くの巻 @Penginumineko 3月25日
自分はゲンブン先生の意見に賛同できるな。興味深い本だけど、表紙で葬式饅頭を見た深町少佐みたいな気分になった。まあ野暮な流れはあれだけど、やはり二十歳を越えていくにつれて軍事には余計な萌えは不要って思うようにはなるね。学生時代なら普通に許容できたのだろうけど、架空戦記でも青木作品はまだしも、内田作品辺りは大人になると入り交じるギャルゲーネタがキツくて読めなくなった……幻翼の栄光とか改造大和とか話は面白いけど。
marumushi @marumushi2 3月25日
歳食ったからじゃなく昔からこうだったという擁護もあるが、少なくとも自分が多くの信奉者を持つその筋の大御所であることを十分自覚した上で他人の本に失礼極まる「説教」をかましたのだから、この件に関して年齢関わらず正しく老害仕草以外の何者でもない
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 3月25日
商業誌ならともかく同人誌だから、って意見がちらほらあるけど商業誌相手なら肯定されるような言動でもないでしょ
五月 @xf52_523 3月25日
「ふざけるなよ 戦争だろうがよ 思ってるうちはまだしも それを口にしたら 戦争だろうがっ」
i_say999 @Isay_BLUNIN 3月25日
どれだけ有能な者でも老害にはなり得るという好例である。老衰や当人の自我肥大化だけが原因なのではなく、根本は権威の肥大化から産まれる「現象」なのだ。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 3月25日
ぶっちゃけ表紙も萌えってよりは落ち着いた雰囲気で良いけどな。露出無いし中性的だし女性である必要はある? という気はするけど素敵だと思う
SSSS.村雨カマンベールまみ🦐 @murasame753 3月25日
良い軍服ガールだと思う。担当した絵師にとっては堪ったもんじゃないな。こういう風に老いたくないよね。
もこ @mocomb 3月25日
これは同人誌だけど、一般誌で女性の二次元キャラが表紙になってたりするハウツー本や専門書はちょっと手に取りづらいのよね。見た目的にレジに持って行きづらいってのもあるけど、内容も初学者向け感がして薄そうに見える。逆に文字と謎の幾何学図形だけの表紙だといかにも教科書的で手に取りづらい印象になるし。表紙のデザインって重要よね。
あやめ(低浮上中)@次は5/2angelaアジアツアー舞浜 @lily0doll 3月25日
ツイート消してるっぽいけど謝罪はしないんですね。人の同人誌にどうこう言うのどうかと思います。逆に私は手に取りやすい表紙だと思いますが。そんなに気に入らなくて自分の仕事ほしいなら売り込めばいいだけの話です。嫌なものは見なければいい
ペンギン海未ねこちゃんはコミ1に行くの巻 @Penginumineko 3月25日
NewName_NoIdea 全く知識ないのに仕事で依頼されたから描いてるスタンスみたいですから、好んで描いてないかもしれませんね。
ペンギン海未ねこちゃんはコミ1に行くの巻 @Penginumineko 3月25日
萌えというか、可愛いと戦争が結び付かないっていうのが大きな要因かな~?萌えミリが苦手な人は真面目に考えちゃうのだと思う。女性でももっと写実的な絵柄の女兵士とかならそこまでアレルギー反応は出ないと思う。
ペンギン海未ねこちゃんはコミ1に行くの巻 @Penginumineko 3月25日
まあこの一件見てると、美味しんぼの海原雄山が鴨料理の店に来て、鴨の血のソースではなくわさび醤油が最高とか言った話思い出すね。
中村俊介 @g_o_finch 3月25日
絵の善し悪しではなくて(一枚絵としては優れていると思う)、内容とのマッチングの問題。
2ap_2 @2ap_2 3月25日
黙ってツイ消しは悪手だなあ
ヘルヴォルト @hervort 3月25日
別にこれしか資料がない訳じゃないんだから表紙が気に入らないなら買わなきゃ良いじゃんで終わりじゃね?
