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SmartRadio @SmartRadio2019
洗濯機が壊れたので購入を検討。気がつけば日本メーカーは以下のような状況に: 東芝→美的集団(中国)へ事業売却 シャープ→鴻海精密工業(台湾)傘下へ 三洋電機→ハイアール(中国)へ事業売却 三菱電機→撤退 NEC→撤退 富士通ゼネラル→撤退 パナソニック→現存 日立→現存
日本の家電メーカーの現実、洗濯機に関してはこうなっていた…
原 正美 @HMasami319
@SmartRadio2019 @I_hate_camp 失礼します。家電メーカーの白物家電からの撤退は凄まじい。理由は利益が見込めないから撤退。当時、洗濯機は都市部でパナソニック、地方では日立が売り上げ数が多かった。その理由を技術者に聞いた。「日立の洗濯機は泥汚れが良く落ちる、だから日立は農村部に強い」と。技術が衰退する日本の現実。
北川賢一 @jah01127
@SmartRadio2019 電気洗濯機を日本で初めて発売した三洋が外資になったのは痛い。販売店に評価が高かったのは三洋。東芝も残念。シャープも外資になっちゃたが優位性は斜めドラムのフロントパッキンゴムが無いのでそこがカビにくい程度。 しかし、現在、日立、パナソニックの洗濯機はかなり良い。
キングプロテイン @_ss939
@SmartRadio2019 一時期日立の家電はもう駄目だ、パナソニックはもう駄目だと聞いてましたが 気が付けば生き残ってるのは日立・パナくらいだったんですね…。全然気づきませんでした。
紺鯖メルセデス @takutaku_right
@SmartRadio2019 家電量販店の店員さんも「実質パナか日立しかない」って言ってました んで、うちはパナソニックにしました
これは確かに危機的状況かもしれない…
mira@2m👶 DDON/TERA/KH @mira_dvergr
改めて見ると、日本メーカー危機的状況じゃん…。 twitter.com/SmartRadio2019…
デブの錬金術士 FAT ALCHEMIST @yamamonxyz
技術者に適切な報酬を渡さなかった為に起きた弊害。 まさに人災。 twitter.com/SmartRadio2019…
akchはんぶん独立 @stray_old_cat
全てJAPAN as No.1の立役者だった企業。どうしてこうなったのか、キチンと総括しないと、これだけでは済まない。 個人的には次は自動車だと思っている。人材を育てなかったツケは技術不足という形で必ず現れる。 twitter.com/SmartRadio2019…
朝倉千仙 @vvalther
てか白物全般がヤバいんじゃないの
SingleCarb@六四天安門事件 @SingleCarb
@SmartRadio2019 「据え置き型の食器洗い機」とか、別の意味で悲惨かも パナ・東芝・三菱・シャープ・日立…色々あった00年代 ⇒『パナだけ』
HKK @HKK_note
@SmartRadio2019 ここで、TVの場合を見てみましょう 東芝REGZA→中国ハイセンスグループに譲渡 シャープAQUOS→現存 三洋電機→中国の企業へ 三菱電機REAL→現存 NEC→撤退 富士通→撤退 パナソニックビエラ→現存 日立→撤退
muramoto hiroshi @HiroshiMuramoto
@SmartRadio2019 @dokudami1189 何でもmade in Japanだった80年代から様変わりですね。造船などと同じくUSA-JPN-CNの流れ? でも職人技の部品産業の充実した日本は開発段階では外せないとか? どういう訳かインドネシアは今だに日本メーカー品だらけです。テレビ、クーラー、自動車、オートバイ。(スマホとPC以外?)
誰でもコメンテーター @sgsdogrun
日本製の家電は壊れないから、結局売れないんだよね・・・。安くて良く壊れる製品を作る会社が儲かる。よく壊れて頭にきた消費者が、少々高くてもいいから壊れない製品を買うぞと切れれば日本のメーカーが息を吹き返す。私は、パナと日立のどちらかにしている。10年は壊れることない。 twitter.com/SmartRadio2019…
三洋の製品は業務用で活躍している?
yasuyasu-claimer @YasuyasuClaimer
三洋電機の場合はパナソニックが吸収しましたが、メリットのない白物家電事業をハイアールへ売り渡しました。カーナビ事業などの利用出来るものだけ残して。生き残るための弱肉強食ですね。いつから人類は野生に戻ったのでしょうか。 twitter.com/SmartRadio2019…
Nyanco-chan @radiowatch555
@SmartRadio2019 自宅の洗濯機はいまだに三洋電機製が健在ですが、昨今の状況は残念で仕方がありません。 以前は日立製の物を使っていたのですが、10年と持ちませんでしたが、三洋電機製の洗濯機はとても長持ちで気に入っています。
おさっち @keosa01
@radiowatch555 @ngwcp7 @SmartRadio2019 三洋さん、今はハイアールアジアさんのアクアブランドですけど、業務用とかでは、未だにシェア高いと思うんですよね。(普通の洗濯機入れてる所も有るけど)以前、愛媛のビジネスホテルに泊まった時に洗濯したんですが、アクアでした。
Nyanco-chan @radiowatch555
@keosa01 @ngwcp7 @SmartRadio2019 三洋電機さんのは丈夫で長持ちなので、中古市場でも良いお金になるし、居抜き物件の什器としても重宝するそうですね。
どんぺい @JP_sansan
@SmartRadio2019 @necolaus_dark いうてもみんな大好きコインランドリーのほとんどはAQUA(ハイアール)がほとんどだと思います。 完全日本製だから良いというのも昔の話かと。
まるちゃん@工場長 @maru1151116
@SmartRadio2019 @sakanaao ハイアールのAQUAは三洋クオリティのまま(日本製)なので結構いいです。2層式ならこれ以外選択の余地ありません。他のメーカーは使い物にならない。
新興メーカーも頑張っているようです!
flog @flog59043891
@SmartRadio2019 @nabe10101948 アイリスオーヤマとか新興メーカーは出してないでしょうか?
はたはたユーゲント @hatahata1jugend
@SmartRadio2019 我々には、アイリスオーヤマがついている!
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コメント

Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 3月25日
市場規模的に2社くらいが適切だったってだけな気はする
けっけけ @kekkekkekei 3月25日
長持ちしちゃうし、みんな修理にはお金使いたがらないから儲からないだろうなあ
ISW @ISW007 3月25日
縦型の全自動で普通に洗えればいいという要求レベルなので、もはやどこのメーカーでもいいって感じ。節水を追求した挙げ句に粉末洗剤が溶け残ったり洗剤の種類を選ぶことになったりする機種もあり、そんな面倒な高機能ならいらないやと思うようになった。
yotiyoti @yoti4423yoti 3月25日
技術と何の関係があるんだこれ?元々、「メーカーが多すぎる」って前々から言われてただろ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 3月25日
日本はデフレ不況かで付加価値路線をとって、「薄利多売」を止めた。ホームレスの人たちが空き缶やペットボトルを山ほど集めてお金に換えている現実があるのに、貧困問題ってホームレスへの不安感を持っている層が議論されているでしょ、きつい仕事をしたくない人たちがきつい仕事をしないで人並みの生活が出来る権利を要求しているから、白物家電だけでなく安値競争に晒されている業種が崩壊したり出版業界のように苦しんでいる。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 3月25日
いま日本製あるのかよって白物家電のほかに、ポータブルCDプレイヤーとかAM専用ラジオもそうでしょ、一万円台のDVDプレーヤーも中身は中国や韓国じゃないかな?実はCDも東南アジアで作って日本に輸入したら安くなるって時期があったんだけど、還流CD防止法で違法になった。建築木材も今じゃ輸入品が主流だっけ。
蛞蝓(猫メタラー) @killedbydeath8 3月25日
介護現場では汚れ落ちがよい日立最強。パナは脱水が弱い。
さとうあきひろ @akihirosato1975 3月25日
まあ都内だとコインランドリーがここ数年復活してて、独身だと家に洗濯機なくても困らんぐらいにはなってるし。自分も一昨年に家の洗濯機壊れてそれ以来コインランドリー生活だが、むしろ強力なガス乾燥機が使えたりしてメリットのほうが大きい。
マシン語P @mashingoP 3月25日
完全に市場原理主義の結果。銀行みたいにお上主導でダメな企業をちょっとマシな企業と合併させて救済させていればいいとは思えない。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 3月25日
TVみたいに一部屋に一つ。でもないし一世帯に一つくらいの市場規模なら、むしろ国内メーカー二社くらいの方が丁度良さそう
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 3月25日
うちのビートウォッシュそろそろ10年経つしちょいちょい異音が出るので買い替えを検討しカタログ集めて各社諸元表見比べるんだけどやっぱりビートウォッシュ以外選択肢が無い。
チョコケーキ🔞 @Meow25Meow 3月25日
技術も品質も中国に流れて日本は絞りカスになっちまうな
葱敷 @newswatch104 3月25日
日立が都会より地方で売れるのは、ビッグドラムが大きくて洗濯機パンからはみ出しがちなでマンション住まいが多い都会だと物理的に買えないのが原因だと思う。
ふうか @huurakahuuka 3月25日
洗濯機が壊れたから〜ってくだり要る?