十一 @ju_ta_1 3月25日
一連のツイート消して、月間戦車道の自分の紹介ページを載せたな、そういういやらしいことするのね
上野まち @machi_ueno 3月25日
Neko_Sencho あれは厳密にはカバーじゃなくて帯の扱いなので二重になってるし期間限定なんですよ
【飛行機の話ばかり】森本 有樹【していたい】 @morimoto_y_296 3月25日
問題は萌の是非ではない。礼節の問題だ。人様の本の表紙に失礼を働いたことだろう。本当に表紙を書き換えたいなら上から目線で殴るのではなく、普通に作者様に「よければ書きます?」と言えばいい。断る人はいない。
のぶさ@MR2(SW20V型Gリミ) @nobu_azuma 3月25日
海原雄山が文句のつけようがない料理の皿にいちゃもんつけて、自作の皿を送りつける話を思い出したw
く~や @kuya2009 3月25日
これ自分の絵を貶されるより嫌なパターンや。絡んでこられた人は絵描きに対して申し訳なく思うだろうし、絵描きは絵描きで余計な気を遣うだろうに。そういうことが想像できないんだろうね。
水月(みづき) @moonofwater 3月25日
アマゾンで少し内容確認したけど、萌え図鑑硬派度75%な感じだね。私は豚さんに売りつけようぜ作戦かと思ったけど、何か違うっぽいねコレ。まぁ自分のカテゴリーじゃないから如何でも良いんだけど。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 3月25日
ミリ萌えってのはさ、いくらミリ部分がよくできているとしても、ミリを「原作」とした「二次」作品なんだよね。
おさるのGeorge @george_hitomane 3月25日
ほならね、自分が作ってみろって話でしょ?そう私はそう言いたいですけどね。(まあこの人は自分で作るって言ってるんだし、作らせてみたら良いのでは?)
SSSS.村雨カマンベールまみ🦐 @murasame753 3月25日
この大御所もどうやら「謝ったら死ぬ病」の様だな…wいずれは何かの形で自分の身に降り掛かってくるというのに、何で人類は同じ過ちを繰り返すんだろう。
真弥 @mayaarisaki 3月25日
同人誌なんだから作家の頼みたい絵師にイラストを頼んで描いてもらうのが正解なんだよ。作家が好きな絵師なら、双方に凄い失礼だよ。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 3月25日
萌えが無くてもミリを原作とした二次作品だと思うけどね。萌えの有無は別に作品の格を上げたり下げたりしない。情報を誰向けに調理したかってだけだと思うんだけど。辛みが強かろうが弱かろうがカレーはカレーだろうに、たまたま辛口好きな奴が「辛ければ辛いほど素晴らしい。甘口はカレーではないし甘口好きなどと言ってる輩はカレー好きとは認めない」などと主張してるようなもんだと思うんだよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月25日
黙ってツイ消しとか、炎上で一番やっちゃダメな事やん……。アクティブな萌えミリオタはこれで活動開始するだろうね。手始めとして、ガルパン系アンソロ作品から御大の存在が消えるかもしれん。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月25日
萌え絵だと買い辛いみたいな被害妄想こじらせたオタクがちらほらいるけど、極普通の(特にオタクや萌え絵が嫌いなワケでも何でもない)人に萌え絵を見せたところで、返ってくる反応は「可愛い」か「興味がない」のどちらか。「キモい」とか何とかdisり始めるのはオタクフォビアや萌えフォビアだけだから、そんな連中は最初から気にするだけ無駄。「はー、趣味や好みで人を差別する差別主義者なんだー」って返してやればいい。
ベイシル @BasilLiddlehear 3月25日
まとめで挙げられているような硬派なミリオタは、萌えミリに対して、「萌えなんて低俗なものでミリを汚すな」という意見を持つが、私に言わせれば、低俗なのは所詮人殺したり物を破壊する「ミリ」の方であり、「萌え」という昔から人間が大切にしてきた恋愛(つまり命を紡ぐ行為である)という崇高な感情を、命を奪う行為で汚すことこそが冒涜なのだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 3月25日
あと、同人誌だから擁護できるけど商業誌ならみたいな事云ってるのも論点がズレてる。例え商業誌でも同じ事で、同人誌だからこそ余計に性質が悪いってだけ。
ソフトヒッター99 @softhitter99 3月25日
ちなみに自営業閣下は、「真面目な文章」+「燃え絵」の同人ではない出版の成功例である『どくそせん』で、マンガの方の主人公を『黒騎士物語』のバウアー中尉を一応モチーフにすることにも文句は言わず、表紙帯には描き下ろしのバウアーも登場している。まあ、今回の文句はダブスタとも言えるかもしれないが……。
関山@浦賀/4月20日伊豆急電車まつり @houmeisya 3月25日
傍から見てて思うけど鉄道趣味界隈は萌え忌避の流れはないなと言うか、趣味書研究書で萌え表紙になるほど萌え広まってないな、そもそも。成功コンテンツがギリギリ鉄道むすめとまいてつ位だべ。
青木文鷹 @FumiHawk 3月25日
「表紙の好き嫌いで本自体の価値を云々する」ってのは、素人のやることなんですが……ねぇ、源文先生?
かみしろ @8cNDybhZLCRAVJL 3月25日
ガルパンもストパンも平気だし萌え絵も平気だし、銃もった女の子の絵もそこそこ好きだけど。軍事物の出版物の表紙をなんでもかんでも女子にするのは微妙って気持ちもわかるんだよなぁ・・・。俺が特に萎えるのはアームズマガジンの表紙・・・。
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 3月25日
で、小林さんはこの同人誌を製作した人に「内容に見合った表紙を描きたい」と営業(?)かけたのかな。本人に直接コンタクト送らずにそれっきりにしちゃうんだったら、いよいよひどい話になりそうだけど。
Fox(E) @foxe2205 3月25日
この同人誌を所有している人ならわかると思うが、巻末にはスペシャルサンクスとして「小林源文」と明記されている。これについて「あとがき」には「資料の使用に承諾を頂いた戦記漫画家の小林源文先生にもお世話になりました」と書かれている。つまり、同人誌作成には小林先生もある程度かかわっているわけで、こういった事情が分かると、ツイートに対する見方はかなり変わってくると思う。
amallo @ttmsamallo 3月25日
かくして自営業閣下の「コノ情ケナキ萌エ表紙二突貫セヨ」の号を受け部下数十余名が突撃したが、彼らが振り返ると上官の姿はどこにも見えず、代わりにガルパン絵が燦然とアップされていたのであった…
nekosencho @Neko_Sencho 3月25日
foxe2205 なるほど、源文氏も、この同人誌の関係者か。
@r1e3tzw 3月25日
萌えミリ嫌いというよりは、純粋に俺の方が上手いみたいな文脈なんだろうな。それはそれでベテランがマウント取りに行くなよな話ではあるんだけど、現役たるためにはそういうのも必要なのかもね。 あと、表紙カバーを外すと同じ構図で源文先生の濃いおっさん絵出てくるだと面白いよなとかは思いました
ND(networkdebris @Ndebris_deux 3月25日
ラブライブキャラのアイコンで何を言ってるのやら・・・
ND(networkdebris @Ndebris_deux 3月25日
foxe2205 同人誌を読んだ人以外そんな文脈は見えないわけでして。読んでない人が大多数のTwitterであの発言すれば炎上不可避でしょう。
通報マン @tsuuhouman 3月25日
単純に萌え絵としても表紙下手過ぎって話じゃないの? 萌え絵として見ても結構酷いでしょこの表紙
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 3月25日
@foxe2205 私は『同人誌レベルを越えた優れた資料なんだが(自画自賛)』という風に読めてしまいました。…電話かけてきた著者と著作名をお忘れなのかしらん。もしくは最初に表紙を描くよ!と言ったのを断られたから『(私の表紙の)完全版』みたいなあてつけで呟いてたりして。
全国の蟹座に謝罪 @kicchom_san 3月25日
foxe2205 関わってたって見方は変わんないなあ・・・老害じゃん
ゆきんこ @yukin_co 3月25日
これ、俺様の硬派なイラストのほうがよく売れるぜ!って言ってるだけじゃないの。
広瀬みつこ @hiroya0626 3月25日
萌え絵が嫌いなのは分かったから、自分で硬派な絵の同人誌を作ったらどうよ!?、としか言えないわ。
heilang @heilang 3月25日
とっかかりとなる間口は広くしておいたほうがイイと思う。「この考え方以外は認めない」で進んでいくと、ファン層ひいては業界が縮小化の一方。 「そんな業界など滅んでしまえ―!!」と思っているなら、それはそれで、ですが
ろくあ @rokua 3月25日
内容の是非はともあれ、サークル主が他サークルのコンテンツをけなすという"厄介"をした所が一番まずいです
名無しほむほむ @nonameagent 3月25日
cinefuk チャック・イェーガー氏のお孫さんは「おじいちゃんをモチーフにしたキャラクターに萌えた」と言っていたそうだから、実例に照らして言うなら賛否両論ある、と言う視点を持つべきじゃあないかしら?多くの論者は批判的な意見を強く推す傾向が強い様だけれど、自分のイラストを売り込むのであれば、営業トークとして「この表紙じゃダメダメ」と言うのはアリなのだし。
名無しほむほむ @nonameagent 3月25日
FumiHawk 本の資料価値そのものを、何ら棄損してはいませんね。
araburuedamame @rpdtukool 3月25日
ゲンブンに稿料払ったら大赤こくのでは。マイナージャンルの同人なんて持ち出し上等なとこあるし・・・。「タダでもいいから俺の表紙使ってよ。いい本だから応援したい」とかなら印象ぜんぜん違うが。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 3月25日