安田幸史 @fromkumamoto 3月25日
モーターを使う家電は日立がいいって聞いたな。
席上 @Nonsomnia 3月25日
ここもあそこも身売りして撤退した、日本終わった!なんて言ってるよりなぜパナソニックと日立は頑張れてるのか、アイリスオーヤマ他新興メーカーが存在感増してるのか、を分析した方がよほど実情に迫れると思うよ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3月25日
技術者を育てなかったツケじゃなくて、経営者を育てられなかったツケじゃないでしょうか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3月25日
中国に価格で勝てないと言っているうちに、掃除ロボットのiRobot(米国)、ダイソン(英国)、ティファール(フランス)、デロンギ(イタリア)、元々強かったけどフィリップス(オランダ)が家電量販店でのトップブランドに。
ささみくん @3_3_me 3月25日
大学生の新生活家電セットでおなじみだった謎のチャイナメーカーハイアールが、もはや第一選択肢とは時代やね
うまみもんざ @umamimonza 3月25日
カインズホーム、ユニディ、ロイヤル、山新あたりのホームセンターの家電売場、ちょっと前まではどこもハイアール一色&誰が買うのコレ?という強気価格だったんだけど、今はアイリスオーヤマがバグラチオン作戦並に攻勢かけてんのな。先日、とあるホムセンに数年ぶりに行ったら家電コーナーが4KTVも空調も冷蔵庫もアイリスオーヤマ一色、しかもそこそこ格安で、「あんだけあったハイアールとアクアはどこへ?!」と仰天したもの。
Ukat.U @t_UJ 3月25日
なぜか忘れられるソニーのブラビア
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 3月25日
いずれ中国も同じようになるんじゃないか?
上野まち @machi_ueno 3月25日
安くて見た目と機能がシンプルなのがよければツインバードって手もあるよ、多少質感が安っぽいけど1人〜2人暮らしだと必要十分だし
spin_out @spin_over 3月25日
技術や手間をサービスだと思いこんでカネを払わない国だからな(主語大きめ)
心技 体造 @mentalskillbody 3月25日
mikumiku_aloha 中国等による政治的圧力で日本の技術が強奪されてきた被害の方が大きいかと。農業関係でも種牛の精子を盗もうと持ちかけてきたり、こんな事をされ続ければされる側は衰退するのは当然。『技術革新』よりも『盗ませないための自衛』に本腰を入れた方がいい。10年かけて開発し続けてきた努力が一週間足らずで盗まれるような理不尽な環境で育つメーカーはない。
teigakurekishineyo @patmschizophren 3月25日
ネトウヨは日本製しか買わないから、ネトウヨがもっと買えばいい話だろ。
B4たかし 4/20 #Hynemos 第11回定期@小平 @b4takashi 3月25日
最大で15行もあった都市銀行が5行(りそな銀行と埼玉りそな銀行を1つと見れば4グループ)に収斂した都市銀行のように、メーカーも得意分野に集中していった、ということなのでは。アイリスオーヤマの他、ニトリとかも新興勢力として算入しているみたいだし、新陳代謝が上手くいっているという見方もできるのでは
心技 体造 @mentalskillbody 3月25日
家電メーカー、農業だけでなく日本の水の資源も他国の脅威に晒されています。中国企業が日本の水質資源の豊富な土地を買い漁っているという話を嘘だデマだと潰しにかかる方が大勢いました(今もいます)。現在も土地の買収は続き、気づけば大変な事になっています。普段から日本の文化や日本人を侮蔑する方は日本が衰退すると嬉しいのか他国の略奪を支持しますが、文化や資源を奪われ続けたら日本の生活は今以上に苦しくなる。技術や資源を開発する事よりも守る事に財源を使った方がいい。自衛しなければ開発すら出来なくなる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3月25日
mentalskillbody それは米国や欧州の企業にもトップブランドを持っていかれている説明になりますか?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3月25日
この手のモーターを使った白物家電は少々事情が特殊で、パナ(ナショナル)と日立、あと物によっては三菱が強すぎるからこうなったんやぞ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3月25日
SHARPのヘルシオにノンオイルフライの機能が付いたのが先なのにノンオイルフライヤーでは後発のフィリップスの方がブームを起こし人気となった。この違いは技術者の育成不足ではないと思います。
エンプラ@令和元年 @65cvn1 3月25日
嘆く前にやる事あるだろ。何でこの二社が生き残れるかを研究した方がずっと有意義だし、そこから得られるであろう教訓を後に生かせるでしょ。
心技 体造 @mentalskillbody 3月25日
mikumiku_aloha私はそんな主張をしていませんが…私は『中国等による政治的圧力で日本の技術が強奪されてきた被害の方が大きいかと。農業関係でも種牛の精子を盗もうと持ちかけてきたり、こんな事をされ続ければされる側は衰退するのは当然。『技術革新』よりも『盗ませないための自衛』に本腰を入れた方がいい。10年かけて開発し続けてきた努力が一週間足らずで盗まれるような理不尽な環境で育つメーカーはない。』と言いました。
masano_yutaka @masano_yutaka 3月25日
huurakahuuka 「それまで気にも止めてなかったけど、気がついたら現状こうなっていた」って言う意味では必要でしょ。 普通の人は「壊れたら買い換える」だし「その時の選択肢が…」が発端なんだから。 「国産メーカーを支える為に毎年洗濯機を買い替えます」なんて人いないでしょ?
コメトギ @cometogi 3月25日
洗濯機なんてそうそう買い換えないし一家に1台だもんなぁ 大きい家電は良いものを1つだけ買って長く使うシステムだしこればっかりはね...
スロバキアーニ @slovakiani 3月25日
えぇ!東芝…ショック。TVもレコーダーも東芝で揃えてて、確かCMカットを1コマ単位でカットできたのは東芝だけだったはずなのに…。
uki @netgameneet 3月25日
生活家電メーカーが以前通り立ち行くほうがおかしいだろjk
GAIA @2xpush 3月25日
家電はパナを見てればわかるけれど、やはり他社のマネして少し安い価格にする、というスタイルが強いよね。中国も技術を吸い取ってマネするために日本企業を買ってるみたいだし。パナが生き残っているのは技術の確保に余念がなかったこともあるけど。eneloopブランド吸い取ったのは慧眼。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 3月25日
mentalskillbody それ、実際に調査したら、中国人が別の中国人にただ二足三文の土地を買わされただけだったって報告があったような。
ツイバト @twbattler 3月25日
後でまた買収したらええやんか。
いま @imamu6 3月25日
killedbydeath8 そんなに違うもんですか? 今買い換え考えてるので…日立にしようかなぁ。
Unknown Users @ScreamIcecream7 3月25日
日本製(製造は中国)
ぺいぺい上級大将 @peipei999 3月25日
ツインバードも洗濯機出してるぞ
心技 体造 @mentalskillbody 3月25日
manaby76 それは『中国人が別の中国人にただ二足三文の土地を買わされただけの個人間の話』ですね。そんな個人間の話ならさして問題もないです。私の言っている話は『日本の土地が買われ続けて大事な資源が奪われ続けている話』です。こちらは問題です。https://matome.naver.jp/odai/2139861380906012101
yotiyoti @yoti4423yoti 3月25日
ScreamIcecream7 数万の安い機種は大抵中国製と書いてある。高いのはすべて国産。
田中一郎 @eggmanpat 3月25日
洗濯機、テレビ、パソコン・・・日本の家電製品はもう滅ぶしかないのか。
福島の人(外道)ω @fukushimanohito 3月25日
パナソニックに「マネシタ」と言いたい気持ちはよくわかるけど、それも過去の話。目新しさはなくても使い勝手に優れ、なくてはならないベーシック家電のメーカーとして存在感を発揮しているのが松下の現状だと思う。
福島の人(外道)ω @fukushimanohito 3月25日
うちの洗濯機、1990年代のナショナルだわ…。全然使えてる(;´∀`)こりゃ儲からんわ
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 3月25日
まだ水資源がどうのとか言ってるのがいるの?いいから一度源流辿ってみなよ。たかだか1000ヘクタールや2000ヘクタール買ったくらいで使い物になるかどうかわかるからさ。それにそんな水源地なんてほとんど国有地だぞ。私有地なんてせいぜい沢水1本程度だ。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 3月25日
川の水がどこから来てどう流れてるのか知ろうともしない人間の戯言ですよ。
jpnemp @jpnemp 3月25日
HiroshiYamashi4 日本は銀行と自動車メーカーと家電メーカーの数が多すぎるって言われてたからねぇ
心技 体造 @mentalskillbody 3月25日
manaby76 WEBニュースとはいえ、NHKがこれではちょっと。今まで以上にNHKに対して不満が募るのでは?グラント・ミッチェルさんという方が『ステータスになるから買っているだけ。水資源と関係ない』と言ってるだけでしかない。それを根拠に水資源が奪われていないと結論づけるなんて…ありえないでしょう。しかも最近のニュースなのに日本の水資源を守るための2016年の「水循環基本法」にも触れてなければIPCCの発表してる水資源の危機にも触れないなんて。これを調べたと言い張る事にNHKに驚愕します。
GAIA @2xpush 3月25日
fukushimanohito マネシタって言いたくなるのはわかるんだけども、実際使ってみると真似だけではできない、技術の理解を感じてしまうのが松下って感じですね。他ブランドの色眼鏡を外して機能性とか見てみると本当に大切な部分は外してないから、しっかり使える。中国のマネものはまだこの領域には達していないですね。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 3月25日
1年で壊れる1万円の製品と10年で壊れる10万円の製品(保証期間、どちらも48時間以内に復旧保証)、どっちがお互いにとってええんかねって(´・ω・`)消費電力なんかのパフォーマンスや新規機能追加の余地からしたら前者なんだけど開発予算が限られるとなると後者の方がええんよな、もちろん一番いいのは2年保証の10万円製品なんだけどさwスマホ市場のことな
K3@FGO残1.8 @K3flick 3月25日
パナと日立が残ってるなら6割以上は現存みたいなもんやろ
maruotamakin @marokintama 3月25日
チャイナは50年~100年レベルの超長期的なサラミスライス戦略だからな。大した面積しか買われてないって余裕ぶっこいて気が付いたら全部買われてたってパターンだよ。まぁ少子高齢化止まらないし、外国人は馬鹿みたいに受け入れるし、日本の大企業はチャイナに買収されてるしジャップに未来はないよ。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 3月25日
もう何年も白物家電の終わりは指摘されテレビでやってるので、何を今更感はある
殻付牡蠣 @rareboiled 3月25日
yuki_obana リサイクル料金も考慮したまえ
マイコーver.2048 @Micky_UTN 3月25日
自動車会社は、世界的に売りまくってるから平気なだけですな。  日本国内の売上に正直な展開にした日産の車種の少なさよ……。  他には国内では同等に見える、ダイハツとスズキの規模の差とかね。
yan @yan2432 3月25日
洗濯機とか別に新機能なんかなくてもちゃんと洗えて大した問題点がなければそれで充分な層が多いだろうし、製造コストの安い中国なんかに需要取られるのも仕方ない ただアイリスオーヤマが他社のリストラ勢を雇って参入したり、ツインバードあたりが低価格路線で発売したりしてるので、市場競争の中で淘汰されていっただけであまり日本勢が劣勢って感じもしないけどな
* @kitsuneighbor 3月25日
marokintama と、ゲェジが申しております。
まあちゃん @mar_1122 3月25日
リーマンショックからの民主政権時の円高放置が原因だよ。 業績悪化でリストラせざるを得なくなって、人材どころか技術も残せなかった。
I-zy @digitaleazy 3月25日
ゆーてバイクとか音楽とかももっとメーカーあるで。2社が適切ってこたないと思うけどなぁ。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 3月25日
現状考えたら、国内生産企業はそれくらいで普通ではないかと。他の社は消滅したわけでなく、海外参戦企業なわけで、選択肢が極端に減ったわけではない。洗濯だけに。やかましいわ。
blade0@オッ㌠ @blade0 3月25日
エアコンは富士通ゼネラルと三菱重工(ビーバー)とコロナのことも思い出してあげてくださいね
nbtnk @nbtnk 3月25日
人件費高くて一番重要な量産工程のコスト下げられないのだから仕方が無い、中国も安くないからなぁ。
Munchkin @Munchkin_Cat_JP 3月25日
日立はモーターの技術が高いので、ひとり暮らしを始めてから現在に至るまで洗濯機は日立を使ってる
ガンタンク南雲@ペプシマン @RX75GUNTANK 3月25日
人口が増え続けて、国内市場が拡大し続けることが前提だったんでしょうね。あれだけ国内に多数の会社が乱立出来ていたのは。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 3月25日
[c6112744] それとこれとは問題が別でしょう。俺だって9月は断水でほとんど風呂も洗濯も出来なかったしトイレは仮設だよりだったさ。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 3月25日
アイリスオーヤマがある!って人はなんもわかっとらんな
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 3月25日
水が無いと死ぬよね、って身にしみてわかったけど、だからっていい加減なこと言っていい理由にはならん。
心技 体造 @mentalskillbody 3月25日
ぢゃいけるさんは中国政府がチベットやウイグルを弾圧して虐殺をはじめようと、韓国が日本に対してレーダー照射をして銃を突きつけるような行動、強盗のような卑劣なやり方で徴用工だの言い出して資産を略奪する韓国を安全だと言ってしまえるくらいの超人なので水などなくても平気なのかも知れませんが、一般の方は水がなければ生きられませんし、水資源をここまで狙われたら脅威に感じる事を知っておいて欲しい。
福島の人(外道)ω @fukushimanohito 3月25日
2xpush 「マネシタ」ってのは、SONYが勢いあった頃の話ですもんね。真似する相手も別の道に行ってしまったので、パナソニックは真面目に自分の道進んでる感じがあります。
心技 体造 @mentalskillbody 3月25日
なお、いいかげんな事を言っているのは水資源を心配している方達ではなく、ぢゃいけるさんの方です。日本では国外から水を奪われないための対策もはじめています。https://matome.naver.jp/odai/2139861380906012101 また、日頃のぢゃいけるさんのポジショントークを踏まえるなら、ぢゃいけるさんのここでの反応は『日本は水を守らないとヤバイ』と言っているようなものだと私は思っています。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 3月25日
アイリスオーヤマとか無印が生活家電に参入してくるとは誰が予想できただろうか
えんぞ @jinsei_febreze 3月25日
mentalskillbody 「適切なリソース配分出来る経営者が育ってない」と言われてるのに、なんで「わたしには話が通じてません(ドヤ」みたいな返ししてんのよ…。 同じ保守思考として本当に恥ずかしいから中国憎しで馬鹿な屁理屈捏ね繰り回すの本当にやめて欲しい。
心技 体造 @mentalskillbody 3月25日
https://matome.naver.jp/odai/2140170315229991601 世界の水不足、これからさらに悪化を続ける水不足問題を伝える事は大事だと思います。水の貴重性を理解した地主は少額で土地を明け渡すような勿体無い事はしなくなるからです。国家間で水紛争も発展しているくらいです。大切な資源は守りましょう。震災の話も出ていますが、オークションで高額に膨れ上がっていた日本での水戦争を忘れるにしても早すぎる。洗濯機の話と離れていますが洗濯も基本的に水がなければ出来ません…。
ポール・ポール @sabano_kandume 3月25日
数十年前のアメリカ人「はぁ…日本企業がアメリカの技術を吸い取ったせいでアメリカ企業落ちぶれたわー最悪」
心技 体造 @mentalskillbody 3月25日
jinsei_febreze いいえ、中国憎し等ではなくアロハさんの理屈の方がまずおかしい。アロハさんはトップシェアを奪われていると様々な事例を出していますが、もともと日本はそれらにおいてトップではありません。さらに言うならトップブランドは日本の専売特許でもないんです。「適切なリソース配分出来る経営者が育ってない」という事もないと思います。育っていなければここまで大きくならないでしょうから。
たく様@リンガ泊地(中二女子的バ美肉欲しい) @takustrongstyle 3月25日
tiltintninontun 建築木材が輸入になり、国内で余った杉の木が別の形でスゴいモノを量産し始めてしまい・・・いくらメイドインジャパンが有り難がられるたって、こんなの誰が望んだよ?マジいらねぇよwwwどなたか地産地消しましょうよ?杉の木。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 3月25日
シャープの洗濯乾燥機を8年使ってる。そうか、ドラム式に買い換えたくても次はシャープ製は選べないのか。 Ag+機能とか気に入ってたんだけどな。
野獣後輩 @yaju5123 3月25日
中国のせいにしてる人いるけど、シェア取られるってのは単純に企業努力で負けてるだけだかんね。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3月25日
水源地と水利権は別、って話は書いておく。
kumonopanya @kumonopanya 3月25日
普通に雇用規制が強いし世間の声がでかくなった。昔は奴隷のようにこき使って競争相手は国内産業だけ。グローバル化で低賃金で質の良いものが海外から入ってきた。昔日本がアメリカにやったことが日本でも起こっているだけ。企業努力でどうにかなるレベルじゃねーんだなー。政治でもどうにもならない、時代の流れだから。
oshow2001 @oshow2001 3月25日
yaju5123 企業努力足りないというより、日本のデフレ放置15年間が、企業の足かせになっていた間に、海外が伸びていった。(デフレを無視すれば、企業努力が足らんように見える。)
えんぞ @jinsei_febreze 3月25日
mentalskillbody 本当にあなたの言う通りなのであれば、20年以上前から「盗ませない自衛」にリソース割いてない時点で適切なリソース配布できてないですけど。
kumonopanya @kumonopanya 3月25日
日本が勝つためには、一日16時間労働で残業代はなし、無能は即首を切れて、高い技術力を持っているやつを低賃金で無理やり働かせる。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3月25日
現実問題として、成熟した市場では代表的なブランドは3社(3グループ)くらいに収束するらしいので今までが過当競争だった感はある。
モンタ~ク提督@ハーメルン @top4641 3月25日
ウチはパナソニックやったわ
ヘルヴォルト @hervort 3月25日
日本企業同士で合併とかしてればまだましだったんだろうけどね
イチロー @sbzkichi 3月25日
内需が2週ぐらいする前に海外が成功しないとこうなる。
心技 体造 @mentalskillbody 3月25日
jinsei_febreze リソースは裂いていると思います。しかし特にヘッドハンティングから守るのは困難を極めるかと。何百倍もの高待遇で迎え入れられたら気持ちが揺らいでしまう方は当然いる。私は経営には素人ですが、自衛策となるとその上を行く高待遇で支払う必要がある。しかし、狙われた一人にだけ支払うわけにはいかない。他の社員の待遇も大幅にあげる事になる。社員全体にそれをやってしまったら経営が立ち行かなくなる。結果だけ見て企業努力を怠っていると考えるのは違うと思います。むしろデフレの中粘っている。
芙蓉:Solshka @2v0c 3月25日
白物家電なんて特にパクられて困る要素ないし安心しろ
芙蓉:Solshka @2v0c 3月25日
パナは三洋電機取り込んだ時にエネループや太陽電池は売ってないからな。看板製品をホイホイと競合他社に売るほどエラい人達も馬鹿じゃないです。
せりかざんまい @selica_akeno 3月25日
アイリスオーヤマ、仁川 (✕にがわ ○インチョン)に 新工場建てたね。さてこれが対抗策になるか否か?