foxe2205 なるほど確かに変わったわ。悪い意味で。
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 3月25日
小林源文批判と同意コメント両方ともいいねがいっぱい付いてるのが面白いです。戦争なんてそんなもんだよ、どっちも自分が正しいと思っているんだってドラえもんの言葉思い出すわ(ただこれは源文先生の言い方が良くないと思うけど、表紙買いした訳じゃないとしたらどうやって知ったんだろ
hilowmix @hilowmix 3月25日
皆が「これは…確かに!」とうなるイラストを叩きつけながらこのツイートをしてくれたら、より源文先生っぽかった。
大和爆誕、てけり・り @TANDM00 3月25日
上でも少し触れられてるけど、内田さん(とEXCELさん)は商業誌「どくそせん」で黒騎士のパロディをやって、更に帯にはゲンブンさんのコメントを載せている。内田さんに対して先輩風まで行かないまでも影響力があると考えてるのでは。件の本を読み返したけど、ゲンブンさんの協力云々が書かれているからなおさら。まあゲンブンさんも、萌ミリ界一の汚れキャラ、バウターたんを認めた時点で今更と思うけど
かにかま @kanikama_surimi 3月25日
漫画とかいわゆるオタク商売長年してる人が、同じオタク個人の同人誌を晒し上げて叩く時代になったのか…。呆れたなあ。
かにかま @kanikama_surimi 3月25日
いや、昔はネットがなかったってだけで、オタク同士イベント会場で喧嘩したり悪口言い合ってたりっていう一部の恥ずかしい人の歴史もあるから、逆戻りというか、そのままの感覚でネットしてんのかな?
県警巡査長@創作活動強化期間 @SENIORPOLICEMAN 3月25日
年を喰うとどうも余計な事を言ってしまいがちな一例というか… "それはそれ!!これはこれ!!"と割りきって考えてケチをつけなければ良かったのでは。
三國@社畜 @mikuni3920 3月25日
誰か、消したら増えるの法則をこのおじいちゃんに教えてあげたらどうでしょうか?
凄い栗 @superkurisan 3月25日
表紙がこれだと中身もそんなのかも~みたいな意見、何のために本が立ち読みできるようになってんのか理解してなくて笑える。表紙が萌え絵なだけで中身を確認しないなんて、良書逃したとしても自業自得ですよ。
うにら @riafeed 3月25日
昔の小説の表紙を萌え絵にしただけブームはもう終わったのだろうか?
玖珂真 @weltluna 3月25日
で、その萌えミリタリー否定してる人は 艦船の新しいプラモとか新しい戦車のプラモを作らせるくらいの事はできたのか その程度のこともできずに何を言ってるんだろうな
ねろねろれろ @nero_nero_rero 3月25日
これってミリオタとかオタク以前に、「思ってはいても、口に出してはいけないこともある」という人としての常識なのでは? 正直、いい歳してこれでは老害と言われても仕方がない気も。
JTF1933 @jtf1933 3月25日
関わったというのなら著者と交流があるんだろうし、堂々とその面子を潰すような真似をするのは大人としてどうなのさって話よね。
橘太郎AT @Tati_Automatic 3月25日
今更こんだけ一等自営業の老害っぷりが話題になってることにライトミリオタ層の拡大を実感している
ねろねろれろ @nero_nero_rero 3月25日
別に萌えミリが嫌いでもいいと思うのですよ。何事も合わないものはあるわけですし。 でもその「嫌い」を発言することによって、「好きな人を敵に回す」可能性があるわけで。 クローズドな場所ならともかくとして、ネットという世界中に発信できるツールでこの発言は不用意なのでは?と思ったりします。
あーる @xxxk_ac 3月25日
お手軽正義棍棒で殴りたいだけの人が混ざってると余り批判する気になれねえ……
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月25日
この流れから行くと 一番嫌うだろう創作物語は「幼女戦記」だろう(を
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月25日
この人の中ではそういうことは嫌だというこだわりは今後も揺るぎなく継承されるんだろうけど、 でも同じ絵描きさんに対しての批判は避けたほうがいいという教訓は、 汐街コナ の問題を別の作家でも踏襲する流れになった感じ。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 3月25日
hiroya0626 ゲンブンマガジンを知らないのか?