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 3月25日
修理部門とかいいから壊れたなら新品を送りつければいいんだよ。(チャイナの発送)
DJ-Kaz.com @djkaz 3月25日
2000年代前半のアメリカは小型車といえばトヨタかホンダ。スポーツバーのブラウン管モニターはSONYのロゴが光っていた。それから10年後、小型車は現代か起亜、スポーツバーの液晶モニターはSAMSUNGになっていた。日本では中韓ブランドにアレルギーがあるけど、アメリカはすでにそんな状況。
Simon_Sin @Simon_Sin 3月25日
「水源地が外国人に買われてる」なんてデマではなく水道事業の外資参入の方を警戒しような。こっちはデマじゃなくて現実なので
やまだ @sakusakutoux 3月25日
勘違いして人多いけど家電から日本企業が撤退してるのは家電が儲からないからそれだけだぞ てか電機メーカーだと家電から撤退した企業ほど儲かってるし その代表の三菱と日立なんてここ10年弱毎年最高益更新で滅茶苦茶儲かってるしその他もここ数年は絶好調 要は日本のメーカーがどうこうと言うより産業構造の転換で 本来途上国の担当の家電から儲からないから先進国の日本メーカーが撤退してるってだけの話
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 3月25日
日本と中国が国交断絶になったらどうなるのっと…
yotiyoti @yoti4423yoti 3月25日
水道が外資に乗っ取られるぅぅぅぅってのもまだデマ振りまいてる奴いるんだな。パリも松山市の件もとっくに論破されてるのに。
カス太 @kasuta72 3月25日
水道事業の外資参入なんて水源地がないと出来ない…あっ
ハイホー @Ho__Hi 3月25日
いやそもそも、家電がほとんど自国のメーカーって状況が他国の大多数にはないことだったんで、普通に戻ったと思えばよいことかと。
yotiyoti @yoti4423yoti 3月25日
家電がほとんど自国のメーカーだってのには変わりないよ。貧乏学生やらお年寄りの一人暮らしならともかく、一般家庭がわざわざ好き好んで聞いたことの無いメーカーやら外国メーカーのを買う理由は少ないので。
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 3月25日
相変わらず言ってもいないことを言い出したり関係ないこと持ち出したりと日本語の通じない人だな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 3月25日
調子悪くなった洗濯機は、モーター逝ってなければひっくり返してVベルト交換すりゃ動くしな。
yotiyoti @yoti4423yoti 3月25日
djkaz マジかよ。コンパクトカーでもセダンでもアメリカの売り上げランキングに現代や起亜ってベスト10に入ってたっけ?なんか見当たらないんだけど。
DJ-Kaz.com @djkaz 3月25日
yoti4423yoti 肌感覚の話でした。レンタカーで「日本車にしてくれ!」と言っても現代ばかり。言われてみたらすれ違うクルマは韓国車多くなったよねという。
cinefuk 🌀 @cinefuk 3月25日
中国人には「これから値上がり必至!中国バブル崩壊に備え、日本のリゾート地の土地を買いましょう」、日本人には「いま中国人に日本の水源地が狙われている!国土防衛のために土地を買いましょう」とそれぞれ話して、どちらにも原野を売りつける不動産ブローカーがいるって話を聞いた
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3月25日
sabano_kandume Japan As Number Oneは米国の本から広まった言葉で、米国企業は日本の企業に負けている部分を分析してキャッチアップしています。KAIZENが英語になっているあたりとか色々と
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3月25日
Wikipediaより。 "『ジャパン・アズ・ナンバーワン』(原題:Japan as Number One: Lessons for America)は、社会学者エズラ・ヴォーゲルによる1979年の著書。 戦後の日本経済の高度経済成長の要因を分析し、日本的経営を高く評価している。"
鈴木 ゆーむ @yuyumu_ikuzus 3月25日
アイリスオーヤマはアイリスオーヤマで工場をほぼ無人化させて雇用の創出に貢献してなくて個人的にうーん…と思いました まとめ全く関係ないけど
もこ @mocomb 3月25日
ヒュンダイはアメリカのドラマや映画に積極的に出資してるみたいで、観るドラマ観る映画、使われてる車がヒュンダイばっかり、ってことが一時期あったな。
でかつ(お盟主様)@5/5 豊平川マラソン @deka2 3月25日
白物家電はだいぶ前からそんな感じよね。うちの洗濯機も大宇からのLGだもの。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 3月25日
djkaz 2000年頃から10年10万キロ保証とか大盤振る舞いで売り込んでたからその成果だったんだろうな。2010年代頃にそれを反故にしたりして一気に信用無くしたはずなので、今では見る影もなくもなくなった。はず。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月25日
日本でなくても、構造的に単純で作りやすいという一面もあるのでしょう。コインランドリーもありますしね。日本ではかつての三種の神器たった洗濯機ですけど(他は 白黒テレビ 冷蔵庫)どれも国内生産から多く撤退していますね。コモディティ化(一般化して商品価値のなくなった物をいう)したからです。 ところで自分が使う東芝の全自動洗濯機、故障を考えてすーっと液体洗剤使っているからか?23年超えて稼働しているけどまだ元気です(笑 もうそろそろかな?故障(汗
エロラクP @eroluck 3月25日
都市部なら最悪コインランドリーでエエしな
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月25日
洗濯機は構造的に困るのが、 全自動タイプで洗っているときフタを開けると止まるやつ。 脱水時はさすがにいいんですが、実際に洗うものがおおすぎて洗濯機が回らない時は、水をギリギリ追加してなんとか回す。 という技が使えない洗濯機があります。 東芝のはこれができるのでいいのですが、サンヨーやハイアールはソレが出来なかった記憶があり、会社でメンテナンス部門にいた時はソレで不便を感じました。その辺の情報もわかれば買うときにわかればいいのですけどね。
ayuho @ayuayumayu 3月25日
パナの縦型12キロに買い替えたけど、海外メーカーにはそのサイズが無かったから選択肢は無かった。ドラム式の10キロより倍ぐらい入れても汚れが落ちてる。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月25日
zairo2016 まあ 蓋センサーも構造次第では、蓋のセンサーをだまくらかして、洗濯機が実際回るかどうか?はできなくはないです。そのために割り箸を差し込んだりしての回避ができるといいのですが(笑 それが電気での接触センサー(通電タイプとか)だとめんどくさいです。 というか全自動で買うときにそこまで拘る人は、実際日頃使って故障時の買い替えどきの人だけかもしれませんけど。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月25日
最近だと? 新しい概念の洗濯(洗浄)は、ポータブルからあるけど、超音波振動だったりしますから、これらだと日本のメーカーではシャープが出してはいます。 逆にローレベルだと?バケツサイズの小型で回す小物洗浄物、蒸気圧縮手回し回転洗浄なんてものもあります。そういう観点でみると?色々な洗濯方法があり、日本だとハイレベルな洗濯機の時代に突入している?と思ってもいます。
カス太 @kasuta72 3月25日
食器も自動で洗濯出来る時代だからね
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月25日
原始的な(笑)原理の洗濯機では先進国となった国では実際買ってもらえない。  というのは正直あるでしょう。正直 洗濯板が有れば実現できるレベルの洗浄であれば(笑) ではどうしたら先進国で買ってもらえるかというと?そこは新しい価値観です、確実な洗浄力、洗えない服が洗える。乾燥までもセット、いつでもどこでも、高性能な洗浄という秘密兵器的な要素、 ソレが今の洗濯機の求められる性能と言っていいかもしれません。そこは数多くの付加価値を出して成功していますよね?日本家電メーカーさん。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月25日
あくまで日本だけの洗濯機市場という観点で言えば衰退に見える話でも、世界規模でいけばまだ発展途上の国の市場は有効といえる話かもしれません。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 3月25日
mentalskillbody この項目は実際に放送されてます。記事にもあるように、中国国内の土地が私有できないから、海外の土地を買って、持ってることを見せびらかすために、日本のなにも使えない(もちろん水源でもない)土地を買っているに過ぎないだけなのです。
逃げ出し豆腐 @usoemon 3月25日
タイガー象印のやり方も参考になりそう
もー子 @cowcow84mo 3月25日
んで結局どこのを買えばいいんだってばよ…?
おさるのGeorge @george_hitomane 3月25日
白物家電なんてコモディティ化の最たるものだし、途上国で作れるようになったら、そっちに流れるのが当たり前って気がするが。
なみへい @namihei_twit 3月25日
儲けよう(金を巻き上げるために何かを売りつけよう)とかするから衰退するんよ。生き残る企業ってのは、あそこの作る製品なら間違いないわ、って言わせる何かがある。そのこだわりこそが企業の原動力である、というのは、ソレを見失った企業が次々と衰退している事実からも見て取れるわけで。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 3月25日
で、実は冷凍技術に関して言えば、日本が頑張っているのは、革新的な冷凍技術があるのもあります。冷凍&冷蔵の新技術だけでも3件ほどはありますし、特許とってますから。 半年前の冷凍した魚が刺し身で食えるなんてのは日本だけではないでしょうか?CAS冷凍とか他に二件ほどあります。今までは冷凍焼け問題があったのですが、業務用冷蔵庫ではそこが革新的に変わりました。ケーキの冷凍作りおきもそれです。一部の技術は高級な冷蔵庫であれば家庭用にも搭載されています。
なみへい @namihei_twit 3月25日
つまるところ、舵を取る経営陣の体たらくでしかないと思ってる。今のお偉いさん方がご隠居するまでのもうしばらく、新陳代謝(日本企業の復活)には時間が要るんじゃないっすかね。
hylom @hylom 3月25日
15年前に買ったハイアールの洗濯機、まだ現役で普通に動いているので海外メーカーは10年持たないというのは幻想だし別にこれで困ってないから壊れたらまたハイアールで問題ないという気分
フローライト @FluoRiteTW 3月25日
単にレッドオーシャンから離脱したってだけなのに、何がどうなったら技術の話になるんだ? むしろ新興国でも十分な技術的に敷居の低いものだから国内メーカーが手を引いたんだろ
フローライト @FluoRiteTW 3月25日
t_UJ ぶっちゃけTVはブラビア一択
gx9900 @GX9900GUMDAMX 3月25日
mikumiku_aloha シャープもサンヨーも開発拠点は日本にあるしね。
フローライト @FluoRiteTW 3月25日
killedbydeath8 そのかわり生地が傷みやすいので、家庭用ならパナがバランス最良。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 3月25日
FluoRiteTW なお意識高い人が大好きな故スティーブ・ジョブズ家はドイツ・ミーレ社製の洗濯機を使っていたのである。
araburuedamame @rpdtukool 3月25日
実家ぐらしが増えて、世帯数が減るご時世なんだから家電メーカーも絞られるのは当然だわな。洗濯機は世帯に一つなんだし。子供のいる世帯だと洗濯機フル回転だからへたるのも早いけど、それ以外だとそんなでもなかろうし。
スギナ @sugina1987 3月25日
縦型はもう枯れてしまってるよね 10年前からほとんど進化してない 毎年のモデルチェンジはもう小ネタとデザインだけだよ
ソフトヒッター99 @softhitter99 3月25日
リストラが、リストラクチャリングという経営学用語から、人切りの代名詞に切り替わったあたりに、家電白物は世界的にシェアの上位を取らないと採算できなくなるみたいな話はあったと思う。うろ覚えだが。
あらP★ @arapix 3月25日
製造業が人件費の安い国に移るのは必然だけど、欧米メーカーのようにブランドだけでも残すことができなかったのは、ひとえに経営者の無能に因るものと云わざるを得ない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3月25日
マイクロンメモリジャパンの広島工場(元エルピーダメモリ?)とか、日本人技術者が外資の下で頑張っているところあるので、 https://jp.micron.com/in-japan/articles/2019/minister-of-state-for-special-missions-visit 経営の問題が大きいと思います。
orangepekoe @orangepekoe0710 3月25日
電気はまだしも自動車は当分安泰だろうな トヨタさん強過ぎ
えんぞ @jinsei_febreze 3月25日
mentalskillbody 企業の怠慢かどうかの話はしてないです。純粋に「リソース配分がされてるかどうか」の話。
焼け石 @yakekogetaishi 3月25日
アイリスオーヤマって他の一流メーカー品に比べると顕著に質が低くて、けど他の二流メーカーに比べると良いものを作ってる傾向。だから自分の中では「一流の二流メーカー」という認識
トタケ @totake_noboru 3月25日
アイリスオーヤマって在日企業なんですが、それは・・・
うす曇り/N.S @usugumori 3月25日
一人暮らしならハイアールで十分
心技 体造 @mentalskillbody 3月25日
jinsei_febreze 私はリソース配分されていると思いますよ。いつ倒産してもおかしくないデフレの中でここまで持ちこたえる事が出来ているのだから。私はリソース配分がされていると思う。あなたはリソース配分されていると思わない。でいいのでは?企業それぞれだから答えなどあって無いようなものでしょうし。
やまだ @eien0213 3月25日
電化製品を一年もしないうちに買い換えるわけでもないからなぁ…それに良いものでも安さ求めて利益下がっても待遇望むし…
心技 体造 @mentalskillbody 3月25日
totake_noboru どこが企業していようと安定した良い品質の物を提供し続けてくれる真っ当な企業であれば構わないはずです。韓国では日本の製品に酷いネガティブキャンペーンを行う迫害じみた事をしていますが、だからといって在日企業というだけでネガティブなイメージを持つ事もないと思います。あなた自身も良い機会を損失するかも知れません。(パチンコなどのギャンブルは擁護出来ませんが…)
slips @techno_chombo 3月25日
mentalskillbody そもそも比較的ユニークな仕様で販売側の評価も高かったサンヨーの白物家電部門をまるごと中国に売り飛ばしたのはパナソニックなんだが、そういうのは責めないのか? 新幹線だって国家プロジェクトで中国に売り込んでたよね?