細長変人 @ika_vs_kani 3月25日
一連の限度は自分の好みを無理やり押しつける一部の野菜狂信者とまったく同じ言動なのでな… はっきり言って先生には幻滅したで
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月25日
一連ツイートを消したなら、それはまずいという自省の念が 汐街コナ氏よりはあって、そこも考慮した上での判断かもしれないと思いたい。
中敏悟 @shiwazanin 3月25日
単に「ぼく萌え絵きらーい」ってだけなら「ほーん」で終わるんだけど、「好き嫌い」と「善悪」を混同して「こんなものはけしからんのだ! 撲滅すべきだムッキッキー!」みたいなムチャクチャなノリで噴き上がるから「は???」ってなるいつものやつ
かすが【5/3】西1サ25a @miposuga 3月25日
いや同人誌だし……としか言い様が無い。商業なら広く売らないといけないからもうちょっと見る人選ばない絵にしても…とかいえそうだけど、同人誌だもの。
かすが【5/3】西1サ25a @miposuga 3月25日
情けないって言われても、何十年どころか遥か昔からミリタリと美女の組み合わせは鉄板なんで、そういう意味でも困っちゃうね……。
@_114_514_1 3月25日
これ宮崎駿が「ロリコンは嫌い」とか言ったりするやつと同じで伝統芸能だと思ってたんだけどそういう話じゃないのか
Fox(E) @foxe2205 3月25日
foxe2205 小林先生からすると「この同人誌作成のために自分は資料を提供し、非常に見事な内容となった。それだけに、その本に自分が参加できなかったのは残念」という感覚が先にあり、その後に表紙を見て「本文には全く登場しないドイツ国防軍を着た女性」が「萌え絵」で描かれているのを見て、少々カチンときたのではないか。
kamogayaAlternaria @k_Alternaria 3月25日
おそらく皆は往年の源文氏の絵の技量を想像して話しているのかもしれないが、 ここ数年は見る影もないくらい衰えていて、正直商品として成り立たないくらいひどい絵になっている。 他人に偉そうに因縁つけている場合か、、という事を知っているのだろうか。 そのうえで、問題のツイートというのは、だいぶ人間的にも重症と思わざるを得ない。
Fox(E) @foxe2205 3月25日
foxe2205 あと、小林先生は元々「萌え絵」が嫌いであり、それに同人誌作成にもかかわったという気安さ(自分も作成に協力したのだから、意見を言う権利がある)が加わって「情けない」という強い言葉が飛び出したのではないか、とも考えている。これは「不特定多数に見られる」ネットでの発言として不用意であるが、小林先生がそういう人であることを知っているので、あまり強く叩く気にはなれないというのが正直なところだ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 3月25日
同人誌なら作りたい人が作りたいように作る。商業誌なら売りたい人が利益を出ると思った、売れそうな絵を使って作る。出版というのはそういうもんである。人の判断にケチつけていいのは、せいぜい商業誌かつ赤字の場合だけだろうなあ。
く~や @kuya2009 3月25日
たとえ人間性でもそれでも普通は考えにくいので、その考えにくいことが起こってるところからすると、ひょっとしたら50~60年代の生まれの人の間では「その人より俺の方が良いので使ってよ」と当人にも聞こえる所でPRする事はそんなに無礼ではない(=「無礼だと思ってはいけない」と訓練されている)事だったのかなぁとも思うんだけど、どうなんだろ。
ゆきゆきて日芸 @tateyamayuki 3月25日
ミリオタの底辺同士の醜い争い 「老害、老害」の他に言葉を知らない輩、明日はお前が老害に
黒砂糖ぽん @5Tyari 3月25日
uchiwamaster 鈴木銀一郎じゃねーか!
ナナカネ @akane_nanasawa 3月25日
普段から毒のある発言の多い人だから本人としてはそこまで悪意を持っての発言では無いのでしょうけど、狭い業界の中で自分と親交のある作者が板挟みになるような発言をしてしまう辺り本格的に老害と化しているよね・・・。
ペンギン海未ねこちゃんはコミ1に行くの巻 @Penginumineko 3月25日
nonameagent 少し気になったのですが、このイエーガーのお孫さんの発言というのは明確なソースはあるのでしょうか?