_ @wholescape 3月25日
モーター物は日立か松下。NECと富士通は選択と集中で本業回帰。東芝は例の超大型投資案件でこけてカテゴリごとに解体ばら売り。シャープとサンヨーは…(目をそらす)
harinokotawashi @orangesystem 3月25日
白物家電の国内市場はシャープ・アイリスオーヤマが日本メーカー(実質 中・韓)2強として生き残りそう。SONYと任天堂が盤石な半面、ハード専業だった所は一掃されるな。
RAM (中2女子ではない) @PLAPAPA 3月25日
zairo2016 それをすると、洗濯槽のサスペンションが痛みます。サスがいかれると、脱水時にアンバランスが起きて、槽が外板にあたり、壊れます。更に、洗濯効率も落ち、「衣類をきれいにする」という本来の目的を失います。取説は、そんな使い方は禁止していますよね。たかが洗濯機でも、いい加減な使い方で人が死んだ事故もあります。二回に分けるなり、大きいものなら、コインランドリーに行けば済む話でしょ?https://togetter.com/li/839555
如月 宗一郎 @S_kisaragi 3月25日
二層式洗濯機が好きだけど、これも作ってるのは日立とアクアとハイアールだけだもんな。日立は全自動二層式も作っている。
Nakamu @halidn 3月25日
松下→パナの洗濯機はアグレッシブすぎて、結構斜め上のがあるから要注意。 専用洗剤が必要な遠心力洗濯機とか、ソフトたたき洗いとは名ばかりの初代斜めドラムとか。 うまくいくとヒートポンプみたいにヒットするんだけど、変に技術力があるからたちが悪いことも。 最近の縦型洗濯機はデザインのために操作パネルを奥に移動してて使いづらかったり。
佐々伸也(Tischmann ) @naoskihund 3月25日
日本の電機メーカーのBtoBシフトなんて前から散々言われてたし、驚くことか?
Kentaro.y @kentaro__y 3月25日
日本の白物家電なんか新興国モデル擬きの最安値層ばっかり売れるのに、サポートは一昔前の高級品の頃と同じ水準をのぞむ顧客がもりもりいるクソ市場なんだから、まっとうな神経持ってたら撤退するやろ。
心技 体造 @mentalskillbody 3月25日
techno_chombo 責めないのか?ってあなたが今、この場で責めているので私が言う意味がないのでは?ちなみにパナソニックに関しては経営を維持するため、社員をリストラしないための決断だったと思うので責める気にはなれません…技術を渡すのは残念ではあります。https://biz-journal.jp/2013/06/post_2406.html 新幹線に関してはやはり中国が酷すぎますね、非常に悪質です。中国の乱暴な政策に厳しく対処しないと日本の衰退は加速すると思います。
柳川弥生 @pibililaspa 3月25日
社会と経済の構造が代わっていく中で、同じものを作っている必要はないんだけどね。同じだけの経済価値のあるものは作ってないと話にはならないが。
和田名久司 @sysasico1 3月25日
20年前に「白物家電は国内市場少し残して日本は手を引いてる。もう10年ぐらい前からだね」って飲み会で話題に為っててそれが常識だと思っていた。このときでも「中国も人件費高騰で先見えたね。」と東南アジア移転も確定事項な話になっていた。ただ、当時手堅いイメージだった東芝がああなるとは、やはり技術じゃなくて経営がアレなんだなあと思う。
からくさ @Karakusa21 3月25日
『東芝解体 電機メーカーが消える日』っていう本が面白かった。富士通・NEC・日立製作所・東芝・三菱重工業などの各社は、NTTなどの電電ファミリーと東電などの電力ファミリーからの莫大な設備投資の受注で得た金をもとに家電事業の研究・開発を行っており、それが各企業の競争力を裏で支えていた(さかのぼれば、国民が払っていた高い通話料金や電気代が原資)。だが通信や電力の自由化でファミリーからの金の流れがやせ細り、結果として家電事業も衰退した。www.amazon.co.jp/dp/4062884267
からくさ @Karakusa21 3月25日
Karakusa21 『2011年8月、ホンハイと提携交渉をしていたシャープの町田勝彦会長は、台北にあるホンハイの技術開発拠点を視察して度肝を抜かれた。シャープの工場でもまだ珍しい最先端の日本の製造装置が巨大な工場にずらりと並んでいたからだ。ホンハイはこれらの生産装置を見事に使いこなし、精密なiPhoneを脅威的な歩留まりで量産していた。「もう抜かれとるやないか…」町田はホンハイを「格下」と見てきた自分を恥じた。』(『東芝解体』より)
gcucgixcgihic @gcucgixcgihic1 3月25日
元々、日立とパナとサンヨーとシャープしか使ってるの見たことないし。シャープは資本が入っただけで設計は日本なんだから別にいいじゃん。てゆうか、安い家電なんかどうでもいいんだよ。人件費の差で勝てるわけないんだから。高級家電で負けるのが大問題なわけ。ダイソンとかiRobotと比較して騒げよ。
和田名久司 @sysasico1 3月25日
DysonとiRobotは先ず日本で売れ始めたと聞いたなあ。 gcucgixcgihic1
からくさ @Karakusa21 3月25日
Karakusa21 (シャープ町田会長の述懐)「あれだけ精密な機械を、あの台数、あの歩留まりで生産できる日本メーカーはない。日本メーカーの生産単位はメガ(100万)だが、ホンハイはギガ(10億)。ケタが三つ違ったら勝負にならん」この規模感の違いも、家電やスマホ市場の勝負を決した原因だろう。 なお、この本では日本メーカーの敗因を羅列するだけでなく、日本人技術者の希望も最後に描いているのでオススメ。https://www.amazon.co.jp/dp/4062884267
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 3月25日
NTT分割民営化はほんとに日本の技術力を削ぐ遠因になったんだよねえ……。2000年くらいまでの日本企業の技術力って電電公社時代の研究成果やそこから輩出された人材が支えてた側面があると認識してる。
ピグモン @gdtiomnbvf 3月25日
mentalskillbody 昔、日本経済がイケイケだった頃に、日本企業がアメリカのエンパイヤーステートビルだのロックフェラーセンターだのを買収して『日本はアメリカの魂まで買い占めるのか!?」とか顰蹙を買ったけど、それとあまり変わらない気もする。
ピグモン @gdtiomnbvf 3月25日
日本車が大々的に輸出され始めた頃のアメリカ人も、こういう気分だったのかなあ?
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 3月25日
ハイアールは、三洋の子会社だった所がメンテやってくれるから、まだサービスがいい方なんだけど。
えんぞ @jinsei_febreze 3月25日
mentalskillbody じゃあなんで最初に「中国企業に強奪されてるからだ」なんて言い出したのよ笑 自分で書いてること理解してます?
朝倉 @SN_Error 3月25日
昔は家電製品というのは「町の電器屋さん」で継続的・統括的に買ってもらうものであって、「ナショナルショップ」「日立チェーンストール」「東芝ストアー」など看板出して貰った系列特約家電店にそのメーカーの品をフルラインナップで供給するため多くの分野の製品を用意する必要があった。だが、大型総合家電店や複数のメーカーの品を並べて売るのが当たり前になって、特約店時代に広げすぎた分野を得意な分野・売れている分野を残して整理してる面も大きいかと。「電器なんでも屋さん」から「得意分野集中型」になったという事ですね。
ピグモン @gdtiomnbvf 3月25日
実のところ、恥ずかしながら『外国人(中国人)が日本の水源の土地を買収することの脅威』ってのが、いまいちピンとこない。 『その中国人が水源から大量に取水して水資源が枯渇する』とか『中国人が有事の際に本国政府からの命令で水源から水道への供給を拒否する』とか、そういう話なのだろうか? 多分、物凄く的外れで、自分の無知を晒す様なこと書いてるのだろうけど、誰か教えて欲しい。
slips @techno_chombo 3月25日
mentalskillbody じゃ、そんなパナを救ってくれたハイアールは感謝されこすれ「技術を盗んだ」なんて言われる筋合いはないわな。新幹線だって、当時からJR東海は中国への輸出については警戒感を示していて、国の方針に反して中国へのセールスには協力してない。そういう判断ができたのに突っ走ったのは「日本政府」だよ? そういうのを「仕方ない」で済ませて苦言の一つも言わないのは「愛」じゃなくて「甘やかし」だよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3月25日
中国に規模で勝負は出来ないと考えると参考にすべきは欧州になると思います。
心技 体造 @mentalskillbody 3月25日
jinsei_febreze 理解できていますし、発言がおかしいとも思えません。私の発言にはあなたに突っかかれる理由がまったく見当たらないのですが、一体何に対して不満があるのですか?
Ling2 @Lingoversea2 3月25日
とにかく外国で日本製品を見かけることが激減したのが悲しい。
心技 体造 @mentalskillbody 3月25日
techno_chombo いいえ、日本企業に圧力をかけるようなやり口、約束を平気で反故にするような暴力的なやり口、そのような手口で日本企業が懸命に開発してきた技術を強奪していく中国は批判されて当然です。新幹線の経緯も到底看過できるものだと思えませんでした。中国企業がこれからも日本に対してこのような暴力的で高圧的な手段を用いてくるのであれば、日本企業には技術革新よりも自衛が重要だという意見も変わりません。このような形で強奪され続けるのであれば日本企業が躍進出来なくなります。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 3月25日
「中国が日本の水資源をー」と叫ぶ人は中国は日本の上水(すぐに腐る)を中国に航空便のスピードで大量に(1回にドリームリフター100機ではすまんぞ)かつ驚くべき安価(水2L6本1ケタ円台レベル)で運べる技術があると思ってんだろうな。普通に東レあたりのフィルター会社買収した方が遥かに安いですから……。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 3月25日
日本の家電、余計な機能ばかりで肝心の性能(洗濯機ならパワー)がゴミすぎるので、さっさと潰れてほしい。
心技 体造 @mentalskillbody 3月25日
日本の技術者達の努力の結果を、約束を平気で反故にするような汚いやり方で盗んでいくような外圧から技術者を守る、企業を守るのは当然の事であり、それに関して意見を変える気はありませんし、変える理由もありません。
朝倉 @SN_Error 3月25日
メーカーにとって直接の「お客」は消費者ではなく、かつての電器屋さん、取次・卸・代理店などのディストリビュータ、チェーン店や大型店舗・通販会社、そして他のメーカーなどであり、(今でこそ直営ショップをやってるところも増えましたけど基本的には)メンテナンスやアフターも含めた"販売体力"的なものを持ってるところが「ブランド」を維持していけばいいのであって、極端な話、自社ブランド製品を持たないメーカーがあってもいいし(実際ある)逆に自社内製ハードを一切作ってない家電ブランドがあってもいいのですよ。
てす子 @momimomitest 3月25日
そういや最近アイリスよく聞くわ。 価格手頃なのに評判がいい
ピグモン @gdtiomnbvf 3月25日
[c6114413] 『中国が日本の水資源を奪う』ってのがよく分からない。日本の水源の土地を買い占めた中国人や中国企業が、水源が枯渇するほどの水を汲み上げて中国に輸出するとか、そういう話?
Masaki☆ @masaki_kkmt 3月25日
うちの洗濯機&冷蔵庫、日立だわ… 買ったの2006年だけど。
ピグモン @gdtiomnbvf 3月25日
[c6114436] それは中国とインドが地続きの隣国だからで、仮に『中国が日本の水資源を奪う』ようなことをしようとしても、コスト的に見合わないことになる気がするんだけど
CAW=ZOO@comic1☆15 @CAWZOO 3月25日
まじかよ。まあ日本国内「しか」考えてなかったツケだしな
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 3月25日
Simon_Sin そっちも「麻生の娘婿が~」や「水道民営化だ」みたいなデマが出回ってるけどね。反対してる人でコンセッション方式の問題点をちゃんと説明出来る人、ほとんど居ないでしょ?
ポッカ @pokka80 3月25日
もともとメーカーが多すぎ。人口1億に対して5社とか生き残れるわけがない
伍長 @gotyou_H 3月25日
ベビーカーはマクラーレン(イギリス)、ベッドはIKEA(スウェーデン)、パソコンはASUS(台湾)、でも洗濯機は中国だと何かいけないことなのか。今あげた全部を日本製にしてる人も少なそうだけど、日本の会社も頑張ってほしいなあぐらいまでならともかく、「~だからみんなも中国を嫌おう!」みたいな話ばかりされても困るんだけど。
ポッカ @pokka80 3月25日
次洗濯機買うときは日立にするか
風呂メタルP @hurometal 3月25日
ボルボは中国メーカーの傘下になってから日本でよく見るしな。悪いもんばかりでもないだろう。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 3月26日
何と戦っているコメ欄なのか分からんが、うちが去年買った洗濯機は東芝だよ。
Tamon @Tamon0703 3月26日
SN_Error 実は三菱電機は、いったんやめた洗濯機を日立のOEMで再開しているんですよね。その理由が、三菱電機ストアに供給するためらしくて、まだそんなのあったのか、と驚愕した覚えが。
まいるだー @banban25252 3月26日
一方でカメラなんかは日本メーカーの独壇場なのが面白いわな(ライカ、ツァイス以外
aitsuki @aitsuki2 3月26日
mentalskillbody 種牛は日本の関税はスルーして、中国の関税が止めてくれたんやで。それを国策だなんて笑笑
毛海王 @masu_ooyama 3月26日
一昨年一人暮らしやめるまで30年くらい日立の洗濯機使い続けてた、最後も壊れたわけじゃない。こんなに長持ちしちゃ買い替え需要も発生しないしいい製品作っても儲からんな。
たちがみ @tachigamiSama 3月26日
残った2社、どちらも優秀なのだし淘汰されただけじゃ無いのか カメラも事業売却や撤退が相次いでいるけど、技術の問題じゃないよな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3月26日
プロ用のデジタルシネマ撮影用のカメラは、RED(米国)とARRI(ドイツ)が強いらしいです。
89siki @89sikin 3月26日
前にミリオタが「軍需産業に関わる企業の物を買わない」と宣言してる人をいじってたけど、ここ最近だと「中韓に関わってる企業の物を買わない」と宣言してるこじらせアレな人をいじれそうだな
Rogue Monk @Rogue_Monk 3月26日
重電やってる日立が家電を今もやってる不思議感
犬神 @spyseewolf 3月26日
一人暮らし始めでハイアール買ったら2年以内に排水弁が壊れた 次に国産の中古買ったら5年以上壊れない 国産の壊れない家電の方が売れるけど買い替えは無くなるわな・・・
虐殺仮面 @TruthorDare1984 3月26日
ウチの三菱洗濯機は20年間故障なし。三菱は無骨でカッコ悪いけど丈夫なのよね。あっ!ソレで買い替えないのが撤退の理由かw
ねむ @warawarasokuhou 3月26日
そんなこといえば欧米メーカーだってないでしょ。いつまで家電に日本ブランドがない!とか驚いてんの。30年後も言ってそうだな。
ねむ @warawarasokuhou 3月26日
80、90年代が異常だったんだよ。何もかも日本ブランドだった。今が落ち着いて正常なんだよ。
跡地 @aintthatabitch0 3月26日
ヒートポンプ式がほしくて大枚はたいてパナソニックのドラム式を購入したけど、タオルは外に干すより圧倒的にふわふわに仕上がるし、干す手間自体がなくなってものすごくQOL上がったからパナソニックさんには頑張って欲しい
テスト @test5570 3月26日
危機感を煽るのはうまいくせに、長年進歩が見られない民族ってのもめずらしいわな。
神楽坂あんのん @anno_kgrzk 3月26日
Japan as No.1なんていつまで夢みてるの?日本のメーカーがWhirlpoolやKenmoreのシェアを超えたことが1度だってある?機械洗濯の国際規格に日本の洗濯機型が含まれたのが2015年だよ?一瞬咲いた桜をいつまでも愛でてるんじゃないよ
菅原 政雄 @gedotato 3月26日
エアコンもダイキン工業、パナソニック、三菱(重工,電機)あたりですね
白河清周 @shirakawa_kiyo 3月26日
Tamon0703 系列電器店があるから、ソニー以外は白物家電をOEMででも一通り網羅必要があるのね。
菅原 政雄 @gedotato 3月26日
gdtiomnbvf さすがに現状の水の価格では輸送コストを考えると水自体を運ぶのは合わないかもしれないけど、あのような体制の国なので買収した水源地を外交カードにしてくることはありうるし、将来水が高騰すれば輸送コストをかけても割に合う状況もありうる。
白河清周 @shirakawa_kiyo 3月26日
昔は田舎で家電は系列電器店で買うものだったから、「家中何でもナショナル」だった家庭は多いはず。
knrrag @knrrag1 3月26日
21年前の日立の縦型全自動が脱水で止まるんで次を検討中。ただ理由は不明だけど取説を読む限り現行機種は最大水量で長時間つけおき洗いできないっぽくて(パナも)それができる東芝になりそう。でも運転中蓋ロックするなら中が見える蓋にして欲しかった(パナとかは見える)。グローバル化の時代なので会社や製造国より機能で選びたいけど、それでも一長一短あって悩む~。
とりなひと𓅸 @VehiclesGeneral 3月26日
EMSで新企画製品を続々出すバルミューダは日本メーカーといえるのか問題でもありますな。
Noodle. @Noodle1002 3月26日
寂しくなったねえ
ECHO @echo2944 3月26日
日本ダメポルノきらい
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 3月26日
わが家はパナソニックのインバーター洗濯機を買ったけど、ほんと、白物家電は日本のメーカーを買うのが困難になったよね。扇風機とか掃除機なら山善とかマキタもあるけどw(マキタはまた別のアレかな?)