かりのん @karinon01 3月25日
ここまでハッピータイガーが1ツイートしかないことに、おっさんは驚いた。
ペンギン海未ねこちゃんはコミ1に行くの巻 @Penginumineko 3月25日
うーん、コメントの一部の発言がちょっと引っ掛かった。萌えミリのお陰で人口増えて盛り上がってるんだから感謝しろや的な空気。古参が何だかんだで文句つけて老害なるのと、ライト層が俺たちが盛り上げてるんだから感謝しろというの、どっちも違うよな……
破れ商売人 @yaburesyoukai 3月25日
齢50にして初心に立ち返って萌え絵を研究・検証している渡辺潤先生と、情けないとにべもなく一蹴する源文センセのこの差よ…
最終平和兵器 @daioujyou 3月25日
萌えミリ嫌いの硬派気取りって童貞多そう。
ペンギン海未ねこちゃんはコミ1に行くの巻 @Penginumineko 3月25日
tateyamayuki 確かに今20、30代の人が、後40年もしたら、老害と言われる存在になり得るのですよね……よっぽど強くその辺意識してないと、若い頃の思考で固まって柔軟性を失う危険性は誰にもありますね。
ソフトヒッター99 @softhitter99 3月25日
『詳解 独ソ戦全史』からあと、もうちょっと読みやすい独ソ戦の通史のいいのがないか求めていたところに出てきたのが、『どくそせん』でアマゾンの評価はまあまあよい。だが、あの表紙を抵抗感なくクリアするのは、相当に葛藤があった。それは、1stガンダム以降まともにみたアニメは『ボトムズ』くらいのおっさんには困難な選択肢だったんたよな。ましてコミケなんかいくわけもないので……という階層には、やはり難しい表紙だなw
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 3月25日
結論 ゲンブン先生が萌絵嫌いなのはシゲマが悪い
× 発言の大部分は只の思い付きです。 @cv45ValleyForge 3月25日
コメント欄を見て、ミリタリ界隈の勢力図の世代交代を感じて楽しい。
絶対 @2BenKi 3月25日
表紙で売れ行きが大きく変わるのは人間失格で知れ渡ったと思ったんだけどねぇ
Hacchi @2mocccck 3月25日
k_Alternaria 気になって見てきましたけど、単純にこの先生は男性と兵器(戦車)を描きなれてるから女性を描くと…ってだけじゃないですかね? 男性キャラと兵器類はそんなに劣化してるように見えないです、描き込み減ってるのかもしれませんが(確かに女性キャラは…)。
Doom Beetle @kawa39893 3月25日
foxe2205 つまり、ある程度かかわっている本の制作陣の一人が書いた表紙を「情けない」と非難し「次出すならコイツをハブしような」と言っちゃったわけですね。
アウトバーン @autobahncop 3月25日
金に困ってるならそう言や良いのに、いい年して何やってんだよ
ともりん @tmysk 3月25日
ミリタリーにあまり興味なかったけど面白そうなので買いました
舘 世岱 @tachi_yodaka 3月25日
なんかこう他の人物が言うならともかく「小林源文なら仕方ない」という気持ちはある。 逆に老害だなんだと強く叩く人は「頑固オヤジのボヤキ」くらい笑ってスルーしてやってめ良いんじゃないの。ぐらいにも感じる。 みんながみんな、あらゆるモノを認めなきゃいけないってワケでもないだろうし。
娑薫さん(サガ夫さん) @S1_sagao 3月26日
「増刷(再版)分の表紙は書き直してあげよう」 なら当然増刷分の印刷代は小林氏が全負担、売り上げは全部前のイラストレーター様へ贈与するくらいしてほしい 他所の同人にケチつけるのだからそんくらいは背負って
ST_009 @ST_565 3月26日
Penginumineko 貴方以外に誰が居るんですかねぇ?
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 3月26日
狭量だなあと思う反面、一つ目のリプでいきなり「老害が」とか言い出すようなやつにはもっと与したくない。
ST_009 @ST_565 3月26日
okura____love スーパーではオクラはタイ産が多く出回っていますけどね
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 3月26日
ミリタリーと萌えの融合って割と歴史もあるんだけど、受け入れられない人はそりゃ一定いるよ。萌えが裾野を広げると考えるならその考えをきちんと伝えれば、単純に感覚で批判する人を抱き込むことはできるだろう。世代対立上等で発展はないよ。
く~や @kuya2009 3月26日
あ、消えたのか。とはいえ「息苦しい世の中になったなぁ」ぐらいにしか思ってないでしょうね。
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 3月26日
老害というか、今まではギリギリのライン配慮出来たのが、加齢による自制心の欠落で、其の辺りが出来なくなるお年になったんだなぁ と