せりかざんまい @selica_akeno 3月26日
この前のアメトーークの家電芸人ではLG推しが目に付いたが、イメージとしては「無駄機能を付けて価格を釣り上げてる」印象があった。
与太八 @farmers_father 3月26日
「これ実質的にはサンヨーですから」と言いくるめられてハイアールを買いました。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 3月26日
テレビを観て「ソニーは・・・・」と思ったが、テレビ(オーディオ・ビジュアル)だけでは白物家電にはならないんだった・・・・。
バレルロール @zoahunter 3月26日
そういえば下取り分値下げは無しなのに本体はジリジリ値段が上がってるとか、キビしいのはリサイクル法のせいかと思ってたが、そんな事情があったのか…
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 3月26日
最近は海外家電を見る機会があるが目の付け所が違うというか凄いなと普通に思う。LGやサムスンは韓国だから日本では叩かれるけど先を言ってる感じはある。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3月26日
「日本の技術者達の努力の結果を、約束を平気で反故にするような汚いやり方」って「約束」では無いけど日本の企業もけっこう技術者の努力の結果を反故にしているんじゃなかろうか。
心技 体造 @mentalskillbody 3月26日
日本の技術者が反故にしているなら中国を批判してはいけないのなら、中国を一切批判できない事になります。私が中国批判をしたのはアロハさんが常に中国を正しいとし、日本しか批判しないから私はこの場で中国を批判しました。アロハさんがこれからも同じ事を続けるなら、私はアロハさんとバランスを取るように中国の悪質性を批判するだけです。
tomorrowG3 @TomorrowG3 3月26日
本当に大昔だとオーバークオリティな製品は山ほどあったけど、けっきょく儲からなくなってみんな変わっちゃいましたからね・・・。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3月26日
mentalskillbody ざっと自分のコメント見直しましたけど中国が正しいという記述はなくて、欧米に学べという内容です。
心技 体造 @mentalskillbody 3月26日
mikumiku_aloha 今までのまとめも含めての話です。日本の良い製品などが語られる。アロハさんは日本の良い製品の話が出ると即座に中国の方が上、韓国の方が上、それに続いてドイツはアメリカはイタリアは~。日本の上に何かを置くだけならまだしも日本の非じゃなくても日本が悪いと結論づける。だったら、私は中国が日本の約束を反故にするような形で技術を強奪した事を批判くらいしても構わないのでは?私がこの場でしている中国批判はアロハさんの主張ととてもバランスが取れている。
FX-702P @fx702p 3月26日
去年実家の洗濯機がついに壊れたんだけど、30数年前の三洋の製品だった。結局シャープのに買い変えたけど、こんどは何年持つのかな。
blade0@オッ㌠ @blade0 3月26日
なお縦型洗濯機で回転槽の横穴が開いていないのはシャープが特許とって、という話は随分昔に聞いたのだが、まだ切れてないんだろうか…とは思う
ドラゴンチキン @dragonchicken19 3月26日
アメリカの自動車メーカーはビッグ3しかないし、飛行機もデカいところはボーイングとロッキードぐらいしか残ってないからピンチだね(ハナホジ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3月26日
米国の自動車産業はビッグ3が不調なまま、テスラや現在開発中の自動運転系で新しい企業の参入が見えている感じだと思います。
釣本直紀 冬コミどういたしまして @turimotonaoki 3月26日
製造業なんて儲からないのだから悲観する様な話ではない。事業が売れる内にどんどん売っておかないと。悲観すべきは、製造業に代わる産業が弱い点。
きたあかり @kita_akari0420 3月26日
普段からパナ買いがちなのもあるけど、 洗濯乾燥機については縮まないヒートポンプ式が欲しいのでパナ一択だなぁ
朝倉 @SN_Error 3月26日
Tamon0703 確かに三菱電機のサイト見ると、「ストア取り扱いモデル」が2機種ありますね。わざわざ日立のOEM機種に「MITSUBISI ELECTRIC」のロゴも眩しい専用コントロールパネル用意してちゃんとつけてますね。この時代になってもそこまでやる程度にはちゃんと「三菱の電器屋さん」指名買いする層が残ってるんだなぁ。
すとろんぐすたいる @pepee0213 3月26日
元から白物は内需産業だから、じゃぱんあずなんばーわんの文脈で語るのはそもそも的外れ
超icbm @ssicbm 3月26日
三洋好きだった人はAQUA買おう、なんやかんやで三洋のフィーリングはそのままっぽい。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 3月26日
パナさんも三洋の炊飯器は売らずに取り込んだんだけどありゃ何が決め手だったんだろうねぇ(そのおかげで元三洋のパナ炊飯器が買えたわけなんだが)
さかきみなと🌤️榊鐵工 @syouth 3月26日
うちの洗濯機ハイアールや……(´・ω・`)
えんぞ @jinsei_febreze 3月26日
mentalskillbody 単に言ってることが支離滅裂でただの中国叩きにしかなってないのを諌められてるのであって「不満があって突っかかってる」なんてのはあなたの主張と同じく単なる思い込みに過ぎません。
sh2tozan @Sh2Tozan 3月27日
十年ぐらい前にパナのドラム式洗濯乾燥機買ったらひどい粗悪品で、メーカーの無償修理受けた後もすぐ止まるんでシャープ製に買い換えたが、次はもう国産だと日立しかないのか。アイリスオーヤマは小型家電ではよく見るけど、洗濯機なんかも出してるのかな
ふれーりあ @_dmp 3月27日
mentalskillbody 政治的圧力っていうより、「技術力・技術者を買い叩かれてしまう無能な経営者」の責任が大きそうな気がするんですよねそれ 要は人と技術を軽視して金をかけなかった結果
ふれーりあ @_dmp 3月27日
中国が伸びてきたことに日本の技術の流入がなかったとは思わないけど、それはあくまで民間における結果であって政治的圧力を考えるのは陰謀論。もし人と技術をしっかり囲い込んでいたらそれこそmikumiku_aloha のようなものができていた可能性は十分にあったんじゃないかな
takatakattata @takatakattata1 3月27日
日本人は技術ガー品質ガーっていってるわりに日本製品を買わないんだもの。それが印象じゃなくて数字にでてるのよ。撤退もやむなし。
心技 体造 @mentalskillbody 3月27日
私はパナソニックを買っていますが7年くらい経ってもまだまだ現役なので…値段もそう高くないのに性能も耐久性も良いので一度買うと当分買い換える事が出来ない。パナに限らず日立、シャープ、アイリス、ハイアールなども同様に質は良くて耐久性もあるので洗濯機がブームのように売れるのは難しいでしょうね。
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 3月28日
ウチもドラム式が異音・異臭で買い換えたばかり。DINKSで1人1人洗濯するし、家が狭くてデカいの困ってたから、シャープの小さめのヤツにしました。1か月ほど、とりま問題なし
心技 体造 @mentalskillbody 3月28日
中国企業の外圧が酷い、日本の経営者が酷い、と言っても信じたい事を信じる事しか出来ないようですし、他の理由もあるのではないかと洗濯機について調べてみました。すると、単純ですが洗濯機があまり買われない理由に大きく影響しているのはないか?と感じる事がありました。
心技 体造 @mentalskillbody 3月28日
それは日本の方に『物を大切にする』方が多いという事です。調べてみたところ長年洗濯機を使っていると洗濯機に愛着が湧いてしまう事があるようです。(名前をつけてしまったり、物に命のようなものを感じてしまう方もいる)。そろそろ買い替え時かな、と思っても買い換えられる洗濯機が可哀想、と感じてしまい使い続けてしまうケースも稀ではないようです。日本では古くから長く使い続けたものには魂が宿る、といった物語も語り継がれていますね。
心技 体造 @mentalskillbody 3月28日
音が大きすぎる、汚れが落ちない、壊れやすい、場所を取る、値段が高い、電気代水道代が高い。これらの問題を経営者や技術者は改良に改良を続け、ソシャゲで言うところの『最高レア+最高装備+レベル上限到達』状態のチート洗濯機を創り上げてしまった。そうなると滅多な事では売れなくなります。有能過ぎるゆえに無能扱いされる『器用貧乏』を感じざるを得ません。
けたろ @Y_ketaro 3月29日
足りないのは技術力じゃなくて、安っすい労働力なんだが。
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 3月30日
三洋の洗濯機使い続けてそろそろ20年目に突入。ええ子や。
takatakattata @takatakattata1 3月30日
echo2944 嫌いで日本家電売れりゃ世話ないわ
coilcoils @coilcoils 3月31日
企業の国籍って関係あるかな。内情は欧米企業に中国管理職いたり中華企業に日本人技師がいたりで知見を得ようと思うなら冷静に分析した方がいいと思うよ。消費者にも生産者にも洗濯の自由がある。
はにわ@かくして画面に現れたるP🌸弘前さくら祭り桜ミクコラボありがとう @820y 3月31日
そんなにばんばん需要が発生するものでもないしなあ。なんか「日本はもう終わりだ!」って言いたいだけの人が多いんじゃ?と思ってしまう。悲観するの楽しいのかなあ。
ねむ @warawarasokuhou 4月2日
なんかこういった人達って世界中のあらゆるものが日本ブランドじゃないと悲しいのかな?(笑
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